Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στον ΑΝΤ1
Π. Στάθης: Καλημέρα πρόεδρε.
Σ. Φάμελλος: Ευχαριστώ για την πρόσκληση.
Σ. Σίσκος: Θα μιλήσουμε για το μέλλον του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, για το μέλλον του χώρου. Καλείστε να πάρετε κρίσιμες αποφάσεις το επόμενο διάστημα.
Σ. Φάμελλος: Για το μέλλον της πατρίδας μας, για το πώς θα ζει καλύτερα ο πολίτης και το πώς θα ζουν καλύτερα τα παιδιά μας. Και θα μου επιτρέψετε βέβαια, μπορεί να συνδέετε εσείς την παρουσία μου με την πολιτική επικαιρότητα, εγώ θέλω να τη συνδέσω με τη σημερινή ημέρα των Πανελλαδικών Εξετάσεων. Και να πω από τη μεριά μου ένα μεγάλο μπράβο, για όλα τα παιδιά μας που φτάσανε μέχρι τη σημερινή ημέρα. Γιατί είναι πολύ δύσκολο το να μπορέσεις να δώσεις αυτόν τον αγώνα. Να τους ευχηθώ καλή επιτυχία. Να συγχαρώ τους γονείς, τους δασκάλους που στάθηκαν δίπλα τους. Είναι μια ημέρα που ανοίγει μια δυνατότητα για ένα ταξίδι, αλλά δεν κλείνει πόρτες, και αυτό θέλω να είναι ξεκάθαρο. Και έχει από τη δική μας μεριά την πολύ μεγάλη ευθύνη να έχουμε ένα σύστημα Παιδείας, ένα εκπαιδευτικό σύστημα, το οποίο δεν θα κρίνει τα πάντα σε μια στιγμή.
Σ. Σίσκος: Πενήντα χρόνια, διαβάζουμε στα ρεπορτάζ, ότι συζητάμε να αλλάξουμε τις Πανελλήνιες.
Σ. Φάμελλος: Και ξέρετε, θα δίνει τη δυνατότητα ταυτόχρονα σε όλα τα παιδιά του κόσμου να έχουν ευκαιρίες. Γιατί έχουμε πλέον ένα μεγάλο κόστος στις οικογένειες για να φτάσουν μέχρι τη σημερινή ημέρα: τα φροντιστήρια, την υποστήριξη, τα ιδιαίτερα.
Π. Στάθης: Και την επόμενη ημέρα, εκτός σπιτιού κ. πρόεδρε.
Σ. Φάμελλος: Που όμως αυτό σημαίνει ότι αν μια οικογένεια δεν έχει τη δυνατότητα, δεν έχει τις ίδιες ευκαιρίες το κάθε παιδί της χώρας μας. Εμείς λοιπόν θέλουμε μια χώρα η οποία να έχει ίσες ευκαιρίες για όλα τα παιδιά της και για όλες τις οικογένειες να εξασφαλίζει το μέλλον. Και ξέρετε κάτι; Το θέμα της δημόσιας Παιδείας δεν αφορά μόνο τα παιδιά και τους γονείς και τους εκπαιδευτικούς. Αφορά και την οικονομία της χώρας μας και τη Δημοκρατία και την ισχυρή Πολιτεία. Γιατί χρειαζόμαστε μία Παιδεία η οποία δεν θα δίνει μόνο ευκαιρίες, θα δημιουργεί και προοπτικές και ευημερία συνολικά για την κοινωνία, παράλληλα με αξίες και ήθη, τα οποία είναι πολύ σημαντικά. Άρα καλή επιτυχία, ψηλά το κεφάλι, υπάρχουν πολλοί δρόμοι στη ζωή, μακάρι όλα τα παιδιά να έχουν πολλές ευκαιρίες.
Π. Στάθης: Νομίζω ότι ακριβώς τώρα ξεκινούν να γράφουν τα παιδιά.
Σ. Σίσκος: Καλή επιτυχία.
Σ. Φάμελλος: Άρα από αυτή τη μεριά, λοιπόν, έχει ένα συμβολισμό και σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.
Π. Στάθης: Κύριε πρόεδρε, ανακοίνωσε ο Αλέξης Τσίπρας το κόμμα του. Πλέον έχουμε πλήρη εικόνα, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τι κάνει από εδώ και πέρα; Κάποιοι, ο κ. Ρήγας εδώ προχθές και άλλοι λένε: «Άμεση σύγκληση των οργάνων». Τι κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ;
Σ. Φάμελλος: Θα μου επιτρέψετε να περιγράψω λιγάκι το πού βρισκόμαστε, μπροστά σε πράγματι πολύ σημαντικές επιλογές. Η χώρα μας βρίσκεται στο επίκεντρο μιας μεγάλης δημοκρατικής, κοινωνικής και οικονομικής κρίσης. Δεν πάνε καλά τα πράγματα. Έχουμε πάρα πολλά σκάνδαλα, σοβαρά προβλήματα διαφθοράς, έχουμε αδυναμία πολλών οικογενειών να βγάλουν τον μήνα. Σοβαρά ζητήματα στα θέματα του παραγωγικού σχεδίου, της Υγείας, της Παιδείας. Να μην τα πολυλογώ, η κοινωνία λέει ότι «δεν πάει άλλο και χρειάζεται και πολιτική αλλαγή και αλλαγή πολιτικής».
Παραπάνω από 70% θεωρούν ότι έχουμε μια κυβέρνηση διαφθοράς και ότι δεν πρόκειται να υπάρχει αλήθεια και δικαιοσύνη από την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Άρα χρειάζεται να υπάρξει μια άλλη πολιτική στη χώρα μας. Εμείς πολύ έγκαιρα, εδώ και ενάμιση χρόνο, από την πρώτη ημέρα της εκλογής μου, μιλήσαμε για την ανάγκη να υπάρχει ένα ενωτικό προοδευτικό σχήμα, το οποίο θα δώσει μια απάντηση προοδευτική. Δηλαδή δεν πρέπει οι απαντήσεις να είναι: απομάκρυνση από την πολιτική, απαξίωση της πολιτικής, αντιπολιτική, ακροδεξιά.
Πρέπει να έχουμε μια προοδευτική απάντηση, γιατί αυτό δίνει και καλύτερη ποιότητα ζωής, ευημερία, πιο δυνατό κράτος, πιο δυνατή Πολιτεία. Και σε αυτή την κατεύθυνση πήρα πάρα πολλές πρωτοβουλίες και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει πάρει πρωτοβουλίες. Θέλω να το ξεκαθαρίσω, η βασική μου στρατηγική ήταν η ενότητα του προοδευτικού χώρου. Ζήτησα κοινά σχήματα, κοινό υποψήφιο Πρόεδρο της Δημοκρατίας από την πρώτη στιγμή και έχω κάνει πάρα πολλές προσπάθειες.
Οφείλω να το καταθέσω, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ συνολικά έχει κρατήσει μια τέτοια στρατηγική ενότητας, γιατί πιστεύω ότι αυτή είναι η λύση για να υπάρχει ελπίδα στον κόσμο. Η ελπίδα στον κόσμο είναι να φύγει αυτή η δεξιά κυβέρνηση και οι άδικες πολιτικές, να υπάρχει ευημερία στη χώρα, να έχουμε και ασφάλεια και προοπτική. Και νομίζω ότι παρότι δεν έχουν δοθεί όλες οι απαραίτητες απαντήσεις, οφείλω να σας πω ότι περίμενα ότι θα γίνουν περισσότερα. Η δέσμευση μου όταν κατέβηκα υποψήφιος πρόεδρος στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ήταν να υπάρχει συνεργασία και σύγκλιση των προοδευτικών δυνάμεων.
Σ. Σίσκος: Απάντηση σε όλα αυτά που λέτε δίνει το νέο κόμμα Τσίπρα;
Σ. Φάμελλος: Οφείλω να πω ότι περίμενα να έχουν γίνει πολλά περισσότερα βήματα, γι’ αυτό και στην Κεντρική Επιτροπή που κάναμε τον Μάρτιο μιλήσαμε για την ενότητα και ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου και τον καθοριστικό ρόλο του Αλέξη Τσίπρα.
Σ. Σίσκος: Κύριε πρόεδρε αυτά είναι γνωστά όμως.
Σ. Φάμελλος: Είναι γεγονός ότι η πρωτοβουλία του Αλέξη Τσίπρα έχει προκαλέσει ιδιαίτερο ενδιαφέρον στον προοδευτικό χώρο. Και είναι μια πρωτοβουλία η οποία σε πολλά στοιχεία της, αναφέρομαι π.χ. στα στοιχεία της διακήρυξης, δημιουργούν τη βάση για να υπάρχει αυτή η ενωτική προοπτική και αυτή η προοδευτική προοπτική. Δεν το υποτιμώ καθόλου.
Π. Στάθης: Λέτε ότι λέτε τα ίδια πράγματα…
Σ. Φάμελλος: Θα σας πω γι’ αυτό. Εξάλλου εμείς είπαμε από την πρώτη ημέρα που παραιτήθηκε ο Αλέξης Τσίπρας ότι πρέπει να συγκλίνουν οι πορείες και δεν είναι αντιπαραθετικοί οι δρόμοι μας.
Σ. Σίσκος: Άρα γιατί δεν είστε μαζί;
Σ. Φάμελλος: Εδώ λοιπόν εκτιμώ ότι η στρατηγική που έχουμε επιλέξει, η ενωτική στρατηγική, είναι η σωστή και εγώ θα επιμείνω σ’ αυτήν την ενωτική στρατηγική. Και σε αυτό το πλαίσιο θα γίνει και η εισήγησή μου στην Κεντρική Επιτροπή, το άλλο Σάββατο.
Π. Στάθης: Δεν θα έρθει πιο νωρίς;
Σ. Φάμελλος: Όχι, νομίζω ότι στον χρόνο τον οποίο διανύουμε χρειάζεται και ψυχραιμία και σοβαρότητα. Τα πράγματα δεν εξαρτώνται από μία ημέρα, αλλά αντίθετα έχουμε πάρα πολύ μεγάλη ευθύνη απέναντι στην κοινωνία. Και εδώ τις ευθύνες μας πρέπει να τις αναλάβουμε όλοι. Εγώ είμαι έτοιμος να αναλάβω τις ευθύνες μου. Και πρέπει λοιπόν να αναλάβουν όλοι τις ευθύνες τους, διότι έχουμε μπροστά μας μια δυνατότητα. Η ελπίδα του κόσμου, επαναλαμβάνω, γιατί χθες μου το είπε μια συντρόφισσα μας στο τηλέφωνο: Η ελπίδα του κόσμου είναι να φύγει αυτή η κυβέρνηση και πρέπει να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν όλοι για να φύγει αυτή η κυβέρνηση. Με ρωτήσατε αν λέμε τα ίδια ή όχι…
Π. Στάθης: Λέτε τα ίδια με τον Τσίπρα;
Σ. Φάμελλος: Τι έγινε στην κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ; Ποια είναι η κατάσταση στην κυβέρνηση σήμερα και ποια είναι η κατάσταση της χώρας; Ποια είναι βασικά προγραμματικά στοιχεία; Ομολογώ ότι βρίσκω πάρα πολλές ομοιότητες, έχουμε και την ίδια αφετηρία σε πάρα πολλά σημεία ανάλυσης. Δουλέψαμε μαζί πάρα πολλά χρόνια.
Καταλαβαίνω, παρότι είχα διαφορετική οπτική, την πρόταση που έχει ο Αλέξης Τσίπρας να δημιουργήσει μια καινούργια πρόταση που να συμβάλει και στην ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου. Το είχαμε πει και εμείς. Τώρα όμως δημιουργείται ένα ερώτημα: Θα είμαστε όλοι μαζί; Το οποίο το θέτει και η κοινωνία, αυτό που μας λένε «βρείτε τα να τελειώνουμε».
Σ. Σίσκος: Εσείς τι απάντηση έχετε σε αυτό;
Π. Στάθης: Θα επιμείνετε σε αυτό;
Σ. Φάμελλος: Νομίζω ότι σας έδωσα ήδη τη στρατηγική μου επιλογή. Ήταν η ενότητα, είναι η ενότητα, διότι αυτό απαιτεί η κοινωνία, σε αυτό πρέπει να απαντήσουμε καθαρά, να δεσμευτούμε και να δουλέψουμε σε αυτό. Γιατί η κοινωνία δεν ζητάει να «διαχειριστούμε» την πολιτική. Δεν έχει σημασία η καρέκλα η δική μου, η καρέκλα οποιουδήποτε βουλευτή. Σημασία έχει η ευθύνη μας απέναντι στην κοινωνία. Αυτή είναι η πιο σημαντική ευθύνη, γιατί σε μια περίοδο απαξίωσης της πολιτικής, το ζήτημα είναι: Εσύ τι θα κάνεις για να ζει καλύτερα η κοινωνία;
Π. Στάθης: Πρόεδρε υπάρχει το εξής θέμα όμως, εσείς λέτε «ενότητα και εγώ θα επιμείνω στη γραμμή ότι πρέπει να συμπλεύσουμε οι προοδευτικές δυνάμεις». Το ΠΑΣΟΚ έχει πει ήδη όχι, το αφήνω απ’ έξω. Ο Τσίπρας, ο οποίος είναι σαρξ εκ της σαρκός του ΣΥΡΙΖΑ και έφυγε από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, είπε δια της εκπροσώπου του, εδώ ήταν η κα Κουφονικολάκου εχθές μαζί μας, ότι: «Όχι, δεν θέλουμε σχηματισμούς ή οτιδήποτε, απευθυνόμαστε στην κοινωνία και ενδεχομένως σε μεμονωμένα πρόσωπα». Εν ολίγοις, η πόρτα στην Αμαλίας είναι κλειστή. Εσείς θα χτυπάτε μία πόρτα που είναι κλειστή;
Σ. Φάμελλος: Πρώτα απ’ όλα θα μου επιτρέψετε αυτή τη συζήτηση εμείς να την κάνουμε το επόμενο Σάββατο, γιατί πρακτικά τώρα εσείς προλέγετε…
Σ. Σίσκος: Έχετε αυτό ως δεδομένο όμως…
Π. Στάθης: Το έχει πει ο Τσίπρας διά της εκπροσώπου του.
Σ. Φάμελλος: Σας είπα ποια είναι η δική μου άποψη απέναντι στην ενότητα του προοδευτικού χώρου. Αυτή είναι η στρατηγική η δική μου, σε αυτήν απέναντι πρέπει να τοποθετηθούμε. Και εδώ θα πρέπει να τοποθετηθούμε όλοι ξεκάθαρα. Κατανοώ, παρότι είχα διαφορετική οπτική, την πρωτοβουλία του Αλέξη Τσίπρα. Ταυτόχρονα, όμως, σας είπα ότι κατανοώ και το μεγάλο κοινωνικό ενδιαφέρον αλλά και τις δυνατότητες τις οποίες δημιουργεί. Εδώ λοιπόν θα πρέπει από τη μεριά του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να τεθούν όλα τα δεδομένα ξεκάθαρα και να πάρουμε όλοι τις ευθύνες μας και να απαντήσουμε σε αυτό.
Π. Στάθης: Άρα ο Τσίπρας θα αναλάβει και την ευθύνη του «όχι», λέτε.
Σ. Φάμελλος: Όλοι μας. Κοιτάξτε, νομίζω ότι έχω ξεκαθαρίσει ότι δεν έχω καμία τέτοια διάθεση. Προσπαθώ να ενώσω.
Π. Στάθης: Έχουμε ως δεδομένο ότι έχει πει δημόσια «όχι». Δεν λέει μόνο στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ όχι. Λέει όχι σε όλους τους σχηματισμούς. «Μόνοι μας» λέει.
Σ. Σίσκος: Άρα υπάρχουν δύο δρόμοι από κει και πέρα, για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, έτσι δεν είναι; Ο ένας είναι να συνεχίσει μόνος του αυτόνομα και ο άλλος είναι να διαλυθεί ενδεχομένως ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και να πάνε μεμονωμένα βουλευτές στο κόμμα Τσίπρα;
Σ. Φάμελλος: Όταν έχεις επιλέξει τη σωστή στρατηγική για την κοινωνία και έχεις προσήλωση, αφοσίωση και συνέπεια σε αυτό, ασχολείσαι με αυτό που χρειάζεται πρώτα από όλα η κοινωνία. Οποιαδήποτε συζήτηση για εναλλακτικά plan b, plan c, δείχνουν και έλλειψη αφοσίωσης και συνέπειας σε αυτό που επιλέγεις. Εγώ λοιπόν, επειδή σας είπα ότι δεσμεύομαι και έχω κάνει τα πάντα γι’ αυτή την ενωτική στρατηγική, πιστεύω ότι αυτή είναι η ανάγκη της κοινωνίας.
Σ. Σίσκος: Έχετε μιλήσει με τον κύριο Τσίπρα;
Σ. Φάμελλος: Τώρα ανοίγετε ένα άλλο κεφάλαιο, το οποίο απασχόλησε πολύ το τελευταίο διάστημα.
Π. Στάθης: Αλήθεια είναι αυτό.
Σ. Φάμελλος: …το οποίο θεωρώ ότι δεν έχει και πολύ σωστή ανάγνωση, γιατί γνωρίζετε πολύ καλά και τη δική μου τοποθέτηση και την προσωπικότητα και τις αξίες που υπηρετεί ο Αλέξης Τσίπρας. Δεν γίνεται πολιτική πίσω από κλειστές πόρτες, ούτε με ιδιωτικές συνεννοήσεις.
Π. Στάθης: Δεν είναι κλειστές πόρτες το να μιλήσει ο αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ με τον πρώην αρχηγό του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που ιδρύει ένα νέο κόμμα. Δεν είναι λάθος, δεν είναι κακό.
Σ. Φάμελλος: Το ξεκαθαρίζω. Ποτέ δεν ειπώθηκε ότι υπάρχουν κλειστά τηλέφωνα και θέλω να πω ότι έχω πολύ καλή σχέση με τον Αλέξη Τσίπρα και δεν είχαμε ποτέ πρόβλημα επικοινωνίας. Όμως εγώ τοποθετούμαι δημόσια και μου δίνετε την ευκαιρία εδώ να τοποθετηθώ δημόσια για την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Θα επεξεργαστούμε μαζί με τους συντρόφους μας την πρότασή μας την άλλη βδομάδα, θα αναλάβουμε ξεκάθαρα τη θέση μας και την ευθύνη μας απέναντι σ’ αυτό που χρειάζεται η ελληνική κοινωνία. Και ο Αλέξης Τσίπρας τοποθετείται κι αυτός με τη δική του παρουσία, με τον δικό του λόγο.
Π. Στάθης: Αναλαμβάνει λοιπόν και τη δική του ευθύνη ο Τσίπρας αν πει όχι, αν επιμείνει στο όχι…
Σ. Φάμελλος: Εδώ λοιπόν πρέπει να κάνουμε όλοι βήματα ενωτικά, γιατί αυτό χρειάζεται η κοινωνία. Δεν πρέπει να βάζουμε διλήμματα, φραγμούς, πιέσεις. Όχι. Δεν είμαι αυτής της άποψης. Σας το ξεκαθαρίζω. Έχω τελείως άλλη ανάγνωση.
Π. Στάθης: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα είναι στις επόμενες εκλογές κύριε Πρόεδρε;
Σ. Φάμελλος: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ εδώ και ενάμιση χρόνο, για να τελειώνουμε με αυτή τη συζήτηση, έχει αναλάβει μια πολύ σημαντική πρωτοβουλία. Όχι απλά για να συμμετέχει, να είναι παρών, να είναι ενεργός στις επόμενες εκλογές, αλλά να διαμορφώσει το αποτέλεσμα των επόμενων εκλογών. Να έχει παρουσία στις επόμενες εκλογές και να συμμετέχει. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι κάνουμε ό,τι μπορούμε για ένα ενωτικό σχήμα. Εκλέχθηκα εγώ ως υποψήφιος με τη στρατηγική και τη δέσμευση ότι θα κάνω ό,τι μπορώ για την ενότητα των προοδευτικών δυνάμεων. Δεν θα αναιρέσω αυτή τη δική μου στρατηγική.
Π. Στάθης: Εσείς έχετε μια στρατηγική, το σέβομαι και το ακούω. Το λέτε πράγματι πάρα πολύ καιρό.
Σ. Σίσκος: Για να γίνεται μια συζήτηση πρέπει να μιλάνε και τα δύο μέρη.
Π. Στάθης: Αυτό λέω. Αν ο Τσίπρας επιμείνει. Γιατί εγώ αυτό που ακούω είναι όχι. Μπορεί να θέλει τον Φάμελλο ως πρόσωπο, δεν τον θέλει ως κόμμα όμως.
Σ. Σίσκος: Και απ’ ό,τι καταλαβαίνω, δεν έχετε μιλήσει ιδιωτικά οι δυο σας να πείτε ποια θα είναι η επόμενη μέρα.
Π. Στάθης: Σε αυτή την περίπτωση τι κάνετε;
Σ. Φάμελλος: Επαναλαμβάνω, η πολιτική δεν γίνεται με κλειστές πόρτες και με τηλεφωνήματα.
Σ. Σίσκος: Γίνεται με μηνύματα; Μέσα από τις ομιλίες;
Σ. Φάμελλος: Γίνεται με δημόσιες τοποθετήσεις, γίνεται σοβαρά και αξιόπιστα.
Σ. Σίσκος: Την ομιλία του κ. Τσίπρα την εκλάβατε ως κάλεσμα;
Σ. Φάμελλος: Σας ανέφερα, και θα μπω πολύ πιο αναλυτικά στη συζήτηση που θα κάνουμε με τους συντρόφους και τις συντρόφισσές μου, αρκετά στοιχεία της τοποθέτησης, τα οποία δημιουργούν τη βάση για να υπάρχει προοδευτική προοπτική και συνεργασία. Δεν θέλω να βάλω στο στόμα οποιουδήποτε άλλου, ούτε των συντρόφων μου, ούτε τον Αλέξη Τσίπρα, τις δικές μου απόψεις. Έχω μιλήσει ξεκάθαρα για την ανάγκη να υπάρχει μια ευρεία προοδευτική συνεργασία στις επόμενες εκλογές. Αυτή είναι η δική μου στρατηγική. Αυτή θα υπηρετώ, αυτή θα ζητήσω και σ’ αυτή θα κριθούμε και θα τοποθετηθούμε.
Π. Στάθης: Επαναλαμβάνω. Αν ο Τσίπρας πει «όχι», κρίνεται και ο Τσίπρας;
Σ. Φάμελλος: Εδώ θα είμαστε για να μπορέσουμε να τα συζητήσουμε όλα αυτά. Δηλαδή προσέξτε, θέλετε να βάλω από τώρα στη συζήτηση την πιθανότητα αποτυχίας του σχεδίου που ενδιαφέρει την κοινωνία;
Π. Στάθης: Μα λέει «όχι» ο Τσίπρας.
Σ. Φάμελλος: Σας είπα ότι εγώ θα ήθελα να έχουν γίνει πολλά περισσότερα βήματα. Δεν το είπα ξεκάθαρα από την αρχή; Και αυτό αφορά όλα τα πολιτικά πρόσωπα.
Π. Στάθης: Έρχονται εδώ βουλευτές, και σας το λέω με την εκτίμηση που έχω στο πρόσωπό σας, και λένε «εγώ είμαι έτοιμος, η καρδιά μου είναι εκεί». Και το λέω επίσης για ένα πρόσωπο, τον κύριο Κεδίκογλου, που τον σέβομαι πολύ. Λέει «η καρδιά μου είναι εκεί, είμαι έτοιμος να πάω». Ο άλλος λέει «είμαι έτοιμος να πάω». Ακούγεται παντού ότι είναι έτοιμοι να παραδώσουν τις έδρες τους. Αυτό εσάς, ως πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, πώς σας κάνει να αισθάνεστε απέναντι στην κοινοβουλευτική σας ομάδα;
Σ. Φάμελλος: Έχετε δίκιο. Υπήρξαν πολλές τοποθετήσεις που δημιουργούν και αναστάτωση και μια εικόνα η οποία δεν συμβάλλει στον σκοπό τον οποίο έχουμε επιλέξει. Δεν θα αναφερθώ σε πρόσωπα και παραδείγματα, και θέλω να αποσύρω τη συζήτηση από πρόσωπα, αλλά σε στάσεις. Κοιτάξτε, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει πάρει συλλογικά την απόφαση, τον προηγούμενο Μάρτιο, να συμβάλει στην ενότητα και ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου και επίσης συλλογικά έχουμε αναγνωρίσει, με απόφαση Κεντρικής Επιτροπής, τον καθοριστικό ρόλο του Αλέξη Τσίπρα. Άρα η διάθεσή μας για σύγκλιση είναι συλλογική, δεν είναι προσωπική, δεν είναι ατομική υπόθεση. Και πρέπει ταυτόχρονα να πούμε ότι δίνουμε και πολύ μεγάλη αξία στις συλλογικότητες, γιατί γίνεται μια συζήτηση για πρόσωπα και για συλλογικότητες, και θέλω εδώ να το διατυπώσω δημόσια.
Π. Στάθης: Ο Τσίπρας λέει, δεν θέλω συλλογικότητες.
Σ. Φάμελλος: Θέλω λοιπόν να το διατυπώσω δημόσια, ότι η παρουσία μας στην πολιτική και η συμμετοχή μας στην Αριστερά έχει ως ταυτοτικό στοιχείο την ύπαρξη συλλογικότητας, την ύπαρξη του «εμείς» και όχι του «εγώ».
Σ. Σίσκος: Οι βουλευτές, πάντως, δεν το ακούνε αυτό.
Σ. Φάμελλος: Λέω λοιπόν ότι, εφόσον έχουμε διατυπώσει συλλογικά την ενωτική πρόταση και συλλογικά θα αποφασίσουμε και το επόμενο Σάββατο ποιο είναι το επόμενο βήμα, οι προσωπικές τοποθετήσεις δεν βοηθούν τη συλλογική εικόνα. Κατανοώ ότι δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση για την επόμενη ημέρα, γιατί δεν εξαρτάται μόνο από εμάς, παρότι εμείς έχουμε πει τι θέλουμε. Χρειάζεται να έχουμε απέναντι στην ελληνική κοινωνία μεγαλύτερη σοβαρότητα στο τι έχουμε αναλάβει να εκπροσωπούμε. Γιατί έχουμε λαϊκή εντολή, να εκπροσωπούμε τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και την ελληνική κοινωνία στην ελληνική Βουλή.
Αυτή την εντολή δεν την έχει αναιρέσει κανένας. Και ξέρετε κάτι; Ο κ. Μητσοτάκης έχει σοβαρό πρόβλημα όταν ασκείται ισχυρή κριτική μέσα στη Βουλή από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Πιθανά και από άλλα κόμματα. Εμείς λοιπόν δεν θα αναιρέσουμε αυτή τη δυνατότητα που μας δίνει και η κοινοβουλευτική δημοκρατία, αλλά και η εντολή των πολιτών.
Π. Στάθης: Αυτά που λέει ο Ανδρουλάκης, ότι παραδείγματος χάριν, πίσω από τον Τσίπρα υπάρχουν συμφέροντα και επίσης για τις δημοσκοπήσεις, όπου υπάρχει μομφή από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ για τη μεγάλη απόκλιση των δημοσκοπήσεων, οι δύο που εμφανίστηκαν σας εμφανίζει εξαφανισμένους. Τι λέτε γι’ αυτό;
Σ. Φάμελλος: Όσον αφορά τις δημοσκοπήσεις, σαφέστατα και λαμβάνουμε υπ’ όψη τα στοιχεία τους.
Π. Στάθης: Σας δίνει στο 0.5 πρόεδρε η μία και η άλλη στο 1%.
Σ. Φάμελλος: Εμείς έχουμε επιλέξει ως βασική στρατηγική την ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου και την ενότητα. Τι σημαίνει αυτό; Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στο επίκεντρο της ανασύνθεσης, γιατί τώρα, βλέπετε, δημιουργούνται νέα κόμματα, δημιουργήθηκε η πρωτοβουλία του Αλέξη Τσίπρα, γίνεται μια συζήτηση πάνω σε αυτήν και θα τοποθετηθούμε και εμείς πάνω σ’ αυτήν και στην επόμενη μέρα, πώς την αντιμετωπίζουμε δηλαδή. Νομίζω ότι αυτό που έχει τη μεγαλύτερη σημασία σήμερα είναι ποιο θα είναι το αποτέλεσμα με τις μπάρες το βράδυ των εκλογών. Γιατί εμάς αυτό μας ενδιαφέρει. Δηλαδή θα μπορέσουμε να ενώσουμε δυνάμεις για να υπάρχει αποτέλεσμα το βράδυ των εκλογών που θα έχει πρώτο κόμμα την προοδευτική παράταξη;
Π. Στάθης: Όποιος αρνηθεί τη συνεργασία θα έχει και την ευθύνη για την ενδεχόμενη παντοδυναμία Μητσοτάκη;
Σ. Φάμελλος: Προτιμώ να μιλώ με τις δικές μου τοποθετήσεις. Είπα ότι πρέπει να αναλάβουμε όλοι τις ευθύνες μας. Αλλά αυτό το λέω με ένα θετικό τρόπο για να πάμε μπροστά. Γιατί; Με ρωτήσατε για τον κ. Ανδρουλάκη και για την κριτική που κάνει. Έχω πει ξεκάθαρα για την λανθασμένη επιλογή της αυτόνομης καθόδου του ΠΑΣΟΚ εν όψει και του συνεδρίου του ΠΑΣΟΚ και το αποφασίσαμε κι αυτό σε Κεντρική Επιτροπή. Δεν έχω μασήσει τα λόγια μου, γιατί έχω την ευθύνη να εκπροσωπώ και να εκπροσωπήσουμε τα συμφέροντα της ελληνικής κοινωνίας. Σας λέω λοιπόν ότι τώρα είναι η ώρα της ενότητας. Ό, τι και να λέγεται δημόσια, σας βεβαιώ ότι τώρα είναι η ώρα της ενότητας. Όσες αναστολές, όσες εμπλοκές, όσες καθυστερήσεις κι αν δημιουργούνται, σας βεβαιώ ότι τώρα είναι η ώρα των απαντήσεων, τώρα είναι η ώρα της ευθύνης. Εμείς έχουμε καταφέρει, κρατώντας ενάμιση χρόνο πολύ σταθερή τη γραμμή αυτή, να είμαστε ένα κόμμα το οποίο και παρακαταθήκες έχει και ιστορία έχει και δυνατότητα να συμβάλει και θέλουμε λοιπόν να συμβάλουμε ως μια συλλογικότητα.
Π. Στάθης: Πιστεύετε ότι μπορούν να σας αμφισβητήσουν στο κόμμα σας με αυτή τη στάση; Μπορεί να θεωρήσει κάποιος ότι καθυστερούν τα δεδομένα, ενώ υπάρχει κλειστή πόρτα στην Αμαλίας;
Σ. Φάμελλος: Και οι αποφάσεις του Συνεδρίου και η απόφαση της τελευταίας Κεντρικής Επιτροπής που προέβλεπε ακριβώς αυτά που σας είπα, την ενότητα και ανασύνθεση του αριστερού χώρου, τον καθοριστικό ρόλο του Αλέξη Τσίπρα, περάσανε με πάρα πολύ μεγάλη πλειοψηφία και υπήρχε και μια διαφορετική πρόταση σε αυτή την Κεντρική Επιτροπή από τον Παύλο Πολάκη, η οποία δεν έλαβε ισχυρή υποστήριξη.
Σ. Σίσκος: Θα πρέπει να είναι σε αυτή τη Κεντρική Επιτροπή του Σαββάτου ο κ. Πολάκης;
Σ. Φάμελλος: Θα σας απαντήσω, ξέρετε ότι δεν έχω σταματήσει σε καμία ερώτηση. Δεν υπάρχει αμφισβήτηση στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για την ανάγκη να υπάρχει ενωτική προοπτική στον προοδευτικό χώρο. Υπάρχει αγωνία και διεκδίκηση, τα βήματα να γίνουν πιο γρήγορα. Γι’ αυτό και σας είπα, θα αναλάβω και εγώ πρωτοβουλίες για αυτό. Αυτή είναι η διάθεσή μου για το επόμενο Σάββατο. Δεν θα αφήσω την κατάσταση να παραμείνει σε ένα τέλμα, σε μια ασάφεια. Ξεκάθαρα πράγματα πρέπει να υπάρχουν και προφανώς θα ζητηθούν και απαντήσεις και ευθύνες από όλα τα στελέχη μας, από όλα τα μέλη μας, από όλο το πολιτικό προοδευτικό δυναμικό. Διότι η συζήτηση, επιτρέψτε μου να πω, αφορά την πρωτοβουλία του Αλέξη Τσίπρα, αλλά αφορά και πάρα πολλούς άλλους συγγενείς χώρους. Διότι εμείς έχουμε απευθυνθεί σε πάρα πολλά πρόσωπα και συλλογικότητες γύρω από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Π. Στάθης: Σας παρακαλώ για τον κ. Πολάκη…
Σ. Φάμελλος: Όσον αφορά τον Παύλο Πολάκη, υπήρξε μια συμπεριφορά. Είστε έμπειροι στο πολιτικό ρεπορτάζ. Μια δημόσια τοποθέτηση κοινοβουλευτικού στελέχους που απαξιώνει τον πρόεδρο, και άρα το κόμμα, που αμφισβητεί την εντιμότητα, την αξιοπιστία και τις προθέσεις του προέδρου, που αμφισβητεί την προσήλωσή μου στη στρατηγική που εγώ εισηγήθηκα και υλοποιώ, δηλαδή αυτή της ψύχραιμης και σοβαρής προσπάθειας για ενότητα, αμφισβητεί την ίδια την αξιοπιστία του κόμματος. Ξέρετε ότι αυτό είναι κάτι το οποίο δεν αμφισβητεί μόνο εμένα, αμφισβητεί το πόσο σοβαρά ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα παρεμβαίνει στις εξελίξεις.
Π. Στάθης: Άρα δε θα κάνετε πίσω;
Σ. Φάμελλος: Εδώ δεν υπάρχει να κάνω πίσω. Στην κρίση μου να κάνω πίσω και στην εμπιστοσύνη που έχω στο κριτήριο ότι αυτή ήταν μια απαράδεκτη συμπεριφορά; Πώς να το αλλάξω δηλαδή αυτό; Να γυρίσω τον χρόνο πίσω;
Σ. Σίσκος: Αν ζητήσει μια συγγνώμη, μπορεί να γυρίσει πίσω στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ;
Σ. Φάμελλος: Δεν γίνεται πολιτική με υποθέσεις. Και για ποιον λόγο να ανοίγω μια συζήτηση υποθέσεων όταν η πρώτη μου δέσμευση και η πρώτη πρωτοβουλία, και αυτό το λέω ξεκάθαρα, είναι ότι πρέπει να υπάρχει σοβαρότητα και αξιοπιστία στην πολιτική. Και αυτό δεν το λέω μόνο για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, το λέω για όλους τους πολιτικούς χώρους.
Σ. Σίσκος: Είπε ότι στην Κεντρική Επιτροπή θα είναι και θέσατε ένα θέμα ότι δεν μπορεί, αφού δεν είναι βουλευτής, να βρίσκεται στην Κεντρική Επιτροπή.
Σ. Φάμελλος: Με βάση την απόφαση του Συνεδρίου, τα μέλη της Κοινοβουλευτικής Ομάδας είναι και μέλη Κεντρικής Επιτροπής. Εφ’ όσον δεν είναι μέλη της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, δεν ικανοποιείται η απόφαση του Συνεδρίου. Αυτό όμως είναι ένα διαδικαστικό, δευτερεύον θέμα. Το πολιτικό ζήτημα ήταν η δημόσια τοποθέτηση, η οποία θα έλεγα ότι ήταν απαράδεκτη. Την κοινωνία δεν την ενδιαφέρει ούτε το καταστατικό του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ούτε οι εσωτερικές συζητήσεις και νομίζω ότι οποιαδήποτε συζήτηση γίνεται για καρέκλες και για θέσεις είναι μια λανθασμένη συζήτηση. Αυτό που ενδιαφέρει την κοινωνία είναι να έχει τη δυνατότητα ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ την επόμενη εβδομάδα να καταθέσει μια πρόταση η οποία θα κάνει τη ζωή της κοινωνίας καλύτερη. Λοιπόν, εγώ σας λέω ότι παραμένω πιστός στην ενωτική στρατηγική, έχω εμπιστοσύνη στις συλλογικές αποφάσεις του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Συλλογικά θα πάρουμε την απόφαση, αυτό είναι και η δύναμη μας. Έχουμε κάνει μια μεγάλη στροφή τον τελευταίο ενάμιση χρόνο στο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και την υπηρετούμε γιατί η κοινωνία θέλει να κάνουμε κάτι για να τη βοηθήσει. Είναι η ώρα λοιπόν μιας ισχυρής, καθαρής, ενωτικής πρότασης, να τοποθετηθούμε όλοι και να βοηθήσουμε την κοινωνία για να φύγει το συντομότερο μια καταστροφική και επικίνδυνη κυβέρνηση.
Π. Στάθης: Ευχαριστούμε πολύ κ. πρόεδρε.
