Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Καλημέρα» με τη δημοσιογράφο Φαίη Μαυραγάνη
Για τον αντίκτυπο που θα έχει στη ΝΔ η δημιουργία κόμματος από τον Αντ. Σαμαρά
Αυτό θα το δείξει -αν και εφόσον πάρει απόφαση ο κ. Σαμαράς να κάνει κόμμα- το αποτέλεσμα των εκλογών που θα γίνουν σε περίπου ένα χρόνο. Δηλαδή το 2027. Άρα δεν μπορώ να προδικάσω ένα εκλογικό αποτέλεσμα… Κοιτάξτε, αν κρίνω από τη ρητορική και την προδιαγεγραμμένη πλατφόρμα με την οποία θα κινηθεί ο κ. Σαμαράς, νομίζω ότι αυτά τα οποία λέει δεν απευθύνονται στον κόσμο, είτε που ήδη δηλώνει ότι θα ψηφίσει Νέα Δημοκρατία, είτε σκέφτεται να το κάνει, χωρίς να μπορώ εγώ να ερμηνεύσω τους ανθρώπους που μας βλέπουν, γιατί και αυτοί που σκέφτονται να ψηφίσουν και είναι στους αναποφάσιστους, στους απογοητευμένους, δεν νομίζω ότι υιοθετούν, για παράδειγμα, ότι η συμφωνία των Πρεσπών, την οποία εμείς είχαμε πει ότι δεν θα ψηφίσουμε, δεν ψηφίσαμε και ήμασταν απέναντι, αλλά ως συνέχεια του Κράτους οφείλουμε να την εφαρμόσουμε, έχει σχέση με την εξωτερική πολιτική Μητσοτάκη, όπου μέσα σε επτά χρόνια έγιναν όλα όσα δεν είχαν γίνει στα υπόλοιπα 45 της μεταπολίτευσης.
Για το χαρακτηρισμό του Αντ. Σαμαρά «πολιτικοί της μαρκίζας» προς τους κκ Μητσοτάκη και Τσίπρα
Κοιτάξτε, νομίζω ότι στερείται λογικής. Και μάλιστα όταν ακούγεται από έναν άνθρωπο ο οποίος υπέστη και σε πολιτικό, αλλά και σε προσωπικό επίπεδο την φιλοσοφία του κ. Τσίπρα. Δηλαδή, όχι μόνο τον λαϊκισμό, την οικονομική πολιτική της πλειοδοσίας, των ευχάριστων υποσχέσεων ενώ ήξερε, ξέρει ο πολιτικός σου αντίπαλος ότι αυτά δεν μπορείς να τα κάνεις, τα λες για να τον κερδίσεις. Και ο κ. Σαμαράς και ο Κυριάκος Μητσοτάκης και όλοι οι πρόεδροι της Νέας Δημοκρατίας υπέστησαν αυτή τη λογική από τις εκάστοτε αντιπολιτεύσεις, χωρίς να λέω ότι και εμείς, ως πολιτικός χώρος κάποιες φορές δεν μπήκαμε σε αυτή τη λογική στο παρελθόν. Αλλά υπέστη και προσωπικά τη λογική της «αρένας», της στοχοποίησης που ξεπερνάει την πολιτική αντιπαράθεση και αναφέρομαι στην στοχοποίηση, στην υπόθεση Novartis.Το να ταυτίζεται λοιπόν ένας πολιτικός, όπως ο Αλέξης Τσίπρας, με πολλά άλλα αντίστοιχα δείγματα, με τον εν ενεργεία Πρωθυπουργό, θεωρώ ότι στερείται λογικής. Αλλά ξέρετε, θα σας πω κάτι, για μένα το πιο σημαντικό, η πιο σημαντική απάντηση -γιατί πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι όταν απαντάμε, απαντάμε κυρίως στους πολίτες- είναι το πόσο αφορά την κοινωνία η συζήτηση αυτή. Δηλαδή, το αν μία προσωπική ατζέντα, κάποιες προσωπικές πικρίες, αντιρρήσεις, ενστάσεις, Δημοκρατία έχουμε, ενός πολιτικού προσώπου που δεν το υποτιμώ, είναι ένας από τους Προέδρους και Πρωθυπουργούς που είχα την τιμή ως νεότερος στέλεχος να υπηρετήσω και δεν το μετανιώνω στιγμή, αφορά τον κόσμο που μας βλέπει… Ξέρετε τα κόμματα πρέπει να απαντάνε σε αιτήματα, αγωνίες, ανάγκες της κοινωνίας. Δηλαδή, ο κόσμος αυτή τη στιγμή θέλει να δει το ακατάσχετο, θέλει να δει πόσους ακόμα φόρους θα μειώσουμε, θέλει να δει καλύτερα λεωφορεία, καλύτερα τρένα, καλύτερα νοσοκομεία που κάθε τόσο ανακαινίζονται…
Για τις τοποθετήσεις βουλευτών της ΝΔ σε σχέση με τον κ. Σαμαρά
Κοιτάξτε, καταρχάς ως προς την πρώτη τοποθέτηση απάντησα και στην ενημέρωση πολιτικών συντακτών, ότι καλό είναι να αποφεύγονται χαρακτηρισμοί και όχι να αποφεύγονται χαρακτηρισμοί για να μην οξύνονται τα πνεύματα, γιατί δεν προσφέρουν κάτι. Και ειδικά όταν μιλάμε για έναν πρώην Πρωθυπουργό και πρώην Πρόεδρο του κόμματός μας. Ως προς τη διαγραφή, την άκουσα και εγώ την κυρία Βούλτεψη, θεωρώ ότι είναι από τα στελέχη που βγαίνουν μπροστά στα δύσκολα, γιατί αυτό δεν είναι δεδομένο, ούτε για έναν Υπουργό ή Υφυπουργό, ούτε για έναν βουλευτή… Κοιτάξτε να δείτε, επειδή την έζησα τη διαγραφή, είχα την ευθύνη ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, τη δυσάρεστη βασικά, αρμοδιότητα, αλλά έτσι είναι η ζωή, να ανακοινώσω εγώ τη διαγραφή, την απόφαση αυτή του Πρωθυπουργού. Ήταν μια αναπόφευκτη, δυσάρεστη εξέλιξη. Ναι, δυσάρεστη, προφανώς δυσάρεστη. Κανείς δεν χάρηκε εκείνη τη μέρα… Ήταν αναπόφευκτη εξέλιξη. Έχουμε υποχρέωση, καταρχάς κυβερνάμε για όσα χρόνια θέλει ο κόσμος, είμαστε περαστικοί από αυτές τις θέσεις και στο τέλος της ημέρας ειδικά όσοι αποφασίζουμε να κριθούμε με «σταυρό», πρέπει να ξέρουμε ότι θα είμαστε στην πολιτική όσο χρόνια θέλει ο κόσμος. Προσέξτε όμως, υπάρχει κόσμος που στηρίζει τη Νέα Δημοκρατία, όπως και όλα τα κόμματα, και που δεν στηρίζει. Υπάρχει κόσμος που ασκεί έντονη κριτική στην Κυβέρνηση, δικαίως ή αδίκως -την κριτική της κοινωνίας οφείλουμε πάντοτε να την ακούμε και να την υιοθετούμε όσο μπορούμε- υπάρχει όμως και μια ατζέντα που η αποδοχή της πολιτικής μας είναι ευρύτερη της δημοσκοπικής αποδοχής. Και αυτή είναι η ατζέντα της εξωτερικής πολιτικής. Δηλαδή ο κόσμος ο οποίος θεωρεί ότι επί Μητσοτάκη η χώρα ισχυροποιήθηκε, αντιμετώπισε καλύτερα κρίσεις, όπως τον Έβρο, ισχυροποιήθηκε αμυντικά, εξοπλιστικά… Η αποδοχή λοιπόν της εξωτερικής πολιτικής, της αμυντικής πολιτικής Μητσοτάκη είναι ευρύτερη της δημοσκοπικής αποδοχής, γιατί είναι κάτι που το καταλαβαίνει ένας άνθρωπος ο οποίος απλά θα κάτσει και θα δει τα δεδομένα. Όταν πάνω σε αυτή την πολιτική δεν την αναγνωρίζεις, δικαίωμά σου, αλλά μιλάς για μειοδοσία, δεν αφήνεις περιθώρια. Άρα, ήταν μια δυσάρεστη, πολύ δυσάρεστη αλλά για εμένα αναπόφευκτη εξέλιξη και διαφωνώ με τη θέση αυτή.
Για την υποψηφιότητα Κυρανάκη στη θέση του Γραμματέα της ΠΕ ΝΔ
Καταρχάς, με αυτήν την ευκαιρία θέλω να ευχηθώ καλή δύναμη και καλή επιτυχία στον Κωνσταντίνο Κυρανάκη. Έναν άνθρωπο της δικής μας γενιάς, τον γνωρίζω πάνω από 15 χρόνια. Γιατί αναλαμβάνει, εφόσον εκλεγεί με το καλό από την Πολιτική Επιτροπή, και θεωρώ ότι θα είναι μια εκλογή μήνυμα ενότητας, μία θέση που είχα και εγώ την τιμή να υπηρετήσω και είναι πολύ σημαντικό, ότι δίνεται άλλη μια ευκαιρία από τον Πρωθυπουργό σε έναν νέο άνθρωπο. Που δεν είναι μόνο νέος σε ηλικία, αλλά θεωρώ ότι δείχνει και έναν νέο τρόπο που πολιτεύεται.
Για πιθανότητα προσέγγισης του κ. Κ. Καραμανλή
Τώρα ως προς την επαφή με τον κ. Καραμανλή, ο κ. Καραμανλής είναι ένας βαθύτατα παραταξιακός πολιτικός. Είναι ένας άνθρωπος, ο οποίος κυβέρνησε όπως όλοι οι πρωθυπουργοί, με τα σωστά του και τα λάθη του, αλλά θεωρώ ότι έχει πολύ ψηλά στην προσωπική του στάθμιση την αξία της παράταξης. Γιατί το λέω αυτό; Όπως αντίστοιχα το βιώνω και με τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Γιατί το λέω αυτό; Βλέπετε τι γίνεται στην αριστερά. Στην ευρύτερη αριστερά, κεντροαριστερά. Μικρά κόμματα γίνονται μεγάλα, πάνε από το 4% στο 36%, βλέπε ΣΥΡΙΖΑ, μεγάλα κόμματα γίνονται μικρά, βλέπε ΠΑΣΟΚ, λόγω των συγκυριών. Και κυρίως ποια είναι η βασική αιτία; Αν υπάρχουν λεφτά να τάξεις. Αυτή είναι η συνισταμένη. Δηλαδή όσο είχε λεφτά να τάξει ο κ. Τσίπρας, ήταν σε μεγάλα ποσοστά. Όταν ο κόσμος είδε, ότι τα δανεικά τελείωσαν, τον έριξε χαμηλά. Και με πολλούς άλλους παράγοντες βέβαια και αιτίες. Αντίστοιχα και το ΠΑΣΟΚ. Άντεξε πολλές δεκαετίες, ειδικά από το ’80 και μετά που μπορούσε να δίνει. Όταν σταμάτησαν τα λεφτά αυτά… Θα σας πω γιατί το λέω. Η Νέα Δημοκρατία που πέρασε δύσκολα, έφτασε μέχρι και στο 18%, λόγω και του λαϊκισμού της πάνω και της κάτω πλατείας, των εύκολων υποσχέσεων και λαθών που μπορεί να είχαν γίνει, προφανώς, κατάφερε να είναι η μόνη μεγάλη παράταξη καθ’ όλη τη διάρκεια της μεταπολίτευσης. Όχι πάντοτε με πολύ μεγάλα ποσοστά. Γιατί; Γιατί στο τέλος της ημέρας, εγώ το είπα και στο Συνέδριο αυτό, χρησιμοποιώντας το έμβλημά μας, τον Πυρσό, ξέρουμε στη Νέα Δημοκρατία, όχι δεν αναφέρομαι μόνο σε πολιτικούς, αναφέρομαι στο Νεοδημοκράτη που ποτέ δεν ζήτησε τίποτα, ότι βάζουμε την παράταξη πάνω απ’ όλα. Ναι, γιατί κυρία Μαυραγάνη; Όχι γιατί είμαστε κομματικά στελέχη με παρωπίδες. Εγώ από μικρό παιδί από τη δουλειά μου ζω, από τότε που τελείωσα το Πανεπιστήμιο, όπως και η συντριπτική πλειονότητα των στελεχών μας. Γιατί όμως; Γιατί στις επόμενες εκλογές τα διλήμματα και τα διακυβεύματα είναι πολύ πιο ισχυρά από τις προσωπικές ατζέντες.
Για το αν θα επικοινωνήσει ο Πρωθυπουργός με τον Κ. Καραμανλή
Δεν μπορώ εγώ να προεξοφλήσω κινήσεις ενός Πρωθυπουργού σε έναν πρώην Πρωθυπουργό, το θεωρώ λάθος και θεσμικά, αλλά και έναν «μικρομεγαλισμό». Σίγουρα όμως, γνωρίζοντας και τον Κυριάκο Μητσοτάκη και τον Κώστα Καραμανλή -μάλιστα ο Κυριάκος Μητσοτάκης εξελέγη βουλευτής επί των ημερών του Κώστα Καραμανλή- ξέρω ότι είναι δύο άνθρωποι οι οποίοι δεν έφυγαν ποτέ από τη Νέα Δημοκρατία και πάντοτε έβαζαν την παράταξη, άνθρωποι διαφορετικής ενδεχομένως γενιάς, με άλλες προτεραιότητες ως προς την πολιτική, άλλες εποχές που κυβέρνησε ο ένας, άλλες εποχές που κυβερνάει ο άλλος, τώρα συμβαίνουν πράγματα που δεν μπορούσαμε να τα φανταστούμε. Άρα είμαι αισιόδοξος.
Για το αν ο Κ. Κυρανάκης επελέγη για να τρέξει πρόωρες εκλογές
Η απάντηση είναι όχι… Εντάξει, αυτό είναι πάντοτε μία απάντηση που δίνουμε σε έναν ανασχηματισμό, δεν σημαίνει ότι όταν φεύγει κάποιος από κάπου υποτιμάται το χαρτοφυλάκιο αυτό. Ο κύριος Κυρανάκης αφήνει ένα χαρτοφυλάκιο που θα ανακοινωθεί από τον Πρωθυπουργό ποιος ή ποια θα είναι ο αντικαταστάτης ή η αντικαταστάτης, που είναι ένα από τα μεγαλύτερα στοιχήματα της δεύτερης τετραετίας, πέραν όλων των άλλων που είναι σημαντικά γιατί είναι η ζωή των πολιτών, οι μετακινήσεις τους, όλα τέλος πάντων αυτά και γιατί καλείται με τη διαχείριση αυτή να κλείσει όσο γίνεται μία από τις μεγαλύτερες πληγές των τελευταίων δεκαετιών, γιατί το άλλο μέρος έχει να κάνει με τη Δικαιοσύνη που είναι το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών. Εγώ θυμάμαι κυρία Μαυραγάνη, είχα έρθει την επόμενη μέρα από το συλλαλητήριο, που ήταν μια δύσκολη… αλλά σκεφτόμουνα πόσο πιο δύσκολο είναι για τους ανθρώπους που βίωσαν τον απόλυτο πόνο. Κάθε φορά που μιλάω για τα Τέμπη, όπως και για κάθε τραγωδία, δυστυχώς είχαμε τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας, το πρώτο πράγμα που κάνω είναι να …προσπαθώ να μπω στο μυαλό των ανθρώπων που βίωσαν αυτά.
Αν θα γίνουν εκλογές μετά το καλοκαίρι
Καταρχάς σίγουρα… όπως είχα την τιμή να είμαι και εγώ το 2021 που εξελέγην, ενάμιση χρόνο πριν τις εκλογές του ’23, έτσι και ο κ. Κυρανάκης, πρώτα ο Θεός, θα είναι ο «εκλογικός» Γραμματέας. Δηλαδή ο Γραμματέας που εκλέγεται και κατά πάσα πιθανότητα έρχονται οι εκλογές εντός χρόνου, είναι ο Γραμματέας που μαζί με τους υπόλοιπους της Πειραιώς, όπως και κάθε κόμματος θα προετοιμάσει… Θεωρώ ότι είναι σαφές, το ξαναλέω αυτά είναι αποφάσεις του Πρωθυπουργού, αλλά και ο ίδιος έχει απαντήσει, άρα δεν αφήνω παράθυρο, ότι οι εκλογές θα γίνουν το 2027, γιατί; Και θα σας απαντήσω και για την επιλογή Κυρανάκη για να μην υπεκφύγω. Επί της ουσίας. Γιατί; Γιατί για μας το μεγάλο «όπλο» στην προεκλογική περίοδο θα είναι η αξιοπιστία μας, αν βάλει κανείς δίπλα το πρόγραμμα που έχω εδώ πάντοτε μαζί μου του ’23… Γιατί οι περισσότεροι πολιτικοί το κρύβουν το πρόγραμμα…. Δηλαδή προσέξτε. Τι είπαμε το ’23; Πολύ γρήγορα. Θα δημιουργήσουμε δουλειές. Έχουμε ήδη δημιουργήσει 600.000, θέλουμε να πάμε παραπάνω. Πάμε τον κατώτατο μισθό στα 950 ευρώ, πρέπει να έχει πάει τουλάχιστον τόσο, ο μέσος έχει πάει ήδη στα 1.500, ναι έχουμε φοβερή ακρίβεια και στην Ελλάδα γι’ αυτό και πρέπει να τα πάμε όσο παραπάνω μπορούμε όλα αυτά. Τι άλλο έχουμε πει; Όλα αυτά τα οποία πρέπει να γίνουν στα νοσοκομεία, στα σχολεία, στα τρένα, στα λεωφορεία, στους δρόμους… Η επέκταση του μετρό στην Καλαμαριά. Όλα τα έργα που έχουν ειπωθεί πολλές φορές, αποκατάστασης του «Ντάνιελ». Όλα όσα έχουμε πει ότι πρέπει να γίνουν και να ολοκληρωθούν, ήδη υλοποιούνται πάρα πολλά, στην Πολιτική Προστασία χρόνο με το χρόνο. Στον τομέα της ενέργειας, γίνεται μια επανάσταση με τις ΑΠΕ για να μειωθεί το κόστος των εταιρειών. Όλα αυτά δεν είναι «κουτάκια».
Και ένας μήνας παραπάνω που να μπορεί να δώσει στον κόσμο να καταλάβει, γιατί στο τέλος της ημέρας οι κριτές είναι οι πολίτες, ότι τελικά μπορεί να έγιναν και λάθη, παράδειγμα ο ΟΠΕΚΕΠΕ που έπρεπε νωρίτερα να πάρουμε την πολύ μεγάλη απόφαση για την ΑΑΔΕ, που την πήραμε μόνοι μας, τα άλλα κόμματα δεν ψήφισαν. Αλλά στο τέλος της ημέρας αυτοί οι άνθρωποι, που ήρθαν το ‘23 και «μας ζήτησαν την ψήφο μας, δεν μας κορόιδεψαν, μπορεί να κάναν λάθη και να τα διόρθωσαν, να πρέπει να το διορθώσουν κι άλλα», – για μας αυτό και για τον Πρωθυπουργό, είναι πιο σημαντικό από έναν αιφνιδιασμό.
Για αλλαγές στο κυβερνητικό σχήμα
Αυτό είναι κάτι που το ξέρει ο Πρωθυπουργός. Πραγματικά δεν το γνωρίζω. Έχω την αίσθηση ότι την Πέμπτη, δηλαδή μετά την εκλογή, με το καλό του νέου μας Γραμματέα, που ελπίζουμε να είναι ο Κωνσταντίνος Κυρανάκης, γιατί μένει να το επικυρώσει αυτό η Πολιτική Επιτροπή, μιλάμε για εκλογή δεν είναι ανάθεση ή ορισμός τέλος πάντων, ο Πρωθυπουργός θα ανακοινώσει τα ονόματα που θα αντικαταστήσουν και το νέο Γραμματέα στο νευραλγικό πόστο του αναπληρωτή Υπουργού Μεταφορών και να πω για άλλη μια φορά συλλυπητήρια στην οικογένεια του καλού μας φίλου και εμβληματικού προσώπου, με την αθόρυβη δουλειά του, του Νίκου Ταγαρά και βέβαια να πω και από το αυτό βήμα, το έγραψα και χθες, συλλυπητήρια στην οικογένεια του Γιώργου Σουφλιά. Μία από τις τεράστιες προσωπικότητες της παράταξής μας, αλλά και της χώρας. Ένας άνθρωπος που αυτό που λέμε ότι το ουσιαστικό του μπόι, ο τρόπος που μιλούσε, που πολλές φορές έλεγε δυσάρεστα πράγματα, ήταν πολλά χρόνια μπροστά. Το λέω αυτό με την ευκαιρία, άρα νομίζω ότι δεν θα δούμε έναν, αυτό που λέμε ανασχηματισμό, ευρύτερα.
Ο κ. Μυλωνάκης σας διαβεβαιώ ότι δίνει μια πολύ μεγάλη μάχη και κερδίζει κάθε μέρα όλο και περισσότερες μάχες και έχω την αίσθηση ότι όταν το κρίνουν οι γιατροί, γιατί πάνω από όλα μετράει αυτό, τον θέλουμε πολύ σύντομα κοντά μας, θα τον έχουμε όσο και πιο σύντομα …
(ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν θα αντικατασταθεί λέτε μέχρι να επιστρέψει…)
Για όνομα του Θεού, καταρχάς μόνο η μάχη που δίνει, ο τρόπος που έγιναν κάποια πράγματα, συμβολίζει πάρα πολλά…
Η αλήθεια είναι, όταν συμπληρώνονται τρία χρόνια, το σκέφτηκα γιατί είμαι και εγώ τρία χρόνια σε αυτή τη θέση, σε λίγες ημέρες συμπληρώνονται…
(ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από τους μακροβιότερους.) Ναι ο μακροβιότερος και αυτό είναι πολύ μεγάλη τιμή για εμένα και ευχαριστώ και τον Πρωθυπουργό, αλλά και τους ανθρώπους που συνεργάζομαι και όλους τους Υπουργούς αλλά και τους συναδέλφους σας γιατί είναι μία αμφίδρομη επικοινωνία που δεν είναι πάντοτε εύκολη, θέλετε να ενημερώνεστε, οι ενημερώσεις πολιτικών συντακτών και όλα αυτά. Όταν μπαίνεις λοιπόν στον τελευταίο χρόνο, προφανώς οι όποιες αλλαγές ξέρεις ότι είναι κρίσιμες αλλά είναι για κάποιους μήνες, ένα χρόνο.
Για τις δηλώσεις του βουλευτή του ΠΑΣΟΚ για κρυφή συμφωνία Τσίπρα- ΝΔ
Νομίζω ότι αυτό δεν είναι σοβαρή θέση και μάλιστα επειδή θεωρώ ότι ο κ. Δουδωνής είναι και από τους ανθρώπους, που, ασχέτως αν είναι σε άλλο χώρο, είναι καταρτισμένος και την άποψη του προσπαθεί να την πει με τη δική του τεκμηρίωση και νομική κατάρτιση και ούτε ο ίδιος νομίζω, πίστευε αυτό το οποίο είπε, δεν ξέρω γιατί το είπε.
Για το αν η ΝΔ «προτιμά» κάποιον εκλογικό αντίπαλο
Δεν προτιμάμε κανέναν αντίπαλο. Γιατί αν υποθέσουμε ότι μπαίνουμε σε διαδικασία προτίμησης, έχουμε χάσει το παιχνίδι πριν ξεκινήσει. Αν πιστέψουμε ότι ο κόσμος θα μας ξαναψηφίσει επειδή μας θεωρεί καλύτερους από τον κ. Τσίπρα ή τον κ. Ανδρουλάκη -χωρίς να υποτιμώ έναν πρώην πρωθυπουργό ή έναν πολιτικό αρχηγό- έχουμε χάσει τη μάχη. Ο κόσμος θα μας ξαναψηφίσει αν πειστεί γι’ αυτά τα οποία σας είπα πριν. Άρα, χωρίς να πω το ΠΑΣΟΚ «χορηγό» του κ. Τσίπρα, γιατί τα θεωρώ όλα αυτά, έτσι, κλισέ, ξεπερασμένα, σίγουρα στη δημοσκοπική παρουσία του κ. Τσίπρα φαίνεται πως εδραιώνεται, προς το παρόν τουλάχιστον, στη δεύτερη θέση, έχει παίξει ρόλο χωρίς να το έχει καταλάβει και το ΠΑΣΟΚ. Γιατί; Γιατί νομιμοποίησε με τη στάση του το «γήπεδο» Τσίπρα, τη λογική Τσίπρα. Ο κ. Τσίπρας τι έκανε; Πήρε τη λογική της Ελλάδας του 1980, δηλαδή το να τάζουμε παραπάνω από αυτά που μπορούμε να δώσουμε, και κόλλησε πάνω και τη λογική της «πάνω και της κάτω πλατείας». Αυτό είναι ο κ. Τσίπρας. Είναι η συνέχεια της Ελλάδας του 1980 μαζί με τη ρητορική και τη λογική του λαϊκισμού, των φωνών, των κραυγών της «πάνω και της κάτω πλατείας» και κυβέρνησε με ένα μέρος της «πλατείας». Λοιπόν, ο κ. Ανδρουλάκης, χωρίς να το καταλάβει, ενώ το ΠΑΣΟΚ ήταν ένα κόμμα που στα χρόνια της «πλατείας», ήταν θύμα της ρητορικής της «πλατείας», «προδότες» τους έλεγαν, «γερμανοτσολιάδες» τους έλεγαν, κράτησε την Ελλάδα στην Ευρώπη με τη Ν.Δ.. Δεν θα ήμασταν τώρα στην Ευρώπη αν δεν ήταν η Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ, δεν αρκούσε η «κολοτούμπα» του κ. Τσίπρα, δεν θα ήμασταν Ευρώπη εάν ήταν μόνο η «κολοτούμπα». Το ΠΑΣΟΚ, λοιπόν, μπήκε στον πειρασμό θεωρώ για να κερδίσει ψήφους, να κάνει «λύσσα» πάρα πολύ σοβαρά θέματα. Να αυξήσει, δηλαδή, την ένταση, το λαϊκισμό, τη ρητορική, να τάξει παραπάνω, θεωρώντας ότι έτσι θα έρθει πιο γρήγορα στην εξουσία. Και αντ’ αυτού, ήρθε ο κ. Τσίπρας, που είναι ο γνήσιος εκφραστής αυτής της λογικής και φαίνεται ότι το ξεπερνάει. Άρα, έπαιξε έναν ρόλο θεωρώ η στάση του ΠΑΣΟΚ σε αυτές τις εξελίξεις.
Για τις δημοσκοπήσεις και το ενδεχόμενο μετεκλογικών συνεργασιών
Με βάση τον πίνακα που βλέπω, πάνω-κάτω συμφωνούν όλες οι δημοσκοπήσεις σε επίπεδο εκτίμησης ψήφου, γιατί η πρόθεση έχει μεγάλη αξία, αλλά δεν υπάρχει κόμμα, -εννοώ στις εκλογές δεν θα κατέβουν οι αναποφάσιστοι. Οι αναποφάσιστοι είναι μια κρίσιμη εκλογική μάζα, γιατί είναι οι άνθρωποι που φαίνεται ότι θα καθορίσουν το εκλογικό αποτέλεσμα και οι μετακινήσεις μεταξύ των ανθρώπων που δηλώνουν, είναι η άλλη παράμετρος, αλλά φαίνεται ότι είμαστε 7-8 μονάδες, αν σκεφτεί κανείς ότι ο πήχης είναι κάπου στο 37% από τον στόχο μας. Άρα, έχουμε πολύ δουλειά ακόμα μπροστά μας, αλλά δεν είναι και κάτι απίθανο. Αυτό σημαίνει, λοιπόν, ότι καταρχάς πρέπει να παλέψουμε να πείσουμε τον κόσμο ότι αξίζει τον κόπο να έχουμε άλλη μια σταθερή αυτοδύναμη Κυβέρνηση.
Για το εκλογικό ποσοστό της ΝΔ στις επόμενες εκλογές
Θεωρώ ότι είναι εφικτή η αυτοδυναμία. Πάνω-κάτω από την ίδια αφετηρία ξεκινήσαμε το 2023, πολύ πιο δύσκολο τώρα γιατί είμαστε ήδη κάποια χρόνια -αυτό έχει βέβαια και το πλεονέκτημα ότι έχουμε να πούμε πράγματα, αλλά και το μειονέκτημα της φθοράς. Θα το δούμε αν θα τα καταφέρουμε. Θεωρώ ότι αυτός είναι ένας ρεαλιστικός και θα έπρεπε να είναι -και είναι- ο μοναδικός στόχος με βάση τη στάση και των άλλων κομμάτων.
(ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δεν; Αν δεν υπάρχει;) Αν δεν, απαντώ ξεκάθαρα ότι θεωρώ ότι το βράδυ των εκλογών, στις βουλευτικές εκλογές δεν υπάρχει δεύτερος γύρος, το βράδυ των εκλογών πρέπει να σεβαστούμε τη λαϊκή ετυμηγορία και να προσπαθήσουμε ο τόπος να έχει Κυβέρνηση. Προφανώς, όχι συνεργαζόμενοι με κόμματα τα οποία θέλουν να επαναφέρουμε αυτό που έλεγα πριν ως ρητορική και λογική λαϊκισμού «πάνω και κάτω πλατείας».
Με βάση τα πραγματικά δεδομένα, τώρα είναι μονόδρομος η αυτοδυναμία. Γιατί; Γιατί το μόνο κόμμα που θα μπορούσαμε να μπούμε σε αυτή τη λογική είναι το ΠΑΣΟΚ, δεν υπάρχει άλλο, κανένα άλλο, λόγω της θεσμικής συνέπειας και σοβαρότητας που είχε δείξει τα προηγούμενα χρόνια. Αλλά, όπως σας είπα πριν, το ίδιο το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη έκανε τη θέση του Χάρη Δούκα θέση δική του στο συνέδριο. Τι είπε; «Ότι είναι προτιμότερο να είναι ακυβέρνητη η χώρα, παρά να μπούμε σε διαδικασία να συνομιλήσουμε με την «κακιά» Δεξιά». Βέβαια δεν τους ενόχλησε ούτε η κ. Κωνσταντοπούλου, με όλα όσα κάνει και λέει σε δημοσιογράφους, σε πολιτικούς αντιπάλους, δεν τους ενόχλησε ούτε ο κ. Τσίπρας που έλεγε ότι έπρεπε να έχει κλείσει τις τράπεζες από την πρώτη μέρα, τους ενόχλησε η «κακιά» Δεξιά. Προς Θεού! Η υγιής θέση είναι για ένα κόμμα που είναι Αξιωματική Αντιπολίτευση να θέλει να γίνει Κυβέρνηση και να μην θέλει να συνεργαστεί με το πρώτο κόμμα, την εν ενεργεία Κυβέρνηση.
Εγώ λέω ότι πάμε με μοναδικό στόχο την αυτοδυναμία, μοναδικό στόχο την αυτοδυναμία, είμαι συγκρατημένα αισιόδοξος, γιατί έχουμε πολύ δουλειά να κάνουμε ακόμα, αλλά θεωρώ ότι εφόσον δεν το πετύχουμε, το βράδυ των εκλογών, γιατί προέχει η σταθερότητα στη χώρα, όχι οι αλλεπάλληλες εκλογικές διαδικασίες. Το αν όμως, το αν θα έχουμε, θεωρώ ότι δεν πρέπει να έχουμε (αλλεπάλληλες διαδικασίες), αυτό έχει να κάνει με το ποιος θα είναι ο επισπεύδων αυτών.
Εμείς θεωρώ ότι μπορούμε και πρέπει να είμαστε αυτοδύναμοι. Είναι ο μοναδικός μας στόχος. Αυτό που μου λέτε δεν μπορώ να σας το απαντήσω εγώ, γιατί πρώτον δεν είμαι ο αρμόδιος. Και δεύτερον, το ίδιο το ΠΑΣΟΚ έχει καταστήσει τη συζήτηση αυτή αδιέξοδη. Μακάρι να μην ήταν έτσι τα δεδομένα, αλλά το ΠΑΣΟΚ την έχει δώσει αυτή την απάντηση.
Σχετικά με το ενδεχόμενο νέων παροχών
Η αίσθηση που έχω, γιατί ακόμα έχουμε δύο μήνες μπροστά μας, περίπου τρεις μήνες, μέχρι να δοθούν οι τελικές εισηγήσεις του Υπουργείου Οικονομικών στον Πρωθυπουργό και να ληφθούν οι τελικές αποφάσεις, έχοντας ήδη ένα δισ. και μακάρι να έχουμε και παραπάνω διαθέσιμο…
Εγώ πάντοτε, ξέρω και σας παρακολουθώ με ενδιαφέρον, ξέρω ότι πάντοτε το σωστό να λες, το λιγότερο που μπορείς να δώσεις στον κόσμο. Γιατί ο κόσμος αυτός έχει περάσει δύσκολα, ειδικά η μεσαία τάξη και τα χαμηλότερα εισοδήματα.
Θεωρώ, βλέποντας και το τι έγινε και στην προηγούμενη Δ.Ε.Θ., ότι το ποσό που έχουμε να δώσουμε θα κατευθυνθεί στους πολίτες με φοροελαφρύνσεις, όπως έγινε για το 2026, στην περσινή Δ.Ε.Θ. δηλαδή και νομίζω ότι επειδή το 2025, η Δ.Ε.Θ. δηλαδή του 2025 για το 2026, είχε ως επίκεντρο τα φυσικά πρόσωπα και τις ατομικές επιχειρήσεις με τη μεγαλύτερη μείωση φόρου που είχαμε δει τα προηγούμενα χρόνια, γιατί είχε ανάγκη ο κόσμος αυτός για να ανάσες και έχει ανάγκη και για άλλες, θεωρώ ότι τώρα είναι η σειρά, χωρίς να αποκλείω τους υπόλοιπους, των επιχειρήσεων και κυρίως των μικρομεσαίων.
Άρα, νομίζω ότι θα συνεχιστεί με όσο γίνεται παραπάνω δικαιούχους η φιλοσοφία και η λογική των μειώσεων φόρων. Γιατί; Γιατί έτσι έχεις, σταθερή μείωση φόρων, αύξηση εισοδημάτων. Θα σας πω κάτι. Για μένα είναι παρακαταθήκη τα προνοιακά, αναπηρικά, επιδόματα μητρότητας, αλλά όσο η οικονομία μας εξελίσσεται πρέπει να φύγει από το λεξιλόγιό μας η έννοια των «λοιπών επιδομάτων». Το λέω καθαρά: Επίδομα ανεργίας. Όταν έχεις ανεργία χαμηλότερη από τη Φινλανδία και τη Σουηδία, πρέπει κάποια στιγμή να πάρεις μια απόφαση. Το επίδομα παρέλκει, χωρίς να μιλάω για κατάργηση, προς Θεού και είναι μια προσωπική μου θέση, το έχω πει, αλλά πρέπει να προσαρμοστεί στα δεδομένα της Ελλάδας που έχει τη χαμηλότερη ανεργία των τελευταίων 20 ετών, γιατί ψηφιοποίησε το κράτος, μείωσε φόρους, έφερε επενδύσεις. Αντιστοίχως, πρέπει να μιλάμε μόνο για φοροελαφρύνσεις. Αλλά να βγαίνει ο λογαριασμός, δηλαδή να μπορείς να τις υποστηρίξεις δημοσιονομικά, γιατί όλα τα κόμματα μιλάνε για μειώσεις φόρων, αυξήσεις μισθών, αλλά δεν τα κοστολογούν.
(ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ για προκαταβολή φόρου και το τέλος επιτηδεύματος, εγώ σας ερμηνεύω, δεν έχετε πει εσείς…)
Ειλικρινά δεν το γνωρίζω και δεν έχει αποφασιστεί κάτι…
Σχετικά με τη ρήτρα ενέργειας
Φαίνεται ότι μπορεί, τα είπε ο κ. Πιερρακάκης, ήταν πολύ ξεκάθαρος. Μπορεί να αξιοποιηθεί με αναπτυξιακές πρωτοβουλίες σε επιχειρήσεις, με στόχο τα λεφτά αυτά στο τέλος της ημέρας να καταλήξουν έμμεσα. Δηλαδή, τι εννοώ; Όταν δίνεις κίνητρα σε επιχειρήσεις, οικονομικά, με κριτήρια, με όρους, αυτό δημιουργεί θέσεις εργασίας, άρα στο τέλος της ημέρας παράγεται εισόδημα και καλύτεροι μισθοί ως αποτέλεσμα. Τώρα, ως προς αυτό που μου είπατε, πραγματικά δεν τον γνωρίζω, δεν έχει ληφθεί καμία απόφαση. Να θυμίσω ότι πήγαμε τον φόρο των επιχειρήσεων από το 28% στο 22% και την προκαταβολή φόρου, ό,τι πιο άδικο έχει ακουστεί, από το 100% στο 80% και από το 100% στο 50%. Όλα αυτά είναι στο τραπέζι, όπως και πήγαμε τα μερίσματα στο 5%. Δεν γνωρίζω ποιες θα είναι οι τελικές αποφάσεις, αλλά σίγουρα όσο υπάρχει η Κυβέρνηση αυτή θα βλέπετε μικρότερους φόρους.
