ΑΝΑΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΣΤΡΑΤΑΚΟΥ ΠΡΩΗΝ ΓΕΝΙΚΟΥ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΑΓΡΟΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΣΕΡΡΩΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΜΠΟΥΜΠΑ ΣΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΟΥ ΣΚΑΝΔΑΛΟΥ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κύριε Στρατάκο, καλώς ήρθατε στην εξεταστική επιτροπή…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ευχαριστώ πολύ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:..ενός μεγάλου σκανδάλου, το οποίο φαίνεται ότι θα μας απασχολήσει για μεγάλο χρονικό διάστημα. Περάσατε από νευραλγική θέση, ουσιαστική θέση στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης από τη θέση του γενικού γραμματέα. Η δικαιοδοσία απέναντι στον έλεγχο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., γιατί είδατε πολλά όλα αυτά τα χρόνια με διαφορετικούς Υπουργούς, διαφορετικούς προέδρους, είδατε πληροφοριακά συστήματα να πέφτουν, είδατε καθυστερήσεις πληρωμών, είδατε πολιτικές πιέσεις, είδατε και ακούσατε πολλά…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Σε όλα συμφωνώ εκτός από τις πολιτικές πιέσεις. Αυτές δεν τις έχω δει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν είδατε τις πολιτικές πιέσεις, γιατί μετά τον Υπουργό ήσασταν εσείς σε τόσο σημαντική θέση;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι, βέβαια, είχε και Υφυπουργούς.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν σας πίεζε ο κ. Σημανδράκος, πέρα του «Φραπέ» -να μην επανέλθω στα ίδια- να πληρωθούν οι αγρότες λίγο πριν την επίσκεψη του κ. Μητσοτάκη στη ΔΕΘ;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ο κ. Σημανδράκος να πιέσει εμένα;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι. Εσείς πιέζατε τον κ. Σημανδράκο;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ουδέποτε, κύριε Μπούμοα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Οι σχέσεις σας με τον κ. Σατολιά από την Ένωση Αγροτών Ελλάδος ποια είναι;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Εξαιρετική.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ωραία. Βάλατε τις βάσεις για το συνεταιριστικό κίνημα, από το οποίο έχω περάσει αρκετά χρόνια και εγώ ξέρετε. Έχω δει πολλά εκεί πέρα από δημοσιογράφους…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Ήμασταν συνάδελφοι. Το γνωρίζω,
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Το ξέρετε. Ακούστε λίγο. Ο κ. Σατολιάς, όμως, έχει κάνει σοβαρές καταγγελίες όχι τώρα, από το 2020, γιατί και τότε ήσασταν γραμματέας το 2019 και έρχεστε σε μια νευραλγική ημερομηνία, 20 Ιουλίου του 2023, για να αναλάβετε ξανά τα καθήκοντα. Είναι έτσι;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Σωστά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ο κ. Σατολιάς έχει κάνει καταγγελίες και έχει αποταθεί ο ίδιος στον Πρωθυπουργό, στον κ. Μητσοτάκη, λέγοντας ότι κτηνοτρόφοι από το Κολωνάκι και την Αγία Παρασκευή έπαιρναν παράνομες επιδοτήσεις για ένα ζωικό ανύπαρκτο κεφάλαιο. Άρα, εσείς που βάλατε το λιθαράκι σας στην ΕΘΕΑΣ και είχατε αυτή την αγαστή συνεργασία με τον πρόεδρο όλης της Ελλάδος, αυτά δεν τα μεταφέρατε εσείς στον Υπουργό να τα συζητήσετε για να δείτε πού πάει η βαλίτσα, να το πω απλά στην καθομιλουμένη, αλλά ενδεχομένως και με τον ίδιο τον Πρωθυπουργό;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Κύριε Μπούμπα, αν κάποιος έχει να καταθέσει κάτι, πρέπει να το καταθέτει και εκεί που αρμόζει και αν έχει στοιχεία, το ίδιο. Αν ο κ. Σατολιάς γνώριζε για κτηνοτρόφους του Κολωνακίου και της Αγίας Παρασκευής, ακόμα και τώρα μπορεί να πάει να κάνει την κατάθεσή του. Το να συζητάμε και να λέμε γενικά είναι πάρα πολύ εύκολο. Το ζήτημα είναι πώς τεκμηριώνουμε τον λόγο μας και όταν αυτός δε έχει καταγγελτικό ύφος, να πηγαίνουμε και στα αρμόδια όργανα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν μου λέτε εσείς με τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. δεν είχατε καμία δικαιοδοσία, καμία αρμοδιότητα να κάνετε κάποιες εισηγήσεις, παρατηρήσεις, υποδείξεις κ.λπ.;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Στη λειτουργία του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. απολύτως καμία.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Καμία.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Στη λειτουργία ως λειτουργία. Τώρα σε θέματα τα οποία άπτονται της λειτουργίας της γενικής γραμματείας του Υπουργείου και εμπλέκεται και ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. βεβαίως.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Στα πληροφοριακά συστήματα που είχαν πολλαπλά και σύνθετα προβλήματα του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. εσείς μπορούσατε να παρέμβετε για να ζητήσετε κάποιες περαιτέρω εξηγήσεις γιατί δεν λειτουργούσαν;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Δεν είχατε καμία δικαιοδοσία.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ούτε για να ζητήσετε -προσέξτε είναι πολύ σημαντικό τώρα αυτό που θέλω να σας ρωτήσω…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Πείτε μου, ναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:…τις δανειακές συμβάσεις του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. με τους προμηθευτές, το ύψος των δανειακών συμβάσεων και για τους λόγους…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Των δανειακών; Τι ακριβώς λέτε; Μιλάμε για τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.; Δεν το κατάλαβα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Βεβαίως. Ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. σύναψε συμβάσεις με προμηθευτές;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Δεν γνωρίζω. Όλα αυτά είναι λεπτομέρειες οι οποίες δεν άπτονται των αρμοδιοτήτων μου και δεν γνωρίζω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Μήπως γνωρίζετε τα δάνεια που έχει συνάψει Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε..
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τοότι η εταιρεία που συνεργαζόταν μαζί με τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., η Neuropublic που είχε όλη τη δικαιοδοσία, που ήταν μέτοχος μέσα και είναι η Όμιλος Πειραιώς, οι εγγυητικές επιστολές που έπρεπε να πάρει η Neuropublic, σας απασχόλησε εσάς καθ’ όλο αυτό κατά πόσο εφαρμόζεται ο νόμος;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ουδέποτε, κ. Μπούμπα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Το λέω αυτό γιατί ο νόμος «Ηρακλής» έχει ψηφιστεί από αυτήν την Κυβέρνηση και η Neuropublicέπαιρνε εγγυητικές επιστολές από την ίδια την τράπεζα που αυτό απαγορεύεται. Πρέπει να πάρει από άλλη συστημική τράπεζα. Με βάση αυτό, θα πρέπει να απαντήσει η εταιρία. Αλλά λέω εσάς πόσο σας απασχόλησε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Το ακούω με μεγάλο ενδιαφέρον αυτό που λέτε αλλά είναι κάτι που δεν γνωρίζω και δεν ήταν στις αρμοδιότητές μου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Με τον κ. Χατζηνικολάου, πώς γνωριστήκατε, κύριε Γραμματέα;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όταν ήμουν στη Γενική Γραμματεία Έρευνας και Τεχνολογίας. Ήταν υπάλληλος εκεί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εσείς δεν κάνατε την πρόταση στον κ. Βορίδη προκειμένου ο κ. Χατζηνικολάου να αναλάβει Διευθύνων Σύμβουλος του ΕΛΓΟ-ΔΗΜΗΤΡΑ;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Είχαν κατατεθεί αρκετά βιογραφικά. Δεν ήταν δική μου πρόταση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Γνωριζόσασταν με τον κ. Χατζηνικολάου στη Γενική Γραμματεία Έρευνας και Τεχνολογίας και ήταν και μια δική σας πρόταση.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όταν άκουσα το όνομά του και ρωτήθηκε η άποψή μου, είπα την άποψή μου. Αλλά, όχι ότι την κατέθεσα εγώ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Με το χέρι στην καρδιά, όταν λέτε «μεγάλος», ποιον εννοείτε;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Σας είπα, ήταν μια γενική και αόριστη αναφορά, να φύγει η κουβέντα από εμένα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Δεν ήταν ο Μάκης Βορίδης;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πληροφορίες δημοσιογραφικές λένε..
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ως δημοσιογράφος μπορεί…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τι μου λέτε τώρα; Με αυτή την τεχνητή, δε το ρωτάω μόνο σε εσάς αυτό, επειδή έχω μπροστά μου το ΦΕΚ. Αυτό με τα βοσκοτόπια κατ’ αρχάς επειδή ήσασταν και υποχρεωμένος να διαφυλάττετε τη δημόσια περιουσία, το κληροδότημα του ελληνικού λαού και μιλάω για καταπατήσεις δημοσίων εκτάσεων από αετονύχηδες κτηνοτρόφους και απατεώνες. Πόσο σας απασχόλησε εσάς αυτό;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Οι δηλώσεις, όπως πολύ καλά γνωρίζετε, κατατίθονται στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Οι έλεγχοι γίνονται στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Άρα, αυτό το οποίο αναφέρετε ήταν μια αρμοδιότητα του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε..
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι. Εσάς δεν σας απασχόλησε σαν Υπουργείο; Ξέρετε, όταν βγαίνει ο ίδιος ο Υπουργός, ο νυν Υπουργός ο κ. Τσιάρας και οι προκάτοχοι και λένε ότι ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. ελέγχεται καθαρά από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, γιατί αυτό…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. δεν ελέγχεται, εποπτεύεται.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εποπτεύεται. Ό,τι ατασθαλίες γίνουν, ό,τι κακώς κείμενα γίνουν στη διοίκηση, θα εποπτεύει το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Είναι ο Υπουργός ο οποίος εποπτεύει. Σωστά. Και ειδικά τώρα είναι και η επιτήρηση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Κύριε Στρατάκο, έχετε εμπειρία και από την επιστημονική σας κατάρτιση και στη γενετική ζώνη είστε με διατριβή.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Γενετική, όχι ακριβώς. Είμαι στη φυσιολογία αναπαραγωγής.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Θυμάμαι, είχατε κάνει περιοδεία στους Νομούς του Έβρου για την ευλογιά, είχατε πει πράγματα, πέρυσι ήταν αυτά.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Και που δεν είχαμε πάει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Γιατί παραιτηθήκατε; Σας πήρε και εσάς η μπάλα μαζί με τους υπόλοιπους;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Με το χέρι στην καρδιά. Είναι θέμα πολιτικής ευθιξίας. Έτσι το εξέλαβα. Δε θα μπορούσα να μείνω στο Υπουργείο όταν το όνομά μου ήταν μέσα σε μια δικογραφία. Αν και αυτό αφορά την προσωπική μου στάση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Η καταγωγή σας, Λάκωνας είστε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Μάλιστα. Από τη Μάνη.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:27-6-2025 φύγατε. Σωστά;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Σωστά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τρεις μέρες πριν την καταληκτική ημερομηνία, σύμφωνα με το άρθρο 5 του Κανονισμού της Ευρωπαϊκής Ένωσης που έπρεπε να πληρωθούν οι επιδοτήσεις, γιατί από εκεί και πέρα καραδοκούν τα πρόστιμα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ε, δεν είναι πρόστιμα. Δεν είναι ακριβώς πρόστιμα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ε, είναι μειώσεις.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Αλλαγή στο μείγμα εθνικών…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Να τος. Έχω τον πίνακα εδώ. Έχει μεγάλες μειώσεις. Αλλά ξέρετε τι μου κάνει εντύπωση;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Συγγνώμη, δεν θέλω να σας διακόψω αλλά μη μένει κάτι. Δεν μειώνονται τα ποσά. Αλλάζει το μείγμα της ενωσιακής με της εθνικής συμμετοχής.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι. Πληρώνουμε περισσότερα από την εθνική συμμετοχή.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι αλλά δε μειώνεται το καταβαλλόμενο ποσό στους αγρότες.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Στους αγρότες ναι. Αλλά ο ελληνικός λαός τα πληρώνει αυτά. Γιατί δανειζόμαστε από τον τραπεζικό όμιλο και πληρώνουμε τόκους γι’ αυτά τα δανεικά, μέσω του ΕΛΕΓΕΠ. Εσείς στον ΕΛΕΓΕΠ είχατε προσβάσεις, μιας και το έφερε η κουβέντα;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Για να ξέρει ο κόσμος όμως, οι αγρότες δεν θα παίρνουν λιγότερα λεφτά. Ο φορολογούμενος πολίτης όμως θα πληρώσει αδρά.
Ξέρετε τι μου κάνει εντύπωση; Πολιτικό πρόσωπο είστε και εσείς και επιστήμονας συνάμα. Δεν υπερβαίνουν το κατώτατο όριο του 5% οι πληρωμές που πραγματοποιήθηκαν μετά την προθεσμία η οποία προβλέπεται από το Δίκαιο της Ένωσης. Δεν υπερβαίνουν το κατώτατο όριο του 5% των δαπανών που πραγματοποιήθηκαν εμπρόθεσμα. Αντιστοίχως, δεν επιβάλλεται καμία μείωση. Ούτε αυτό το 5% δεν καταβλήθηκε προκειμένου να τα αποφύγουμε. Αλλά εδώ θα ανοίξουμε πολύ μεγάλη συζήτηση τώρα. Και αυτό είναι συνήθης τακτική όλα αυτά τα χρόνια να δανειζόμαστε από συγκεκριμένο τραπεζικό όμιλο και να πληρώνουμε αδρά υπέρογκους τόκους όπου αυτά μετακυλίονται στη φορολογία των πολιτών.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Αν θυμάμαι καλά, δεν νομίζω ότι υπήρξε άλλη φορά καθυστέρηση στην καταβολή, γιατί στις 30/6 είναι η καταβολή των βιολογικών…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πέρσι πληρώθηκαν στην ώρα τους, τη χρονιά που ήσασταν Γραμματέας;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Ναι, ναι…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Δεν είχαμε υπερκεράσει την ημερομηνία δηλαδή λέτε;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σε ό,τι αφορά το εθνικό απόθεμα σας απασχόλησε καθόλου αυτό από τη θέση του Γραμματέα;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Το εθνικό απόθεμα είναι στην άλλη Γενική Γραμματεία.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εσείς δεν έχετε κάποια αρμοδιότητα επ’ αυτού;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Διότι εδώ, άμα δούμε τους πίνακες του εθνικού αποθέματος, βγάζουν μάτια. Μιλάμε ότι μέσα σε μια διετία από 156.961 εκτάρια έχει πέσει στις 4.870. Μιλάμε είναι τεράστια η διαφορά γιατί δημιουργήθηκε το εθνικό απόθεμα. Για την κατανομή σε ό,τι αφορά τους βοσκότοπους, τι αρμοδιότητα είχατε εσείς σε όλες αυτές τις ατασθαλίες, τις φωτογραφικές διατάξεις, τα εικονικά βοσκοτόπια κ.ο.κ.;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Στις κατανομές καμία.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εδώ μια και αναφερθήκατε στην τροποποίηση του κ. Καρασμάνη το 2014 στην τεχνική λύση, η οποία όντως διήρκησε ένα χρόνο, μετά έρχεται το 2015 όπου βάζει το άρθρο 5 για παράδειγμα κριτήρια και κατανομές βοσκοτόπων. Εδώ έχω την Εφημερίδα της Κυβέρνησης με ημερομηνία 26 Μαΐου του 2015.
Μέσα σε αυτό, κύριε Στρατάκο -το έχω ξαναπεί στην Επιτροπή- ξέρετε τι λέει; Ότι και αυτοί από τη νησιωτική προς την ηπειρωτική Ελλάδα υπόκεινται στους όρους των μετακινούμενων κτηνοτρόφων και πρέπει να αποδεικνύουν και τη μετακίνησή τους.
(Στο σημείο αυτό την Έδρα της Επιτροπής καταλαμβάνει ο Πρόεδρος αυτής κ. ΑΝΔΡΕΑΣ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ)
Αυτό εσάς σας απασχόλησε στο Υπουργείο; Διότι σύμφωνα με το ευρωπαϊκό δίκαιο και όλα αυτά που βλέπουμε εδώ και στο ΦΕΚ που υπάρχει από το 2015, όσοι δεν μπορούσαν να αποδείξουν σε επικείμενο έλεγχο, ήταν έκνομοι; Αυτό βέβαια ήρθε να τροποποιηθεί μετά από χρόνια από την Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Έχω εδώ την τροποποίηση της ΚΥΑ που είναι στις 5/10/2021. Το ξέρετε.
Παράνομοι ήμασταν, κύριε Στρατάκο. Ήμασταν παράνομοι.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Θα διαφωνήσω μαζί σας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Γιατί; Πού ήμασταν νόμιμοι; Μπορούσε κάποιος να αποδείξει ότι έβαλε τα ζώα στο φέρι μποτ και τα πήγε…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Καταρχήν, νομίζω να το ξεκαθαρίσουμε. Με βάση την 873, ποτέ κανείς δεν ισχυρίζεται ότι παίρνουμε το πρωί τα ζώα, τα βάζουμε στο φέρι μποτ, όπως είπατε σχηματικά,τα πάμε στο Γράμμο και το βράδυ τα ξαναγυρίζουμε. Είναι μια διοικητική κατανομή βοσκοτόπων από περιοχές όπου υπάρχει περίσσια σε περιοχές όπου υπάρχει έλλειψη. Άρα λοιπόν δεν υπάρχει αυτό το οποίο λέτε ότι φεύγουν τα ζώα και ξαναγυρίζουν τα ζώα. Σε ό,τι αφορά λοιπόν το κομμάτι που μου αναφέρατε για τους μετακινούμενους, ναι είναι το άρθρο 5 παράγραφος 6, αλλά υπάρχει και ένα προηγούμενο άρθρο, το άρθρο 4 το οποίο λέει «τυχόν απόθεμα βοσκοτόπων το οποίο…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Το 2010 είναι αυτό.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν είναι το 2010. Είναι το 2007.Εκεί λέει: «στην Ελλάδα … δεν μπορεί να κατανεμηθεί σε κτηνοτρόφους που έχουν την έδρα της εκμετάλλευσής τους είτε σε άλλο νησί είτε σε άλληχωρική ενότητατης Ελλάδος». Δεν αναφέρει ότι απαγορεύεται και το αντίθετο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Το άρθρο 5 στην παράγραφο 6, «όσοι από τους κτηνοτρόφους χρειάζονται για την κάλυψη των αναγκών τους και επιθυμούν να κάνουν χρήση περισσότερης έκτασης βοσκοτόπων, μπορούν να αιτηθούν χορήγηση επιπλέον έκτασης βοσκοτόπων από τις περιοχές όπου υπάρχει απόθεμα. Αυτοί υπόκεινται στους όρους των μετακινούμενων κτηνοτρόφων…»…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Ναι, εφόσον το αιτηθούν.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: …«και πρέπει να αποδεικνύουν και τη μετακίνησή τους».
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Κύριε Μπούμπα, εφόσον το αιτηθούν.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ξέρετε γιατί σας το λέω; Το να πάρω εγώ τα πρόβατά μου από τις Σέρρες και να πω ότι τα πήγα στην Ξάνθη, άντε εσύ να μην το πιστέψεις. Τα πήγα από τη βουνοκορφή. Τι θα μου πεις; Δεν τα πήγες;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Κάθε μέρα δεν γίνεται.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ωραία, αλλά πόσο λελογισμένο μπορεί να είναι αυτό, από τη Σητεία να έχει ο άλλος βοσκοτόπια στο Γράμμο σύμφωνα με αυτό; Πρέπει να το αποδεικνύει.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Επαναλαμβάνω, αυτό είναι εφόσον το αιτηθούν, διότι το άλλο λέει «τυχόν απόθεμα βοσκοτόπων το οποίο εντοπίζεται στη νησιωτική Ελλάδα δεν μπορεί να κατανεμηθεί». Το αντίστροφο μπορεί να κατανεμηθεί. Άρα εδώ γίνεται μια κατανομή των ελεύθερων βοσκοτόπων…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αφού τα παρουσιάζετε έτσι και τα εξωραΐζετε, κύριε Στρατάκο, με συγχωρείτε, γιατί έγινε τροποποίηση της ΚΥΑ μετά από τη Νέα Δημοκρατία στις 5 Οκτωβρίου του 2021; Δεν θα υπήρχε λόγος.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Τότε κρίθηκε ότι πρέπει να το γράψουμε και το γράψαμε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Έπρεπε να το κάνουν από παράνομο νόμιμο, θα πει κάποιος όμως με την τροποποίηση.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Είναι μια διαδικασία που γνωρίζετε πολύ καλά ότι γίνεται από το 2014 και μετά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, το 2014 έγινε. Έγινε για μία χρονιά. Από εκεί και πέρα όμως έγινε το «έλα να δεις» και κορυφώθηκε. Με τον κ. Σαλάτα πώς ήταν η σχέση σας;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Τον κ. Σαλάτα τον γνώρισα όταν ήρθε στο Υπουργείο ως Πρόεδρος του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Είχα μια υπηρεσιακή σχέση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όταν έγινε έλεγχος από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, εσείς δεν δεχθήκατε τηλέφωνο ως γραμματέας, Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Από ποιον;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Από τους Ευρωπαίους Εισαγγελείς.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι, όχι, καμία.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Δηλαδή σαν Γραμματέα δεν ήθελαν να σας ρωτήσουν κάποια πράγματα και να μάθουν;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Δεν είχα κανένα απολύτως τηλέφωνο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Δεν δεχθήκατε τηλέφωνο. Αυτά τα τηλέφωνα που έγιναν με το χέρι στην καρδιά εγώ δεν θα πω φταίτε δεν φταίτε αν μπορούσαν να μην γίνουν και γυρνούσαμε το χρόνο πίσω δεν θα ήταν καλύτερα να μην γινόταν;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Τα τηλέφωνα αυτά κ. Μπούμπα έγιναν από έναν άνθρωπο ο οποίος ήταν διαμαρτυρόμενος, έγιναν από έναν άνθρωπο ο οποίος ήταν σε μια έξαλλη κατάσταση και από έναν άνθρωπο ο οποίος είχε την πεποίθηση ότι αδικείται. Τώρα τι να σας πω. Αδικείτο για τον θεωρούσαν ένοχο γιατί του βγάζαμε τα χωράφια γιατί δεν είχε τίτλους και ο ίδιος θεωρούσε ότι είχε. Τι να σας πω τώρα να γυρίσω τον χρόνο πίσω; Εγώ δεν πήρα κάποιον αυτός με έπαιρνε στη λογική να μου πει το παράπονό του.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πάντως δεν είναι εύκολο να πάρεις τηλέφωνο έναν γενικό γραμματέα ενός υπουργείου.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Εμένα; Πολύ εύκολο. Θέλετε να δείτε τα τηλεφωνήματά μου εκείνη την περίοδο; Εκατό με εκατόν πενήντα την ημέρα είχα. Από δύο λεπτά μέσο όρο, γι’ αυτό δούλευα από τις 8 το πρωί μέχρι τις 12 το βράδυ, για να τα προλαβαίνω όλα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Απαντούσατε σε όλα τα τηλέφωνα δηλαδή;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι. Όταν ήμουν σε σύσκεψη δεν το σήκωνα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εντάξει αυτό είναι φυσιολογικό.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Και γνωρίζετε πολύ καλά το αν δούλευα πόσες ώρες δούλευα και πού βρισκόμουν και τα Σαββατοκύριακα γιατί δεν καθόμουν ποτέ. Έτσι;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εντάξει το θέμα είναι ότι είχε όμως το θάρρος την οικειότητα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όπως το είχαν όλοι κύριε Μπούμπα. Το θάρρος το είχαν όλοι διότι το τηλέφωνό μου σας είπα 25-30 χρόνια είναι το ίδιο, πόσο το έχω. Δεν έχω άλλο ούτε υπηρεσιακό τηλέφωνο χρησιμοποιώ και με παίρνανε όλοι. Έχω μια διαδρομή στον αγροτικό χώρο από το 1996 και μετά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εντάξει εγώ σας ξέρω λόγω της ένωσης. Εντάξει αυτό είναι αλήθεια.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Είμαστε και συνάδελφοι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ωραία από εκεί και πέρα όμως αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί ο καθένας να έχει οικειότητα με έναν Γενικό Γραμματέα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Να σας πω κάτι είναι δυνατόν με τους ανθρώπους που στην Ένωση γενικότερα όπου δούλευα ξαφνικά επειδή φόρεσα το κουστούμι του Γενικού Γραμματέα μου να μην σηκώνω το τηλέφωνο; Μα είναι δυνατόν;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Καλώς.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Θέλω να ρωτήσω και το άλλο το θέμα. Όταν το 2023 επιβλήθηκαν πρόστιμα γιατί δώσαμε επιδοτήσεις για το ’22 με στοιχεία του ’21 και η πρώτη επιστροφή χρημάτων δεν ήταν τα 52 εκατομμύρια που έχει πει η κ. Τυχεροπούλου, ήταν 67 εκατομμύρια ευρώ. Μετά έγινε νέος υπολογισμός και κατεβήκαμε στα 52 εκατομμύρια.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Σωστά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ζητούσαμε από 196 χιλιάδες αγρότες αχρεωστήτως καταβληθέντα. Με την εμπειρία σας ποιος φταίει γι’ αυτό; Γιατί έγινε αυτό το λάθος;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω πρόσβαση στις λεπτομέρειες της οργανωτικής δομής και της λειτουργίας του Οργανισμού. Από αυτά που έχω ακούσει ήταν ένα λάθος της γραμμής το οποίο δόθηκε από το εθνικό συμβούλιο στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Το ερώτημα βέβαια είναι εδώ όταν είδε ο Οργανισμός το λάθος ποιες είναι οι ενέργειες που έκανε. Και απ’ ότι πάλι έχω ακούσει διότι δεν έχω ιδία άποψη αυτή την λάθος πληρωμή ενώ θα μπορούσαν να την έχουν αναφέρει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν την αναφέρανε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Το λάθος έγινε από τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. ή από τον τεχνικό μέντορα;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω τέτοια λεπτομερή γνώση σας το είπα και πριν. Απ’ αυτά τα οποία έχω ακούσει θα σας πω…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σας παίρνανε τηλέφωνο από τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. ή παίρνατε και εσείς είναι φύσει αδύνατο. Ποιος έκανε αυτό το λάθος;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Γι’ αυτό το πράγμα; Ουδέποτε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πως έγινε αυτό το λάθος; Είναι μεγάλο το λάθος.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Δεν μπαίνουμε σε τέτοιες λεπτομέρειες. Αυτό είναι μια καθαρή διαδικαστική διαχειριστική του κάθε Οργανισμού.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης δεν έγινε συζήτηση, γιατί μας επιβλήθηκαν μεγάλα πρόστιμα επ’ αυτού.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Το ξέρω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι εκ των υστέρων. Αυτό όμως δεν συζητήθηκε στο Υπουργείο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι, ναι εκ των υστέρων.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εκεί δεν ειπώθηκε ποιος έκανε το λάθος; Ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. λέει ότι έκανε το λάθος η Neuropublic. HNeuropublic λέει ότι έκανε το λάθος ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε..Από τον Άννα στον Καϊάφα. Ποιος φταίει;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς): Δεν γνωρίζω ποιος έχει κάνει το λάθος. Ξέρω ότι ήταν μια λάθος γραμμή η οποία μετά από κάποιες μια, δύο ημέρες είδανε ότι έχει γίνει λάθος και εν συνεχεία αυτή η λάθος πληρωμή δεν ενημερώσανε την Επιτροπή, η οποία γνωρίζετε, πολύ καλά, ότι έχει και μια ανοχή της τάξης του 4% ματιά για τέτοιου είδους λάθη. Έτσι; Αλλά δεν έγινε ενημέρωση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Το θέμα είναι ποιος φταίει για ο ένας ρίχνει το μπαλάκι στον άλλον. Τελευταία ερώτηση επειδή διατελέσατε Γραμματέας με πολλούς Πρόεδρους και Αντιπρόεδρους του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Έπρεπε να είναι με άλλα κριτήρια οι διοικούντες στην προεδρία του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και πιο σταθεροί στις θέσεις τους για να μην αλλάζουν σαν τα πουκάμισα γιατί πλην του κ. Σημανδράκου ,που ήταν μέσω ΑΣΕΠ, οι υπόλοιποι δεν ήταν μέσω ΑΣΕΠ. Η άποψή σας.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Νομίζω ότι το είπατε μόνος σας. Η απάντηση είναι πάρα πολύ απλή και δεδομένη, ότι πλέον οι διοικήσεις όλων των οργανισμών και του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. ορίζονται μέσα από το ΑΣΕΠ. Όλοι αυτοί που αναφέρατε ότι είχαμε διαδοχικές αλλαγές…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν ήταν μέσω ΑΣΕΠ αυτοί.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Είναι προσωρινοί, έως ότου το ΑΣΕΠ ολοκληρώσει τη διαδικασία όρκισης νέου προέδρου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Και ξέρετε τι απαντάμε σε αυτό, κύριε Στρατάκο; Ουδέν μονιμότερον του προσωρινού στην Ελλάδα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΡΑΤΑΚΟΣ (Μάρτυς):Από ό,τι φαίνεται, δεν ήταν, γιατί άλλαζαν.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Καλώς, σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
