Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο MEGA και την εκπομπή «Εξελίξεις τώρα» με την δημοσιογράφο Αναστασία Γιάμαλη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλησπέρα σας. Κύριε Μαρινάκη, έχω να σας ρωτήσω πολλά για την πολιτική επικαιρότητα, αλλά θα μου επιτρέψετε να ξεκινήσουμε απ’ αυτά. Είναι τελικά «μούφα» η μόνιμη μείωση της τιμής; Αν ισχύουν αυτά που μας λέει ο κύριος Ραυτόπουλος και αυτά που δείξαμε εμείς στο ρεπορτάζ του MEGA της Γωγώς Καλύβα, μάλλον μοιάζει να είναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξεκινώ από μια γενική παρατήρηση για να μην διαστρεβλωθούν αυτά τα οποία θα πω. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι και η χώρα μας και πολλές άλλες χώρες, και ειδικά η χώρα μας περισσότερο λόγω του ζητήματος του διαθέσιμου εισοδήματος, θα τα πούμε και αυτά, άμα θέλετε. Και κυρίως οι πολίτες αντιμετωπίζουμε πολύ μεγάλο ζήτημα με την ακρίβεια το τελευταίο χρονικό διάστημα. Το να κάνουμε αποτίμηση της κατάστασης παρουσιάζοντας κάποια προϊόντα αποσπασματικά που εγώ έχω κάθε καλή διάθεση να μην αμφισβητήσω τα παραδείγματα που παρουσιάστηκαν πριν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ δεν είναι μόνο η ακρίβεια Υπουργέ όμως, είναι και η κοροϊδία που είναι πρόβλημα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ υπάρχουν τρία διαφορετικά ζητήματα. Το ένα έχει να κάνει με την κοροϊδία που είπατε, γι’ αυτό και η κυβέρνηση Μητσοτάκη είναι η πρώτη κυβέρνηση η οποία σύστησε, λειτούργησε και εξοπλίζει με περισσότερα όπλα και κυρίως με περισσότερο προσωπικό τη ΔΙΜΕΑ. Να πούμε ότι στη χώρα αυτή η υπηρεσία ελέγχου της αγοράς είτε για παραπλανητικές εκπτώσεις είτε για αισχροκέρδεια, η ΔΙΜΕΑ να πούμε ότι μέχρι το 2021 δεν υπήρχε. Κάθε καλοκαίρι έχουμε εκπτώσεις. Κάθε Νοέμβρη έχουμε την περιβόητη Black Friday που είναι ένας ουσιαστικά μήνας. Μέχρι το 2021 δεν υπήρχε υπηρεσία ελέγχου. Πλέον υπάρχει υπηρεσία ελέγχου. Αυξάνεται το προσωπικό της ο στόχος να ξεπεράσει τα 100 άτομα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή τη στιγμή που βρισκόμαστε υπάρχει εικόνα γιατί εγώ το είχα αφήσει την τελευταία φορά που τσέκαρα 80 άτομα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή το προσωπικό της ΔΙΜΕΑ προσεγγίζει τα 100 άτομα και κάνει δεκάδες ελέγχους την ημέρα. 26 μεγάλες εταιρείες βρίσκονται στο στόχαστρο, χωρίς να σημαίνει ότι όλες οι εταιρείες αυτές παρανομούν. Το ποσοστό προστίμων επί ελέγχων είναι μεσοσταθμικά 10%. Προφανώς λοιπόν μέσα σε αυτούς οι οποίοι είναι στην αγορά, τους 100, για να καταλαβαίνουν οι τηλεθεατές, 10 με 15 μεσοσταθμικά παρανομούν. Είτε δηλαδή παραβιάζουν το νόμο, που επίσης η κυβέρνηση Μητσοτάκη ψήφισε, για απαγόρευση, να απαγορεύεται να ξεπεράσει κάποιος το μέγιστο περιθώριο κέρδους. Και αυτό το ψήφισε η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Και προφανώς υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι δεν σέβονται το νόμο και τους επιβάλλονται πρόστιμα. Προφανώς είναι τέτοιες περιπτώσεις σαν αυτές που δείξατε. Και τα πρόστιμα αυτά είναι πολλαπλάσια του κέρδους που μια εταιρεία έχει αποκομίσει από αυτή τη δραστηριότητα.
Το δεύτερο που θέλω να πω, και δεν το λέω εγώ, δεν το λέει ο Πρωθυπουργός, δεν το λέει η κυβέρνηση, το λέει το ΙΕΛΚΑ, το Αρμόδιο Ινστιτούτο Ελέγχου της Αγοράς. Ξέρετε ότι είναι κάτι το οποίο είναι ανεξάρτητο. Τι λέει το ΙΕΛΚΑ μετά τους πάρα πολλούς δύσκολους μήνες που περάσαμε, τους τελευταίους πέντε μήνες.
Έχουμε τέσσερις μήνες μια σταδιακή μείωση. Μεσοσταθμικά στα σούπερ μάρκετς, άλλα δηλαδή προϊόντα αυξήθηκαν λίγο, άλλα μειώθηκαν λίγο. Και τους τελευταίους μήνες είχαμε σταθεροποίηση.
Το τρίτο και κλείνω. Ο μεγάλος στόχος, το μεγάλο στοίχημα, το οποίο έχουμε ξεκινήσει να το κερδίζουμε, αλλά έχουμε προφανώς πάρα πολύ μπροστά μας, για να μην παρεξηγηθώ, είναι η αύξηση των εισοδημάτων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αχ, μην με πάτε εκεί, γιατί δεν θέλουμε να στενοχωρηθούμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Το θέμα δεν να στενοχωρηθούμε ή να χαρούμε, το θέμα είναι να λέμε την αλήθεια. Τα στοιχεία λένε ότι το κατά κεφαλήν ΑΕΠ στη χώρα σε τρέχουσες τιμές το 2024, δηλαδή χωρίς τον πληθωρισμό, έχει αυξηθεί τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα, τα τελευταία πέντε χρόνια κατά 30%.
Αν βάλει κανείς μέσα τον πληθωρισμό, αυτό το 30% γίνεται 11%. Και, ενώ είμαστε ακόμα χαμηλά στην Ευρώπη, ως προς το διαθέσιμο εισόδημα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ο δείκτης ευημερίας του ΟΟΣΑ και ο μέσος μισθός, σύμφωνα με τη Εurostat, είναι στα τάρταρα της Ευρώπης. Αλλά μην μείνουμε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ενώ είμαστε ακόμα χαμηλά, ως προς το διαθέσιμο εισόδημα, ταυτόχρονα είμαστε και η πρώτη χώρα σε ρυθμούς αύξησης του διαθέσιμου εισοδήματος στην Ευρώπη. Μην το ξεχνάμε αυτό, γιατί, ξέρετε, ούτε εδώ έξω, ούτε πουθενά στην Ελλάδα υπάρχουν λεφτόδεντρα. Όλα αυτά βελτιώνονται, γιατί; Γιατί τα πέντε χρόνια στην Ελλάδα, ανήκετε και εσείς σε μια νεότερη γενιά, έχετε δει πολλούς συνανθρώπους μας, έχουν δημιουργηθεί 500.000 θέσεις εργασίας. Η Ελλάδα, λοιπόν, είναι η πρώτη χώρα σε ρυθμούς μείωσης ανεργίας. Έχετε καλύψει πολλά ρεπορτάζ με ανεργία νέων ανθρώπων. Είχαμε 36% ανεργία νέων ανθρώπων το 2019 και αυτό το 36% έγινε 17%. Δεν είμαστε, λοιπόν, σε παράδεισο. Αλλά, επειδή είδα μια έρευνα, η οποία θεωρώ ότι αδικεί τη δουλειά που γίνεται, ναι, υπάρχουν παραβατικοί, ναι, υπάρχουν εταιρείες που δεν ακολουθούν τους κανόνες, αλλά το να θέτουμε παραδείγματα, να λέμε «αυτή είναι η εικόνα της αγοράς», δεν είναι μια ψύχραιμη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η εικόνα της αγοράς;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η εικόνα της αγοράς είναι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με κατηγορείτε για αμεροληψία ή κατηγορείτε το MEGA για μεροληψία…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, εσείς το είπατε αυτό. Για όνομα του Θεού. Μην εξάπτεστε. Παίρνουμε αποσπασματικά πέντε προϊόντα και δημιουργούμε μια εικόνα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αποσπασματικά ψωνίζει ο κόσμος, ανάλογα με τις ανάγκες του. Δεν πάει με το καλάθι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Αλλά το ΙΕΛΚΑ είναι ένα Ινστιτούτο. Αποτυπώνει όλες τις τιμές. Επαναλαμβάνω, λοιπόν, για να μην έχουμε παρεξηγήσεις. Έχουμε ακόμα πολύ δρόμο μπροστά μας. Ο κόσμος ακόμα περνάει προβλήματα, αλλά η εικόνα είναι πως είναι βελτιωμένη. Έχουμε πολλά ακόμα να κάνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε διάφορα. Θα επανέλθω στα ζητήματα της οικονομίας. Θέλω να πάμε λίγο στην πολιτική επικαιρότητα. Δικαίωμα του πρώην Πρωθυπουργού να διαφωνεί με τη διαγραφή του Αντώνη Σαμαρά; Αναφέρομαι στα όσα είπε χθες ο Κώστας Καραμανλής.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Κώστας Καραμανλής έκανε μια πάρα πολύ ήπια ομιλία, ενωτική ομιλία. Εξέφρασε γνωστές απόψεις και θα συμφωνήσω και εγώ με τη φράση ότι πρέπει να επιδιώκουμε την ενότητα και μάλιστα, η ίδια η στάση της Κυβέρνησης το τελευταίο χρονικό διάστημα, μετά από μια σειρά από ομιλίες και παρεμβάσεις πρώην Πρωθυπουργών, δείχνει ακριβώς αυτή τη διάθεση. Όμως, υπάρχει κριτική, υπάρχει σφοδρή κριτική που, όπως πολύ σωστά είπε ο πρώην Πρωθυπουργός, δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται με πειθαρχικά μέτρα και υπάρχουν και οι προσβολές και οι ύβρεις. Το να λες, δηλαδή, κάποιον μειοδότη ή το να λες ότι χαριεντίζεται ο Έλληνας Πρωθυπουργός ή ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας, αυτό δεν έχει να κάνει ούτε με κριτική, ούτε με σφοδρή κριτική. Και δυστυχώς εκεί είναι αναπόφευκτα τα πειθαρχικά μέτρα, γιατί διαφορετικά υπάρχει ζήτημα με την ενότητα. Η καλύτερη απόδειξη της δικαίωσης αυτής της απόφασης είναι η εβδομάδα που μας πέρασε. Πριν από ακριβώς μια εβδομάδα, τέτοιες ώρες έβγαινε η ανακοίνωσή μου, ανακοίνωση, δηλαδή της Κυβέρνησης, για τη διαγραφή του κ. Σαμαρά, που δεν ήταν κάτι ευχάριστο. Μια εβδομάδα μετά, το σύνολο των κοινοβουλευτικών στελεχών, το σύνολο των κυβερνητικών στελεχών υπερασπίστηκε αυτή την απόφαση, την αυτονόητη και δυσάρεστη απόφαση και προχωράμε πλέον παρακάτω. Έχουμε πολλά μπροστά μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ουσία, όμως, του ζητήματος και της ομιλίας Καραμανλή, της χθεσινής, είναι ότι ο Κώστας Καραμανλής, τουλάχιστον από αυτό που εγώ άκουσα, δεν διαφώνησε μόνο με τη διαγραφή. Φαίνεται πως επιμένει στα ερωτήματα και στις ενστάσεις, σχετικά με τη στάση της χώρας στα ελληνοτουρκικά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κ. Καραμανλής και πριν από λίγες εβδομάδες και στη χθεσινή του ομιλία, υπεραμύνθηκε της εθνικής γραμμής, της διαχρονικής εθνικής γραμμής, που υπηρετούν όλες οι Κυβερνήσεις και όλοι οι Πρωθυπουργοί, από τότε που έχουμε ξεκινήσει τους κύκλους διαλόγου με την Τουρκία. Να θυμίσω ότι ο πρώτος Πρωθυπουργός -και μάλιστα σε μια πολύ δύσκολη εποχή μετά την εισβολή στην Κύπρο μας- ήταν ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, που συνομιλούσε τότε με τον Ντεμιρέλ. Η ίδια ακριβώς εθνική, λοιπόν, γραμμή υπηρετείται. Υπηρετήθηκε και από τον Αντώνη Σαμαρά και από τον Κώστα Καραμανλή και από τον Κυριάκο Μητσοτάκη και βέβαια και από τους Πρωθυπουργούς των υπόλοιπων κομμάτων, για να μην παρεξηγηθώ. Αυτή τη γραμμή υπηρετούμε. Αυτή ακριβώς η γραμμή που λέει ότι υπάρχει μόνο μια διαφορά με την Τουρκία, ο καθορισμός ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας και αυτή θα συνεχίσουμε να υπηρετούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ανησυχεί τόσο πολύ η άνοδος του ΠΑΣΟΚ που το βαφτίζετε «πράσινο ΣΥΡΙΖΑ»;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ σήμερα (στην ανακοίνωσή μου) ζήτησα συγγνώμη από τον κ. Ανδρουλάκη. Και πραγματικά το λέω αυτό, γιατί είπα ότι η Αξιωματική Αντιπολίτευση άλλαξε χρώμα και κόμμα. Τον άκουσα, σήμερα το πρωί, στο ΣΚΑΪ, με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, γιατί είναι σημαντικό να αποκτήσουμε μια μη τοξική Αξιωματική Αντιπολίτευση. Και δεν λέω ότι είναι, δεν είναι τοξικό το ΠΑΣΟΚ, σε καμία περίπτωση. Όμως, παρά το γεγονός ότι δεν είναι τοξικό και ελπίζουμε αυτό να συνεχιστεί, είδαμε ακριβώς την ίδια τακτική με το ΣΥΡΙΖΑ. Γι’ αυτό και τον είπα «πράσινο ΣΥΡΙΖΑ». Τέσσερα δισ. έταξε σήμερα, ελαφρά τη καρδία, ο κ. Ανδρουλάκης. Και εδώ υπάρχουν δύο θέματα. Το ένα είναι το προφανές, από πού θα τα βρει αυτά τα λεφτά. Να πω, λοιπόν, κιόλας για τους τηλεθεατές μας, από μόνος του είπε ότι είναι ένα δισ. τα μέτρα που λέω και λίγη ώρα μετά είπε για -2% στο Φ.Π.Α., που είναι 1,5 δισ. τον χρόνο η κάθε μονάδα. Άρα, δύο μονάδες, τρία δισ. Εδώ, το ένα ζήτημα, λοιπόν, είναι πού θα βρει τα λεφτά, γιατί, όπως σας είπα και πριν, δεν φυτρώνουν από κάπου. Μακάρι να υπήρχαν λεφτόδεντρα, θα είχαμε λύσει τα προβλήματά μας και ως χώρα και εσείς προσωπικά και εγώ προσωπικά θα ήμασταν πολύ πιο ευχαριστημένοι όλοι.
Το δεύτερο ζήτημα, το οποίο δείχνει ότι ο κ. Ανδρουλάκης ή δεν ξέρει στοιχειώδη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, το ζήτημα της μείωσης του ΦΠΑ το βάζουν και τα ίδια τα σουπερμάρκετ, έτσι; Γιατί έχουμε 40% φορολογία…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θέλετε να πάμε και εκεί, αλλά υπάρχει και ένα δεύτερο που είναι σοβαρό. Όταν μιλάμε για τον Αρχηγό, έστω και μετά από αυτό το οποίο έγινε, της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης στη χώρα μας, είτε δεν γνωρίζει βασικά που συμβαίνουν πλέον στην Ευρώπη, είτε ψεύδεται. Και εγώ, επειδή είμαι καλοπροαίρετος -και δεν το λέω ειρωνικά, σε καμία περίπτωση- μάλλον θεωρώ ότι ισχύει το πρώτο. Υπάρχουν, πλέον, ξεκάθαροι δημοσιονομικοί κανόνες στην Ευρώπη που απαγορεύουν να πάρεις, να το πω έτσι απλά, ακόμη και να πει, δηλαδή, ο κ. Ανδρουλάκης ότι εγώ θα κόψω από εκεί τέσσερα δισ., τώρα, το πού θα κόψει, το ξαναλέμε, δεν το έχει πει. Δηλαδή, θα κόψει μισθούς; Θα κόψει επιδόματα; Θα ανεβάσει φόρους; Αλλά ακόμη και να το πει αυτό, που δεν το έχει πει, δεν επιτρέπεται πλέον στην Ευρώπη, με βάση το μεσοπρόθεσμο, το οποίο έχει καταθέσει η Ελλάδα, να κάνεις μια τέτοια διαδικασία. Τι επιτρέπεται; Μετά από την υπεραπόδοση των μέτρων για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, ένα επιπλέον 3%, το οποίο πετύχαμε εμείς να γίνει 3,7%, να το δίνεις πού, σε τι; Σε μειώσεις φόρων. Ο κ. Ανδρουλάκης ανακοίνωσε μια σειρά από μέτρα, τα οποία δεν έχει πει, το ξαναλέμε, από πού θα τα πάρει. Άρα, αυτό είναι το συμπέρασμα. Ο «πράσινος ΣΥΡΙΖΑ» έβγαλε μια απάντηση στο ΠΑΣΟΚ, μετά από κάποιες ώρες. Περίμενα. Τόση ώρα θα έχουν κάνει τον λογαριασμό. Άλλα αντί άλλων η απάντηση. Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Η ίδια, δηλαδή, τακτική. Άλλαξε, λοιπόν, μόνο χρώμα η Αντιπολίτευση και όχι κόμμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε μου, σας παρακαλώ, μια κουβέντα για το ΣΥΡΙΖΑ και για το κόμμα Κασσελάκη, το οποίο είχε το βάφτισμά του σήμερα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι μια νέα αρχή για ένα νέο κόμμα. Δημοκρατία έχουμε, καλό είναι να ακούγονται όλες οι απόψεις. Ως προς το ΣΥΡΙΖΑ, έχει μια εσωκομματική διαδικασία απολύτως σεβαστή. Τα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ θα αποφασίσουν τον καταλληλότερο Πρόεδρο. Δεν μας πέφτει λόγος εμάς, ούτε είναι σωστό να κάνουμε κάποιο σχόλιο.
