Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη
Καλό μεσημέρι και καλή Μ. Εβδομάδα. Με μήνυμά του προς τους πολίτες ο Πρωθυπουργός πριν λίγη ώρα αναφέρθηκε στις πιο πρόσφατες εξελίξεις στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ. Αναφορικά με την αποστολή της δικογραφίας στη Βουλή, με αίτημα την άρση της ασυλίας 11 Βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας, τόνισε πως η άρση ασυλίας μετά τις τροποποιήσεις που έγιναν στο Σύνταγμα επί των ημερών της ΝΔ είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση και επεσήμανε ότι τιμά τους βουλευτές του κόμματος η απόφασή τους να ζητήσουν την άρση ασυλίας τους.
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης επεσήμανε ότι η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία θεσμοθετήθηκε το 2020 και στηρίχθηκε από την Κυβέρνηση και ότι το υλικό στο οποίο εδράζονται τα αιτήματά της αποτελεί προϊόν νόμιμων επισυνδέσεων που υλοποίησαν, χωρίς παρεμβάσεις, οι ελληνικές διωκτικές αρχές.
Παράλληλα, ο Κυριάκος Μητσοτάκης επεσήμανε, αφενός, πως θα υπερασπιστεί το τεκμήριο αθωότητας και ζήτησε από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, αφού αρθεί η ασυλία των βουλευτών, να προχωρήσει σε όλες τις δέουσες ανακριτικές ενέργειες και να αποφανθεί αν και σε ποιους θα ασκήσει διώξεις και αφετέρου πως κανείς εκ των βουλευτών δεν κατηγορείται για αποκόμιση οικονομικού οφέλους. Ο Πρωθυπουργός αναφέρθηκε στην μεγάλη μεταρρύθμιση που τώρα υλοποιείται με την μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ και θα ωφελήσει κάθε έντιμο αγρότη και κτηνοτρόφο.
Επιπρόσθετα τόνισε, μεταξύ άλλων: «Φτάνει πια με τους υποκριτές που «ανακάλυψαν» ξαφνικά ότι τα ρουσφέτια στον τόπο ξεκίνησαν το 2019. Τέτοιες πελατειακές σχέσεις συνοδεύουν το ελληνικό κράτος από τη σύστασή του. Είναι από τους βασικούς λόγους της εθνικής μας υστέρησης σε σχέση με την Ευρώπη. (…) Από το 2019 αγωνίζομαι να μετατρέψω την Ελλάδα σε σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος, στο οποίο δεν θα χρειάζεται να γνωρίζεις προσωπικά τον Βουλευτή προκειμένου να αντιμετωπιστείς με αξιοπρέπεια από το Δημόσιο».
Επιπλέον, ο Πρωθυπουργός έκανε ξεχωριστή αναφορά στην κρίση εμπιστοσύνης απέναντι στους θεσμούς και το πολιτικό προσωπικό της χώρας συνολικά, μια «πρόκληση» όπως τη χαρακτήρισε που «απασχολεί όλες τις φιλελεύθερες δημοκρατίες». «Οφείλω», είπε, «να αξιολογήσω τη συγκυρία, όχι μόνο ως δίδαγμα μιας αρνητικής εμπειρίας αλλά και ως μία νέα αφετηρία μάχης με το «βαθύ κράτος. Έτσι», συνέχισε, «θα εισηγηθώ προς συζήτηση στον δημόσιο διάλογο μια νέα δέσμη θεσμικών τομών, πέραν των προτάσεών μας για τη Συνταγματική Αναθεώρηση.
Ανάμεσά τους, το ασυμβίβαστο Υπουργού και Βουλευτή, με αντικατάσταση του Υπουργού στη Βουλή από τον πρώτο επιλαχόντα για όσο συμμετέχει στο Υπουργικό Συμβούλιο, και με ταυτόχρονη αναβάθμιση του ρόλου του Βουλευτή. Προφανώς, οι παραπάνω προτάσεις θα τεθούν σε διαβούλευση με την κοινωνία, ώστε να υλοποιηθούν μετά τις επόμενες εθνικές εκλογές. Θα αποτελέσουν, επίσης, μέρος των δεσμεύσεων τις οποίες θα αναλάβουμε, εφόσον ο λαός μας εμπιστευθεί ξανά. Και πάντως, σίγουρα σηματοδοτούν την προσωπική μου απόφαση η πατρίδα να κερδίσει οριστικά τον πόλεμο με τα δεσμά του παρελθόντος της», επεσήμανε ο Πρωθυπουργός.
——-
Από σήμερα το απόγευμα και μέχρι τις 30 Απριλίου, οι πολίτες μπορούν να υποβάλουν αιτήσεις για το Fuel Pass μέσω της ειδικά διαμορφωμένης πλατφόρμας vouchers.gov.gr. Το Fuel Pass III αποτελεί μέτρο ενίσχυσης των πολιτών, από τις αυξήσεις στις τιμές των καυσίμων, λόγω της εμπόλεμης κατάστασης στη Μέση Ανατολή, με στόχο την κάλυψη μέρους του κόστους κατανάλωσης καυσίμων κίνησης για τους μήνες Απρίλιο και Μάιο του 2026. Η ενίσχυση αντιστοιχεί σε 36 λεπτά ανά λίτρο και αφορά 3 στους 4 ιδιοκτήτες οχημάτων.
Κάθε δικαιούχος μπορεί να επιλέξει είτε την έκδοση ψηφιακής χρεωστικής κάρτας, είτε την κατάθεση του ποσού σε τραπεζικό λογαριασμό που του ανήκει. Τα χρήματα πιστώνονται εντός 48 ωρών από την υποβολή της αίτησης, είτε ο δικαιούχος επιλέξει ψηφιακή κάρτα είτε επιλέξει κατάθεση σε λογαριασμό. Ωστόσο, επισημαίνεται ότι όσοι υποβάλουν αίτηση τη Μεγάλη Τετάρτη θα πληρωθούν μετά το Πάσχα, λόγω τραπεζικής αργίας. Στο μεταξύ, από την περασμένη Τετάρτη το πετρέλαιο κίνησης επιδοτείται με 20 λεπτά ανά λίτρο.
Η επιδότηση στο πετρέλαιο κίνησης, καθώς και η επιστροφή 15% στην αξία των λιπασμάτων που έχει επίσης εξαγγελθεί, αποσκοπούν στον περιορισμό του κόστους παραγωγής και μεταφοράς προϊόντων.
—–
Λίγο μετά τις 14:00 ο Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας Σταύρος Παπασταύρου, ο Υπουργός Ανάπτυξης Τάκης Θεοδωρικάκος και ο Υφυπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας Νίκος Τσάφος θα έχουν συνάντηση με τον Πρόεδρο του ΣΕΒ Σπύρο Θεοδωρόπουλο. Κατόπιν θα ανακοινώσουν μέτρα για την ελάφρυνση του ενεργειακού κόστους της βιομηχανίας και στήριξη επενδύσεων για την ενεργειακή αναβάθμισή της.
– – – –
Περισσότερα από 220 σχολεία σε ολόκληρη τη χώρα θα ανακαινιστούν το καλοκαίρι, μέσα από το πρόγραμμα «Μαριέττα Γιαννάκου», ενώ ήδη εντός του 2025 υλοποιήθηκαν εκτεταμένες παρεμβάσεις σε πάνω από 430 σχολεία. Ο Πρωθυπουργός προανήγγειλε ότι τα Ειδικά Σχολεία θα έχουν προτεραιότητα μεταξύ των εκπαιδευτικών μονάδων που θα ενταχθούν φέτος στο πρόγραμμα «Μαριέττα Γιαννάκου». Στο μεταξύ, ξεκινά η συμβουλευτική γονέων, μέσω του προγράμματος “Connected parents” γύρω από θέματα όπως: οι εθισμοί, το διαδίκτυο, οι αλλαγές στην προεφηβική και εφηβική ηλικία.
Κατά τη διάρκεια των σχολικών διακοπών του Πάσχα, θα αναρτηθούν στο Δημόσιο Ψηφιακό Φροντιστήριο και στην πλατφόρμα ασύγχρονης υποστήριξης, διαγωνίσματα προσομοίωσης Πανελλαδικών Εξετάσεων για τα Γενικά, Επαγγελματικά & Ενιαία Ειδικά Επαγγελματικά Λύκεια, με στόχο την εντατικοποίηση και τη βελτιστοποίηση της προετοιμασίας των μαθητών ενόψει των Πανελλαδικών Εξετάσεων. Μετά το Πάσχα θα ξεκινήσουν τα ζωντανά μαθήματα επαναλήψεων για τους υποψηφίους, τα οποία θα συνεχίζονται μέχρι και μια ημέρα πριν από κάθε Πανελλαδική Εξέταση.
Το Ψηφιακό Φροντιστήριο προσφέρει δωρεάν και ποιοτική υποστήριξη στους μαθητές, ιδιαίτερα ενόψει των Πανελλαδικών Εξετάσεων. Και από την επόμενη σχολική χρονιά, μάλιστα, με απόφαση της Υπουργού Παιδείας Θρησκευμάτων και Αθλητισμού Σοφίας Ζαχαράκη, τα live μαθήματα επεκτείνονται στην Α’ και Β’ Λυκείου, ενώ μέσω της Τεχνητής Νοημοσύνης θα παρέχονται σε πραγματικό χρόνο κατά τη διάρκεια του live μαθήματος, εξατομικευμένες ασκήσεις, ώστε να καλύπτονται οι ανάγκες κάθε παιδιού χωριστά.
Στόχος του Υπουργείου Παιδείας είναι να διασφαλίσει ότι κάθε παιδί, ανεξαρτήτως τόπου διαμονής ή κοινωνικοοικονομικών συνθηκών, έχει πρόσβαση σε ποιοτική εκπαιδευτική υποστήριξη, ενισχύοντας στην πράξη την ισότητα ευκαιριών.
– – – –
Η Ελλάδα κάνει ένα ουσιαστικό βήμα προς το ενεργειακό μέλλον. Με την έναρξη λειτουργίας των δύο πρώτων μονάδων αποθήκευσης ενέργειας, συνολικής ισχύος 16 MW, ενισχύεται στην πράξη η σταθερότητα του ηλεκτρικού συστήματος και ανοίγει ο δρόμος για μεγαλύτερη αξιοποίηση της καθαρής ενέργειας από ΑΠΕ.
Αυτές οι δύο πρώτες μονάδες αποθήκευσης, εντασσόμενες στο σύστημα, παρέχουν κρίσιμη ευελιξία, διευκολύνουν την αυξημένη διείσδυση ΑΠΕ, περιορίζουν τις περικοπές παραγωγής από ΑΠΕ και συμβάλλουν στην κάλυψη των αιχμών ζήτησης. Ακόμη, δρομολογείται η σταδιακή ένταξη επιπλέον έργων αποθήκευσης, για την περαιτέρω ενίσχυση της σταθερότητας και της αποδοτικότητας του ηλεκτρικού συστήματος.
Η επιτυχής ένταξη των πρώτων συστημάτων αποθήκευσης είναι αποτέλεσμα συντονισμένων ενεργειών του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας, της ΡΑΑΕΥ, του ΑΔΜΗΕ, του Διαχειριστή Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας και Εγγυήσεων Προέλευσης και του Ελληνικού Χρηματιστηρίου Ενέργειας.
Παράλληλα, ξεκίνησε η εφαρμογή των δυναμικών (πορτοκαλί) τιμολογίων για τους καταναλωτές. Μέσω αυτών, οι πολίτες μπορούν να προσαρμόζουν την κατανάλωση ηλεκτρικού ρεύματος τις ώρες που είναι πιο οικονομικό και να επωφελούνται από τις διακυμάνσεις των τιμών στην αγορά ηλεκτρικής ενέργειας.
– – – –
Μετά το Πάσχα ανοίγει εκ νέου η πλατφόρμα του προγράμματος «Νταντάδες της Γειτονιάς», τόσο για νέες αιτήσεις όσο και για την εγγραφή επιμελητών. Το πρόγραμμα προσφέρει ουσιαστική στήριξη σε οικογένειες με βρέφη και νήπια, διευκολύνοντας τους γονείς να συνδυάσουν την οικογενειακή με την επαγγελματική τους ζωή. Ξεκίνησε πιλοτικά σε 62 δήμους, καλύπτοντας 2.400 παιδιά και οδηγώντας στη σύναψη 925 συμφωνητικών, ενώ πλέον επεκτείνεται σε όλη τη χώρα.
Η οικονομική ενίσχυση φτάνει έως 500 ευρώ τον μήνα για γονείς με πλήρη απασχόληση ή ελεύθερους επαγγελματίες και έως 300 ευρώ για γονείς με μερική απασχόληση ή για όσους βρίσκονται σε αναζήτηση εργασίας. Αξίζει να σημειωθεί ότι για οικογένειες με τρία παιδιά και άνω δεν ισχύουν τα εισοδηματικά κριτήρια.
– – – –
Σε λίγη ώρα ο Πρωθυπουργός θα προεδρεύσει σε σύσκεψη στο Μέγαρο Μαξίμου, με αντικείμενο την κατάσταση στην ελληνική αγορά λόγω της κρίσης στη Μέση Ανατολή. Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε θα μου επιτρέψετε να σας πάω στο τηλεοπτικό μήνυμα του Πρωθυπουργού πριν από λίγη ώρα. Ένα από τα σημεία που ήδη έχουν ξεκινήσει να συζητούνται έντονα είναι η πρότασή του για ασυμβίβαστο υπουργού – βουλευτή μετά τις εκλογές του 2027. Και θα ήθελα να σας ρωτήσω ποια είναι η στόχευση πίσω από τη συγκεκριμένη πρόταση και πώς θα υλοποιηθεί αυτή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς χαίρομαι που αυτό έχει προκαλέσει μία συζήτηση. Να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα για να μην δημιουργούνται παρανοήσεις ή παρεξηγήσεις ή παρερμηνείες. Μιλάμε για μία πρόταση, η οποία θα ξεκινήσει να συζητείται προεκλογικά, αλλά η όποια αλλαγή θα είναι μετά τις εκλογές. Άρα, μιλάμε για κάτι το οποίο αν ισχύσει, θα ισχύσει για μετά τις εκλογές. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι, ότι αν και προβλέπει το Σύνταγμα την ψήφιση ενός νόμου, μίας κείμενης νομοθεσίας, η πρόταση αυτή για εμάς θα πρέπει να μπει στην ευρύτερη συζήτηση για συνταγματική αναθεώρηση, άρα όπως καταλαβαίνετε απαιτούνται και οι προβλεπόμενες αυξημένες πλειοψηφίες σε μία εκ των δύο κοινοβουλευτικών περιόδων, αυτής ή της επόμενης.
Τώρα να πούμε λίγο κάποια πράγματα για τη βάση, τη λογική αυτής της πρότασης. Διαβάζω κάπου- σωστά- μιλάμε για το γαλλικό μοντέλο. Εδώ μιλάμε για αναστολή της βουλευτικής ιδιότητας για έναν βουλευτή, ο οποίος θα επιλέγεται από τον εκάστοτε πρωθυπουργό ως υπουργός. Για όσο διάστημα, λοιπόν, ο βουλευτής είναι υπουργός, δεν θα είναι βουλευτής και θα αντικαθίσταται από τον αντίστοιχο επιλαχόντα στην ίδια εκλογική περιφέρεια. Όπως αντιλαμβάνεστε, αν γίνει ένας ανασχηματισμός και φύγει από τη θέση του υπουργού ή του υφυπουργού, θα επανέρχεται στη θέση του βουλευτή. Αντίστοιχα θα μπορεί να είναι ούτως ή άλλως εκ νέου υποψήφιος. Εδώ ακούγεται μία κριτική, ότι «μήπως με αυτόν τον τρόπο θα έχουμε στην πραγματικότητα παραπάνω βουλευτικά γραφεία;».
Γιατί θα είναι οι 300 βουλευτές, οι οποίοι δεν θα είναι υπουργοί ή υφυπουργοί, συν κάποιους υπουργούς και υφυπουργούς, υπό αναστολή βουλευτές, που θα έχουν τη δυνατότητα και θα θέλουν να επανεκλεγούν. Γι’ αυτό και θεωρώ, ότι πρέπει να δούμε τη συνολική πρόταση, όπως θα διατυπωθεί από τον Πρωθυπουργό προς την κοινωνία, προς το κόμμα, τη Νέα Δημοκρατία, ενόψει του Συνεδρίου. Γιατί, για παράδειγμα, για να προχωρήσει αυτή η πρόταση ίσως θα πρέπει να συζητήσουμε και μείωση του αριθμού των βουλευτών για να μην έχουμε στην πραγματικότητα αντί για 300, 350 συνολικά γραφεία. Το ξαναλέω, όλα αυτά είναι υπό συζήτηση. Δεν είναι αποφάσεις. Είναι σκέψεις, οι οποίες θα τεθούν στον δημόσιο διάλογο, όπως και πολλές άλλες πολύ σημαντικές, θεσμικές παρεμβάσεις, σε συνέχεια πολιτικών που εφαρμόζονται για την αντιμετώπιση του πελατειακού κράτους.
Γιατί η συζήτηση αυτή έχει να κάνει με το ρόλο του βουλευτή, την ενίσχυση του ρόλου του βουλευτή. Δεν είναι μία κίνηση για την αντιμετώπιση του πελατειακού κράτους. Η αντιμετώπιση του πελατειακού κράτους γίνεται με πολιτικές, όπως η ταχύτερη απονομή συντάξεων, συνολικά το ψηφιακό κράτος, η ηλεκτρονική επίδοση κλήσεων, η μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Δεν μπορεί να πάρει -και να θέλει- από εδώ και στο εξής κάποιος να ζητήσει κάτι να αλλάξει στην ΑΑΔΕ, όπως γινόταν στο παρελθόν. Δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος που να πιστεύει ότι μπορεί για παράδειγμα να παρέμβει για να μειωθεί ο ΕΝΦΙΑ κάποιου ή να πληρώσει αργότερα τον φόρο εισοδήματος. Έτσι αντίστοιχα τώρα και να θέλει κάποιος να κάνει κάτι, που μπορεί να γινόταν όλα τα προηγούμενα χρόνια στον ΟΠΕΚΕΠΕ, με την μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ, δεν θα μπορεί να γίνει.
Είτε το κάνει το τηλέφωνο, είτε δεν το κάνει το τηλέφωνο, η ΑΑΔΕ θα κάνει τη δουλειά της, όπως την κάνει σε όλες τις υπόλοιπες υποχρεώσεις που έχει. Αυτή για παράδειγμα είναι αντιμετώπιση του πελατειακού κράτους, όπως και όλα τα υπόλοιπα και πολλά άλλα που είπε ο Πρωθυπουργός, αλλά αυτή τη μεταρρύθμιση η αντιπολίτευση δεν την ψήφισε. Το ξαναλέω λοιπόν, δεν μιλάμε για κάτι το οποίο μπορεί να γίνει αύριο το πρωί. Δεν μιλάμε για έναν εκτελεστικό νόμο. Μιλάμε για κάτι το οποίο θα ενταχθεί στην ευρύτερη συζήτηση, μαζί με όλα όσα έχουμε ήδη πει για τη συνταγματική αναθεώρηση. Είναι υπό διαβούλευση, υπό διαμόρφωση, έχει μια σειρά από παρεπόμενες συζητήσεις που πρέπει να γίνουν. Άρα συνιστώ, σε όποιον έχει θέσεις, προτάσεις, ούτως ή άλλως η Κοινοβουλευτική ομάδα στέλνει προτάσεις, όλα αυτά να τα δούμε στη σωστή ώρα, δηλαδή και προεκλογικά, όπου ανοίγουμε τη συζήτηση, αλλά κυρίως μετεκλογικά.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Στον ΟΠΕΚΕΠΕ, ακούσαμε τον κύριο Μητσοτάκη να μιλάει για διαχρονικές παθογένειες όταν στις δικογραφίες υπάρχει διψήφιος αριθμός αποκλειστικά δικών σας βουλευτών. Ο κύριος Μητσοτάκης κυβερνά επτά χρόνια σχεδόν. Πιο πριν ήταν και υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης. Η σημερινή παραδοχή για διευρυμένες εξυπηρετήσεις που συνεχίζουν να υπάρχουν από βουλευτές, αποτελεί παραδοχή αποτυχίας για το έργο που έχει αναλάβει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση. Καταρχάς, αν ακούσετε όλη τη δήλωση του Πρωθυπουργού λέει, ότι η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία ξεκινάει τις εργασίες της στην πραγματικότητα από το 2020 και, όπως σας έχω παραθέσει, ερευνά, 3.600 καταγγελίες σε όλη την Ευρώπη, 170 περίπου εκ των οποίων στην Ελλάδα. Δεύτερον, το γεγονός ότι κάποιος βρίσκεται στη διαδικασία αιτήματος άρσης ασυλίας, δεν σημαίνει ότι είναι ένοχος, ούτε καν υπόδικος. Γι’ αυτό και η αποστροφή της αντιπολίτευσης περί «κυβέρνησης υποδίκων», πέραν του ότι δεν ευσταθεί, έχουμε ήδη 97 άρσεις ασυλιών από το 2019 μέχρι σήμερα, είναι και νομικά λάθος, γιατί μετά την άρση ασυλίας, όπως λέει το διαβιβαστικό της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, οι άνθρωποι αυτοί θα κληθούν σε παροχή εξηγήσεων.
Τρίτον, αυτό δεν το λέει ο Πρωθυπουργός, το λέει η πραγματικότητα, που με ρωτάτε. Η Ελλάδα έχει πληρώσει για παράνομες αγροτικές επιδοτήσεις 3 δισεκατομμύρια ευρώ τα τελευταία 30 χρόνια. Το γεγονός ότι από το 2020 και μετά λειτουργεί η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, δεν σημαίνει ότι δεν δίνονταν, δυστυχώς, με λάθος τρόπο; Παράνομα; Παράτυπα; Χωρίς τον απαιτούμενο έλεγχο; -κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή- αγροτικές επιδοτήσεις. Τώρα ως προς το πελατειακό κράτος. Το πελατειακό κράτος το αντιμετωπίζεις με πολιτικές. Τις συμπεριφορές που μπορεί να συνιστούν μια παράνομη πράξη, να περιγράφουν μια παράνομη πράξη, τις αντιμετωπίζει η Δικαιοσύνη.
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι ο Πρωθυπουργός του ψηφιακού κράτους. Πολύ πιο δύσκολα μπορείς να δημιουργήσεις συνθήκες διαφθοράς με το ψηφιακό κράτος. Είναι απίθανο. Είναι ο Πρωθυπουργός που οι συντάξεις που δίνονταν σε τρία χρόνια -και έτσι υπήρχε η ανάγκη παρέμβασης βουλευτών ή οποιουδήποτε άλλου να δοθούν νωρίτερα- πλέον δίνονται σε δύο, το πολύ τρεις μήνες και σε κάποιες περιπτώσεις και νωρίτερα. Είναι ο Πρωθυπουργός, όπου πέρασε με καθυστέρηση προφανώς και έχουμε κάνει την αυτοκριτική μας γι’ αυτό τον ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Άρα κομμένα τα όποια ρουσφέτια στον τομέα αυτό και πάρα πολλές άλλες μεγάλες αλλαγές τις οποίες έχουμε κάνει. Και εδώ ήταν ειλικρινής ο Πρωθυπουργός, γιατί ο Πρωθυπουργός είναι αιρετός από το 2004. Είναι αιρετός 22 προς 23 χρόνια. Εκλεγόταν στη Β’ Αθηνών.
Αν υπάρχει άνθρωπος, ο οποίος εκλέγεται με σταυρό και λειτουργεί πολιτικό γραφείο και ισχυρίζεται, ότι δεν έχει μεταβιβάσει αιτήματα πολιτών, απλά είναι ψεύτης. Προσέξτε επειδή και εγώ θα μπω, πρώτα ο Θεός, έχει ανακοινωθεί και επίσημα σε αυτή τη διαδικασία στην Αττική, στο Βόρειο Τομέα. Προφανώς λειτουργώ πολιτικό γραφείο και προφανώς αν έρθει ένας συμπολίτης μου είτε με ψηφίζει, είτε όχι και μου ζητήσει να μεταβιβάσω ένα δίκαιο αίτημα, κάτι το οποίο προβλέπεται από τον νόμο, είμαι υποχρεωμένος να το μεταβιβάσω. Τα παράπονα της κοινωνίας είναι μέρος των πραγμάτων που πρέπει να έχουν υπόψη τους οι βουλευτές.
Συνολικά συλλόγων, επαγγελματιών συνολικά ή και κάποια ατομικά παράπονα ανθρώπων, οι οποίοι αδικούνται. Είναι άλλο πράγμα να μεταφέρεις τα δίκαια αιτήματα της κοινωνίας. Είναι άλλο πράγμα να μεταφέρεις και να πιέζεις για ένα παράνομο αίτημα που συνιστά μια παράνομη πράξη. Το αν η κάθε περίπτωση διαχρονικά εμπίπτει στην πρώτη ή στην δεύτερη κατηγορία το αξιολογεί η Δικαιοσύνη. Εμείς εδώ δεν είμαστε δικαστές, αλλά ούτε ανθρωποφαγία χρειάζεται, ούτε να μπλέκουμε τα δύο αυτά μεταξύ τους θέματα.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Για την μετακίνηση του ΟΠΕΚΕΠΕ και την υποτιθέμενη ανεξαρτησία του πλέον είδαμε ότι η πρώτη κίνηση που έκανε ο ΟΠΕΚΕΠΕ ήτανε να καθαιρέσει την κυρία Τυχεροπούλου, η οποία έκανε το έγκλημα να καταγγείλει μεταξύ άλλων διάφορους γαλάζιους ως μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος. Η κυρία Τυχεροπούλου δικαιώθηκε. Επομένως, για ποια ανεξαρτησία λέμε; Πρώτον. Και δεύτερον, μιας και δικαιώθηκε η κυρία Τυχεροπούλου, πρόκειται να υλοποιήσετε την επανατοποθέτηση που σας διατάσσει το δικαστήριο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ επίσης γράφονται πράγματα τα οποία είναι παραποιημένα, παραποιούν την πραγματικότητα. Καταρχάς όλοι οι διευθυντές της ΑΑΔΕ πρέπει να είναι πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. Αυτό δεν είναι φωτογραφικό για καμία κυρία Τυχεροπούλου. Με την απόφαση που βγήκε πριν μερικές μέρες διευρύνεται η περίμετρος επιλογής των στελεχών, αλλά δεν μπορεί να αλλάξει το γεγονός ότι οι διευθυντές της ΑΑΔΕ, γιατί πλέον μιλάμε για την ΑΑΔΕ, πρέπει να είναι πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. Αυτό ίσχυε και ισχύει. «Μετά την έκδοση της απόφασης και σύμφωνα με πηγές της ΑΑΔΕ», τώρα σας διαβάζω όσα λέει η ΑΑΔΕ, «σχετικά με την απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών στην ΑΑΔΕ που διαδέχτηκε τον πρώην ΟΠΕΚΕΠΕ» υπογραμμίζουν ότι «η εν λόγω απόφαση αφορά γεγονότα που έλαβαν χώρα πριν από τη μεταφορά του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ.
Εννοείται ότι κατόπιν μελέτης της η ΑΑΔΕ, θα εφαρμόσει την απόφαση εντός του πλαισίου που προβλέπει ο νόμος, εξετάζοντας ταυτόχρονα τις υποχρεώσεις που έχει για την άσκηση των προβλεπόμενων ενδίκων μέσων για την προάσπιση του δημοσίου συμφέροντος». Είναι πάρα πολύ σαφές αυτό το οποίο λέει η ΑΑΔΕ. Πολύ λογικό το γεγονός ότι υπάρχει μια μετάβαση, δεν αμφισβητείται, περνάει στην ΑΑΔΕ, άρα πλέον ο νέος ΟΠΕΚΕΠΕ θα λειτουργεί με τους κανόνες που λειτουργεί συνολικά η ΑΑΔΕ. Αν υπάρχει ένας κανόνας που ισχύει για όλους τους διευθυντές της ΑΑΔΕ, δεν μπορεί να γίνει εξαίρεση για μία ή για οποιαδήποτε άλλη περίπτωση.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προχθές ανακοινώσατε ανασχηματισμό και από τους 3 νέους υπουργούς οι 2 είναι εξωκοινοβουλευτικοί. Δεν έχετε εμπιστοσύνη στους βουλευτές σας; Είστε 60 μέλη στην κυβέρνηση και οι 20 είναι εξωκοινοβουλευτικοί. Μάλιστα, η συντριπτική πλειονότητα δεν έχει σχέση με τη Νέα Δημοκρατία. Και εκτός από εσάς, προσωπικά, δεν ξέρω άλλον που να έχει πολιτικό γραφείο εξωκοινοβουλευτικό. Δεν έχετε εμπιστοσύνη στους βουλευτές σας; Τι συμβαίνει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ισχύει αυτό που λέτε, γιατί εκτός από εμένα, πρόχειρα μπορώ να σκεφτώ τον κύριο Θεμιστοκλέους και την κυρία Αγαπηδάκη που πήραμε μια απόφαση να προτείνουμε στον Πρωθυπουργό και εκείνος ανακοίνωσε την υποψηφιότητά μας να είμαστε υποψήφιοι γιατί, συμφωνώ μαζί σας, ότι στο τέλος της ημέρας πρέπει να κρινόμαστε από τους πολίτες. Εγώ δεν έχω σκοπό να παραμείνω στην πολιτική παραπάνω από το χρονικό διάστημα που οι πολίτες με επιλέγουν. Από εκεί και πέρα όμως, και στην πρώτη τετραετία υπήρχαν εξωκοινοβουλευτικοί υπουργοί οι οποίοι εκτέθηκαν στον «σταυρό», όπως ο κύριος Πιερρακάκης, ο κύριος Χρυσοχοΐδης, ο κύριος Θεοδωρικάκος και η Σοφία Ζαχαράκη και εκείνη όπως και εγώ ανήκει στον χώρο από παλιά και όλοι αυτοί και κατέβηκαν στις εκλογές και μάλιστα ο κύριος Πιερρακάκης, ο κύριος Χρυσοχοΐδης, η κυρία Ζαχαράκη πρώτευσαν και ο κύριος Θεοδωρικάκος αντίστοιχα και αυτός βγήκε πάρα πολύ ψηλά.
Άρα, πολλές περιπτώσεις εξωκοινοβουλευτικών, οι ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας, είτε διαχρονικοί, είτε νέοι, τους επιβράβευσαν. Από εκεί και πέρα προβλέπεται ο θεσμός του εξωκοινοβουλευτικού υπουργού είτε πολιτεύεται είτε όχι. Υπάρχει μια ισορροπία, υπάρχει απόλυτος σεβασμός στην κοινοβουλευτική ομάδα και κρίνει ο Πρωθυπουργός σε κάποιες περιπτώσεις ότι σε κάποια χαρτοφυλάκια λόγω συγκεκριμένων αναγκών τοποθετούνται άνθρωποι που έχουν συγκεκριμένες γνώσεις, χωρίς να σημαίνει ότι οι βουλευτές δεν μπορεί να έχουν και εκείνοι αυτές τις γνώσεις και αυτή την επάρκεια, γι’ αυτό και τοποθετούνται κατά πλειοψηφία βουλευτές. Αλλά πέραν αυτής της γενικής συζήτησης, ας μιλήσουμε για τα πρόσωπα. Γιατί πίσω από αυτήν τη συζήτηση κρύβονται τα πρόσωπα.
Δεν είναι πολύ σημαντικό στο πολύ φορτισμένο, λόγω όσων έχουν συμβεί, χαρτοφυλάκιο της Αγροτικής Ανάπτυξης, το γεγονός ότι μπαίνει ένας πρώην αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, ο οποίος θα προσπαθήσει να μετατρέψει ένα υπουργείο «επιδοτήσεων», όπως δυστυχώς λειτουργούσε για δεκαετίες, σε πραγματικό υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης; Πάνω στα όσα ήδη έχουν γίνει. Για να μην μηδενίζουμε ανθρώπους. Παράδειγμα ο κύριος Τσιάρας είναι ο υπουργός της μετάβασης του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Το ξαναλέω, όσο και να θέλει κάποιος να πάρεις τηλέφωνο την ΑΑΔΕ, να πεις να αλλάξει μια επιδότηση, δεν μπορείς. Όπως δεν μπορείς να αλλάξεις το ποσό του ΕΝΦΙΑ, τον χρόνο που πρέπει να πληρώσεις το ΦΠΑ σου και πάει λέγοντας…
Αντίστοιχα ο κύριος Τουρνάς είναι από τους πιο σημαντικούς παράγοντες, επιχειρησιακούς παράγοντες, των δύσκολων επιχειρήσεων που έλαβαν χώρα τα τελευταία χρόνια με την όποια ιδιότητά του. Άρα, ας μένουμε στα πρόσωπα και ας μην βάζουμε ταμπέλες «καλός» ο κοινοβουλευτικός, «κακός» ο εξωκοινοβουλευτικός ή το αντίθετο. Και το ξαναλέω, σας μιλάει ένα πρόσωπο που όπως είπατε είμαι στη Νέα Δημοκρατία και πιστεύω πολύ στον «σταυρό». Το ξαναλέω για μένα ο «σταυρός» είναι ό,τι πιο σημαντικό και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση αυτό να το υποτιμούμε.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συγγνώμη, ο κύριος Τουρνάς έχει παραιτηθεί από τη θέση αυτή, ως υφυπουργός τον περασμένο Νοέμβριο παραιτήθηκε. Και μάλιστα παραιτήθηκε… υπέβαλε και μία επιστολή που έστειλε και λέει «εγώ ολοκλήρωσε τον κύκλο μου» και τώρα τον επαναφέρετε… Πώς γίνεται;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν παραιτήθηκε για κάποιο παράπτωμα ή για κάποια υπόθεση. Παραιτήθηκε για προσωπικούς λόγους και του ζητήθηκε να επανέλθει γιατί ήταν ένας πολύ πετυχημένος υφυπουργός Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας. Επανήλθε, αλλά κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο κ. Τουρνάς είναι από τα πρόσωπα που αθόρυβα δουλεύουν με αποτέλεσμα.
ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, καλή Μεγάλη Εβδομάδα. Η ευρωπαϊκή εισαγγελία φαίνεται πως ακολουθεί γενικά μια πρακτική σταδιακής δημοσιοποίησης στοιχείων και δικογραφιών, η οποία συνήθως προηγείται και της πλήρους δικαστικής αξιολόγησης. Εγώ θέλω να ρωτήσω, πρώτον, πώς σχολιάζει η Κυβέρνηση αυτή την πρακτική και, δεύτερον, αν είναι εφικτό μέσω αυτής της πρακτικής, πρώτα από όλα να τηρείται το αξίωμα του: Κανείς δεν είναι ένοχος μέχρι αποδείξεως του εναντίου, δηλαδή το τεκμήριο της αθωότητας, και, δεύτερον, αν τίθεται ζήτημα διάκρισης των εξουσιών μέσω της πρακτικής της ευρωπαϊκής εισαγγελίας; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι είναι θέμα παραβίασης της αρχής διάκρισης των εξουσιών και για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις, εμείς έχουμε απόλυτο σεβασμό στη Δικαιοσύνη, για αυτό και ακολουθείται και, μάλιστα, από τους ίδιους τους βουλευτές η πρακτική αυτονόητης άρσης της ασυλίας για να πούμε, μάλιστα, εδώ στον κόσμο ότι η άρση ασυλίας δεν συνεπάγεται αυτοδικαίως παραπομπή, θα παρέχουν εξηγήσεις, όπως λέει το διαβιβαστικό, και από εκεί και πέρα θα αξιολογηθεί η κάθε περίπτωση ξεχωριστά. Και μέχρι κάποιος να αποφανθεί η Δικαιοσύνη αν είναι αθώος ή ένοχος, είναι αθώος, θεωρείται αθώος. Αυτό είναι το τεκμήριο της αθωότητας, βασικός κανόνας του νομικού μας πολιτισμού και όχι μόνο του δικού μας, κάθε δυτικής Δημοκρατίας.
Άρα, δεν υπάρχει θέμα ούτε παρέμβασης στη Δικαιοσύνη, ούτε κριτικής στη Δικαιοσύνη. Γεννώνται, όμως, κάποια εύλογα ερωτήματα. Ένα είναι οι διαρροές. Και, μάλιστα, σε επιλεγμένα Μέσα. Δεν μπορούμε να μην το σχολιάσουμε και να μην το επισημάνουμε. Δεν είναι κανονικότητα οι δικαστικές διαρροές σε συγκεκριμένα Μέσα. Ένα δεύτερο θέμα είναι η ανάγκη επίσπευσης. Δεν είναι δυνατόν ένας βουλευτής να είναι όμηρος δικαστικών υποθέσεων. Το ταχύτερο δυνατό να έρθουν αυτές οι υποθέσεις και όσο γίνεται όχι με κατάτμηση, ούτως ώστε να ξέρει η κοινωνία τι συμβαίνει. Το τρίτο είναι η διαφορά της εικόνας που δημιουργούν οι διαρροές από την εικόνα που βλέπουμε από το πραγματικό υλικό. Δεν σας το κρύβω ότι επειδή κι εγώ διάβαζα και άκουγα, αυτά τα οποία διάβαζα και άκουγα, δεν έχουν καμία σχέση με αυτά τα οποία προκύπτουν.
Δεν κάνω τώρα τον δικαστή. Δεν θα βγάλω απόφαση, αλλά υπάρχει τεράστια απόσταση αυτού που λεγόταν ότι θα έρθει με αυτό που τελικά ήρθε στις περισσότερες περιπτώσεις. Δεν πρόκειται να μπω σε ονοματολογία, γιατί αν πω ότι κάποιος φαίνεται λιγότερο ένοχος από κάποιον άλλο ή κάποιος είναι αθώος κλπ., πρώτον θα είναι εκτός οποιασδήποτε λογικής του θεσμικού μου ρόλου και, δεύτερον, θα είναι σαν να αθωώνω ή να καταδικάζω τον έναν και τον άλλο. Θεωρώ ότι δεν πρέπει κανένας από εμάς να μπαίνει σε περιπτωσιολογία. Είναι δουλειά της Δικαιοσύνης να αξιολογήσει κάθε περίπτωση ξεχωριστά, όπως είπα, από την πρώτη μέρα. Αλλά, πραγματικά, αξίζει ο κόσμος να δει τι ήταν εκείνο το οποίο ακουγόταν και τι είναι αυτό το οποίο ήρθε.
Και, βέβαια, υπάρχουν και περιπτώσεις που κάποιοι κατηγορούνται επειδή προώθησαν ένα μέιλ, ένα παράπονο ενός πολίτη. Κάποιοι άλλοι επειδή έστειλαν ένα μήνυμα για κάτι χωρίς να ζητάνε να γίνει κάτι παράνομο, χωρίς να φαίνεται να ξέρουν ότι είναι κάτι παράνομο. Τίθενται πολλά θέματα, κυρίως νομικά, τα οποία θα τα λύσει η Δικαιοσύνη. Το ξαναλέω. Μακριά από εμάς αυτή η λογική. Και εδώ επειδή ακούω και κάποιες φοβερές συγκρίσεις από κόμματα, μάλιστα, που «δίδαξαν ήθος», εντός εισαγωγικών, σε σκάνδαλα με τη «γίδα στην πλάτη» και πολλά εκατομμύρια σε Υπουργούς τους στο παρελθόν, που πήγαν και στη φυλακή, εδώ δεν μιλάμε για κάτι το οποίο -χωρίς να υποτιμώ τη διάστασή του και χωρίς να συμψηφίζω, έτσι, έχει την όποια διάσταση επιλέγει η Δικαιοσύνη και ο καθένας θα κριθεί ξεχωριστά- χωρίς να αποκόμισαν κάποιο περιουσιακό όφελος. Σκεφτείτε ότι το 2021…
Συνολικά ο ΟΠΕΚΕΠΕ νομίζω πλήρωσε 3 δισεκατομμύρια, κάπου τόσο πλήρωσε. Η δικογραφία αυτή αφορά σε ποσά, χωρίς αυτό να ξέρουμε αν ισχύουν όλα, που μπορεί να μην είναι ούτε ένα εκατομμύριο. Έτσι; Το ξαναλέω: Όπου έχει τελεστεί παράνομη πράξη, για να μην έχουμε κοπτοραπτική από τους διάφορους επιτήδειους πάσης φύσεως, δήθεν σατυρικούς, δήθεν δημοσιογράφους και πάει λέγοντας, κάθε πράξη πρέπει να αξιολογηθεί ξεχωριστά. Και η Δικαιοσύνη να πάρει τις αποφάσεις της. Αλλά τα ερωτήματα τα οποία θέτετε είναι λογικά, τα συμμερίζονται και πολλοί βουλευτές και πολίτες, οι οποίοι παρακολουθούν την εξέλιξη. Για αυτό και είπα από την πρώτη στιγμή: Μην βιαζόμαστε, μην καταδικάζουμε ανθρώπους επειδή αιτείται η Δικαιοσύνη την άρση ασυλίας τους. Το κάνει γιατί είναι βουλευτές. Και πριν παρέχουν εξηγήσεις πρέπει να αρθεί η ασυλία τους. Τίποτε περισσότερο μέχρι να δούμε το οτιδήποτε περισσότερο από την ίδια την Δικαιοσύνη.
Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Σε μια αποστροφή του λόγου του, κ. Υπουργέ, ο Πρωθυπουργός σήμερα στη δήλωσή του σημειώνει – αναλαμβάνει προσωπικά την ευθύνη. Λέει σε πρώτο ενικό: Καθυστέρησα. Αναρωτιέμαι γιατί μετά από επτά χρόνια που είναι Πρωθυπουργός, διαπιστώνει τώρα ότι καθυστέρησε; Και τι ήταν εκείνο που τον εμπόδιζε να έχει προχωρήσει σε αυτή τη μάχη κατά του βαθέως Κράτους;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αναφέρεστε στη μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Φαντάζομαι για αυτό λέτε, γιατί κάποια πράγματα έγιναν από την πρώτη στιγμή, από την πρώτη τετραετία. Η μεγαλύτερη μεταρρύθμιση που αντιμετωπίζει λογικές πελατειακού κράτους είναι το ψηφιακό κράτος. Μια υπηρεσία που από χειροκίνητα γίνεται ψηφιακά μηδενίζει τις πιθανότητες παρέμβασης ή, τέλος πάντων, τις ελαχιστοποιεί. Γιατί οι απατεώνες πάντοτε υπάρχουν παντού, όχι μόνο στη χώρα μας και σε ολόκληρο τον κόσμο. Η ψηφιακή επίδοση κλήσεων από την Τροχαία δεν δίνει τη δυνατότητα να σβηστεί μια κλήση. Σου έρχεται συστημένη ηλεκτρονικά και οφείλεις να την πληρώσεις.
Η σύνταξη σε δύο μήνες είναι μια μεταρρύθμιση που δεν δίνει χώρο σε έναν βουλευτή ή σε έναν οποιονδήποτε άλλο παράγοντα να ζητήσει από τον ΕΦΚΑ αντί για τρία χρόνια να έρθει έξι μήνες νωρίτερα για να το «πουλήσει» αυτό στον μελλοντικό του, για παράδειγμα, ψηφοφόρο. Αυτές είναι μεταρρυθμίσεις που έχουν γίνει, δεν θα γίνουν. Όπως και η μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ, με καθυστέρηση. Για αυτό και εκεί θεωρώ ότι ο κόσμος δεν μας το πιστώνει μέχρι τώρα, μας το χρεώνει. Αλλά, εμείς την κάναμε αυτή τη μεταρρύθμιση, έστω και με μεγάλη καθυστέρηση. Και την κάναμε μόνοι μας μέσα στη Βουλή.
Αυτή η μεταρρύθμιση κόβει τις λογικές που διαβάζουμε δεξιά και αριστερά στις συνομιλίες, χωρίς να τις τοποθετώ όλες στο ίδιο τσουβάλι. Και, επίσης, προφανώς υπάρχουν πράγματα που γίνονται στην πρώτη τετραετία, κάποια πράγματα που μπορεί να γίνονται στη συνέχεια, λόγω συνθηκών, λόγω καθυστερήσεων. Δεν αρνηθήκαμε και το 2023 ότι δεν έγιναν και πράγματα που έπρεπε να γίνουν αλλιώς ή κάποια άλλα πρέπει να γίνουν πιο γρήγορα, αλλά εμείς μιλάμε με παραδοτέα, με πεπραγμένα και με συγκεκριμένους στόχους, που θέλουμε να πετύχουμε επί τη βάσει προηγούμενων μεγάλων μεταρρυθμίσεων.
Γ. ΣΑΚΟΥΛΑ: Βλέπουμε από την Παρασκευή τον έναν μετά τον άλλο τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας που εμπλέκονται στη δικογραφία, να κάνουν κάποιες δηλώσεις, να δίνουν τις δικές τους εξηγήσεις. Η κυρία Παπακώστα είναι καλά; Είναι εξαφανισμένη τρεις ημέρες. Είναι ικανοποιημένη η κυβέρνηση με την αφωνία της βουλευτού;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, δεν ξέρω, φαντάζομαι καλά είναι. Σίγουρα δεν είναι ευχάριστο πράγμα να εμπλέκεται το όνομά σου κάπου και μάλιστα, επειδή υπάρχει και μία αυξημένη λογική «ανθρωποφαγίας» στην Ελλάδα, να σε καταδικάζουν κάποιοι πριν απαντήσεις εσύ. Εγώ δεν ξέρω, αν είναι αθώα ή όχι η κυρία Παπακώστα. Φαντάζομαι δεν το ξέρετε ούτε εσείς. Χθες είδα, όμως, μία δήλωση του φερόμενου κτηνοτρόφου, να λέει κάτι αντίθετο από αυτό που πίστευα μέχρι κι εγώ μέχρι προχθές. Ούτε λοιπόν την «αθωώνω», επειδή άκουσα τον κτηνοτρόφο, την κυρία Παπακώστα, όμως, την είχα «καταδικάσει» μέχρι προχθές.
Ας αποκτήσουμε όλη την εικόνα για κάθε υπόθεση και στη συνέχεια όταν έχουμε όλη την εικόνα, πολιτικά θα τοποθετηθούμε. Το ξαναλέω, πολιτικά, γιατί ποινικά θα τοποθετηθεί η Δικαιοσύνη και θεωρώ, επειδή βλέπω σχεδόν όλους τους εμπλεκόμενους να έχουν τοποθετηθεί, ότι είναι καλό όλοι το συντομότερο δυνατόν να τοποθετηθούν. Δηλαδή, νομίζω ότι αυτές είναι οι τελευταίες ημέρες που έχει μία λογική ο κάθε βουλευτής να πει αυτό που πραγματικά πιστεύει, γιατί πριν μιλήσουμε για έναν άνθρωπο, καλύτερα να μιλήσει ο ίδιος για τον εαυτό του και μετά, εδώ είμαστε, να σχολιάσουμε τις δηλώσεις του.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε εκπρόσωπε, ο Κώστας Αχ. Καραμανλής είπε ότι δεν θα είναι υποψήφιος στις επόμενες εθνικές εκλογές αλλά, είπε παράλληλα ότι, θα παραμείνει βουλευτής. Θα τον διαγράψει ο Κυριάκος Μητσοτάκης από τη γαλάζια κοινοβουλευτική ομάδα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι είναι μία καταρχάς η δήλωση αυτή, σωστή δήλωση ανάληψης των ευθυνών, χωρίς να συνεπάγεται ενοχή και χωρίς ο ίδιος να θεωρεί ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει αλλά, νομίζω ότι είναι μία δήλωση η οποία αναγνωρίζεται συνολικά. Υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας, άρα δεν υπάρχει κάποιος λόγος διαγραφής. Δεν υπάρχει λόγος να διαγραφεί ένας άνθρωπος, ο οποίος μάλιστα δηλώνει ότι, δεν θα είναι και εκ νέου υποψήφιος, επειδή κατηγορείται για κάτι και μάλιστα έχει και αυτή η υπόθεση τις πτυχές της, τις λεπτομέρειές της. Το αν αναφέρεται ή όχι, το ξαναλέω, δεν θα κάνω εδώ αυτή τη στιγμή ανάλυση της κάθε περίπτωσης ξεχωριστά. Υπάρχει τεκμήριο αθωότητας. Αυτή τη στιγμή δεν μιλάμε καν για υπόδικο. Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση ένας υπόδικος δεν είναι ένοχος. Αλλά όχι, δεν τίθεται τέτοιο θέμα.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κάτι συμπληρωματικό: από τη στιγμή που λέει ότι δεν θα κατέβει στις επόμενες εκλογές και έχει ένα πολιτικό σκεπτικό και προχωράει σε αυτή τη δήλωση, άρα και κάποιες παραδοχές θέλω να πω για την εμπλοκή στον ΟΠΕΚΕΠΕ, αν και λέει ότι είναι αθώος, η κυβέρνηση δεν θέλει να αφήσει το δικό της αποτύπωμα σε αυτό; Δηλαδή, είναι ακατάλληλος να συμμετέχει στις εκλογές, αλλά είναι κατάλληλος να είναι στην κοινοβουλευτική ομάδα του κυβερνώντος κόμματος; Δεν είναι λίγο αντίφαση αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είπε ο κύριος Καραμανλής ότι είναι ακατάλληλος. Είπε ότι επειδή υπάρχει όλη αυτή η διερεύνηση, δήλωσε ο ίδιος ό,τι δήλωσε για τον εαυτό του, δεν έκανε καμία παραδοχή ενοχής, θεωρεί ότι το σωστό πολιτικά, το πρέπον πολιτικά είναι… επειδή η υπόθεση αυτή θα ερευνάται κατά τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου, ότι δεν πρέπει να είναι υποψήφιος. Και θεωρώ ότι ήταν μια σωστή απόφαση. Αυτό, μέχρι εκεί.
Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Έχω ερωτήματα σε δυο κατευθύνσεις. Αφού με την ΑΔΑΕ και το ψηφιακό κράτος κλείνουν τα “παραθυράκια”, τι ανάγκη υπάρχει για αυτό το “έλα εσύ, φύγε εσύ” ή το “rotation” τέλος πάντων βουλευτών; Και αν δεν είναι ένα πυροτέχνημα, μήπως με βάση και όσα είπατε, μια πρόταση που κάνατε ξέρω εγώ, μια σκέψη για μικρότερο αριθμό βουλευτών, σχεδιάζετε ένα άλλο εκλογικό σύστημα; Και κάτι ακόμα: Σε ό,τι αφορά τα αιτήματα που λέτε ότι δικαίως μεταφέρουν οι βουλευτές προς τα πάνω, αιτήματα είχαν και οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι στα μπλόκα και η κυβέρνηση λίγο-πολύ τα προσπέρασε, λέγοντας ότι είναι εκτός ΚΑΠ, εκτός δημοσιονομικού πλαισίου. Επομένως, μήπως είστε κάπως επιλεκτικοί στο τι αιτήματα θέλετε να ικανοποιείτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξεκινώ ανάποδα. Η απάντηση είναι πως όχι, γιατί υλοποιήσαμε πολλά εκ των αιτημάτων των αγροτών που ήταν στις κινητοποιήσεις. Και μάλιστα το ερώτημά σας επιβεβαιώνει γιατί δεν είναι κακό ένας βουλευτής να μεταφέρει αιτήματα — το ξαναλέω, όχι παράνομα — της κοινωνίας, είτε ενός επαγγελματικού κλάδου είτε ατομικά ενός πολίτη. Τώρα, ως προς αυτό το οποίο είπατε, το τόνισα: ότι δεν τελειώνει η διαφθορά ή το πελατειακό κράτος αν μετά τις εκλογές υλοποιηθεί, δηλαδή γίνει πράξη, η πρότασή μας για ασυμβίβαστο. Το είπα πριν με ρωτήσετε. Γι’ αυτό και είπα ότι οι μεγάλες αλλαγές στις οποίες επιμένουμε είναι όσες έχουν γίνει μέχρι τώρα και ακόμα, πολλές ακόμα που πρέπει να γίνουν στην κατεύθυνση του ψηφιακού κράτους, της καλύτερης λειτουργίας του κράτους, όλα αυτά τα οποία έφερε και ο Πρωθυπουργός και ανέλυσε στη συνέχεια ως παραδείγματα.
Τώρα, ως προς τον εκλογικό νόμο, για να μην υπάρξουν παρανοήσεις. Οι εκλογές του ’27 θα γίνουν με τον παρόντα εκλογικό νόμο. Εφόσον υπάρξουν προτάσεις στο τραπέζι για το μέλλον, στο ευρύτερο θεσμικό πλαίσιο, θα ακουστούν. Αλλά αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει στις προθέσεις ούτε του Πρωθυπουργού, ούτε της κυβέρνησης κάποιο άλλο εκλογικό σύστημα, αν αυτό υπονοείτε. Γιατί είπα για ενδεχόμενο, μικρότερο αριθμό βουλευτών; Το εξήγησα γιατί: γιατί εφόσον λειτουργήσει το νέο σύστημα αυτό, ψηφιστεί μετά τις εκλογές και λειτουργήσει και γίνει δεκτό από παραπάνω βουλευτές — είναι πολλά τα “αν”, χρησιμοποιώ επίτηδες πολλά “αν” γιατί είναι κάτι υπό διαμόρφωση που κανείς δεν ξέρει αν θα εφαρμοστεί — θα λειτουργούν 300 βουλευτικά γραφεία και κάποια υπουργικά γραφεία για ανθρώπους που θα είναι εκ νέου υποψήφιοι.
Άρα μπορεί, για να γίνει αυτή η αλλαγή, να πρέπει να δούμε κάποια προσαρμογή του αριθμού των βουλευτών στα νέα δεδομένα. Δεν προαναγγέλλω τίποτα, δεν είναι κάτι τέτοιο προαποφασισμένο. Είναι υπό διαμόρφωση, υπό διαβούλευση, υπό συζήτηση με την κοινωνία και βέβαια με την κοινοβουλευτική ομάδα που θα συμμετέχει αυτή με πρωταγωνιστικό ρόλο στη συνταγματική αναθεώρηση και το κόμμα συνολικά.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Καραμανλής επέλεξε ορθά να παραιτηθεί, όπως είπατε. Πολύ ωραία. Και να πει ότι αποχωρώ. Η κυρία Παπακώστα που δεν παραιτήθηκε, τι γίνεται με αυτήν; Θα μείνει στην κοινοβουλευτική ομάδα; Πρώτον. Και δεύτερον. Αυτοί οι δύο, αν δεν κάνω λάθος, κατηγορούνται για κακουργήματα, εκτός αν έχω διαβάσει λάθος ή έχει διατυπωθεί διαφορετικά. Δέχεστε εσείς στην κοινοβουλευτική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας δυο άνθρωποι, οι οποίοι είναι υπόλογοι για κακουργήματα; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντησα και για τους δύο πολύ αναλυτικά και στη συνάδελφό σας για την κυρία Παπακώστα, όσο παραπάνω μπορώ να πω πριν τοποθετηθεί η ίδια και για τον κύριο Καραμανλή στους συναδέλφους σας. Δεν έχω κάτι να προσθέσω.
Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ σας εγκαλεί ότι δεν είστε κοινοβουλευτική πλειοψηφία, αλλά «αίθουσα αναμονής δικαστηρίου». Το διαβάζω mot a mot. Έχετε κάποιο σχόλιο για αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξεκινάω επί της ουσίας και θα πω κάτι που δεν μπορώ να μην το πω για τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ και το ίδιο το κόμμα που εκπροσωπεί. Είναι μία δήλωση ακραίου λαϊκισμού και βάναυσης προσβολής του τεκμηρίου αθωότητας. Και δυστυχώς δεν είναι η μόνη. Αρκετοί βουλευτές με «εξυπνακίστικο ύφος», βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, μιλούσαν για «κοινοβουλευτική ομάδα υποδίκων που θα έπρεπε να συνεδριάζει στην Ευελπίδων, στα δικαστήρια δηλαδή κι όχι στη Βουλή». Μια αλαζονεία και μια αμετροέπεια που δεν συνάδει ούτε με την ανάγκη να σεβαστούμε κάθε υπόθεση ξεχωριστά, ειδικά με βάση τα όσα βγαίνουν στο «φως» και τα πραγματικά δεδομένα πολλών υποθέσεων, ούτε -εγώ θα πω- και με το εκλογικό ποσοστό του ΠΑΣΟΚ. Λίγο ένας «μικρομεγαλισμός» σε συνδυασμό με μία αλαζονεία, που δεν νομίζω ότι κάνει καλό ούτε στον δημόσιο διάλογο, ούτε συνολικά στο πολιτικό σύστημα και σίγουρα δεν κάνει καλό στο ΠΑΣΟΚ.
Τι έλεγε το ΠΑΣΟΚ την πρώτη ημέρα και είδα λίγο το μάζεψε σήμερα ο εκπρόσωπός του; «Κυβέρνηση υποδίκων». Όταν κατάλαβε ότι ζητείται άρση ασυλίας για να παρασχεθούν εξηγήσεις, το μάζεψε λίγο «εμπλεκομένων», το έκανε και φαντάζομαι είδε και πολλές εκ των συνομιλιών και κάποιες περιπτώσεις, όπου οι άνθρωποι λένε κάτι πολύ συγκεκριμένο για τον εαυτό τους. Εμείς δεν θα κάνουμε τους δικαστές να τους αθωώσουμε, γιατί φαίνεται ότι πολλές περιπτώσεις έχουν πολλά να πουν για τον εαυτό τους. Αλλά το ΠΑΣΟΚ γιατί έκανε την κρίση και τους δίκασε και τους καταδίκασε; Εγώ δεν το καταλαβαίνω αυτό. Αν εγώ έρθω και σας κάνω μία μήνυση, έρθετε εσείς και μου κάνετε μία μήνυση. Κάνει οποιοσδήποτε μία μήνυση στον οποιονδήποτε, ακόμα και προδήλως αβάσιμη να είναι, θα σας καλέσουν για εξηγήσεις. Σωστά; Θα σας καλέσουν για εξηγήσεις και αν είναι αβάσιμη πιθανότατα θα πάει στο αρχείο.
Για να πάει ο βουλευτής σε εξηγήσεις, πρέπει να αρθεί η ασυλία του. Το ότι δηλαδή θα καλέσουν κάποιους ανθρώπους -εγώ δεν λέω ότι είναι αθώοι όλοι, ούτε ότι είναι ένοχοι -το ξαναλέω- σημαίνει ότι είναι υπόδικοι, ότι είναι εγκληματίες και ότι δεν είναι δυνατόν να στηρίζουν μια κυβέρνηση; Πού τα έχει δει αυτά το ΠΑΣΟΚ; Τα έχει δει στους νέους του συνομιλητές, τα έχει δει σε ανθρώπους που συνυπογράφει προτάσεις δυσπιστίας, έχει την ίδια ρητορική. Και θα πω και κάτι, γιατί δεν γεννηθήκαμε χθες και δεν ασχολούμαστε με τα πράγματα, μπορεί εμείς να είμαστε από τους νεότερους, αλλά δεν είμαστε στο «κουρμπέτι», ένα και δύο χρόνια. Ποιος μιλάει; Το ΠΑΣΟΚ; Αν το ΠΑΣΟΚ κάνει αυτά τα αστειάκια για Ευελπίδων, κ.λπ., να θυμίσουμε ότι είναι το μόνο κόμμα που είχε ανάγκη να ιδρύσει δεύτερη τοπική σε περιοχές που έχει φυλακές.
Ποιο άλλο κόμμα είχε τόσους υπουργούς, όχι που καταδικάστηκαν μόνο, που μπήκαν στη φυλακή για πολλά λεφτά; «Κουνάει το δάχτυλο» το ΠΑΣΟΚ για διαπλοκή; Και το ξαναλέω, δεν τσουβαλιάζω. Δεν σημαίνει ότι όποιος είναι ΠΑΣΟΚ είναι αυτό. Αλλά δεν μπορεί ο πρόεδρος αυτού του κόμματος, του κόμματος που τη δεκαετία του ‘80 δίδαξε τι σημαίνει διορισμός με «κάρτα μέλους ΠΑΣΟΚ», να «κουνάει το δάχτυλο» για κάποιες υποθέσεις βουλευτών, που ο καθένας έχει να πει κάτι και θα αξιολογηθεί απ’ τη Δικαιοσύνη. Λίγο ο καθένας σε αυτή τη χώρα να καταλάβει τον ρόλο του, το μπόι του και να αφήσουμε επιτέλους τους πολίτες να μας κρίνουν πολιτικά και τη Δικαιοσύνη, όπου υπάρχει ζήτημα να κρίνει τις υποθέσεις αυτές.
ΧΡ.ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Η εταιρεία Intellexa, οι dealer του Predator, είχαν υπογράψει προσύμφωνο συνεργασίας με την κυβέρνησή σας με βάση το έγγραφο που αποκαλύφθηκε από τον Βασίλη Λαμπρόπουλο, στο «Βήμα της Κυριακής». Συγκεκριμένα, η κοινοπραξία εταιρειών στην οποία συμμετείχε η Intellexa υπέγραψε με το Κέντρο Μελετών Ασφάλειας του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη με βάση το έγγραφο. Θα δίνονταν δημόσιο χρήμα από τη Γενική Γραμματεία Έρευνας και Καινοτομίας με ευρωπαϊκούς πόρους. Αυτό το έγγραφο καταγράφει ξεκάθαρα θεσμική συνεργασία Intellexa με το Κράτος υπό την ηγεσία της κυβέρνησής σας. Εξακολουθείτε να χαρακτηρίζετε τις υποκλοπές ως υπόθεση ιδιωτών χωρίς καμία σχέση με το Κράτος; Ή για να το πω πιο απλά, ομολογείτε τη συνεργασία κράτους-Intellexa; Ναι ή όχι;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λοιπόν, το δημοσίευμα αυτό κάνει πάρα πολλά λογικά άλματα, όπως και εσείς με την ερώτησή σας που το υιοθετείτε. Πρώτον, μιλάμε για μία κοινοπραξία εταιρειών. Δεύτερον, εγώ δεν τη γνωρίζω την εταιρεία Intellexa, ούτε είναι δουλειά μου να ξέρω τη δραστηριότητά της, αλλά φαντάζομαι ότι έχει μια ευρύτερη δραστηριότητα στον χώρο της πληροφορικής. Τρίτον, εδώ δεν έγινε καμία συμφωνία. Μιλάμε για ένα προσύμφωνο. Τέταρτον, πουθενά στο δημοσίευμα δεν μιλάει κανείς για παράνομα λογισμικά. Το ότι μπορεί να εμπλέκεται μία εταιρεία σε μια άλλη υπόθεση που ερευνάται από τη Δικαιοσύνη για ζητήματα λογισμικών, παράνομων λογισμικών -χωρίς αυτό να σημαίνει ότι υπάρχει ενοχή ή οτιδήποτε άλλο τελεσίδικα, γιατί η υπόθεση αυτή, αυτή τη στιγμή πάει σε δεύτερο βαθμό- δεν σημαίνει ότι οποιαδήποτε άλλη δραστηριότητα της ίδιας εταιρείας συνδέεται με τη χρήση παράνομων λογισμικών.
Εδώ τι γίνεται; Γίνεται μία σκόπιμη (;), χωρίς δόλο (;), «ακροβασία» μεταξύ μιας σοβαρής υπόθεσης, η οποία ερευνάται στη Δικαιοσύνη -και η Δικαιοσύνη έχει πει ό,τι έχει πει, περί μη ευθύνης κρατικών λειτουργών και μέλλει να εκδικαστεί, επίκειται να εκδικαστεί σε δεύτερο βαθμό η υπόθεση των ιδιωτών και περιμένουμε από τη Δικαιοσύνη και την προκαταρκτική και όλα- με μία ιστορία ΕΣΠΑ, μιας επιδότησης εν πάση περιπτώσει, με μια κοινοπραξία εταιρειών, που από ότι καταλαβαίνω για άλλο αντικείμενο. Και έρχονται διάφοροι αναλυτές και διάφοροι δημοσιογράφοι, «κουμπώνουν» τη μία ιστορία με την άλλη, βασίζονται στο ότι ο κόσμος δεν θα κάτσει να διαβάσει τα από κάτω και σου λέει: «Να η εμπλοκή του κράτους». Δεν είναι έτσι η ιστορία, με συγχωρείτε.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μιας και προσπαθήσατε να αποσυνδέσετε το Predator από την Intellexa εδώ, στο δημοσίευμα, το οποίο βασίζεται και σε μαρτυρίες συμμετεχόντων εκτός από έγγραφα, αναφέρεται ότι σε συναντήσεις της κοινοπραξίας για το συγκεκριμένο πρόγραμμα συμμετείχε σε συντονιστικό ρόλο και ο καταδικασμένος για την υπόθεση Predator, επιχειρηματίας Γιάννης Λαβράνος, μαζί με στελέχη της Intellexa και σύμφωνα με δημοσίευμα και κυβερνητικά στελέχη. Ποια ήταν η σχέση του κυρίου Λαβράνου με τις κρατικές υπηρεσίες και με ποια ιδιότητα συμμετείχε σε αυτές τις συναντήσεις; Φαντάζομαι όχι ως κουμπάρος του κύριου Δημητριάδη, του Πλεύρη και του Παναγιωτόπουλου, αλλά με ποια ιδιότητα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Αυτή τη στιγμή είναι δουλειά δική μου να σχολιάσω με ποια ιδιότητα εκπροσωπούσε μια εταιρεία, με μια ευρύτερη από ό,τι φαίνεται δραστηριότητα, στη διαδικασία σύμπραξης εταιρειών με το κράτος; Εκπροσωπούσε το κράτος; Προκύπτει από πουθενά ότι εκπροσωπούσε το κράτος; Δηλαδή, να απαντήσω εγώ, γιατί ο Α ή ο Β ιδιώτης συμμετείχε ως εκπρόσωπος μίας εκ των εταιρειών σε μία κοινοπραξία για κάτι το οποίο στην τελική δεν προχώρησε;
Αυτά δεν είναι κανονικά πράγματα· με συγχωρείτε· εγώ μπορώ να σας απαντήσω για το τι κάνει το κράτος, αφού ρωτήσω την αρμόδια υπηρεσία, αλλά φαίνεται από το ίδιο το δημοσίευμα, ότι δεν πήγε να επιδοτήσει καμία υπηρεσία κάποιο παράνομο λογισμικό. Αυτό σας το απάντησα και όπως καταλαβαίνω, το αντιλαμβανόσασταν και πριν κάνετε την ερώτηση. Δεν βγήκε κάποιο ΕΣΠΑ για να επιδοτήσει κάποια παράνομη δραστηριότητα. Υπήρξε ένα προσύμφωνο με μια σειρά από εταιρείες, μία εκ των οποίων ήταν και αυτή η εταιρεία και η υπόθεση αυτή δεν προχώρησε, αλλά όχι για κάποιο παράνομο λογισμικό. Αυτή είναι η ουσία της απάντησης.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο Α ή ο Β ιδιώτης, πάντως, μπορεί να είναι κάποιος τυχαίος προμηθευτής μάσκας για παράδειγμα. Εδώ δεν μιλάμε για κάποιον τυχαίο επιχειρηματία. Μιλάμε για έναν καταδικασμένο επιχειρηματία για κάτι που αφορά άμεσα το δημόσιο, τις προμήθειές του και συγκεκριμένα το Predator. Τι, είναι τυχαίος ιδιώτης όντως;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλα αυτά ξεχωριστά τα αξιολογεί η Δικαιοσύνη. Τίποτα από όλα αυτά που λέτε δεν σχετίζεται με τη συγκεκριμένη διαδικασία προσυμφώνου που τελικά δεν προχώρησε.
ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, είπατε νωρίτερα, επιστρέφω στην υπόθεση ΟΠΕΚΕΠΕ, ότι οι υπόδικοι δεν είναι ένοχοι, σαφέστετο. Ακόμα και να καταδικαστείς τυπικά αθώος είσαι μέχρι να κριθεί στο Εφετείο, στο δεύτερο βαθμό η υπόθεση, σωστά. Αυτό ποινικά. Πολιτικά υπάρχει ένα πρόβλημα εδώ και έχουμε δει κόμματα στο παρελθόν και το ΠΑΣΟΚ στο οποίο επιτεθήκατε, να επισπεύδουν και να διαγράφουν μέλη τους πριν κριθεί στη Δικαιοσύνη η υπόθεση. Θυμάμαι και εγώ την δεκαετία του ’80, είμαι λίγο πιο μεγάλος, αλλά εάν κριθεί, λοιπόν, όχι αν αρθεί η ασυλία, αλλά αν παραπεμφθεί κάποιος βουλευτής σας για κάποια υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, θα μπορεί να παραμένει στην Βουλή ή εν πάση περιπτώσει στην κοινοβουλευτική σας ομάδα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από το 2019 μέχρι σήμερα έχουν γίνει δεκτά 97 αιτήματα άρσης ασυλίας· 97. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, εκτός της υπόθεσης ΟΠΕΚΕΠΕ, 20 μέλη της κοινοβουλευτικής ομάδας της Νέας Δημοκρατίας, είναι υπό το καθεστώς άρσης ασυλίας για διάφορες υποθέσεις. Θυμάστε εσείς να έχει τεθεί ξανά τέτοιο θέμα, είτε για κάποιον δικό μας βουλευτή, είτε για κάποιον βουλευτή άλλης κοινοβουλευτικής ομάδας; Η απάντηση είναι πως, όχι. Και αυτή είναι η αντίστοιχη απάντηση για το ερώτημά σας.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Επειδή το ρεπορτάζ λέει ότι δεν συμφωνούν όλοι οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας απαραίτητα με την άρση ασυλίας όλων των συναδέλφων τους των εμπλεκομένων, θα τεθεί θέμα κομματικής πειθαρχίας; Να ψηφιστεί, δηλαδή, η άρση για όλους;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντηση είναι πως όχι. Στις ψηφοφορίες για άρση ασυλίας είναι μια πρακτική που ακολουθείται, αν δει κανείς, αν παρακολουθήσετε και παλιότερες συζητήσεις, είναι μια πρακτική που ακολουθείται, δηλαδή ψηφίζουν οι βουλευτές κατά συνείδηση, μάλιστα πάρα πολλές φορές σέβονται και βουλευτές άλλων κοινοβουλευτικών ομάδων, αυτό το οποίο εκφράζουν τα πρόσωπα για τα οποία γίνεται η συγκεκριμένη ψηφοφορία, δηλαδή τη βούλησή τους. Άρα, δεν υπάρχει θέμα κομματικής πειθαρχίας.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, σε δημοσίευμα του Documento αναφέρεται ότι η Σάντη, μια γυναίκα από την Κύπρο που την κακοποιούσε από τα 10 της ο δικαστής Μιχάλης Χριστοδούλου, κατέθεσε στον δικηγόρο της στοιχεία για υποθέσεις διαφθοράς που αφορούν το θύτη της. Στα μηνύματα φαίνεται ο στενός συνεργάτης του Πρωθυπουργού Γιώργος Μυλωνάκης να μιλάει για διάφορα ζητήματα και φωτογραφίζεται μεγάλο κύκλωμα διαπλοκής σε Κύπρο και Ελλάδα. Τί έχετε να πείτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν σαφής ο κύριος Μυλωνάκης, ο υφυπουργός, στην απάντησή του και νομίζω, ότι η υπόθεση αυτή δεν είναι υπόθεση ενημέρωσης πολιτικών συντακτών, αλλά μια βαριά ποινική υπόθεση, γιατί είναι προφανής η οποιαδήποτε μη σχέση του κ. Μυλωνάκη με τη συγκεκριμένη υπόθεση, στο σκέλος, το ξαναλέω, που αφορά τον κ. Μυλωνάκη, την υπόλοιπη υπόθεση δεν την γνωρίζω, ούτε θέλω να σχολιάσω κάτι. Έχει προαναγγείλει την προσφυγή του στη Δικαιοσύνη και νομίζω θα έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον η συνέχεια γι’ αυτά τα οποία θα ειπωθούν στο πλαίσιο της προσφυγής του κ. Μυλωνάκη για την συγκεκριμένη, εκτός τόπου και χρόνου, εμπλοκή του με την υπόθεση.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν βρίσκω κάποιον στη Νέα Δημοκρατία μετά την παραίτηση του κ. Σκρέκα. Μήπως ξέρετε τι θα γίνει, θα κάνετε συνέδριο ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, βεβαίως θα γίνει.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα αντικατασταθεί ο κ. Σκρέκας με ποιόν; Υπάρχει κάποιο πρόσωπο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κ. Σκρέκας αντικαθίσταται μέχρι το συνέδριο από τον γραμματέα Οργανωτικού και διευθυντή του γραφείου του προέδρου του κόμματος, τον Στέλιο Κονταδάκη, υπάρχει και γενικός διευθυντής στο κόμμα ο κ. Σμυρλής, υπάρχουν αναπληρωτές γραμματείς στη Νέα Δημοκρατία και προετοιμαζόμαστε, τώρα δεν μιλάω ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, αλλά ως πρώην γραμματέας του κόμματος και μέλος της Νέας Δημοκρατίας, για το συνέδριο το οποίο θα γίνει στα μέσα Μαΐου.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο κ. Μητσοτάκης, στα εγκαίνια του Μετρό Θεσσαλονίκης επανέλαβε και υιοθέτησε την δέσμευση του κ. Εξάρχου, του ΑΚΤΩΡΑ, ότι η επέκταση Καλαμαριάς θα ήταν έτοιμη Νοέμβριο του 2025. Μετά ο Νοέμβριος έγινε Δεκέμβριος, ο ΑΚΤΩΡΑΣ εξέθεσε τον Πρωθυπουργό, δεν το ετοίμασε και έτσι δώσατε μια παράταση για Φεβρουάριο. Ο Φεβρουάριος ως γνωστόν πέρασε, το Μετρό δεν φτιάχτηκε. Έχετε να μας ανακοινώσετε πότε θα είναι έτοιμη η επέκταση για το Μετρό Θεσσαλονίκης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πρέπει να πάρω μια ακριβή απάντηση από το Υπουργείο, το μόνο σίγουρο είναι ότι και αυτή η δέσμευση θα γίνει πράξη από την δική μας Κυβέρνηση, όπως και το μεγάλο σκέλος, που ήδη λειτουργεί, του Μετρό Θεσσαλονίκης και εμείς θα αποδειχθεί για άλλη μια φορά ότι δεν είμαστε Κυβέρνηση «των μουσαμάδων», όπως οι προκάτοχοί μας, η προηγούμενη από εμάς Κυβέρνηση, αλλά των έργων. Σίγουρα υπάρχει καχυποψία μέχρι σήμερα λόγω των μουσαμάδων και θέλουμε να έχουμε τις μικρότερες δυνατές καθυστερήσεις, για αυτό και θα γίνει προσπάθεια και αυτή η παράδοση να γίνει το συντομότερο δυνατόν για να έχουν οι Θεσσαλονικείς και όχι μόνο και πολλοί επισκέπτες της Θεσσαλονίκης, ένα Μετρό αντάξιο των προσδοκιών τους, με δεδομένες μάλιστα και τις τόσες πολλές καθυστερήσεις, τόσων πολλών ετών.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Και μια ερώτηση που αφορά και τις αρμοδιότητές σας. Πριν λίγες ημέρες η ΕΣΗΕΑ κάλεσε για ακόμα μια φορά την Κυβέρνηση να ενσωματώσει άμεσα στο εθνικό Δίκαιο, την Anti-SLAPP ευρωπαϊκή οδηγία, καθώς εκπνέει η σχετική προθεσμία στις 7 Μαΐου του ’26, δίχως εκπτώσεις όπως λέει στη διαδικασία προδικαστικού ελέγχου και με εφαρμογή στα ρεπορτάζ και εθνικού ενδιαφέροντος. Τι θα κάνει η Κυβέρνηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς τα περισσότερα, πολλά τέλος πάντων, έχουν ήδη εφαρμοστεί και ούτως ή άλλως υπάρχουν και δικλείδες ασφαλείας που αναγνωρίζονται και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή: για να καταθέσεις αγωγή σε κάποιον πρέπει πρώτα να του επιδώσεις ένα εξώδικο, να του γνωστοποιήσεις το ψευδές και δυσφημιστικό. Πλέον δεν μπορείς να κάνεις μήνυση, ούτε να κινηθείς κατά κάποιου για απλή δυσφήμιση, γιατί την έχουμε καταργήσει. Όλα αυτά τέλος πάντων υπάρχουν. Υπάρχουν και κάποιες ακόμα κινήσεις νομοθετικές που πρέπει να γίνουν από το Υπουργείο Δικαιοσύνης, έχουμε την ενημέρωση ότι και αυτές θα υλοποιηθούν στο συντομότερο διάστημα και ως πλάγια αρμοδιότητα, γιατί είναι παράλληλη αρμοδιότητα, είμαστε και εμείς σε συνεννόηση με το αρμόδιο Υπουργείο.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Η Ελλάδα προετοιμάζεται για πιθανές ιρανικές επιθέσεις, με βάση διεθνές δημοσίευμα του Al Jazeera. Φόβοι για νέα πλήγματα σε πλοία και υποδομές, μεταδίδει το έγκριτο Μέσο. Η Κυβέρνηση διαψεύδει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ελλάδα είναι μια δύναμη ειρήνης που σέβεται το Διεθνές Δίκαιο και έχει την οποιαδήποτε μέριμνα μόνο αμυντικά ή σε επιχειρήσεις συνδρομής, όπως στην περίπτωση της Κύπρου. Δεν έχουμε ενημέρωση ότι επίκειται κάτι τέτοιο, δεν υπάρχει λόγος να δημιουργούμε πανικό στον κόσμο, από εκεί και πέρα επειδή ζούμε σε μια περίοδο πολέμου, πολύ κοντά μας και μιας γενικευμένης σύρραξης, προφανώς είμαστε για πολλά θέματα, εθνικής ασφάλειας, προστασίας υποδομών, σε αυξημένη επιφυλακή. Αλλά δεν υπάρχει κανένας λόγος να δημιουργούμε πανικό στον κόσμο.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επομένως το συγκεκριμένο ερώτημα που αναδεικνύεται από το διεθνές δημοσίευμα, υπάρχουν όντως προετοιμασίες της Ελλάδας για ιρανικές επιθέσεις, ναι ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει καμία συγκεκριμένη προετοιμασία για κάτι το οποίο φοβόμαστε συγκεκριμένο, πρώτον. Δεύτερον, δεν μπορώ, ούτε γνωρίζω, δεν μπορώ να μπω σε σχολιασμό, ούτε θα μπορούσα να γνωρίζω επιχειρησιακές λεπτομέρειες. Τρίτον επαναλαμβάνω, γιατί αντιλαμβάνομαι τον σκοπό κάποιων ερωτήσεων, αλλά είναι υποχρέωσή μου να αποκρούω τέτοιες προθέσεις, δεν υπάρχει λόγος πανικού, αλλά από εκεί και πέρα όταν είσαι σε μια φάση τέτοια, παγκοσμίως, είναι δεδομένο ότι είσαι ευρύτερα σε αυξημένη επιφυλακή. Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή εγώ να σας μιλήσω επιχειρησιακά τι γίνεται, είναι δεδομένο, το έχουμε πει από την πρώτη μέρα, ότι όλες οι αρμόδιες υπηρεσίες, οι Ένοπλες Δυνάμεις, τα Σώματα Ασφαλείας, όλοι όσοι εμπλέκονται σε όλη αυτή την ευρύτερη διαδικασία είναι σε αυξημένη επιφυλακή. Ευχαριστώ πολύ.
