Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου στην εκπομπή «Newsroom» της EΡTnews με τους δημοσιογράφους Γιώργο Σιαδήμα και Στέλλα Παπαμιχαήλ
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε και το προσχέδιο του προϋπολογισμού και πολλά άλλα θέματα. Να ξεκινήσουμε όμως, αν μας επιτρέπετε, λίγο από το ΠΑΣΟΚ, γιατί ξέρετε είναι μία εσωκομματική διαδικασία, αντιλαμβάνομαι και πάντα δεν μπαίνετε στα ενδότερα των άλλων κομμάτων, αλλά από την άλλη, ξέρετε, συγκέντρωσε τα βλέμματα, 303.000 συμπολίτες μας που πήγαν και ψήφισαν και μάλιστα, το ΠΑΣΟΚ βάζει ως στόχο ο επόμενος αρχηγός που θα εκλεγεί την Κυριακή το βράδυ, να είναι η αξιωματική αντιπολίτευση και γιατί όχι να διεκδικήσει την Κυβέρνηση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, είναι απόφαση των μελών ενός άλλου κόμματος, όπως είπα και χθες, κάθε εσωκομματική διαδικασία, κάθε ανοιχτή διαδικασία, είναι κάτι πολύ θετικό για το πολίτευμά μας, για το πολιτικό μας σύστημα, άρα την χαιρετίζουμε. Εντάξει, από ότι αντιλαμβάνομαι δεν δικαιώθηκαν οι πιο αισιόδοξοι ως προς την συμμετοχή, από εκεί και πέρα όμως δεν είναι αμελητέο, δεν είναι αμελητέα καμία συμμετοχή, όταν συμπολίτες μας, τα μέλη ενός κόμματος, είτε παλιά, είτε νέα, συμμετέχουν σε μια διαδικασία, αυτό μόνο θετικά μπορούμε να το δούμε. Τώρα, ως προς το αν θα αποτελέσει το ΠΑΣΟΚ μία αξιόπιστη εναλλακτική, αυτό θα το δείξει η ιστορία των επόμενων περίπου 3 ετών, λιγότερο πλέον από τρία έτη, μέχρι τις επόμενες βουλευτικές εκλογές, όπου θα κληθεί το ΠΑΣΟΚ να διατυπώσει μία εναλλακτική πρόταση για τον τόπο, κοστολογημένη, μάλιστα πλέον αυτό είναι και κάτι που προβλέπεται εκ του νόμου, δηλαδή τα προεκλογικά προγράμματα να κοστολογούνται. Δεν μπορείς να μιλάς στον αέρα. Αξιολογείσαι πλέον και με βάση και την επίσημη κοστολόγηση και με βάση και το τι προβλέπει η Ευρωπαϊκή Ένωση και με το νέο Μεσοπρόθεσμο, θα πρέπει να λες κάθε φορά που θες να δώσεις κάτι, από πού θα κόψεις και από πού θα βρεις τα λεφτά. Άρα, για να το κλείσω, μένει να δούμε αν όποιος από τους δύο εκλεγεί στο ΠΑΣΟΚ, θα διατυπώσει ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα, ένα συγκεκριμένο πολιτικό λόγο και ποια θα είναι τα χαρακτηριστικά του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βάλατε κάτι πάντως που αφορά όλα τα κόμματα, γιατί έχει και εκλογές και στον ΣΥΡΙΖΑ. Δηλαδή, φυσικά όταν έρθει η ώρα της κάλπης, που ο Κυριάκος Μητσοτάκης το έχει ξεκαθαρίσει θα είναι το ’27, όπως και στην προηγούμενη τετραετία, θα έρθουμε όλοι με τα προγράμματά μας, εδώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα έρθουμε όλοι με τα προγράμματά μας και όταν έρθει εκείνη η ώρα, ο κόσμος θα αξιολογήσει όχι τα λόγια, έτσι; Θα μπορέσει να συγκρίνει, τα λόγια με την πραγματικότητα, γιατί ξέρετε, είναι η ιστορία της σύγχρονης Ελλάδας σε όλο αυτό. Το ποιο εύκολο πράγμα είναι να μιλάς μαξιμαλιστικά, ειδικά όταν είσαι στην αντιπολίτευση και πολλές φορές επειδή υπάρχουν πάρα πολλά ακόμα προβλήματα, υπαρκτά, δεν είπαμε ποτέ τα λύσαμε όλα, πάνω σε ένα έδαφος, έτσι, πρόσφορο για λαϊκισμό, που είναι ένα έδαφος μιας ακόμα απογοήτευσης των πολιτών, γιατί ακόμα τα εισοδήματα πρέπει να ανέβουν και άλλο, θα κάνουμε και τη συζήτηση στη συνέχεια για τον προϋπολογισμό, έχουν γίνει συγκεκριμένα βήματα. Το πιο εύκολο πράγμα για ένα πολιτικό κόμμα, είναι να τάξει περισσότερα, να πει ότι θα αυξήσω, θυμάστε τι έλεγε και ο ΣΥΡΙΖΑ πριν από τις ευρωεκλογές, ότι θα αυξήσει περαιτέρω τις δαπάνες 5,5% για την υγεία. Υπήρχε μία λογική πλειοδοσίας μεταξύ ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ, αυτό λοιπόν είναι κάτι, προφανώς ο κόσμος δεν το θέλει, πιστεύουμε και αυτό βλέπουμε, αλλά ας μην προδικάζουμε. Έχουμε έναν δεύτερο γύρο μπροστά μας, να δούμε τι θα αποφασίσουν τα μέλη του ΠΑΣΟΚ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ποιος θα είναι ο νέος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξέρετε, πολύ μεγάλη σημασία έχει για παράδειγμα, δεν είναι μόνο η οικονομία και η κοστολόγηση, που είναι σίγουρα η βασική διάσταση για την καθημερινότητα των πολιτών. Το εισόδημα τους ή οι δυνατότητες που έχουν, είναι κι άλλα πολύ κορυφαία ζητήματα. Στο επόμενο μεγάλο νομοσχέδιο, παράδειγμα, για τα μη κρατικά πανεπιστήμια, θα έχουμε μια μίνιμουμ συναίνεση; Στην επόμενη επιστολική ψήφο. Θα έρθει η ώρα να τα συζητήσουμε, εδώ είμαστε, μακάρι να αλλάξει το επίπεδο του πολιτικού διαλόγου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε χθες στο briefing, να αποφύγει το ΠΑΣΟΚ, τη λογική του όχι σε όλα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το λέγατε και για τον ΣΥΡΙΖΑ, νομίζω παλαιότερα και τώρα. Ταυτίζετε κατά κάποιο τρόπο εσείς, σε αυτή τη φάση, το ΠΑΣΟΚ με τον ΣΥΡΙΖΑ ή μπορούμε να βάλουμε κάποιες διαχωριστικές γραμμές, ανάμεσα στα δύο κόμματα, γιατί και τα δύο διεκδικούν πλέον να είναι αξιωματική αντιπολίτευση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, αυτό θα το δείξουν οι επόμενοι μήνες και τα επόμενα χρόνια, αν ταυτίζονται ή όχι. Μέχρι τώρα είχαν πάρα πολλά κοινά σημεία, δεδομένου του γεγονότος ότι ταυτίστηκαν απέναντι στην Κυβέρνηση, σε επιλογές που θα έπρεπε το πολιτικό σύστημα να είναι ενωμένο. Δηλαδή το να μπορεί ένας κάτοικος του εξωτερικού, ο οποίος ούτως ή άλλως αν πάρει το αεροπλάνο και έρθει στην Ελλάδα ψηφίζει, να μπορεί να ψηφίσει από το τόπο διαμονής του με επιστολική ψήφο, παράδειγμα, ή το να μπορεί ένα νέο παιδί στην Ελλάδα, 18 ετών, ενώ θα μπορούσε αν έχει μεγαλύτερη δυνατότητα τέλος πάντων, γιατί δεν είναι όλοι πλούσιοι που πάνε στο εξωτερικό, να πάει στο εξωτερικό να σπουδάσει σε ένα μη κρατικό πανεπιστήμιο, να μπορεί να το κάνει αυτό και στην χώρα μας, νομίζω αυτό, σας λέω δύο ζητήματα, στα οποία θα έπρεπε να έχουμε μια μίνιμουμ συναίνεση. Σε αυτά τα ζητήματα ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ, απλά άλλαζαν χρώμα. Μένει να δούμε τι θα γίνει και ως προς τον ΣΥΡΙΖΑ, την ίδια ακριβώς απάντηση την είχα δώσει και την επομένη των εσωκομματικών, που είχε μια συμμετοχή και εκεί, αυξημένη για τα δεδομένα του ΣΥΡΙΖΑ, όχι ιδιαίτερα μεγάλη για τα μεταπολιτευτικά δεδομένα, όμως είχε μια συμμετοχή και είχαμε πει, ότι μακάρι ο τόπος να αποκτήσει μια αξιόπιστη αντιπολίτευση. Διαψευστήκαμε τότε. Κάθε φορά όμως, δεν θα πρέπει να κρίνουμε εκ των προτέρων. Όταν έχεις μια ανοικτή διαδικασία, περιμένεις το αποτέλεσμα και όλοι θα κριθούν εκ του αποτελέσματος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε λίγο στον προϋπολογισμό και στο προσχέδιο, γιατί κατατέθηκε, τον Δεκέμβριο θα ψηφιστεί και έχει μέσα και νούμερα, 1,1 δισ. επιπλέον μέτρα στήριξης, μόνιμα μέτρα λέτε εσείς. Έχει μέσα, μέτρα για την αντιμετώπιση του στεγαστικού και επίσης κάνει και προβλέψεις και για την ανάπτυξη και για το πληθωρισμό, οπότε ουσιαστικά πάμε να δούμε λίγο αυτή την βεντάλια. Ποιο είναι το μείγμα, αυτό δηλαδή ουσιαστικά που έχετε επιλέξει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως το είπατε. Το προσχέδιο του προϋπολογισμού και μια διαδικασία η οποία θα κορυφωθεί μέχρι την ψήφιση του στη Βουλή, πριν το τέλος του έτους, βγάζει 5 βασικούς τίτλους, που αφορούν τη χώρα μας και τους πολίτες. Ο πρώτος είναι αυτό που είπατε, ότι για άλλη μια χρονιά η Ελλάδα και μάλιστα και για την επόμενη χρονιά, δηλαδή και για το 2025, δύο από τις επόμενες χρονιές, η Ελλάδα θα αναπτύσσεται με μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης απ’ ότι η ευρωζώνη. Δηλαδή, 2,2 – 2,3% για την Ελλάδα, 0,8 – 1,4, για την ευρωζώνη. Αυτό τι σημαίνει, ότι θα μειωθεί περισσότερο το χάσμα, το οποίο ήταν πάρα πολύ μεγάλο και ακόμα είναι σημαντικό, που μας χωρίζει από την Ευρώπη. Η δεύτερη σημαντική είδηση είναι ότι τα εισοδήματα και αυτή τη χρονιά που θα μας έρθει, το ’25, θα αυξηθούν με μεγαλύτερο ρυθμό από ότι ο πληθωρισμός, άρα ουσιαστικά το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών, που είναι το μεγάλο ζητούμενο, θα αυξηθεί περισσότερο, ούτως ώστε να μειώσουμε κι άλλο και εκεί την απόσταση που έχουμε από την από την Ευρώπη. Το τρίτο είναι ότι θα μειωθούν περαιτέρω 12 φόροι. Αυτό αντιλαμβάνονται οι πολίτες πόσο σημαντικό είναι. Θα σας πω δύο ενδεικτικά παραδείγματα: Κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος και η κατάργηση του φόρου ασφάλισης υγείας, για όλα τα παιδιά μέχρι 18 ετών. Είναι 12 φόροι, 900 εκατομμύρια ευρώ το κέρδος, ως προς το δημοσιονομικό του ύψος για τους πολίτες. Το τέταρτο είναι ότι θα μειώσουμε κι άλλο το χρέος μας ως προς το ΑΕΠ. Είναι ένας από τους λόγους που η Ελλάδα βρέθηκε στα μνημόνια και υποθηκεύτηκαν πολλές γενιές, ειδικά οι νεότερες, λόγω μιας πολιτικής που ξεκίνησε από τη δεκαετία του ‘80 σε αυτή τη χώρα. Οι επενδύσεις αλλά και οι εξαγωγές, ως προς τις εισαγωγές, θα είναι σε θετικό ισοζύγιο, άρα η χώρα μας ουσιαστικά θα φέρει περισσότερα χρήματα, θα έρθουν περισσότερα χρήματα στην Ελλάδα και βέβαια αυτό το οποίο μπορούμε να πούμε ως ένας σύνολο, είπατε για τα έσοδα, φαίνεται ότι θα έχουμε αυξημένα φορολογικά έσοδα, χωρίς όμως να αυξάνουμε φορολογικούς συντελεστές. Θα πει κάποιος, ναι αυτό σημαίνει ότι βάζετε φόρους. Όχι, δεν βάζουμε φόρους, αλλά επειδή 500.000 συμπολίτες μας, σε πέντε χρόνια και 90.000 σε ένα χρόνο βρήκαν δουλειά, ενώ δεν είχαν, οι άνθρωποι αυτοί, όπως είναι λογικό, το καταλαβαίνει κάποιος που θα του το εξηγήσουμε, πληρώνουν φόρους, πληρώνουν εισφορές, άρα, το κράτος κερδίζει περισσότερα χρήματα, χωρίς να φορολογεί περισσότερο και μπορεί τα χρήματα αυτά να τα δώσει. Στην παιδεία, είδαμε τους διορισμούς, τα σχολεία ανοίξαν με 10.000 παραπάνω καθηγητές. Στην υγεία, που χρειάζονται περισσότερα και προσπαθούμε να τα υλοποιήσουμε και σε όλες τις μεγάλες ανάγκες που έχει το κοινωνικό κράτος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και φυσικά την ίδια ώρα όμως, γιατί αυτή είναι η μεγάλη εικόνα που περιγράφετε, πριν πάμε και λίγο στο στεγαστικό, εγώ θέλω να επιμείνουμε και εκεί πέρα, ξέρετε είναι και ο βραχνάς της ακριβείας, που ναι το τελευταίο διάστημα μπορεί να έχουμε μία ανάσχεση, αλλά από την άλλη εσείς μειώνετε φόρους, αυξάνετε λίγο κάπου ή λίγο περισσότερο κάπου αλλού; Τους μισθούς και τις συντάξεις όπως έχουμε αύξηση της συντάξεων από 1/1/25, αλλά ξέρετε, «ροκανίζεται» αυτό το εισόδημα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είχαμε πει πριν από κάποιους μήνες ότι ο στόχος είναι, γιατί αυτό δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο, αλλά στην Ελλάδα που είχαμε ζήτημα διαθέσιμου εισοδήματος, λόγω της πολυετούς κρίσης, ο στόχος ο πρώτος ήταν η αποκλιμάκωση του πληθωρισμού. Αυτό φαίνεται ότι επιτυγχάνεται, δηλαδή οι τιμές αυξάνουν με πολύ μικρότερο ρυθμό. Ο στόχος ο επόμενος είναι ο αποπληθωρισμός. Να φτάσουμε δηλαδή να μιλάμε για αρνητικό πληθωρισμό. Στα σούπερ μάρκετ, με βάση τις επίσημες ανακοινώσεις του ΙΕΛΚΑ, που μετρά τις τιμές στα σούπερ μάρκετ, έχουμε έστω 2% μηνιαίως, για 4 συνεχόμενους μήνες, αποκλιμάκωση των τιμών. Εδώ όμως, η μεγάλη εικόνα, είναι η σύγκριση αύξησης του διαθέσιμου εισοδήματος, σε σχέση με την αύξηση των τιμών. Όπως σας είπα λοιπόν, για ακόμα μία χρονιά θα είναι μεγαλύτερες οι αυξήσεις των εισοδημάτων, από ότι οι αυξήσεις των τιμών. Ο στόχος είναι βέβαια να φτάσουμε στο σημείο, γιατί οι αυξήσεις αυτές των εισοδημάτων είναι μόνιμες, να έχουμε και αποκλιμάκωση των τιμών ούτως ώστε οι πολίτες, αυτές τις αυξήσεις που έλαβαν τα τελευταία χρόνια, να τις καταλάβουν περισσότερο, γιατί αντιλαμβανόμαστε πλήρως ότι μπορεί να είναι καλύτεροι οι μισθοί σε σχέση με το ’19, ο μέσος μισθός από 1.046 έχει πάει στα 1.300, αλλά επειδή είχαμε αυτόν τον επίμονο πληθωρισμό, οι πολίτες δεν το αντιλήφθηκαν όσο θα έπρεπε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλά τώρα, κ. Μαρινάκη, πριν πάμε και στο στεγαστικό, υπάρχει και η συνισταμένη του πολέμου. Δηλαδή, κανείς δεν μπορεί να ξέρει ποιες θα είναι οι επιπτώσεις αυτού που γίνεται τώρα στη Μέση Ανατολή, όχι μόνο για το πετρέλαιο, αλλά ενδεχομένως και για όλη την εφοδιαστική αλυσίδα, έτσι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν φαίνεται να υπάρχει αυτή τη στιγμή κάποιος ορατός άμεσος κίνδυνος, αλλά πολύ σωστά επισημαίνετε ότι είναι άλλη μία εξωγενής συνθήκη, μία κρίση η οποία δημιουργείται, ένας πόλεμος πολύ κοντά μας, στη συνέχεια όλων των προηγούμενων, που πρέπει να μας κάνει να είμαστε πολύ προνοητικοί. Εδώ, έχει πολύ μεγάλη αξία να έχει η Ελλάδα μία κυβέρνηση, όπως η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, η οποία να μην προσπαθεί να κάνει την Ελλάδα, για ακόμη μία φορά, μία χώρα που ζει πάνω από τις δυνάμεις της. Εμείς τι θέλουμε; Να αναπτύσσεται συνεχώς η ελληνική οικονομία, να παράγει περισσότερο πλούτο, να αυξάνει το ΑΕΠ της, ούτως ώστε να επιστραφούν στους πολίτες, στους συνταξιούχους, στους δημοσίους υπαλλήλους, στους ιδιωτικούς υπαλλήλους, με τις μειώσεις φόρων στους ελεύθερους επαγγελματίες και στις νεότερες ειδικά γενιές, όλα αυτά τα οποία στερήθηκαν για πάρα πολλά χρόνια. Δεν έχουμε αυταπάτες. Ξέρουμε ότι ο κόσμος βαρέθηκε, κουράστηκε να ακούει για κρίσεις. Επιτέλους, πλέον μπορούμε να μιλάμε για αυξήσεις εισοδημάτων. Θα θέλαμε να είναι ακόμα πιο μεγάλες, προφανώς, αλλά όπως αντιλαμβάνεστε, για να μην βρεθούμε πάλι στο ίδιο σημείο, πρέπει να είναι όσες μπορούν να αντέξουν τα οικονομικά της χώρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε λίγο στο στεγαστικό. Πέρα από αυτά που ανακοίνωσε και ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ και τα εξειδίκευσε και το οικονομικό επιτελείο για τα κλειστά ακίνητα, όσα είναι τρία χρόνια να έχουν φοροελαφρύνσεις, ώστε να ενοικιαστούν. Η ΠΟΜΙΔΑ, οι ιδιοκτήτες λένε ας είναι 18 μήνες, ας είναι 20 μήνες, μην πάμε τόσο πίσω, για να έχουμε και περισσότερα ακόμα σπίτια. Και δεν ξέρω αν αυτό το συζητάτε ή το ακούτε, κ. εκπρόσωπε, δηλαδή, να μειωθεί αυτός ο χρόνος. Επίσης, έχετε τα προγράμματα «Ανακαινίζω». Δηλαδή, φαίνεται ότι υπάρχουν μέτρα, τα οποία συνδέονται μεταξύ τους και μέσα στον Προϋπολογισμό έχετε κάνει focus όσον αφορά στο στεγαστικό, γιατί έχει να κάνει και με το δημογραφικό αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ίσως και λόγω της ηλικίας μου, είμαι 36 ετών, και το ότι είμαστε μια νέα οικογένεια και πολύ περισσότερο λόγω και των ανθρώπων που μιλάμε, είτε από τη δουλειά μας είτε του περιβάλλοντος μας, εγώ ξεχωρίζω αυτό το ζήτημα ως το κορυφαίο ζήτημα από τα πολλά επιμέρους που και την Ελλάδα ταλανίζουν ως προς το αυξημένο κόστος ζωής. Δηλαδή, το στεγαστικό θεωρώ ότι είναι αυτό το οποίο έχει μεγάλη αξία – όπως και τα υπόλοιπα – ίσως μεγαλύτερη. Γιατί έχει μεγαλύτερη αξία; Γιατί, στην Ελλάδα λόγω του γεγονότος ότι υπάρχει ένα ζήτημα συγκέντρωσης πληθυσμών στις μεγάλες πόλεις και κυρίως στην Αθήνα, είναι σε κάποιες περιοχές, όπως στην πρωτεύουσα, πολύ πιο έντονο και σε αστικά κέντρα.
Οι παρεμβάσεις μας χωρίζονται σε δύο επιμέρους κατηγορίες στην πραγματικότητα: Η μία είναι η άμεση στήριξη των πολιτών, όπου μπορούμε. Δηλαδή, σε επιδόματα τα οποία έχουν περισσότερο να κάνουν και με τη στέγη, επιδόματα που έχουν να κάνουν και με το ενοίκιο. Για παράδειγμα με τους φοιτητές, τα οποία τα έχουμε αυξήσει δύο φορές. Και κάποιος ο οποίος συγκατοικεί παίρνει πλέον στην Περιφέρεια μέχρι και 2.500 ευρώ. Άρα, αν είναι δύο και τρεις μπορεί να φτάνουν και τα 5.000 και τα 7.500 ευρώ ετησίως. Σημαντική στήριξη. Αλλά, η δεύτερη κατηγορία που είναι η σημαντικότερη, είναι τα κίνητρα. Παράδειγμα: Ένα κίνητρο είναι το δεύτερο μεγάλο πρόγραμμα «Σπίτι μου», που 30.000 νέοι άνθρωποι, μέχρι 50 ετών, θα έχουν τη δυνατότητα να βρουν σπίτι, δίνοντας τον μήνα πολύ λιγότερα απ’ όσα θα έδιναν για το ενοίκιό τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη δόση του δανείου. Και θα τους μείνει και το σπίτι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και θα τους μείνει και το σπίτι. Ακριβώς. Δέκα χιλιάδες βρήκαν στο πρώτο πρόγραμμα, 20.000 στο δεύτερο πρόγραμμα. Και άλλοι 20.000 στο παραπλήσιο πρόγραμμα, το οποίο ανακοίνωσε ο κ. Παπαθανάσης, ο αναπληρωτής Υπουργός Ανάπτυξης, θα μπορέσουν να ανακαινίζουν το σπίτι τους χωρίς περιορισμούς, ως προς τα κριτήρια τα εισοδηματικά, στο δεύτερο πρόγραμμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν θέλετε την προσωπική μου άποψη, καλώς διευρύνατε τα όρια, γιατί, ξέρετε, είναι πολίτες, που όταν ήταν τριανταπεντάρηδες, σαραντάρηδες, έπεσαν πάνω στα χρόνια …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή ο σαρανταπεντάρης, είναι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει μάθει να δουλεύει σχεδόν μόνο μέσα σε ένα περιβάλλον κρίσης, όπως και ο τριανταπεντάρης. Να θυμηθούμε ότι όλα αυτά ξεκίνησαν το 2010, με πάρα πολύ μεγάλη συζήτηση που έγινε, πολλά λάθη τα οποία έγιναν διαχρονικά. Μην κάνουμε αυτή τη κουβέντα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ήταν το μνημόνιο, ήταν και η πανδημία, ήταν όλα διαδοχικά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν η πανδημία. Δηλαδή, πάντοτε έμπαινε ένα εμπόδιο, το οποίο δεν μπορούσες να υπολογίσεις. Εγώ άνοιξα το γραφείο μου έναν μήνα πριν το πρώτο lockdown με άλλους τέσσερις νέους, σαν κι εμένα τότε, δικηγόρους. Πολλοί άλλοι σαν κι εμάς ξεκίνησαν να βρίσκουν δουλειά. Πολλοί έφυγαν στο εξωτερικό. Εδώ, η μεγάλη ουσιαστικά προσπάθεια έχει να κάνει με το να πέσουν στην αγορά περισσότερα κλειστά σπίτια. Κι αυτό το κάνουμε δίνοντας κίνητρα, είτε σε κάποιον ο οποίος έχει το σπίτι του προς ενοικίαση σε βραχυχρόνια μίσθωση, να το μετατρέψει σε μακροχρόνια μίσθωση, έχοντας μία φοροαπαλλαγή για τρία χρόνια. Είτε με το να ανοίξει το κλειστό του σπίτι, επιδοτώντας κατά πολύ μεγάλο ποσοστό, με κάποια προγράμματα, μια υποτυπώδη τουλάχιστον, ή και πολύ μεγαλύτερη αν επιλέξει ο ίδιος, ανακαίνιση – με κάποια ελάχιστα όρια και εδώ με διευρυμένα κριτήρια – είτε με μια φοροαπαλλαγή, που και τα δύο ισχύουν, το ένα δεν αποκλείει το άλλο, για τρία χρόνια. Τι θέλουμε, δηλαδή; Θέλουμε με έξυπνες κινήσεις, γιατί δεν είναι μόνο επιδοματική η πολιτική – τα επιδόματα έχουν μεγάλη αξία, ειδικά σε περιόδους κρίσεων – να δώσουμε τη δυνατότητα σε αυτούς οι οποίοι θέλουν να νοικιάσουν ένα σπίτι, να έχουν περισσότερες επιλογές. Άρα έτσι να φτάσουμε στο σημείο να μειωθούν οι τιμές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που είπατε, να μειωθούν οι τιμές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά, για να είμαστε ειλικρινείς, μην περιμένουμε ότι από αυτές τις κινήσεις μέσα σε έναν-δύο μήνες θα δούμε θεαματική μείωση των τιμών. Είναι μία πολιτική η οποία αποσκοπεί προφανώς σε αυτό, σε ένα βάθος, εύλογο χρονικό διάστημα, αλλά θέλουμε χρόνο με τον χρόνο, όλο και περισσότερα ακίνητα να είναι στη διάθεση των πολιτών για ενοικίαση, για να αναγκαστούν κι αυτοί οι οποίοι τα νοικιάζουν, στο πλαίσιο του ανταγωνισμού, να ρίξουν τις τιμές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έβαλε η Στέλλα πριν, το θέμα με τη Μέση Ανατολή και καλώς το έβαλε και με το αν θα έχει επιπτώσεις η τσέπη μας. Και πράγματι την περασμένη εβδομάδα, παρά τις επιθέσεις που υπήρχαν και από το Ιράν προς το Ισραήλ, είδαμε ότι άντεξαν οι αγορές. Δηλαδή, είχε μία αύξηση στο πετρέλαιο 4% με 5%. Άντεξαν οι αγορές. Από την άλλη, όμως, εδώ πέρα μπορεί να υπάρξουν μετακινήσεις πληθυσμών. Και πράγματι, στη Βηρυτό, εδώ και 15 ημέρες, με το που ξεκίνησε, οι κάτοικοι μπήκαν στα αυτοκίνητά τους, πήραν τις οικογένειές τους, ό,τι μπορούσαν να πάρουν και έφευγαν για άλλες περιοχές. Και μιλάμε σε μια περίοδο που το μεταναστευτικό, δεν έχει να κάνει μόνο με το τι συμβαίνει στη Μέση Ανατολή. Βλέπουμε για παράδειγμα, το πώς αντέδρασε η Γερμανία και την επόμενη εβδομάδα υπάρχει και η Σύνοδος Κορυφής και μαθαίνω ότι ο Πρωθυπουργός θα το θέσει το θέμα. Υπάρχει, αν δεν κάνω λάθος, και η συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Γερμανό Καγκελάριο προηγουμένως. Όλα αυτά, αντιλαμβάνεστε, είναι μπροστά μας και έχουν να κάνουν με το μεταναστευτικό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, θα το θέσει ο Πρωθυπουργός το θέμα. Είναι κάτι το οποίο μπορούμε να το πούμε. Και θα το θέσει, γιατί η Ελλάδα έχει καταφέρει με μια πολύ δύσκολη προσπάθεια, την οποία έχουν καταβάλλει κυρίως οι γυναίκες και οι άνδρες του Λιμενικού Σώματος, συνολικά των Σωμάτων Ασφαλείας, μια φύλαξη των συνόρων, η οποία, και με τη συνδρομή πολλές φορές και των Ενόπλων δυνάμεων, δεν είναι μια εύκολη άσκηση, από 93.000 διαμένοντες να φτάσεις στους 21.000 διαμένοντες. Και έρχεται, μάλιστα, σήμερα – αν δείτε είναι στο πρωτοσέλιδο των ΝΕΩΝ – έρευνα 19, αν δεν κάνω λάθος, ξένων πανεπιστημίων- να το επιβεβαιώσει, ότι πράγματι στην Ελλάδα έχουμε μείωση του αριθμού των μεταναστών. Αυτό πώς συνέβη; Συνέβη γιατί ανέλαβε μία Κυβέρνηση, η οποία κατάφερε να οργανώσει ένα σχέδιο φύλαξης των συνόρων, μιας αυστηρής, αλλά δίκαιης μεταναστευτικής πολιτικής και στη στεριά και στη θάλασσα, να αλλάξει τη διαδικασία απονομής του ασύλου και το κυριότερο να πιέσει προς την Ευρώπη για το αυτονόητο. Το οποίο τι λέει; Δεν μπορεί η Ελλάδα, το σύνορο της Ευρώπης, να επωμίζεται το σύνολο των βαρών. Εμείς, λοιπόν, δεν θέλουμε να γκρεμίσουμε αυτή την επιτυχία, θέλουμε να τη διαφυλάξουμε και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό, ως κόρην οφθαλμού.
Θα σας πω κάτι: Αξίζει τον κόπο να κάνετε μία σύγκριση, να κάνετε ένα ρεπορτάζ, που έχει γίνει πάρα πολλές φορές και από τη Δημόσια Τηλεόραση, με πολύ πλούσια επιχειρήματα, τι συμβαίνει στις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης. Πώς λέμε εμείς για την ακρίβεια, που υπάρχει παντού ως πρόβλημα, αλλού περισσότερο, ανάλογα με το εισόδημα, αλλού λιγότερο. Το δεύτερο και σε κάποιες χώρες, το πρώτο πρόβλημα, είναι το μεταναστευτικό.
Προφανώς, λοιπόν, αυτά τα οποία συμβαίνουν στη Μέση Ανατολή θα πρέπει να μας προβληματίσουν. Για να καθησυχάσουμε, όμως, τον κόσμο φαίνεται ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποιος άμεσος κίνδυνος. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι πρέπει να εφησυχάζουμε. Άρα, και σε επίπεδο εσωτερικής πολιτικής και σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής θα επιμείνουμε.
Και κάτι τελευταίο, με τη δυνατότητα που μου δίνετε. Υπάρχει μία προσπάθεια, εδώ και πάρα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, να «κοντύνουμε» την Ελλάδα σε πολλά επίπεδα και κυρίως ως προς αυτό, τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής, μεταναστευτικής πολιτικής, γιατί κάποιοι θέλουν να μιμηθούμε την Ευρώπη και να δώσουμε στον κόσμο μία τροφή με fake news, για να αγαπήσει περισσότερο κόμματα ακραία λαϊκιστικά. Ας βάλουν κάτω όλοι αυτοί οι οποίοι προσπαθούν να χειραγωγήσουν τους πολίτες, την Ελλάδα και να τη συγκρίνουν με την υπόλοιπη Ευρώπη. Κι ας μιλήσουν με έναν Γερμανό πολίτη, έναν Αυστριακό πολίτη, έναν πολίτη της Γαλλίας …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το λέτε λόγω και της ανόδου της Ακροδεξιάς και στη Γερμανία και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Κάποιοι θέλουν να μιμηθούμε την Ευρώπη. Προσέξτε: Αν υπήρχαν σοβαρά επιχειρήματα, αν είχαμε μία κυβέρνηση όπως η προηγούμενη από εμάς, που είχε φτάσει η χώρα μας να έχει 130 δομές, και δομές ντροπής, γιατί είναι διττό το ζήτημα. Είναι και ζήτημα προστασίας των συμφερόντων της χώρας και των κατοίκων, αλλά και των δικαιωμάτων των ανθρώπων αυτών. Η Ελλάδα είχε καταφέρει μέχρι το 2019 και να είναι ξέφραγο αμπέλι και να έχει δομές ντροπής. Οι άνθρωποι αυτοί να μένουν σε «Μόριες» και «Ειδομένες», σε φαβέλες δηλαδή. Τώρα η Κυβέρνηση αυτή και έχει μειώσει τον αριθμό – το ξαναλέω, 93.000 ήταν, 21.000 έγιναν – και τις δομές να τις κάνει ανθρώπινες και από 130 να είναι 33. Ε, δεν θα χαρίσουμε, λοιπόν, σε κανένα «άκρο» και σε καμία προσπάθεια ανθρώπων να χτίσουν ένα αφήγημα απελπισίας, ενώ ισχύει το εντελώς αντίθετο, μόνο και μόνο γιατί θέλουν κάποιοι να μιμηθούμε την Ευρώπη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλά δεν υπάρχει αυτός ο φόβος; Αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι η Γερμανία δεν είναι μια οποιοδήποτε χώρα της Ευρώπης. Είναι η Γερμανία, έτσι; Δεν υπάρχει αυτός ο φόβος, να η Γερμανία κλείνει τα σύνορα της, μήπως το κάνουν και άλλες χώρες δίπλα, παραδίπλα και εμείς, η Ελλάδα βρεθούμε στο τέλος και να έρχονται προς τη χώρα μας οι μετανάστες και να μην μπορούμε να τους στείλουμε προς άλλες χώρες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντηση είναι όχι και μάλιστα γράφονται και κάποια νούμερα τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Γράφτηκαν πριν από περίπου ένα μήνα, γιατί και η Γερμανία και η Ελλάδα ανήκουμε στην Ευρώπη, έχει ψηφιστεί ένα κοινό Σύμφωνο για τη Μετανάστευση και το Άσυλο, στο οποίο περιλήφθηκαν οι προτάσεις του Έλληνα Πρωθυπουργού, του Κ. Μητσοτάκη και το οποίο οφείλουν όλες οι χώρες να σεβαστούν. Από εκεί και πέρα, αυτό το οποίο λέτε, επιβεβαιώνει αυτό το οποίο σας έλεγα πριν από λίγο. Η Γερμανία καλείται να πάρει κάποια έκτακτα μέτρα, τα οποία προφανώς δεν μπορούν να είναι αντίθετα, σε όσα έχουν συμφωνηθεί μεταξύ των κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, γιατί βλέπει έναν τεράστιο κίνδυνο. Γιατί αυτό το οποίο συμβαίνει στην Ελλάδα, που σκεφτείτε πόσες παραπάνω δυσκολίες έχει η Ελλάδα, δεν συμβαίνει στη Γερμανία. Ξέρετε γιατί δεν συμβαίνει στην Γερμανία; Γιατί η Γερμανία ακολούθησε μια πολιτική διαφορετική σε κάποια επίπεδα από την Ελλάδα, δίνοντας ενδεχομένως κίνητρα, δεν είμαστε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει επιδόματα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έδωσε κίνητρα και επιδόματα, τα οποία την κατέστησαν κάτι παραπάνω από ελκυστικό προορισμό. Αυτό είναι ένα ζήτημα που αφορά τη Γερμανία, εμείς δεν θα κάνουμε μαθήματα σε μια υπερδύναμη ή σε μια οποιαδήποτε άλλη χώρα. Είναι δικό της ζήτημα, όμως εμείς θα πούμε ταυτόχρονα τι κάναμε εμείς και πως αυτό που κάναμε εμείς είχε αποτέλεσμα και θα συνεχίσει να έχει αποτέλεσμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και επίσης εγώ πιάνομαι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νας σας πω και ένα άλλο παράδειγμα για τον φράχτη στον Έβρο. Είναι βαθιά πολιτική συζήτηση. Να θυμίσουμε, ότι ευρωβουλευτές, τότε του ΣΥΡΙΖΑ, έκαναν μια προσπάθεια να μην χρηματοδοτηθεί ο φράχτης στον Έβρο από την Ευρώπη. Επιμείναμε και συνεχίζουμε, επεκτείνουμε τον φράχτη..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα υπάρχει και επέκταση…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει κάνει και μια πρόσφατη επίσκεψη ο κ. Χρυσοχοΐδης, ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη και πήγε και ο Πρωθυπουργός πριν από μια εβδομάδα στο Β. Έβρο. Αυτό είναι που λέμε πολιτική συζήτηση. Δεν ήταν όλοι στην ίδια σελίδα στην Ελλάδα, όμως η πολιτική της Κυβέρνησης φαίνεται ότι έχει αποτελέσματα. Το επιβεβαιώνουν οι άνθρωποι στη Β. Ελλάδα, αυτό το οποίο λέω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ καταλαβαίνω με αφορμή και το μεταναστευτικό και θέλω να πάμε λίγο και στην εξωτερική πολιτική και σε σχέση με τα ελληνοτουρκικά, γιατί είναι και μια συνάντηση μπροστά του κ. Γεραπετρίτη με τον κ. Φιντάν, υπήρχαν και δημοσιεύματα, σας άκουγα χθες στο Briefing που κάνουν λόγο ότι είμαστε υποχωρητικοί, δηλαδή, γενικά το ΥΠΕΞ, απέναντι στους Τούρκους και θέλουμε μια απάντηση σε αυτό. Καταλαβαίνω ότι δίνετε και ασκείτε κριτική, αλλά δίνεται απάντηση σε αυτούς που λαϊκίζουν όπως λέτε και ξέρετε αυτό είναι και στα δεξιά και της Νέας Δημοκρατίας, είναι και κόμματα δεξιά τη Νέας Δημοκρατίας. Εκεί ασκείτε εσείς κριτική; Εγώ αυτό καταλαβαίνω κ. Μαρινάκη, δεν ξέρω αν λαϊκίζουν όλοι, αλλά εκεί εστιάζετε και εσείς και άλλα κυβερνητικά στελέχη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει μια παρατεταμένη πλέον προσπάθεια, σίγουρα μετά τις εκλογές του 2023, να παρουσιαστεί η Κυβέρνηση ως μια ενδοτική Κυβέρνηση. Όλα όσα έχουν χρησιμοποιηθεί ως επιχειρήματα για να στηρίξουν αυτό το αφήγημα, είναι fake news. Όλα. Δεν είναι μια κριτική που στο πλαίσιο της δημοκρατικής διαδικασίας άσκησης κριτικής σε μια Κυβέρνηση, εμείς τη θεωρούμε λάθος, αλλά κάποιοι άλλοι τη θεωρούν σωστή, είναι το ένα ψέμα μετά το άλλο, ή η μια κοπτοραπτική μετά την άλλη, προστίθενται για να χτίσουν ένα αφήγημα. Τελευταίο; Είπε ο κ. Γεραπετρίτης: «Αν είναι κάποιοι να με πουν ενδοτικό, αλλά εγώ να έχω κάνει καλό για τη χώρα μου, χωρίς δηλαδή να τη ζημιώσω, ας με πουν». Πως παρουσιάστηκε; «Δεν έχω πρόβλημα να είμαι ενδοτικός». Καμία σχέση. Προσέξτε, είναι πάρα πολύ απλό το ζήτημα. Η Ελλάδα, έχει επιλέξει με την Τουρκία, το δρόμο του διαλόγου. Ένας διάλογος ο οποίος έχει συγκεκριμένους όρους. Πρώτος και κυριότερος, καμία συζήτηση για ζητήματα κυριαρχίας. Καμία συζήτηση για «κόκκινες» γραμμές. Και δεύτερον να μην βάλουμε ποτέ στο τραπέζι, δηλαδή όταν έρθει η ώρα, δεν ξέρουμε αν είναι κοντά ή όχι, της Χάγης, καμία διαφορά, πέραν της μοναδικής, που είναι ο καθορισμός ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας. Κορυφαίο ζήτημα το Κυπριακό για εμάς, δεν δεχόμαστε καμία άλλη λύση, πέραν των αποφάσεων του Σ.Α. του ΟΗΕ, δηλαδή καμία λύση δύο κρατών. Όλα αυτά ήταν καθαρά από την αρχή και τίποτα από αυτά δεν μπήκε καν στο τραπέζι. Αντιθέτως, έχουμε οφέλη. Είναι λίγο δηλαδή να μην έχουμε παραβιάσεις; Είναι λίγο για την πολεμική μας αεροπορία; Προτιμούσαν κάποιοι να έχουμε παραβιάσεις;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο διάλογος σίγουρα πάντα κάνει καλό. Το θέμα είναι πού μπορεί να οδηγήσει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω πού έχει οδηγήσει. Στον εκμηδενισμό των παραβιάσεων, στη βοήθεια, την αλληλοβοήθεια, στην αντιμετώπιση των λαθροδιακινητών που είναι μία από τις αιτίες που έχουν οδηγήσει στην μείωση των μεταναστών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό φαίνεται και εκ του αποτελέσματος ότι υπάρχει αυτή η συνεργασία το τελευταίο διάστημα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βέβαια, στους νόμιμους τουρίστες στα νησιά. Δεν θέλουν κάποιοι τους νόμιμους τουρίστες στα νησιά; Και κάτι τελευταίο: Ας πούμε, λοιπόν, ότι αποφάσιζε ο Πρωθυπουργός ή ο Γιώργος Γεραπετρίτης, ο Υπουργός Εξωτερικών, να μην συνομιλούμε με την Τουρκία, να μην συνομιλήσουμε στον Ο.Η.Ε., να μην συνομιλήσουμε στην Άγκυρα ή στην Αθήνα. Θα σταματήσει να λέει η Τουρκία αυτά τα οποία έλεγε; Γιατί δεν είναι καλύτερο να ακούγονται οι ελληνικές θέσεις δυνατά και καθαρά; Η άλλη άποψη, η δική μας άποψη, η διαχρονική μας άποψη και όχι μόνο σε διμερή ζητήματα. Όταν πήγε, γιατί έχουμε και τον ένα χρόνο από την 7η Οκτωβρίου, κλείσαμε χτες, από την επίθεση της Χαμάς στο Ισραήλ, που ακόμα έχουμε ομήρους. Ακόμη κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν γυρίσει στις οικογένειές τους. Όταν είπε, λοιπόν, ο Τούρκος Πρόεδρος ότι δεν είναι τρομοκρατική οργάνωση η Χαμάς, δεν ήταν πολύ σημαντικό ότι του απάντησε με το επιχείρημα της αλήθειας, ουσιαστικά, ο Κυριάκος Μητσοτάκης, για το τι είναι στην πραγματικότητα η Χαμάς, εκπροσωπώντας όχι μόνο την Ελλάδα, όλη την Δύση. Εμείς, λοιπόν, ξέρουμε ότι ο εύκολος δρόμος, όπως, αντίστοιχα, και στην οικονομία, είναι κάποιοι να παριστάνουν τους Κολοκοτρώνηδες, να βγαίνουν έξω, να λένε «Όχι σε όλα» και «Δεν συνομιλούμε με τον γείτονα». Έτσι τα έφερε η μοίρα και έτσι τα καθόρισε η γεωγραφία. Η Ελλάδα λοιπόν και ισχυροποιείται και εξοπλίζεται πολύ πιο σημαντικά και είναι ένας ισχυρός ρυθμιστής των διεθνών εξελίξεων: Ταμείο Ανάκαμψης, πανδημία, τώρα με την ενέργεια και συνομιλεί. Βεβαίως, και συνομιλεί, χωρίς να υποχωρεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα είναι αν μπορούμε να δούμε κάποια στιγμή σε έναν ορατό ορίζοντα, να μπορούμε να κάτσουμε να συνομιλήσουμε με βάση την Χάγη, βέβαια, για την μία και μοναδική διαφορά που εμείς θέτουμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το οποίο θέλει και ένα συνυποσχετικό στο ενδιάμεσο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς, το συνυποσχετικό είναι η λέξη – κλειδί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό βλέπετε να υπάρχει στον ορατό ορίζοντα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς, δεν πρόκειται υπογράψουμε κανένα συνυποσχετικό πέραν της μίας διαφοράς, της μοναδικής διαφοράς. Δεν ξέρω, αν θα το δούμε στο προσεχές διάστημα. Δεν θεωρώ ότι είναι κάτι που λέμε «αύριο το πρωί». Είναι στόχος και της ελληνικής Κυβέρνησης. Μένει να δούμε πώς θα το χειριστεί η άλλη πλευρά. Επιμένουμε, όμως, ότι εμείς θα συνομιλήσουμε μόνο, θα πάμε μόνο για τη μία διαφορά, χωρίς καμία, μα καμία, υποχώρηση σε ζητήματα κυριαρχίας και σε κόκκινες γραμμές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας πάω λίγο τώρα στην αρχή της κουβέντας. Εκεί που λέγαμε και για το ΠΑΣΟΚ και για τον ΣΥΡΙΖΑ ότι ο στόχος είναι να υπάρχει μια αξιόπιστη Αντιπολίτευση. Λοιπόν, το τελευταίο διάστημα, όμως, έχετε απαντήσει, βέβαια, αλλά έχει τη σημασία του, γιατί είναι και ερωτήσεις. Είναι ομαδικές, βέβαια. Όταν είναι ομαδικές οι ερωτήσεις, ξέρετε κ. Μαρινάκη, πέφτουν και περισσότερα τα φώτα, το ενδιαφέρον του κόσμου και των δημοσιογράφων, είχαμε 11, οι οποίοι έμειναν 10 για τα κόκκινα δάνεια, είχαμε των 8 που αφορούσαν στους συνταξιούχους. Μάλιστα, στα 50 χρόνια της Ν.Δ. είδαμε τους δύο πρώην Πρωθυπουργούς να μην πηγαίνουν, τον κ. Καραμανλή και τον κ. Σαμαρά. Θεωρείτε ότι αυτή η Αντιπολίτευση μπορεί να γίνεται από τους βουλευτές σας, για παράδειγμα; Και εννοώ καλοπροαίρετη, έτσι; Μιλάω πολύ καλοπροαίρετα. Δηλαδή, ότι θέματα που θα μπορούσε να τα σηκώσει η Αντιπολίτευση, η Αξιωματική, τα άλλα κόμματα είμαστε εμείς εδώ και τα σηκώνουμε, επειδή δεν βλέπουμε αποτελέσματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να παίξει η γαλάζια ομάδα πρώτα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι η δουλειά των βουλευτών. Κάνουν οι άνθρωποι καλά την δουλειά τους. Σέβονται την κάθε ψήφο των συμπολιτών τους, των ανθρώπων της εκλογικής τους περιφέρειας, αλλά και αυτών που δεν τους ψήφισαν και δεν ψήφισαν την Ν.Δ.. Η δουλειά των βουλευτών είναι να ρωτάνε, κάποιες φορές ατομικά, κάποιες φορές ομαδικά. Να αναδεικνύουν ζητήματα. Η δουλειά των Υπουργών και των Υφυπουργών και συνολικά της Κυβέρνησης, είναι να απαντάει και με το τι έχει κάνει και πολλές φορές, όταν μπορεί να κάνει περισσότερα, πιεζόμενη από την κοινοβουλευτική ομάδα του ίδιου του κόμματος, να κάνει περισσότερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ άκουσα και τον Πρωθυπουργό την Παρασκευή στην συνέντευξη Τύπου. Είπε, για παράδειγμα, ότι η τελευταία ερώτηση των 8, αυτή με το ΕΚΑΣ και τους συνταξιούχους…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έξι χιλιάδες ερωτήσεις έχουν γίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι ομαδικές βγήκαν πολύ περισσότερο αμέσως μετά τις Ευρωκλογές, κ. Εκπρόσωπε. Το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω γιατί αναδείχθηκαν περισσότερο. Εγώ έχω απαντήσει και στις ομαδικές ερωτήσεις, για τα δικά μου καθήκοντα του Τύπου και της ενημέρωσης, έτσι; Βγήκαν περισσότερο γιατί πάρα πολύ απλά πουλάει πολύ το να προσπαθήσουμε να πούμε ότι και η Ν.Δ. έχει εσωκομματικό πρόβλημα, αλλά εδώ δεν υπάρχει δράκος στο παραμύθι. Έχει την πιο συμπαγή κοινοβουλευτική ομάδα που μπορώ να θυμηθώ, με την όποια εμπειρία έχω αυτών των ετών που παρακολουθώ τα πράγματα και ας κάνουμε μία διπλή σύγκριση: Αντίστοιχες κυβερνήσεις δεύτερης τετραετίας και ως προς την ανθεκτικότητά τους, γιατί έχουμε να επιδείξουμε ένα έργο. Σίγουρα πρέπει να κάνουμε και τα υπόλοιπα μέχρι τις εκλογές για να επιστρέψουμε και στα ποσοστά στα οποία θέλουμε, αλλά παραμένουμε μία δύναμη, η οποία είναι ισχυρή και ο κόσμος την εμπιστεύεται, περιμένοντας να δει και περισσότερα. Η μία σύγκριση, λοιπόν, είναι με άλλες κυβερνήσεις δεύτερης τετραετίας και η άλλη σύγκριση είναι με άλλα κόμματα της Κεντροδεξιάς σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη και άλλους Πρωθυπουργούς ή Προέδρους Κομμάτων της Κεντροδεξιάς με τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Αν δει κανείς τι συμβαίνει θα καταλάβει, γιατί η απέλπιδα προσπάθεια, είναι η προσπάθεια του εσωκομματικού ζητήματος. Δεν υπάρχει εσωκομματικό ζήτημα στη Ν.Δ.. Η Ν.Δ., η Κυβέρνηση, έχει την απόλυτη στήριξη των βουλευτών, όχι, όμως, άκριτη στήριξη. Έχει μια στήριξη η οποία βασίζεται στις ανάγκες των πολιτών. Έχει μια στήριξη η οποία βασίζεται στον έλεγχο της εφαρμογής του προγράμματος, γιατί έχουμε μια κοινοβουλευτική ομάδα, η οποία έτσι αντιλαμβάνεται τον ρόλο της και αυτός είναι ο σωστός ρόλος. Τώρα, ως προς το ζήτημα της Ρηγίλλης, όποιος ήρθε στη Ρηγίλλης κατάλαβε, ότι ήταν μια μεγαλειώδης εκδήλωση με πάρα πολύ κόσμο. Μια εκδήλωση, που, όπως είχαμε πει, ήταν αφιερωμένη σε κάθε Νεοδημοκράτισσα και κάθε Νεοδημοκράτη που σε πολύ δύσκολες, ειδικά, περιόδους δεν γύρισαν ποτέ την πλάτη τους στο κόμμα. Για αυτούς όλους πήγαμε. Δεν πρόκειται εμείς να μπούμε στη διαδικασία να σχολιάσουμε μία επιλογή δύο πρώην προέδρων του κόμματός μας. Το έχουμε πει πάρα πολλές φορές: Δεν είναι η δουλειά μας αυτή, να σχολιάζουμε. Εμάς η δουλειά μας είναι να εφαρμόζουμε το πρόγραμμά μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι όπως καταλάβατε κι εμείς εδώ θα είμαστε, για να κρίνουμε όλα αυτά, και που εσείς είπατε και επικοινωνήσατε. Και αυτά που θα κάνουν και οι Υπουργοί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε τρία χρόνια περίπου, λίγο λιγότερο, να ολοκληρώσουμε αυτό για το οποίο εκλεγήκαμε το 2023. Για αυτό θα κριθούμε από τον κόσμο και, προφανώς, θα κριθούμε πολύ αυστηρά.
