Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «ΣΥΝΔΕΣΕΙΣ» της ΕΡΤ με τους δημοσιογράφους Κώστα Παπαχλιμίντζο και Χριστίνα Βίδου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ξεκινήσουμε με τα αγροτικά. Ποια από τα αιτήματά τους μπορεί να ικανοποιήσει η Κυβέρνηση ή αν εδώ σταματούν τα όποια καινούργια μέτρα λαμβάνετε. Να μας πείτε για την αρωγή που είπε χθες ο Πρωθυπουργός, ο οποίος άφησε χθες ανοιχτό το θέμα του αγροτικού πετρελαίου. Οι αγρότες πότε θα το ξέρουν αυτό και από τι θα κριθεί;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι οριζόντιο μέτρο και αφορά το σύνολο των εργαζομένων και των αιτημάτων τους, τα οποία άμα δει, κανείς είναι πολλές φορές κοινά. Η βασική τους αιτία είναι η εισαγόμενη κρίση του πληθωρισμού και το γεγονός ότι αυτά τα αιτήματα είναι και στην Ελλάδα και σε πολλές άλλες χώρες αποδεικνύει ότι αυτή η θεωρία της αντιπολίτευσης περί «ακρίβειας και πληθωρισμού Μητσοτάκη» δεν έχει καμία βάση. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η Κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν έχει την υποχρέωση να λύσει όσο το δυνατόν περισσότερα, όπως και η κάθε Κυβέρνηση κάθε χώρας. Πάμε να δούμε τι συμβαίνει. Ένας βασικός πυρήνας αιτημάτων των αγροτών έχει να κάνει με τον Daniel και με τις καταστροφές που υπέστησαν και οι ίδιοι και πολλοί άλλοι επαγγελματίες, αλλά κυρίως έπληξε τον πρωτογενή τομέα. Και αυτό είναι λογικό γιατί έπληξε κυρίως τη Θεσσαλία. Εκεί μια από τις παρεμβάσεις που ανακοίνωσε χθες ο Πρωθυπουργός η καταβολή μεγαλύτερου μέρους της αποκατάστασης, αυτό που λέμε ως προκαταβολή έναντι της οριστικής αποπληρωμής του κόστους, που έφτασε μέχρι τα επιπλέον 10.000 ευρώ. Γιατί το έκανε αυτό ο Πρωθυπουργός με βάση και τα οικονομικά δεδομένα της χώρας; Γιατί κρίνεται ότι αυτή είναι μια λογική ελάχιστη ζημιά. Έρχεται, λοιπόν, νωρίτερα η καταβολή για να ενισχυθεί η ρευστότητα των αγροτών. Εκεί που είχαν πάρει 2.000 ευρώ, όσοι μπουν μέχρι τέλη Φεβρουαρίου στην πλατφόρμα arogi.gov.gr και κάνουν την αίτησή τους με τα απαιτούμενα δικαιολογητικά, η προκαταβολή δεν θα είναι 2.000 ευρώ, θα προσαυξηθεί και θα πάει από 5.000 έως και μέχρι 10.000 ευρώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι δύο ποσά, 5.000 και 10.000;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι αναλόγως την περίπτωση. Είναι μέχρι 10.000. Έχει να κάνει με το ποια είναι η ζημιά, τι θα δηλώσουν οι ίδιοι, πώς θα γίνει η διαδικασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς θα οριστεί το μέγεθος της ζημιάς;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει μια κλίμακα με βάση τα όσα αρχικά ανακοινώθηκαν μετά τον Daniel.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και τα όσα οι ίδιοι έχουν ούτως ή άλλως δηλώσει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Και ο λόγος που αρχικά ήταν 2.000 ευρώ το ποσό αυτό και τώρα μεγαλώνει είναι ότι έχουν αρχίσει και γίνονται οι πρώτες εκτιμήσεις και είναι ένα ποσό, το οποίο φαίνεται ότι είναι η ελάχιστη ζημιά. Άρα, ουσιαστικά, έχει νόημα να πάει εκεί η προκαταβολή και στη συνέχεια, προφανώς, αν υπάρχει και κάτι περισσότερο, αυτό που λέμε στην τελική αποπληρωμή, σε κάθε περίπτωση θα καταβληθεί. Κατ’ αναλογίαν είναι αυτό που έγινε με τους κατοίκους. Δηλαδή, δόθηκε ένα ποσό προκαταβολής πρώτης αρωγής, όπως και ένα ποσό για οικοσκευές και ένα άλλο ποσό για ενοίκια, αυτές είναι οι πρώτες καταβολές που δόθηκαν πολύ γρήγορα. Δεδομένων και των συνθηκών έπρεπε να δοθούν γρήγορα, γιατί ήταν πρωτοφανές αυτό που συνέβη στη Θεσσαλία. Αλλά δεν σταματάει εκεί η στήριξη. Θα ολοκληρωθεί όταν αποπληρωθούν όλα όσα έχουν εξαγγελθεί για την οριστική ανακατασκευή σπιτιών, τη μεταστέγαση κάποιων άλλων ανθρώπων, που τα σπίτια τους δεν ήταν δυνατόν να αποκατασταθούν ή την οριστική αποκατάσταση, σε περιπτώσεις. Αλλά να μην μπούμε σε τεχνικές λεπτομέρειες. Αυτό που θέλω να πω- ρωτήσατε κάτι- γιατί τα αιτήματα δεν είναι μόνο τα θέματα της αρωγής, είναι το πετρέλαιο, ένα πολύ σοβαρό αίτημα λόγω του αυξημένου κόστους πετρελαίου, που ειδικά για τους αγρότες είναι ζωτικής σημασίας. Έγινε δύο χρονιές. Προφανώς και εξετάζει η Κυβέρνηση αυτό να επαναλαμβάνεται όποτε υπάρχει αυξημένη ανάγκη. Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα, αναλογικά, είναι το ρεύμα. Τι είχαμε πει; Ότι δεν θα πληρώσουν οι πολίτες, οι επιχειρήσεις ή και οι αγρότες το αυξημένο κόστος στο ρεύμα. Στις μεγάλες περιόδους κρίσεων στο ρεύμα, οι οποίες δεν είναι πολύ μακριά, πριν από λίγους μήνες σταμάτησε η μεγάλη ένταση ακρίβειας στο ρεύμα, καλύφθηκε στα οικιακά τιμολόγια το 90%, στα Κοινωνικά Τιμολόγια στο 100% και στα αγροτικά τιμολόγια μέχρι το 90%.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανακοινώθηκαν τα μέτρα από τον κύριο Σκυλακάκη για το ρεύμα, η διετής αναστολή και μετά πέντε χρόνια ρύθμιση, οι ίδιοι όμως λένε ότι αυτό δεν τους καλύπτει όπως και τα χρήματα και ζητούν η κιλοβατώρα από τα 14 λεπτά που είναι τώρα να πάει στα 7 λεπτά. Αυτό πόσο εφικτό είναι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς αυτό που έγινε από τον κ. Σκυλακάκη δεν ανακοινώθηκε τώρα. Ήταν κάτι που εφαρμοζόταν από τον Νοέμβριο. Υπήρχε μια απόφαση, η οποία εφαρμοζόταν στη συντριπτική πλειοψηφία, για τη μη διακοπή παροχών. Όμως επειδή παρατηρήθηκαν περίπου 300 διακοπές ρεύματος ήρθε εκ των υστέρων το υπουργείο -για να μην υπάρχει η οποιαδήποτε παρανόηση- και το νομοθετεί και μάλιστα βάζει και μια συνολική ρύθμιση. Και αυτό ακριβώς απάντησε ο Πρωθυπουργός. Ότι ενδεχομένως αυτό έπρεπε να έχει γίνει από την αρχή για να μην έχουμε αυτές τις 300 περιπτώσεις αγροτών, οι οποίοι ταλαιπωρήθηκαν και έπρεπε να έρθει εκ των υστέρων το υπουργείο για να επανασυνδεθεί το ρεύμα. Όμως η απόφαση για μη επιβολή διακοπής συνδέσεων ρεύματος ήταν από τον Νοέμβριο. Και εφαρμόστηκε στη συντριπτική πλειοψηφία των παροχών. Ως προς το ρεύμα ένα θέμα είναι οι μη διακοπές και ο διακανονισμός σε βάθος επταετίας στην πραγματικότητα, αυτό που ανακοινώθηκε είναι 2+5 χρόνια. Και το άλλο θέμα είναι προφανώς το κόστος. Εδώ θα απαντήσω συνολικά και για το ρεύμα και για όλα τα υπόλοιπα. Ρωτήσατε πριν «σταματάνε εδώ οι παροχές»; Οι παροχές της Κυβέρνησης αυτής είναι παροχές που εξετάζονται συνεχώς, δίνονται -όπως έχετε δει- πάρα πολλές φορές έξτρα χρήματα είτε σε αγρότες είτε σε άλλους επαγγελματίες από το πλεόνασμα της υπεραπόδοσης της οικονομίας. Να ανοίξω μια παρένθεση, όσοι ειρωνεύονταν για παράδειγμα την επενδυτική βαθμίδα ας δουν τα νέα για το δεκαετές ομόλογο και πόσο σημαντικό είναι αυτό για την ελληνική οικονομία, ώστε να μπορούν να στηρίζονται οι πολίτες. Η Κυβέρνηση θα συνεχίσει να στηρίζει, λοιπόν, τους πολίτες, να ικανοποιεί σταδιακά τα αιτήματά τους με βάση και τα δημοσιονομικά δεδομένα της χώρας και δεν θα εξαγγέλλει ποτέ κάτι περισσότερο από αυτό που μπορεί να κάνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με την πορεία των εσόδων θα κρίνετε, έτσι θα πάει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έτυχε -και έτσι είναι δεν μπορείς να προβλέψεις το μέλλον- η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη να κληθεί να διαχειριστεί και στην προηγούμενη και σε αυτήν την τετραετία μια σειρά από εισαγόμενες κρίσεις. Κανείς δεν μπορούσε να προβλέψει την πανδημία, κανείς δεν μπορούσε να προβλέψει την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία και τις επιπτώσεις όλου αυτού…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας διακόψω. Ο κ. Κασσελάκης είπε χθες βάλτε πλαφόν επτά λεπτά στην κιλοβατώρα, καταργήστε τον ΕΦΚ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα φτάσω και εκεί. Γιατί πραγματικά τώρα κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση και θα καταλάβετε γιατί δεν θεωρώ ότι είναι σοβαρά αυτά που λέει ο κ. Κασσελάκης ως προς το δημοσιονομικό τους σκέλος.
Έτυχε, λοιπόν και στην ελληνική Κυβέρνηση όπως και σε όλες τις άλλες Κυβερνήσεις να διαχειριστούν αλλεπάλληλες κρίσεις. Τι προσπαθούν να κάνουν ο Κυριάκος Μητσοτάκης και η Κυβέρνηση αυτή; Να αυξάνουν τις δυνατότητες, τη δυναμική, την ανθεκτικότητα της ελληνικής οικονομίας αυξάνοντας παράλληλα το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών- 7,5% αυξήθηκε από πρόπερσι πέρυσι και 8% φέτος από πέρυσι -προφανώς αυτή η αύξηση δεν φαίνεται τόσο πολύ στους πολίτες λόγω της ακρίβειας- με αυξήσεις στους δημοσίους υπαλλήλους, με μειώσεις φόρων, καταργήσεις φόρων, 50 την προηγούμενη τετραετία και συνεχίζουμε και τώρα, παρεμβάσεις υπέρ των συνταξιούχων και όλα τα σχετικά για να μην τα αναλύσουμε ένα προς ένα. Για να μπορεί η χώρα, μειώνοντας και το χρέος ως προς το ΑΕΠ- πρωταθλήτρια ως προς τη μείωση χρέους, να αντεπεξέρχεται στα αυξημένα αιτήματα της κοινωνίας. Προσέξτε, ωραία τα λέει ο κ. Κασσελάκης, αλλά δεν μας είπε πόσο κοστίζουν όλα αυτά. Και βέβαια υπάρχει απάντηση γιατί δεν το είπε. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν κοστολογούσε τις λαϊκίστικες εξαγγελίες του όταν ήταν εν αναμονή Κυβέρνηση ή όταν ήταν ως Αντιπολίτευση στο 31%. Προφανώς ξέρει ότι όταν είσαι ένα κόμμα του 10% και έχεις και μια ιστορία στο να τάζεις στους πάντες τα πάντα, δεν τρέχει και τίποτα… «Ας πούμε και άλλους 10 φόρους που θα καταργήσουμε, ας πούμε και άλλες 10 αυξήσεις που θα κάνουμε». Πάντως όταν ήταν στην εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ -το έχω πει πολλές φορές ο κ. Κασσελάκης δεν ίδρυσε νέο κόμμα, είναι πρόεδρος ενός κόμματος που κυβέρνησε τον τόπο- το μόνο που έκανε και στους αγρότες είναι να αυξήσει ή να επιβάλλει φόρους. Και για αυτούς που ανέβαιναν στα τρακτέρ και για όλους τους υπόλοιπους τους αφαίμαξαν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι μόνο ο κ. Κασσελάκης αλλά και το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ σε όσα εξήγγειλε χθες ο Πρωθυπουργός είναι απέναντι. Μάλιστα το ΠΑΣΟΚ λέει ότι έχετε κάνει τους αγρότες επέκταση της μικροπολιτικής σας. Η κριτική που σας ασκείται είναι ότι καθυστερήσατε και στην ουσία αυτή τη στιγμή, που και η Κυβέρνηση παραδέχεται ότι έχουν δίκιο, οι αγρότες φτάνουν με ένα λάθος να έχουν στις επιχειρήσεις τους και τα σπίτια τους κομμένο ρεύμα. Είναι μικροπολιτική αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δυστυχώς η Αντιπολίτευση στη χώρα μας, κατά συντριπτική πλειοψηφία, δεν φέρνει κοστολογημένες αντιπροτάσεις γιατί δεν είδα και τις προτάσεις του κυρίου Ανδρουλάκη με κοστολόγιο δίπλα. Παράδειγμα ο κ. Κασσελάκης εξήγγειλε μια σειρά από μέτρα που κοστίζουν αρκετά δισεκατομμύρια ευρώ. Δεν ξέρω και εγώ ακριβώς πόσα, αλλά όταν τα κάνεις στο πόδι προφανώς ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Δεν μας είπε πόσο κοστίζουν. Και αφού μας πει πόσο κοστίζουν, που δεν το έχει κάνει -ούτε ο κ. Ανδρουλάκης το έχει κάνει αυτό- να μας πει από πού θα πάρει λεφτά για να τα υλοποιήσει όταν -εν πάσει περιπτώσει- έρθει στην εξουσία, γιατί αυτός είναι ο ρόλος της Αντιπολίτευσης να αντιπροτείνει. Αλλά το θέμα είναι να αντιπροτείνει κοστολογημένα. Αλλά εγώ θα σας πω κάτι. Συμφωνούμε όλοι στο ότι υπάρχει πρόβλημα ακρίβειας, αυξημένου κόστους και στην Ελλάδα και στις υπόλοιπες χώρες. Αυτό είναι μια κοινή παραδοχή. Αυτό στο οποίο διαφωνούμε είναι ότι εμείς αυτά τα οποία λέμε – και τα κάνουμε γιατί είμαστε Κυβέρνηση- είναι κοστολογημένα και θεωρούμε όχι ότι λύνουμε ένα πρόβλημα –προφανώς, έχουν και άλλα αιτήματα οι αγρότες- αλλά τους μειώνουμε τις συνέπειες. Αυτό, το οποίο κάνει η Αντιπολίτευση είναι εξαγγελίες, οι οποίες δεν κοστίζουν και καθόλου, είναι στον αέρα, για να είναι ευχάριστη. Όμως η κοινωνία έχει ωριμάσει. Αντιλαμβάνεται ότι είναι καλύτερα να έχεις μια Κυβέρνηση που προσπαθεί να λύσει προβλήματα καθημερινά και να της κάνεις και αυστηρή κριτική για αυτά που θέλεις να λύσει πιο γρήγορα, γιατί δεν λύθηκαν όλα τα προβλήματα με το αποτέλεσμα των εκλογών του Μαΐου και του Ιουνίου. Όμως οι πολίτες στήριξαν κατά πλειοψηφία τη Ν.Δ. όχι γιατί τους έλυσε όλα τα προβλήματα, αλλά γιατί άρχισε να απαντάει σε πολλά προβλήματά τους και της καθημερινότητας και διαχρονικά προβλήματα, που δεν συζητούσαμε για πολλές δεκαετίες. Αυτό το οποίο πρέπει να καταλάβει η Αντιπολίτευση -δεν θα τους κάνουμε μαθήματα εμείς ας κάνει ο καθένας ό,τι θέλει- αλλά ας δει λίγο και τις δημοσκοπήσεις, ας δει και τα εκλογικά αποτελέσματα. Όχι δεν πανηγυρίζει η κοινωνία, δεν θεωρεί ότι έχουν λυθεί όλα τα προβλήματα αλλά οι εποχές, που αυτοί που ανεβαίναν στα τρακτέρ, αυτοί που έκλειναν πανεπιστήμια, αυτοί που έκλειναν δρόμους και νόμιζαν ότι είναι επαναστάτες ενώ στην πραγματικότητα δεν είχαν κανένα αίτημα, είχαν ακροατήριο. Ξέρετε γιατί είχαν ακροατήριο αυτοί, οι οποίοι το μόνο που έκαναν ήταν καταλήψεις και πορείες; Γιατί δεν είχαν κυβερνήσει. Τώρα που κυβέρνησαν και ο κόσμος κατάλαβε ότι όλες αυτές οι πολύ βαρύγδουπες δηλώσεις, οι πολύ μεγάλες πορείες χωρίς αιτήματα- δεν τις μηδενίζω όλες- και όλη αυτή η επαναστατική γυμναστική, όταν ήρθε στην εξουσία έκανε τα εντελώς αντίθετα. Ο κόσμος έχει αρχίσει και καταλαβαίνει. Με την αυστηρή κριτική που μας κάνει, θέλει αποτέλεσμα. Αποτέλεσμα, λοιπόν, αυτή η Κυβέρνηση έχει. Χρειάζεται περισσότερα; Χρειάζεται, αλλά πλέον οι αόριστες εξαγγελίες και οι κούφιες υποσχέσεις δεν τις ακούει κανείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν οι αγρότες κλείσουν τους δρόμους πώς θα αντιδράσετε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι δεν είμαστε τώρα εκεί και δεν πρέπει να φτάσουμε σε αυτό το σημείο. Σε καμία περίπτωση, όσο σοβαρά και αν είναι τα αιτήματα μιας επαγγελματικής ομάδας δεν πρέπει να οδηγούν στην τιμωρία του συνόλου των πολιτών και να παραβιάζουν τα δικαιώματα της κοινωνίας. Και νομίζω ότι έχει αποδείξει η Κυβέρνηση αυτή ότι προσπαθεί χωρίς να οδηγεί στην ακραία ένταση- γιατί πρέπει πάντα να προσέχουμε- προσπαθεί να επιλύει τα προβλήματα για να μη φτάσουμε σε αυτό το σημείο. Από εκεί και πέρα, προφανώς, εμείς θέλουμε να αποφύγουμε σε κάθε περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο που θα οδηγήσει στην ταλαιπωρία πολλών εκατοντάδων χιλιάδων πολιτών. Ενόψει και της Agrotica, είμαστε σε μια φάση που ακούμε και τα υπόλοιπα προβλήματα των πολιτών. Είπαμε τι κάναμε για το ρεύμα, τι κάναμε για την αρωγή, είπε ο Πρωθυπουργός ότι εξετάζεται το ζήτημα του πετρελαίου, χωρίς να μπορούμε να πούμε κάτι περισσότερο, γιατί το ξαναλέω, από εμάς θα ακούσετε αυτά που σίγουρα μπορούμε να κάνουμε. Και ίσως κάνουμε περισσότερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι τελευταίο για τα αγροτικά, γιατί είπατε ότι για την Αντιπολίτευση, ήταν κι ένας κυβερνητικός βουλευτής, ο Μάξιμος Χαρακόπουλος, που είναι και από αγροτική περιοχή, τη Λάρισα. Είπε ότι αυτά που ακούγονται για κινητοποιήσεις υποκινούμενες, είναι αστειότητες. Και τώρα δεν τον ονόμασε, αλλά όλοι καταλάβαμε ότι αναφέρεται στον κ. Αυγενάκη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλα αυτά τα οποία ζητάνε οι αγρότες, δεν άπτονται μόνο του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, αφορά πολύ μεγάλο μέρος της κυβερνητικής πολιτικής, το Οικονομικών, το Περιβάλλοντος και Ενέργειας -το ρεύμα που λέγαμε και το πετρέλαιο έχει να κάνει με τη στήριξη για όλα αυτά- της Πολιτικής Προστασίας ως προς την κρατική αρωγή. Γίνεται μια πολύ σοβαρή δουλειά από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και έγινε και την προηγούμενη τετραετία. Δηλαδή, μειώθηκαν φορολογικοί συντελεστές, επιστράφηκε ένα μέρος των καταβολών των αγροτών για το πετρέλαιο, έγινε μία πολύ καλή δουλειά από τον ΕΛΓΑ και από τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Προφανώς, εγώ αυτό το οποίο θα πω, είναι ότι όταν διαχειριζόμαστε μία κατάσταση που έχει μία μεγαλύτερη ένταση, εν προκειμένω οι αγροτικές κινητοποιήσεις, χρειάζεται να πέφτουν οι τόνοι από όλες τις κατευθύνσεις. Όμως, ας μην μηδενίζουμε τη δουλειά που έχει κάνει ένα Υπουργείο. Εγώ θα σας πω κάτι. Προφανώς, κάποιοι εκ των συνδικαλιστών αγροτών, ή οι περισσότεροι, ανήκουν σε έναν πολιτικό χώρο. Η Κυβέρνηση δεν αντιμετωπίζει τα αιτήματα κάποιου με βάση το πού ανήκει. Και το έχουμε δει πολλές φορές στο παρελθόν ότι έχουν ικανοποιηθεί αιτήματα συνδικαλιστικών φορέων που μπορεί κατά πλειοψηφία να ανήκουν σε άλλους πολιτικούς χώρους. Αλίμονο αν παίρναμε κομματική ταυτότητα από τους καταθέτοντες τα αιτήματα για το αν θα τα ικανοποιήσουμε ή όχι. Αλλά, πάντοτε πρέπει να εξετάζεις αν κάποιες αντιδράσεις είναι καταχρηστικές. Εγώ θεωρώ ότι, εδώ στο σημείο που είμαστε, οι αγρότες έχουν υποβάλει κάποια σοβαρά αιτήματα, προσπαθούμε να τα ικανοποιήσουμε, αντιλαμβάνονται, όμως, και οι ίδιοι ότι δεν πρέπει να φτάσουμε στο σημείο να ταλαιπωρήσουμε συνολικά την κοινωνία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στις αντιδράσεις σε ένα άλλο επίπεδο, κ. Εκπρόσωπε. Πάμε να δούμε τι γίνεται στα πανεπιστήμια και στις καταλήψεις. Το θέμα λύνεται μόνο επειδή δεν θα χαθεί η εξεταστική; Το ζήτημα είναι αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Και δεν θα μπορούσα να σας δώσω αυτή την απάντηση ως ένας άνθρωπος -από τους πολλούς σε αυτή τη χώρα και πολλές δεκαετίες- που από αυτό τον κρυμμένο σε μία κατ’ επίφαση «δημοκρατικότητα» ενός συγκεκριμένου πολιτικού χώρου, έχει ταλαιπωρηθεί πολύ. Έχουν χαθεί πολλές ευκαιρίες από αυτή τη νοοτροπία και νομοθετικές στη χώρα, γιατί χρειαζόταν η απαιτούμενη πλειοψηφία για να έχουμε αλλαγές, όπως το άρθρο 16, και πολλές άλλες μεταρρυθμίσεις που πήγαν πίσω. Και από αυτή την κατ’ επίφαση δημοκρατικότητα των καταλήψεων και πολλών άλλων πρακτικών, που ακολουθεί κυρίως ο χώρος της Αριστεράς και ευρύτερα, όλα αυτά τα χρόνια, έχουμε χάσει εξάμηνα, έχουμε χάσει εξεταστικές, έχουμε χάσει ευκαιρίες. Θεωρώ ότι ένα από τα τελευταία και μεγάλα «αποστήματα» ανομίας που πρέπει ολοσχερώς να σπάσουν στη Ελλάδα, βρίσκεται σε κάποια -όχι σε όλα- πανεπιστημιακά ιδρύματα. Προσοχή, όμως. Πρέπει όλα να γίνονται σωστά στον σωστό χρόνο, έτσι πιστεύουμε εμείς και με αποτέλεσμα.
Στόχος πρώτος, να ψηφιστεί μία από τις πιο εμβληματικές μεταρρυθμίσεις για την τριτοβάθμια εκπαίδευση στη Μεταπολίτευση. Το 70% των άρθρων, το είπε χαρακτηριστικά χθες ο Πρωθυπουργός, αυτού του νομοσχεδίου αφορά το δημόσιο πανεπιστήμιο. Μιλάμε για συμπράξεις με ξένα πανεπιστήμια, μιλάμε για μια χρηματοδότηση που φτάνει το ένα δισεκατομμύριο ευρώ, μιλάμε για ελευθερίες στα πανεπιστήμια, στους πρυτάνεις, στις διοικήσεις, για να μπορούν να ασκήσουν τη δική τους πολιτική, που δεν έχουν προηγούμενο. Και, βέβαια, μιλάμε για την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, μία από τις πιο άδικες εκκρεμότητες. Αυτό το νομοσχέδιο θα απελευθερώσει, θα χρηματοδοτήσει, θα δώσει ώθηση στο δημόσιο πανεπιστήμιο και θα σταματήσει να καθιστά την Ελλάδα μία θλιβερή εξαίρεση παγκοσμίως ως προς τα μη κρατικά πανεπιστήμια.
Δεύτερη προτεραιότητα είναι να διασωθούν οι εξεταστικές των φοιτητών. Αυτό, προφανώς, έπρεπε να γίνει με ένα πλήρες θεσμικό οπλοστάσιο, το οποίο έδωσε ο Υπουργός Παιδείας -και στην εσχάτη των περιπτώσεων και με ψηφιακή εξεταστική. Γιατί αυτές οι εξεταστικές δεν μπορούν να πάνε πίσω. Πάμε, λοιπόν, και στο θέμα των καταλήψεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι ίδιοι, πάντως, οι καθηγητές λένε ότι υπάρχει ένα πρόβλημα στις εξετάσεις τις διαδικτυακές. Δεν ξέρουν κατά πόσο διαφανείς είναι και μιλούν για διαβλητές διαδικασίες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η χώρα μας έχει δώσει εξετάσεις με πολύ μεγάλη επιτυχία ως προς την ψηφιακή διακυβέρνηση και τα ψηφιακά εργαλεία. Πάντοτε, ένα νέο εργαλείο πρέπει να βελτιώνεται συνεχώς. Όμως, άμα δείτε και όλες τις μελέτες και όλες τις έρευνες και την ταχύτητα που κατάφερε και η προηγούμενη πολιτική ηγεσία του Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης και η νέα να ψηφιοποιεί διαδικασίες και να τις επικαιροποιεί, δείχνει ότι η Ελλάδα θα τα καταφέρει ξανά. Και έχει δώσει πολλές φορές εξετάσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Πάμε στις καταλήψεις.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε στις καταλήψεις. Εδώ πρέπει να πούμε τα εξής. Καταρχάς, μέχρι το 2019 η αλήθεια είναι ότι υπήρχαν πολίτες δύο ταχυτήτων και δημόσια κτήρια και δημόσιοι χώροι, ενός ανώτερου και ενός κατώτερου Θεού. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αν κάποιος έκανε ένα «ντου» σε ένα νοσοκομείο, την επόμενη στιγμή είχε βρεθεί στη φυλακή. Αν έκανε ένα «ντου» σε ένα πανεπιστήμιο, ήταν επαναστάτης. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτό άρχιζε να αλλάζει το 2019. Γιατί από το 2019 και με την κατάργηση του ασύλου ανομίας και την επαναφορά του στην αληθινή του έννοια και με τις υπόλοιπες παρεμβάσεις της Κυβέρνησης, αρχίσαμε να ακούμε για εκκενώσεις καταλήψεων, για συλλήψεις παραβατών με μολότοφ στα πανεπιστήμια, για βιβλιοθήκες στη θέση καταλήψεων, για εκκένωση της Πρυτανείας του ΕΜΠ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, όμως;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε στο τώρα. Πρώτον, όποτε καλούνται οι Αρχές, επεμβαίνουν. Αυτό, λοιπόν, είναι κάτι το οποίο πρέπει να το έχουμε στο μυαλό μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς λέτε για το αυτοδιοίκητο των πρυτάνεων. Οι ίδιοι λένε ότι αυτεπαγγέλτως πρέπει να μπαίνει η Αστυνομία. Ποια είναι η αλήθεια;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καταρχάς, να σας πω ότι ο στόχος της Κυβέρνησης αυτής, είναι να μην είναι καν είδηση, όπως σε καμία άλλη παραβατική περίπτωση, η δημιουργία δικογραφίας και η σύλληψη ενός παραβατικού. Παραβατικός είναι κι αυτός ο οποίος κάνει κατάληψη. Τελεία, παύλα, παράγραφος! Αυτός είναι ο στόχος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι και ληστής, που τον παρομοίωσε ο Πρωθυπουργός; Έχετε κριτική γι’ αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό. Παράνομη πράξη είναι και η ληστεία, παράνομη πράξη είναι και η κατάληψη. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι πρέπει να έχουν σε αυτή τη χώρα ασυλία και ενώ παρανομούν, να πρέπει να εξαιρούνται της παρανομίας – και οι περισσότεροι εξ αυτών είναι 30 και 40 ετών, δεν έχουν καμία σχέση με το πανεπιστήμιο – για την παρανομία αυτή που διαπράττουν στο πανεπιστήμιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά εσείς, τώρα, επιτρέπετε αυτή την παρανομία. Γιατί λέτε ότι είναι παράνομο και από την άλλη το αφήνετε να υπάρχει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Δεν υπάρχει περίπτωση που να έχουν κληθεί οι Αρχές και να μην έχουν επέμβει ή αν έχει γίνει αυτό κακώς είχε συμβεί και ερευνάται στη Δικαιοσύνη αυτή τη στιγμή και πόσες φορές εκλήθησαν οι Αρχές και αν εκλήθησαν οι Αρχές, όπως πρέπει να ερευνώνται όλα όσα αφορούν τους πολίτες. Είχαμε καταλήψεις, όχι στην πλειοψηφία των Πανεπιστημίων, αλλά σε ένα σεβαστό μέρος, στο 1/3. Μάλιστα, πολλές εκ των αποφάσεων καταλαβαίνω ότι ήταν με αυτό που λέμε, ενώ δεν υπήρχε καν απαρτία, αλλά δεν θα είμαι εγώ αυτός ο οποίος θα κρίνει. Είναι θέμα των Πρυτανικών Αρχών να κρίνουν αν ήταν και κάποιες αποφάσεις με απαρτία ή όχι. Αλλά, και απαρτία να έχει μια συνέλευση, παράνομη πράξη δεν μπορεί να αποφασίσει. Αυτό είπε ο Πρωθυπουργός. Με πολύ απλά λόγια το είπε, με έναν πάρα πολύ σωστό παραλληλισμό. Δεν μπορούμε, δηλαδή, να πάρουμε μια νόμιμη απόφαση, με ένα νόμιμο τρόπο για μια παράνομη πράξη. Αυτό είπε και έφερε το παράδειγμα που έφερε, το οποίο ήταν ακριβώς το ίδιο. Δηλαδή, προφανώς, είναι άλλη παράνομη πράξη το ένα, άλλη παράνομη πράξη το άλλο. Αλλά, το να πούμε ελήφθη με νόμιμο τρόπο, -δηλαδή, μια συνέλευση μιας πολυκατοικίας να πάρει μια απόφαση να κλέψουμε τη δίπλα πολυκατοικία- το καταλαβαίνουν οι πολίτες ότι δεν υφίσταται.
Τώρα, πρέπει να ζυγίσουμε το εξής: Πρώτον, να εξασφαλιστούν τα συμφέροντα των φοιτητών. Δεύτερον, να εφαρμοστεί ο νόμος, το οποίο δεν είναι διαπραγματεύσιμο και να έχουμε και στο μυαλό μας κάτι. Διαχρονικά ο χώρος της Αριστεράς επενδύει στην προβοκάτσια. Επενδύει στο να υπάρχει ένα παράπλευρο θύμα, μια απώλεια, ένας τραυματίας ή οτιδήποτε άλλο. Διαχρονικά αυτό το ήθελε. Γιατί; Επειδή, δεν έχουν προτάσεις, επειδή δεν έχουν αντιπροτάσεις, επειδή δεν έχουν κάτι να πουν για τους πολίτες, κάνουν πολιτική πάνω σε άσχημα, τραγικά γεγονότα. Αυτό συνέβαινε μια ζωή. Η πολιτική τους έχει να κάνει μόνο με την αντίδραση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, δεν εφαρμόζεται ο νόμος. Από τη στιγμή που λέτε ότι είναι παράνομη η κατάληψη. Ξέρετε σε ποια Πανεπιστήμια υπάρχουν αυτή τη στιγμή – όχι εσείς – η Αστυνομία, αφού λέτε ότι πρέπει να παρέμβει. Γιατί δεν πηγαίνει, λοιπόν, η Αστυνομία; Χρειάζεται πρόσκληση, δηλαδή, από τις Πρυτανικές Αρχές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι προφανές ότι έχουμε, ακόμα, πολύ δρόμο να διανύσουμε. Έχουμε διανύσει μια πολύ μεγάλη απόσταση, αλλά έχουμε να διανύσουμε μια ακόμα μεγαλύτερη απόσταση σ’ αυτό το θέμα. Δεν θα κρύψω τα λόγια μου. Προφανώς, το γεγονός ότι, πλέον, έχουμε την Αστυνομία να μπαίνει όταν τελείται μια παράνομη πράξη –όχι τιμωρητικά, όχι καταχρηστικά- για να εκκενώσει καταλήψεις, να θωρακίσει να γίνουν βιβλιοθήκες, να απελευθερώσει χώρους, όπως έχει γίνει σε πάρα πολλές περιπτώσεις τα τελευταία χρόνια, είναι ένα πολύ σημαντικό βήμα, αν όχι ένα, περισσότερα βήματα. Έχουμε να κάνουμε και άλλα βήματα; Ναι, αλλά θα τα κάνουμε το συντομότερο δυνατό, όποτε καλούνται οι Αρχές, αλλά και αυτεπαγγέλτως σε πολλές περιπτώσεις. Αλλά, αυτή τη στιγμή εκρίθη ότι έπρεπε να δοθεί και αυτή η εναλλακτική για να μην τιναχθεί το εξάμηνο στον αέρα. Δεν σημαίνει ότι θα πάμε πίσω αυτό το οποίο έχουμε ως βασική μας βούληση, να καθαρίσουν τα Πανεπιστήμια από οποιαδήποτε μορφή παραβατικότητας. Οι παραβατικοί είναι παραβατικοί και δεν έχουν χρώμα, δεν έχουν κόμμα και αν ανήκουν κάπου δεν σημαίνει ότι εξαιρούνται του ελέγχου των Αρχών, επειδή όλα αυτά τα χρόνια είχαν μια ασυλία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολύ σύντομα θα ήθελα μια απάντηση στο Νίκο Ανδρουλάκη, ο οποίος είπε ότι είναι πολιτικοί δορυφόροι του Κυριάκου Μητσοτάκη, ο Ανδρέας Λοβέρδος, που έχει κάνει καινούργιο κόμμα και η Εύη Χριστοφιλοπούλου, που προσχώρησε στη Νέα Δημοκρατία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα τελευταία χρόνια έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο και νομίζω ότι αυτό έχει να κάνει και με την κρίση των πολιτών. Δηλαδή, ο κ. Ανδρουλάκης όταν «επιτίθεται» σ’ έναν πάλαι ποτέ σύντροφό του και νυν πολιτικό του αντίπαλο, το επόμενο που μπορεί να δούμε είναι να επιτίθεται και στους πολίτες που μπορεί να ψηφίζουν κάτι άλλο. Εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι κάποια στελέχη -και δεν μπορώ να μιλήσω εξ ονόματος του κ. Λοβέρδου, γιατί έκανε δική του κομματική πρωτοβουλία, μια υποψηφιότητα και καλή επιτυχία στον κάθε υποψήφιο από οποιοδήποτε κόμμα, υπάρχουν, όμως, αρκετοί οι οποίοι συστρατεύονται κατά καιρούς με τη Νέα Δημοκρατία, με τον Κυριάκο Μητσοτάκη, με το πρόγραμμά μας, με το όραμα το οποίο έχουμε, γιατί πιστεύουν σ’ αυτό το οποίο θέλουμε να κάνουμε για τη χώρα. Αυτό, κατ’ αρχάς, αποτελεί δικαίωση και μεγάλη τιμή για τη Νέα Δημοκρατία να έρχεται κάποιος από έναν άλλο πολιτικό χώρο και να συστρατεύεται μαζί σου. Και, μάλιστα, στις περιπτώσεις, που κάποιος έρχεται και θέλει να εκτεθεί -μετά την όποια απόφαση του Προέδρου- με σταυρό στην κρίση των πολιτών με το δικό σου ψηφοδέλτιο, αυτό δικαιώνει και διαχρονικούς αγώνες της Νέας Δημοκρατίας και την προσπάθεια του Κυριάκου Μητσοτάκη, ειδικά τα τελευταία χρόνια. Νομίζω ότι δεν είναι καλή λύση να επιτιθέμεθα σε κάποιους οι οποίοι πιστεύουν περισσότερο ότι η χώρα μπορεί να πάει μπροστά με το πρόγραμμα και την πολιτική ενός άλλου κόμματος, εν προκειμένω της Νέας Δημοκρατίας και του Κυριάκου Μητσοτάκη. Ίσως είναι καλύτερο, αντί να κάνει επιθέσεις ο κ. Ανδρουλάκης σε κάποιους οι οποίοι δεν πιστεύουν σ’ αυτό το οποίο ο ίδιος πρεσβεύει -και δεν τρελάθηκαν και όλοι, όλες οι δημοσκοπήσεις, όλες οι εκλογικές διαδικασίες να δείχνουν κάτι. Μένει να κριθεί και όλοι αξιολογούμαστε καθημερινά, αλλά νομίζω ότι κάτι λένε όλοι αυτοί. Αντί, λοιπόν, να επιτίθεται σ’ αυτούς οι οποίοι κάνουν μια επιλογή –θα κριθούν για αυτή τους την επιλογή– καλύτερο είναι να μας διατυπώσει μια συγκεκριμένη πρόταση ο ίδιος και από εκεί και πέρα σε κάθε εκλογική διαδικασία να αξιολογείται. Αυτή είναι η δική μας γνώμη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με αφορμή την προσχώρηση της κυρίας Χριστοφιλοπούλου υπάρχει έντονη κριτική, δυσαρέσκεια – πείτε όπως θέλετε – και από το εσωτερικό του κόμματος σας. Τον τελευταίο καιρό πληθαίνουν και κάποιες φωνές, που λένε ότι μ’ αυτές τις επιλογές χάνετε την παραταξιακή σας βάση, φεύγετε, πηγαίνετε ολοένα προς το Κέντρο και με αφορμή το νομοσχέδιο για την ισότητα στον γάμο, αλλά και με αυτά τα πρόσωπα που έχετε επιλέξει. Τι λέτε, λοιπόν, σ’ αυτούς;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Βίδου, σας μιλά ένας άνθρωπος που αν και σχετικά νεότερος από κάποιους άλλους, είμαι από όσο θυμάμαι τον εαυτό μου στη Νέα Δημοκρατία. Από πολύ μικρό παιδί, όσο σπουδάζω, όσο δουλεύω, ταυτόχρονα είμαι συνειδητά σ’ αυτό το χώρο και παρακολουθώ τις εξελίξεις. Η Νέα Δημοκρατία το 2023 πέτυχε κάτι σε μια πολύ δύσκολη περίοδο πολλών εισαγόμενων κρίσεων, που δεν είχε προηγούμενο: Ενώ κυβερνούσε τέσσερα χρόνια, να αυξήσει την εμπιστοσύνη των πολιτών σε μια – το ξαναλέω για να μην παρεξηγηθώ- δύσκολη συγκυρία πολλών εισαγόμενων κρίσεων. Αυτό σημαίνει, προφανώς, ότι αυτή η εκλογική επιτυχία βασίστηκε, πρώτον και κυριότερο στους διαχρονικούς υποστηρικτές της Νέας Δημοκρατίας, αυτούς οι οποίοι ποτέ δεν έφυγαν και σε πάρα πολύ δύσκολες εποχές στήριξαν, αλλά και σε ανθρώπους οι οποίοι, ενδεχομένως, για πρώτη ή μια από τις πρώτες φορές υποστήριξαν το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας. Αυτή τη στιγμή μια χώρα η οποία πέρασε μια παρατεταμένη οικονομική κρίση, με πολύ δύσκολες αποφάσεις, η εποχή απαιτεί συνθέσεις, απαιτεί συμπράξεις, απαιτεί μια νέα λογική. Ποτέ, όμως, ποτέ χωρίς να φεύγουμε από τις ιδέες μας, από την ιδρυτική μας διακήρυξη. Αυτό κάνει και ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Έρχονται άνθρωποι –το ξαναλέω– και συστρατεύονται με τη Νέα Δημοκρατία, με το πρόγραμμα του Πρωθυπουργού, με αυτό το οποίο θέλουμε να κάνουμε. Αυτοί έρχονται και τιμούν τις διαχρονικές μας διεκδικήσεις και με την παρουσία τους στέλνουν ένα μήνυμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελειώνει σήμερα, σε λίγες ώρες, η διαβούλευση για το νομοσχέδιο για τα ομόφυλα ζευγάρια, πότε θα έρθει στη Βουλή αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο στόχος είναι μέσα στις πρώτες δεκαπέντε μέρες του Φεβρουαρίου να είναι νόμος του Κράτους.
Δείτε όλη την Συνέντευξη εδώ:
