Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον ραδιοφωνικό σταθμό talk 9,89 και τον δημοσιογράφο Γιώργο Ευγενίδη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ξεκινήσουμε από την παρέμβαση για το ρεύμα, την οποία εξειδικεύει αυτήν την ώρα ο κύριος Σκυλακάκης, ο υπουργός Ενέργειας. Τι είναι αυτό το οποίο σας ώθησε στην παρέμβαση και αν αυτή η παρέμβαση θα αφορά μόνο τα τιμολόγια του Αυγούστου ή ενδεχομένως και αυτά του Σεπτεμβρίου, κύριε Εκπρόσωπε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να πούμε λίγο, πολύ σύντομα, ποιο είναι το ζήτημα και ποιο είναι το πρόβλημα που έπρεπε να επιλύσουμε, κινούμενοι, μάλιστα, προληπτικά πριν καλά καλά, δηλαδή, έρθουν οι, κατά πάσα πιθανότητα, αυξημένοι λογαριασμοί του Αυγούστου. Υπάρχει ένας διαχωρισμός της χονδρικής τιμής και της λιανικής τιμής ρεύματος. Στη λιανική τιμή, δηλαδή οι τιμές τις οποίες βλέπουν οι καταναλωτές, τα νοικοκυριά και οι επιχειρήσεις, η Ελλάδα είναι κατά πολύ κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο και εδώ και έξι, και μάλλον επτά μήνες, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία έχουν επιστρέψει στις τιμές προ κρίσης. Προ, δηλαδή, ενεργειακής κρίσης που είχαμε αυξημένες τιμές στο ρεύμα. Κληθήκαμε να δώσουμε δέκα δισεκατομμύρια ευρώ για να στηρίξουμε νοικοκυριά και επιχειρήσεις. Τα πολύχρωμα τιμολόγια, έχουν αποδώσει σε σημείο μείωσης τιμών, σε σχέση με τον Δεκέμβριο του ΄23 και μεσοσταθμικά Ιανουάριο – Ιούνιο του ΄24, έχουμε μείωση από 10 έως 15% στις τιμές του ρεύματος που βλέπουν οι πολίτες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα έχουμε αύξηση, όμως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Παρ’ όλα αυτά, φαίνεται, με βάση τις τιμές της χονδρικής, συγκεκριμένων ημερών και όχι καθ’ όλη τη διάρκεια ενός μήνα, ότι θα υπάρξει πίεση και στις τιμές της λιανικής για τα τιμολόγια του Αυγούστου. Με λίγα λόγια, δηλαδή, οι αυξημένες τιμές χονδρικής, οι οποίες αυξήσεις οφείλονται σε συγκεκριμένους παράγοντες που δεν αφορούν μόνο την Ελλάδα, αλλά την ευρύτερη γειτονιά μας, αν δει κανείς το χάρτη, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας, θα οδηγούσαν σε αυξημένα τιμολόγια τον Αύγουστο. Για να αποφύγουν, λοιπόν, οι καταναλωτές να πληρώσουν αυτές τις αυξήσεις, που φαίνεται ότι δεν θα είναι διαρκείς, το ξαναλέω, -το «φαίνεται» θα το βλέπουμε μήνα μήνα, εφόσον υπάρξει ανάγκη και για επόμενη παρέμβαση-, προφανώς θα το εξετάσουμε, αλλά οι προβλέψεις είναι για τον Αύγουστο, θα προβούμε σε αυτό το μέτρο του έκτακτου τέλους στις εταιρείες φυσικού αερίου, ούτως ώστε, από τα χρήματα αυτά να επιδοτηθεί κάθε πιθανή αύξηση στα τιμολόγια των καταναλωτών του Αυγούστου. Αυτό, λοιπόν, το κάνουμε άπαξ. Όμως, είμαστε εδώ για να παρακολουθούμε τις τιμές της χονδρικής κι εφόσον δούμε ότι αυτό το πρόβλημα επιμένει, γιατί φαίνεται ότι δεν είναι το διαρκές πρόβλημα το οποίο είχαμε πριν από ένα κι ενάμιση χρόνο, θα εξετάσουμε νέα παρέμβαση. Αυτή τη στιγμή, όμως, δεν υπάρχει κάποιος λόγος ανησυχίας για κάτι παρατεταμένο, γιατί φαίνεται ότι η αιτία αυτής της αύξησης, οι αιτίες αυτής της αύξησης, οδηγούν στο συμπέρασμα ότι δεν θα είναι μια αύξηση που θα κρατήσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε προϋπολογίσει ποιο είναι το ποσό το οποίο θα προκύψει από αυτήν τη φορολόγηση του εισαγόμενου αερίου από τους ηλεκτροπαραγωγούς;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με την επιφύλαξη ν’ ακούσουμε τ’ αναλυτικά στοιχεία της συνέντευξης Τύπου του υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας, νομίζω ότι μιλάμε για ένα ποσό μέχρι τα 50.000.000.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα οποία θα πάνε για επιδοτήσεις των κυμαινόμενων τιμολογίων, όχι στα σταθερά τιμολόγια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, το σταθερό τιμολόγιο δεν θα έχει αύξηση. Το σταθερό τιμολόγιο το συμφώνησε κάποιος 1η πρώτου του ΄24 και θα το έχει για το χρόνο, τέλος πάντων, που είναι. Ένα χρόνο αν δεν κάνω λάθος. Άρα, εκεί δεν υπάρχει λόγος επιδότησης. Αυτός που έχει το μπλε τιμολόγιο, δεν θα δει κάποια αύξηση. Άρα, χρειάζεται και κάποια επιδότηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αυτό αφορά και νοικοκυριά και επιχειρήσεις, εννοώ και οικιακούς καταναλωτές και επιχειρήσεις, γιατί κάποιες επιχειρήσεις είναι ιδιαίτερα ενεργοβόρες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα τα εξειδικεύσει αναλυτικά το Υπουργείο, τώρα που μιλάμε βλέπω, ζωντανά τον κύριο Σκυλακάκη, σίγουρα θα υπάρχουν κριτήρια κατανάλωσης για ν’ αφορά τη συντριπτική πλειοψηφία των καταναλωτών και να μην πληρώσει ο καταναλωτής μια υπέρμετρη αύξηση, όμως, θα γίνει και μια παρουσίαση συνολική στη σημερινή συνέντευξη, για να μην επέλθει, – γιατί κυκλοφορούν και μύθοι, γιατί, ξέρετε, πολλές φορές από την αντιπολίτευση παρουσιάζεται το πρόβλημα πολύ μεγαλύτερο από αυτό που είναι – και το κυριότερο πρόβλημα είναι ότι ανησυχούν οι πολίτες παραπάνω από όσο πρέπει. Η ουσία ποια είναι; Γιατί αυτό πρέπει να κρατήσουν αυτοί που μας ακούνε. Ότι ο πολίτης, ο καταναλωτής, δεν θα πληρώσει, έστω και για έναν μήνα που μπορεί να υπάρξει θέμα, το παραπάνω ρεύμα, την παραπάνω, δηλαδή, χρέωση για ρεύμα, από αυτήν την οποία πλήρωνε στα προ κρίσης επίπεδα. Και έχουμε και λόγο να λέμε ότι αυτή η πολιτική αποδίδει, πρώτον γιατί στα πολύ δύσκολα βρήκαμε, και από υπερφορολόγηση και χωρίς να εκτραπούν τα δημοσιονομικά, δέκα δισ. δώσαμε, κύριε Ευγενίδη, και τώρα δεν κινηθήκαμε κατόπιν εορτής που λέει η αντιπολίτευση. Ενώ αποδίδει η πολιτική μας και για έξι, επτά μήνες έχουμε φθηνότερο ρεύμα, τον ένα μήνα που φαίνεται ότι δεν θα είχαμε φθηνότερο ρεύμα, ερχόμαστε να στηρίξουμε τους καταναλωτές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι κατανοητά αυτά για το ρεύμα. Θα τα αξιολογήσουμε, ακούγοντας και τον κ. Σκυλακάκη λίγο μετά να δούμε τις τεχνικές λεπτομέρειες. Να πάω σε μια είδηση που είναι σχεδόν επί του πιεστηρίου, γιατί πριν από λίγο είχαμε μια πολύ σκληρή ανακοίνωση από το τουρκικό Υπουργείο Άμυνας, που κατηγορεί τον κ. Δένδια ότι με τις δηλώσεις που έκανε προχθές από την Κύπρο υπονομεύει το κλίμα προσέγγισης μεταξύ της Τουρκίας και της Ελλάδας. Και επειδή επίκειται ένα δύσκολο Σάββατο με την ταυτόχρονη παρουσία του κ. Μητσοτάκη και του κ. Ερντογάν σε διαφορετικά σημεία στην Κύπρο, στην επέτειο του Αττίλα, θα ήθελα το σχόλιο της Κυβέρνησης γι’ αυτά τα οποία ακούστηκαν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν βλέπω καμία υπονόμευση και δεν υπάρχει και κανένα απολύτως θέμα έκφρασης διαφορετικών θέσεων. Η ελληνική θέση είναι ξεκάθαρη. Διατυπώνεται από το σύνολο των μελών της Κυβέρνησης, αλλά νομίζω και από το σύνολο των Ελλήνων πολιτών. Θα την διατυπώσει και ο Πρωθυπουργός σε μια ιστορικής σημασίας ομιλία του το Σάββατο στην Κύπρο, σε μια μέρα νομίζω που οι μνήμες, ειδικά για τους ανθρώπους που πέρασαν όλα όσα πέρασαν πριν από 50 χρόνια και ακόμα πολλοί εξ αυτών έχουν αγνοούμενους, μια μαύρη επέτειος, μια μαύρη μέρα μνήμης η 20η Ιουλίου και συνολικά όλες αυτές οι μέρες του 1974. Η ελληνική θέση είναι ξεκάθαρη. Η ιστορία δεν μπορεί να γραφτεί ξανά. Ελλάδα και Κύπρος, ένα έθνος, ζητάνε μια λύση η οποία θα κοιτάει στο μέλλον. Πάντοτε, όμως, μια λύση, η οποία θα είναι στο πλαίσιο των αποφάσεων του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών. Δεν μπορούμε να μιλάμε για μια λύση δύο κρατών. Μιλάμε για μια δικοινοτική, διζωνική Ομοσπονδία. Είναι ανάγκη η Κύπρος να σταματήσει να είναι η τελευταία διαιρεμένη χώρα με ένα μέρος της υπό κατοχή. Όλα αυτά έχουν διατυπωθεί σε όλα τα επίπεδα και από τον Έλληνα Πρωθυπουργό και από τον Υπουργό Εξωτερικών, κ. Γιώργο Γεραπετρίτη, με σαφήνεια και δεν νομίζω ότι υπάρχει και κανένα θέμα -επαναλαμβάνω- διατύπωσης διαφορετικών θέσεων. Εγώ αυτό που θα σας πω είναι ότι επειδή πήγα τις προηγούμενες μέρες στην Κύπρο και θα έχω και την ευκαιρία και την τιμή να είμαι μαζί με τον Πρωθυπουργό το Σάββατο, χρειάζεται -το ξαναλέω- να κοιτάξουμε μπροστά. Εμείς πιστεύουμε στο θετικό κλίμα που υπάρχει με την Τουρκία. Θεωρούμε ότι έχει οφέλη. Όμως, προς Θεού, για να μην παρεξηγήσει κανείς, η Ελλάδα δεν πρόκειται να υποχωρήσει σπιθαμή από τα κυριαρχικά δικαιώματά της, από τις θέσεις της, δεν πρόκειται να μπει ποτέ σε συζήτηση για τα κυριαρχικά της δικαιώματα. Έχουμε πίστη στο διάλογο, αλλά με ξεκάθαρες τις θέσεις της χώρας μας και εδώ η θέση η ελληνική είναι η θέση η κυπριακή, είναι η θέση η οποία υπαγορεύεται και από την ιστορική αλήθεια, αλλά είναι και μια θέση η οποία επιθυμεί πραγματικά μια λύση στο πλαίσιο που σας περιέγραψα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε λίγο στη χθεσινή επίθεση του κ. Πολάκη στη Γραμματέα της Ν.Δ., την κυρία Συρεγγέλα, την οποία ο ίδιος δεν παίρνει πίσω, αλλά ταυτόχρονα δεν υπήρξε και κάποια ουσιαστική καταδίκη από μέρος του ΣΥΡΙΖΑ. Εννοώ έμπρακτη καταδίκη, πέρα από το τηλεφώνημα του κ. Κασσελάκη στην ίδια την κυρία Συρεγγέλα. Εσείς πώς το αποτιμάτε αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι αυτό το οποίο συνέβη χθες ήταν ο καλύτερος τρόπος για να πείσει κάποιον τι συμβαίνει τα τελευταία χρόνια με όλη αυτή την ευρύτερη υποκρισία σχετικά με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ήταν ο απόλυτος πολιτικός και όχι μόνο πολιτικός, σουρεαλισμός. Τη στιγμή, δηλαδή, που έπαιρνε ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, ως «συνήγορος», του κ. Πολάκη να ζητήσει συγγνώμη, την ίδια στιγμή, λίγα λεπτά πριν, ο κ. Πολάκης έκανε μια ανάρτηση που όχι απλώς δεν έπαιρνε αποστάσεις από την προχθεσινή του στάση, αλλά την ενίσχυε κιόλας με μεγαλύτερη ένταση. Δηλαδή, τη στιγμή που ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ζητούσε συγγνώμη για τον Πολάκη, ο Πολάκης ζητούσε και τα ρέστα. Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να πούμε πάρα πολλά. Νομίζω ότι αυτός ο χρονισμός και αυτή η αντίφαση τα λέει όλα. Δεν είναι η πρώτη φορά και από ό,τι φαίνεται δεν θα είναι και η τελευταία. Δύο πράγματα αναδεικνύονται από αυτή την υπόθεση. Το πρώτο είναι ότι δεν είναι θέμα Πολάκη, είναι θέμα ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ στην πραγματικότητα εκπροσωπεί αυτό το οποίο εκπροσωπεί ο κ. Πολάκης. Έχει δώσει ο κ. Πολάκης δεκάδες αφορμές. Το πρόβλημα δεν είναι δικό του πλέον, είναι πρόβλημα του ίδιου του κόμματος και με διαφορετικές ηγεσίες πλέον. Και το δεύτερο είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να πάρει διαζύγιο ούτε από τον Πολάκη, ούτε από τη Novartis, γιατί μέσα σε λίγες μέρες, ο υποτιθέμενος νέος ΣΥΡΙΖΑ, με έναν νέο Πρόεδρο, ο οποίος θα κόμιζε κάτι διαφορετικό, έχει βάλει πλάτη 100% στη σκευωρία Novartis και στις τακτικές που ακολουθήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια και έχει βάλει και πλάτη 100% στη ρητορική και στην ευρύτερη φιλοσοφία που εκπροσωπεί ο Παύλος Πολάκης. Άρα, επαναλαμβάνω, είναι λάθος να διαχωρίζουμε έναν βουλευτή και να λέμε ότι το πρόβλημα είναι αυτός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ σας λέει πάντως ότι και εσείς που τώρα ζητάτε τη διαγραφή ή τέλος πάντων την πολύ ισχυρή καταδίκη του κ. Πολάκη, δεν πράξατε το ίδιο για τον κ. Κυριαζίδη όταν διατύπωνε μια περίεργη έκφραση για τον κ. Κασσελάκη. Είπαν χθες και για τον κ. Κυρανάκη που είχε πει γελοία την κ. Τζάκρη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ένα έτοιμο αφήγημα να απαντήσει, το οποίο νομίζω ότι δεν το ακούει κανένας και αυτό φαίνεται και από την πορεία του κόμματος αυτού των τελευταίων πέντε ετών. Αλλά, προσέξτε, επειδή πρέπει να μιλάμε με την πραγματικότητα, ο κ. Κυριαζίδης βγήκε άμεσα, ζήτησε συγγνώμη και αποκατέστησε αυτό που είπε άμεσα. Δεν έκανε ανάρτηση την επόμενη μέρα να ζητήσει τα ρέστα. Και δεν είναι μόνο η περίπτωση Κυριαζίδη. Πόσες φορές ο Πρωθυπουργός και Πρόεδρος της Ν.Δ., σε ζητήματα συμπεριφορών -ας μην το επαναλάβουμε, είχαμε ένα τέτοιο που απασχόλησε λογικά την κοινή γνώμη πριν από λίγες εβδομάδες- πήρε ακαριαίες αποφάσεις. Έχει διαγράψει βουλευτές από την Κ.Ο. και από όλα τα όργανα του κόμματος, έχει απομακρύνει αυθημερόν μέλη της Κυβέρνησης, έχει αλλάξει υποψηφιότητες για αυτοδιοικητικές εκλογές. Έχει πάρει αποφάσεις, έχει κάνει πράξεις. Η λέξη κλειδί εδώ είναι οι πράξεις. Και η διαφορά των πράξεων από τα μεγάλα λόγια, νομίζω ότι είναι ξεκάθαρη και πολύ μεγάλη. Άρα, ας μην προσπαθεί ο ΣΥΡΙΖΑ με ανόητους συμψηφισμούς που καταρρίπτονται από την ίδια την πραγματικότητα να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αυτό το οποίο συνέβη τις προηγούμενες μέρες από τον βουλευτή του. Και βέβαια εδώ ανοίγει και ένα ευρύτερο θέμα, επειδή είναι πολύ της μόδας τον τελευταίο καιρό η συζήτηση για μια ενιαία κεντροαριστερά και ένα ενιαίο μέτωπο. Έχω πει πολλές φορές ότι δεν είναι δικό μου θέμα να παραστήσω τον ειδικό, δεν ανήκω σε αυτό τον χώρο. Αλλά κάθε ένας ο οποίος συμμετέχει σε αυτό τον διάλογο, που είναι ένας διάλογος που αφορά ευρύτερα τους πολίτες και ευρύτερα την επόμενη μέρα της χώρας, γιατί η χώρα χρειάζεται πράγματι μια ισχυρή Αντιπολίτευση, όταν ένας από τους πόλους αυτής της υποτιθέμενης σύνθεσης που είναι ο ΣΥΡΙΖΑ ταυτίζεται με αυτή τη λογική και αυτή τη ρητορική, πρέπει να απαντάει κάθε φορά αν όταν μιλάει για ένα ενιαίο μέτωπο αναφέρεται και στον ΣΥΡΙΖΑ. Καλώς ή κακώς αυτός είναι ο ΣΥΡΙΖΑ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιας και το είπατε πάντως και αναφέρεστε στον χώρο της κεντροαριστεράς, πολλοί βλέπουν την υποψηφιότητα της κυρίας Διαμαντοπούλου στο ΠΑΣΟΚ, δεν ξέρω αν θα περπατήσει ή αν θα έχει επιτυχία, ως ένα κεντρώο αντίβαρο στον κ. Μητσοτάκη ή ως μια δυνητική εναλλακτική συνεργασία σε δεύτερο χρόνο. Όλα αυτά, εσείς τα ακούτε ή είμαστε μακριά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή είναι μια συζήτηση που εμάς δεν μας αφορά και δεν υπάρχει και καμία περίπτωση να εκφράσουμε την οποιαδήποτε άποψη ή θέση. Είναι μια εσωκομματική διαδικασία, απολύτως σεβαστή. Είναι απόφαση των μελών του ΠΑΣΟΚ. Εγώ δεν πιστεύω πολύ σε αυτές τις ταμπέλες. Εγώ θεωρώ ότι οι κυβερνήσεις και αντιστοίχως οι αντιπολιτεύσεις, κρίνονται από την ουσία των πολιτικών που εφαρμόζουν ή στην περίπτωση της αντιπολίτευσης αντιπροτείνουν και πόσο μετρήσιμες και αποτελεσματικές είναι για τη ζωή των πολιτών. Πόσο καλύτερα, δηλαδή, μπορούμε να κάνουμε τα πράγματα, πόσες δουλειές έχουμε δημιουργήσει. Πόσο καλύτερα αμειβόμενες είναι αυτές και πόσο θα μπορούμε να προχωρήσουμε τον στόχο μας για 1.500 μέσο μισθό και 950 κατώτατο, πόσο καλύτερα θα είναι τα νοσοκομεία, πόσα παραπάνω λεωφορεία θα έχουμε. Μια σειρά από ζητήματα που και χθες έθιξε ο Πρωθυπουργός στη συνέντευξή του και αφορούν τους πολίτες. Ο κόσμος θέλει λύσεις από την Κυβέρνηση και βελτίωση, γιατί το να γίνουν όλα παράδεισος από τη μια μέρα στην άλλη δεν γίνεται, λύσεις και βελτίωση από μια Κυβέρνηση και σοβαρή αντιπρόταση, μετρημένη, κοστολογημένη από την Αντιπολίτευση. Και γι΄ αυτό θα κριθούμε όλοι.
