Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Συνδέσεις» του ΕΡΤNEWS με τους δημοσιογράφους Κώστα Παπαχλιμίντζο και Κατερίνα Δούκα
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ξεκινήσουμε με το θέμα που μόλις είδαμε με τις καθυστερήσεις στις πτήσεις και τα αιτήματα που έχουν βασικά οι ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας. Αυτό που λένε είναι ότι χρειάζεται περισσότερο προσωπικό και συγχρονισμένα μηχανήματα. Δεν θα τα πάρουν αυτά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ως προς το προσωπικό, 80 νέοι ελεγκτές θα τοποθετηθούν στις θέσεις τους στις επόμενες ημέρες σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα του Υπουργείου. Ολοκληρώθηκε, δηλαδή, όλη η διαδικασία μέσω του ΑΣΕΠ. Μένει να ορκιστούν και να τοποθετηθούν στις θέσεις τους. Και υπάρχει και μια προσπάθεια, ένας αγώνας δρόμου από το Υπουργείο, ούτως ώστε να ικανοποιηθούν σταδιακά και διάφορα αιτήματα σχετικά με τον εξοπλισμό. Σίγουρα προέχει η ασφάλεια, ακούμε με πολύ μεγάλη προσοχή τα αιτήματά τους. Προφανώς κάποιες καθυστερήσεις οφείλονται σε μια σειρά από παράγοντες, αλλά αυτό το οποίο διαβεβαιώνει το Υπουργείο είναι, ότι η κατάσταση χρόνο με το χρόνο, βελτιώνεται και θα βελτιώνεται ακόμα παραπάνω. Γιατί είναι κάποια ζητήματα που ξεπερνούν την πολιτική αντιπαράθεση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα αυτό το καθεστώς με τις καθυστερήσεις που είναι τώρα εδώ και τέσσερις ημέρες…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα, ήδη από χθες, σήμερα φαίνεται ότι είναι λίγο καλύτερη η κατάσταση. Με τις προσλήψεις οι οποίες θα ολοκληρωθούν και με την όλη προσπάθεια του Υπουργείου φαίνεται ότι θα βαίνουν μειούμενες αυτές οι καθυστερήσεις. Ο στόχος είναι να εξαλειφθούν, εννοώ σαν συνολικό φαινόμενο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλουν και 2 χρόνια εκπαίδευση…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά ναι θα μπορούν να προσφέρουν κάποιες υπηρεσίες… Καθυστερήσεις πάντοτε υπήρχαν και θα υπάρχουν, αλλά άλλο μια μεμονωμένη καθυστέρηση, άλλο μια καθυστέρηση σε μια πτήση εσωτερικού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν το κάνουν επίτηδες κάποιοι ελεγκτές, ειδικά οι εκπρόσωποί τους, οι συνδικαλιστικοί τους εκπρόσωποι. Δεν τους αποδίδετε κάποια ευθύνη σε κάτι αυτές τις μέρες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, εγώ γενικά δεν είμαι της συγκρουσιακής λογικής. Είναι υποχρέωση του καθενός να κάνει τη δουλειά του σωστά. Αν κάτι τέτοιο το αντιληφθεί το αρμόδιο Υπουργείο ή ο αρμόδιος Οργανισμός που εποπτεύει, η Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας, τότε θα πρέπει να επιληφθεί του ζητήματος. Γιατί δεν τιμωρούν αυτοί που το κάνουν, αν το κάνουν αυτό, δεν τιμωρούν την Υπηρεσία, τιμωρούν τους πολίτες, τους ανθρώπους που έρχονται στη χώρα μας. Στο τέλος της ημέρας τιμωρούν τη χώρα μας, γιατί μειώνεται η υπομονή των ανθρώπων που ταξιδεύουν από και προς στην Ελλάδα. Και εξαντλείται η υπομονή τους. Αλλά αυτό εγώ δεν μπορώ να το πω εκ του ασφαλούς από εδώ πέρα. Σίγουρα είναι κάτι το οποίο πρέπει να απασχολήσει το Υπουργείο και να το εξετάσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η τελευταία δημοσκόπηση που είδαμε, κύριε Υπουργέ, ήταν της ALCO, η πιο πρόσφατη, που δείχνει την Νέα Δημοκρατία στην πρόθεση, στο 24% από 25% που είχε τον Ιούνιο. Δεν υπήρχε μεγαλύτερη προσδοκία από την κυβέρνηση για τον πολιτικό αντίκτυπο που είχαν οι πρωθυπουργικές εξαγγελίες στη ΔΕΘ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν δει κανείς συνολικά τις δημοσκοπήσεις στις «μετά ΔΕΘ» εβδομάδες, φαίνεται ότι κατά μέσο όρο η κυβέρνηση, η κυβερνητική πλειοψηφία, η Νέα Δημοκρατία έχει ανακτήσει ένα μέρος των μονάδων που είχε απωλέσει τα τελευταία χρόνια. Και κυρίως πηγαίνουν προς τους αναποφάσιστους. Αλλά θεωρώ, ότι αυτό που πρέπει να βλέπουμε, εμείς στην κυβέρνηση, είναι τη μεγάλη εικόνα των δημοσκοπήσεων, αλλά και της κοινωνίας, όπου ισχύουν ταυτόχρονα δύο πράγματα. Ούτε το ένα πρέπει να το αψηφούμε, ούτε στο άλλο, όμως, πρέπει να κλείνουμε τα μάτια. Το ένα είναι ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη είναι η πρώτη κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας που μπορώ να θυμηθώ μεταπολιτευτικά, που δείχνει τέτοια πολιτική ανθεκτικότητα, παρά τις πολλές κρίσεις και εισαγόμενες και τα πολλά προβλήματα και τα λάθη τα οποία πρέπει να διορθώσουμε. Γιατί;
Γιατί προφανώς έχουν γίνει και πολλά καλά, αλλά παράλληλα υπάρχει και μια απόσταση από το ποσοστό που φαίνεται ότι παίρνουμε είτε σε επίπεδο πρόθεσης είτε λιγότερο σε επίπεδο εκτίμησης ψήφου, σε σχέση με το ποσοστό που θα χρειαστεί να πάρουμε το 2027 για να είμαστε και πάλι αυτοδύναμη κυβέρνηση. Αυτό τί σημαίνει; Ότι πρέπει να σκύψουμε το κεφάλι και να δουλέψουμε ακόμα περισσότερο. Δεν είναι ένα το πρόβλημα, το οποίο περιγράφεται στα ποιοτικά στοιχεία. Είναι συγκεκριμένα. Το κυριότερο είναι το κόστος ζωής. Η κυβέρνηση κάνει όσα βήματα παραπάνω μπορεί, ούτως ώστε να τρέξει πιο γρήγορα από τη φθορά που προκαλεί η εισαγόμενη ακρίβεια.
Έχουμε καταφέρει και έχουμε αυξήσει με σταθερό και μόνιμο τρόπο τα εισοδήματα των πολιτών, αλλά είναι δεδομένο ότι πιέζονται αυτά από τις τιμές. Είναι μία μάχη. Πρέπει να τη δώσουμε με όλες μας τις δυνάμεις, με σοβαρότητα, χωρίς αλαζονεία και θεωρώ, ότι επειδή έτσι συνέβη και το 2023, δεν προδικάζω κάτι, στο τέλος της ημέρας… Ξέρετε στις εκλογές, η διαφορά των εκλογών από τις δημοσκοπήσεις… Στις εκλογές δεν υπάρχουν αναποφάσιστοι και δεν υπάρχουν θεωρίες. Θα φέρει η αντιπολίτευση τις θεωρίες της δυστυχώς, αλλά στο τέλος της ημέρας ο κόσμος ψηφίζει για τη ζωή του. Άρα προγράμματα και απολογισμοί με συγκεκριμένα παραδοτέα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα επειδή βάζετε εσείς το όριο στις εκλογές το 2027 από ό,τι καταλαβαίνω ότι θα γίνουν, από ό,τι έχετε πει. Άρα δεν ισχύει δηλαδή στην Νέα Δημοκρατία, για παράδειγμα αυτό που λέει στο ΠΑΣΟΚ, ο Παύλος Γερουλάνος ότι πρέπει μέσα σε 2-3 μήνες να έχει ξεκολλήσει η βελόνα. Στο ΠΑΣΟΚ είναι η βελόνα στο 12%-13%, στην Νέα Δημοκρατία είναι 24%-25%.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς ο στόχος μας είναι κάθε κίνηση που κάνουμε να αποτυπώνεται στην καθημερινότητα των πολιτών και αυτό να αποτυπώνεται και δημοσκοπικά. Αλλά δεν είναι αυτοσκοπός η δημοσκοπική βελτίωση. Προφανώς θα προβληματιζόμασταν πολύ αν υπήρχε μια αλλαγή πολιτικών συσχετισμών. Κάτι τέτοιο δεν υπάρχει, σε καμία περίπτωση. Αλλά περισσότερο σημαντικό είναι οι πολιτικές αυτές να αποδίδουν. Για παράδειγμα τα μέτρα για τα οποία με ρώτησε η κυρία Δούκα. Ναι, μεν ο κόσμος αρχίζει και τα αντιλαμβάνεται, αλλά στην τσέπη του θα τα δει κατά κανόνα από 1/1/2026.
Οι μισθωτοί δηλαδή του ιδιωτικού και του δημοσίου τομέα, οι συνταξιούχοι, θα δουν αυξήσεις μισθών και συντάξεων αρχής γενομένης από τον Ιανουάριο. Οι ένστολοι λίγο νωρίτερα και τις δεύτερες και τρίτες αυξήσεις, γιατί θα έχουν τρεις αιτίες αύξησης και παραπάνω αιτίες αύξησης θα έχουν και οι συνταξιούχοι -από τον Νοέμβριο οι ένστολοι μέχρι και τον Ιανουάριο. Και οι ελεύθεροι επαγγελματίες στο επόμενο εκκαθαριστικό που θα αναφέρεται στο οικονομικό έτος 2026. Άρα ως προς τα οικονομικά μέτρα, σίγουρα αν δείτε και τα ποιοτικά στοιχεία των δημοσκοπήσεων, θετικά τα βλέπει η κοινωνία, αλλά στην τσέπη της η κοινωνία θα τα δει από τον Ιανουάριο.
Εγώ θεωρώ ότι το να χάνουμε χρόνο, κοιτώντας δεξιά και αριστερά, χωρίς -το ξαναλέω- να υποτιμώ καμία μέτρηση τις κοιτάμε όλες με πολύ μεγάλη προσοχή και σεβασμό, είναι λίγο άκαιρο. Αυτό που πρέπει να κάνει η κυβέρνηση είναι να φέρει αποτέλεσμα σε όλους τους τομείς. Θεωρώ ότι έχει φέρει σημαντικό αποτέλεσμα. Έχω την ευθύνη να το επικοινωνώ καθημερινά. Υπάρχουν αστοχίες που διορθώνονται. Υπάρχουν πράγματα τα οποία δεν έχουν προβληθεί τόσο και πρέπει να τα προβάλλουμε όλοι μηδενός εξαιρουμένου.
Και σίγουρα, για να βάλουμε λίγο και όλη τη διάσταση, πολιτευόμαστε -και ενώπιον της κοινωνίας το λέω αυτό- σε ένα ιδιαιτέρως τοξικό περιβάλλον, όπου έχουμε μια αντιπολίτευση, η οποία δεν θέλει να κάνουμε τη συζήτηση που ενδιαφέρει τον κόσμο που μας βλέπει, αλλά έχουμε μια αντιπολίτευση με διακυμάνσεις, δεν είναι όλα τα κόμματα το ίδιο, που μετατρέπεται το κάθε κόμμα σε έναν αυτόκλητο δικαστή, εισαγγελέα και όλα τα σχετικά. Η δική μας δουλειά είναι να κλείσουμε τα αυτιά μας σε αυτές τις κραυγές, να απαντάμε βέβαια, να μην τους δίνουμε τη δυνατότητα να είναι ανεξέλεγκτοι θεσμικά πάντοτε, αλλά εμείς να κάνουμε τη δουλειά μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε λίγο στο τι λέει η αντιπολίτευση για τον ΟΠΕΚΕΠΕ; Αλλά αυτό το ξέρουμε τι λέει η αντιπολίτευση και λέει π.χ. στην Εξεταστική, συγκάλυψη, δεν καλείτε τον έναν, δεν καλείτε τον άλλον, δεν καλείτε τον κ. Μυλωνάκη, δεν καλείτε τους άλλους Κρητικούς και λοιπά. Πέραν του τι λέει η αντιπολίτευση, λέει και κάτι άλλο σε ένα ρεπορτάζ της Καθημερινής σήμερα. Λέει στάση πληρωμών, λέει ότι ένα ποσό 598 εκατομμυρίων ευρώ για το ’24, δεν έχει καταβάλει ακόμα ο ΟΠΕΚΕΠΕ και όπως όλα δείχνουν, λέει η Καθημερινή, δεν θα καταβληθεί ούτε η προκαταβολή 500 εκατομμύρια τον Οκτώβριο, γιατί δεν έχουν γίνει οι απαραίτητες μεταρρυθμίσεις για την εξυγίανση του οργανισμού, σύμφωνα με όσα έχει ζητήσει η Κομισιόν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πριν από περίπου λίγες ημέρες απάντησε ο κ. Τσιάρας, είπε ότι όλα τα παραδοτέα, δηλαδή όλα τα ορόσημα τα οποία ετέθησαν, 14 στον αριθμό, έχουν ολοκληρωθεί με εξαίρεση ένα, το οποίο είναι νομοθετικό και θα ολοκληρωθεί τις επόμενες εβδομάδας, δηλαδή μέχρι το τέλος του έτους, ίσως και λίγο νωρίτερα, που είναι η τυπική μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Αυτό είναι κάτι το οποίο έχει απαντηθεί σημείο – σημείο από το Υπουργείο και το Υπουργείο πάντοτε λέγοντας την μεγάλη ανάγκη που υπάρχει πλέον, να έχουμε μια πολύ αυξημένη εποπτεία σε κάθε ευρώ το οποίο δίνεται και να δίνονται παραπάνω χρήματα στους αληθινούς αγρότες, έχει δώσει τις δέουσες διαβεβαιώσεις για να μην δημιουργείται ένα κλίμα ανησυχίας στους αγρότες.
Κάποιες καθυστερήσεις οφείλονται σε διάφορες αιτίες, δεν είναι νομίζω τόσο πολύ η αιτία, το θέμα της ποινικής διερεύνησης του συγκεκριμένου ζητήματος. Και ως προς την αντιπολίτευση που μου αναφέρατε, «έχει κολλήσει η βελόνα», να το πω έτσι πάρα πολύ απλά. Κάθε μέρα το ΠΑΣΟΚ προσπαθεί να επαναφέρει συνεχώς, λέγοντας «τι λέτε για τον Μυλωνάκη, τι λέτε για τον Μυλωνάκη». Ο κ. Μυλωνάκης ήρθε δύο φορές στη Βουλή και απάντησε σε ό,τι ρωτήθηκε. Έδωσε ξεκάθαρες απαντήσεις στις τοποθετήσεις του. Έχω απαντήσει σε ενημερώσεις πολιτικών συντακτών πάρα πολλές φορές και συνεχίζει το ΠΑΣΟΚ στην ίδια λογική.
Ξέρετε, το μοτίβο το ξέρουμε. Το μοτίβο αυτό είναι ένα μοτίβο το οποίο το είδαμε από την αντιπολίτευση ΣΥΡΙΖΑ, μετά το 2019. Ο ΣΥΡΙΖΑ ως αντιπολίτευση πήρε την απάντηση από την κοινωνία. Ήταν από τα πρώτα κόμματα αξιωματικής αντιπολίτευσης που κατέρρευσαν εκλογικά. Το ΠΑΣΟΚ πάνω κάτω, με τα δικά του χαρακτηριστικά, προσπαθεί να υιοθετήσει πάλι την ίδια λογική. Δηλαδή αντί να συζητάμε επί της ουσίας. Τώρα στην εξεταστική. Η Εξεταστική είναι μιας πρώτης τάξεως ευκαιρία να πάρουμε απαντήσεις όλοι και κυρίως η κοινωνία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι έκαναν όλες οι διοικήσεις του ΟΠΕΚΕΠΕ; Τι έκαναν οι εποπτεύοντες υπουργοί, να δούμε. Ποιες διοικήσεις και ποιοι υπουργοί διέταξαν διασταυρωτικούς ελέγχους; Ποιοι μπλόκαραν πληρωμές και τα προηγούμενα και τα τελευταία τα δικά μας χρόνια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας πούμε σας λέει η αντιπολίτευση, καλέστε τη Δούκα που δεν έχει καμιά σχέση με τ’ αγροτικά. Γιατί δεν την καλείτε για να τελειώνουμε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, την πρώτη ημέρα, όταν τέλος πάντων συνετάχθη ο κατάλογος των μαρτύρων και εκπρόσωποι της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας της Νέας Δημοκρατίας και ο ομιλών σε ενημέρωση πολιτικών συντακτών, είπαμε ότι ο κατάλογος αυτός είναι ένας πρώτος κατάλογος και εντός μηνός θα επικαιροποιηθεί με βάση τα ονόματα που θα ακουστούν και τις καταθέσεις. Ουδέν όνομα μέχρι σήμερα έχουμε κατηγορηματικά αρνηθεί. Αυτό είναι το ένα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, μπορεί να καταθέσει και ο κύριος Μυλωνάκης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το δεύτερο. Είμαι ξεκάθαρος, λέω δεν έχουμε αρνηθεί μέχρι τώρα δογματικά κανένα όνομα. Το δεύτερο που θέλω να πω, υπάρχει μια σειρά στα πράγματα. Όταν ερευνάς γιατί η χώρα μας, άρα οι πολίτες, έχουμε πληρώσει, έχουν πληρώσει όλοι εμείς, και κυρίως άνθρωποι οι οποίοι δεν τους περισσεύει ούτε ένα ευρώ, 2,7 δισεκατομμύρια τα τελευταία 30 χρόνια, πρέπει τα πράγματα να ερευνώνται σε μια σωστή σειρά. Γιατί συνέβη αυτό; Τι έφταιξε, τι πήγε στραβά, τι έκαναν οι αυτοδιοικητικοί, τι έκαναν οι διοικήσεις, τι έκαναν οι υπουργοί;
Όταν τελειώσει αυτή η συζήτηση στις επιμέρους καταγγελίες – κατηγορίες, οι άνθρωποι οι οποίοι θ’ αναφερθούν, όχι καταχρηστικά, όχι για παράδειγμα να φωνάξουμε κάποιον μόνο και μόνο για να κάνουμε πολιτικές εντυπώσεις, εφόσον υπάρχει πραγματικός λόγος που προκύπτει από τις καταθέσεις, τότε θα κληθούν. Εμείς ουδέποτε είπαμε «όχι δεν θα καταθέσει ο ένας, δεν θα καταθέσει ο άλλος». Είπαμε, παιδιά να ξεκινήσουμε με αυτούς που το 75% των ονομάτων ήταν αποδεκτό και από την αντιπολίτευση κι ερχόμαστε εντός μηνός να επικαιροποιήσουμε τον κατάλογο. Τι είναι το λογικό να κάνει εκεί η αντιπολίτευση; Να περιμένει αυτόν τον μήνα να πιέσει τους μάρτυρες για τις απαντήσεις που θέλει να πάρει, να βγάλει τα συμπεράσματά της και όταν έρθει εκείνη η ώρα νέας συζήτησης, εκεί αν πούμε εμείς όχι σε κάτι το οποίο θα έπρεπε να είναι ναι, τότε να μας καταγγείλει.
Το να καταγγέλλεις για κάτι πριν καλά καλά γίνει, θυμίζει κάτι εποχές αλησμόνητες αμφιθεάτρων του ΄80, του ΄90 και του 2000, κάποιες τις προλάβαμε κι εμείς, όπου βγαίναμε με μια ντουντούκα και το μόνο που είχαμε, να καταγγείλουμε. Να βγάζουμε ένα πανό και να φωνάζουμε. Ο κόσμος προχωράει, κύριε Παπαχλιμίντζο, ο κόσμος προχωράει. Η Ελλάδα πλήρωσε πολλά από τους επαγγελματίες διαμαρτυρόμενους του πολιτικού συστήματος και κυρίως αυτού του πολιτικού χώρου. Εγώ δεν λέω ότι τα κάναμε όλα τέλεια, αλλά εμείς ερχόμαστε και προσπαθούμε να δώσουμε κάποιες απαντήσεις. Κι έχουμε πάρει και κάποια μέτρα. Εμείς θα βγούμε και θα πούμε στην Εξεταστική ότι 5.200 ΑΦΜ εστάλησαν στις Αρχές, προ της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Είχαμε μια συγκεκριμένη αλληλουχία γεγονότων με την τεχνική λύση, θέλω να δω και οι άλλοι τι θα πούνε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρέπει να πληρωθούν, όμως, και αυτές εδώ οι προκαταβολές που μέχρι στιγμής λέει η Καθημερινή …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ νομίζω πως αναδεικνύεται η σοβαρή διάσταση και αυτό δείχνει πόσο σύνθετη είναι η συζήτηση, σχετικά με τις αγροτικές επιδοτήσεις, αυτό το οποίο με ρωτάτε και με ρωτάτε ξανά και καλά κάνετε. Δεν ήταν απλή και ούτε είναι απλή άσκηση το ζήτημα του ΟΠΕΚΕΠΕ. Προφανώς και πρέπει οι μπαταχτσήδες να πληρώσουν και αυτοί οι οποίοι είναι τέλος πάντων παράνομοι να λογοδοτήσουν στη Δικαιοσύνη και να πάρουν την ποινή που προβλέπει ο νόμος και θα κρίνει η Δικαιοσύνη, αλλά παράλληλα το κράτος οφείλει να μη χαθεί ούτε ένα ευρώ για τους πραγματικούς δικαιούχους που είναι η συντριπτική πλειονότητα του αγροτικού κόσμου, των αγροτών και των κτηνοτρόφων της χώρας μας, δεν το συζητάμε αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα θέμα που βάζει το ΠΑΣΟΚ είναι ότι εμάς ένα στέλεχός μας έχει ακουστεί και από μόνο του επέστρεψε τα χρήματα και ότι δεν υπάρχει κάποιο στέλεχος αντίστοιχα που να πρόσκειται στη Νέα Δημοκρατία και να έχει πράξει το ίδιο, αναφερόμενοι όχι μόνο και στην κυρία Σερμετζίδου απ’ ό,τι κατάλαβα και ζητούν να καταθέσουν και αυτοί. Δηλαδή, ο «φραπές», ο «χασάπης», η κυρία Σερμετζίδου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, να πούμε ότι, για τους μάρτυρες, επαναλαμβάνω την απάντηση που έδωσα πριν, για να μην κουράζουμε και τον κόσμο και λέω τα ίδια ξανά και ξανά. Ο κατάλογος αυτός είναι ένας πρώτος κατάλογος, δεύτερον, πολλά από τα ονόματα που είπατε, δεδομένου και του τεκμηρίου αθωότητας, ελέγχονται απ’ ό,τι φαίνεται από τη Δικαιοσύνη σε ποινικό επίπεδο. Μένει ν’ ασκηθούν ποινικές διώξεις, δεν μπορώ να κάνω τον μάντη και να σας πω σε ποιον ή σε ποιους θα ασκηθούν και για ποια αδικήματα, αλλά αντιλαμβάνεστε ότι με βάση το υλικό που έφτασε στη Βουλή για τα μη πολιτικά πρόσωπα, δεν αποκλείεται, έτσι, δεν θέλω να κάνω τον εισαγγελέα, να δούμε ποινικές διώξεις. Άρα, παράλληλα με την εξεταστική τρέχει και μια ποινική διαδικασία.
Εφόσον συντρέξουν λόγοι για τους οποίους πρέπει να έρθει κάποιος, πέραν των πρώτων μαρτύρων, στην Εξεταστική, αλλά σοβαροί λόγοι τους οποίους εμείς θα αποδεχθούμε, αν είναι σοβαροί, θα το κάνουμε, ένα. Δύο: εγώ δεν θυμάμαι ξανά καμιά κυβέρνηση, εμείς ναι το κάναμε με καθυστέρηση σε κάποιες πτυχές της υπόθεσης και το ΄χουμε παραδεχθεί με πρώτον τον Πρωθυπουργό, ούτε να κάνει διασταυρωτικούς ελέγχους, ούτε να επιστρέφει πίσω στην κοινωνία τα κλεμμένα. Το ξανά λέω, δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών, επειδή εμείς το κάναμε έστω και με καθυστέρηση, αλλά όλοι αυτοί που κουνάνε το δάχτυλο, κυρία Δούκα, δεν θυμάμαι να έχουν ποτέ βγάλει μια είδηση και να πούνε, ρε παιδί μου, πώς γίνεται να έχουμε πάρει σχεδόν 3 δις πρόστιμα; Όλα αυτά τα χρόνια κυβερνούσε και το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ και η Νέα Δημοκρατία.
Δεν βγάζω την ουρά μας απέξω των προηγούμενων κυβερνήσεων που ανήκουν στον δικό μας πολιτικό χώρο. Θυμάστε ποτέ εσείς μια είδηση, διασταυρωτικοί έλεγχοι 50, 100, 200 στη Δικαιοσύνη, όπως συνέβη τα τελευταία χρόνια, το ξανά λέω πριν την ευρωπαϊκή Εισαγγελία; Και κάτι τελευταίο, είδαμε πριν από λίγες εβδομάδες, λίγο πριν την ομιλία του Πρωθυπουργού, αρχές Σεπτεμβρίου, δηλαδή, την πρώτη ανακοίνωση του Υπουργείου Προστασίας Του Πολίτη, όπου επιστρέφονται πίσω τα πρώτα κλεμμένα. Ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό που προσεγγίζει τα 20 εκατομμύρια ευρώ και ίσως τα ξεπεράσει κιόλας. Με δεσμεύσεις περιουσιών και τα σχετικά.
Το ΠΑΣΟΚ έχει πάρει πιστοποιητικό πολιτικών φρονημάτων από αυτούς τους ανθρώπους; Δηλαδή, μπορεί να γνωρίζει ένα ένα τα πρόσωπα, τι ψηφίζει; Αν είναι μέλος σε κάποιο κόμμα; Αυτά τα πράγματα δεν είναι σοβαρά. Εάν πιστεύει το ΠΑΣΟΚ ότι το ζήτημα όλο αυτό το οποίο έχει προεκτάσεις ποινικές πολύ σοβαρές, είναι ένα κομματικό ζήτημα και ότι η Ελλάδα μέχρι το 2019 ήταν ένας τόπος αγγελικά πλασμένος που δεν δίνονταν παράνομες επιδοτήσεις, τότε με συγχωρείτε που το λέω, θα συνεχίσει να είναι κολλημένη η βελόνα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε λίγο γιατί έτσι κι αλλιώς και στα διεθνή λίγο έχουμε εξελίξεις φυσικά κοσμοϊστορικές, αν προχωρήσει αυτή η συμφωνία Νετανιάχου – Τραμπ, αλλά έχουμε και τα δικά μας, εννοώ με την Τουρκία την περασμένη εβδομάδα και μένα μου έχει μείνει μια απορία: Δεν ήταν να γίνει η συνάντηση Μητσοτάκη – Ερντογάν στη Νέα Υόρκη. Δεν θα πάει στην Κοπεγχάγη που θα πάει ο πρωθυπουργός αύριο, άρα δεν θα γίνει ούτε εκεί. Δεν έχω καταλάβει είναι σε μια επαφή τα δύο Γραφεία, του Έλληνα Πρωθυπουργού με τον Τούρκο Πρόεδρο και λένε παιδιά θα δούμε, μήπως βρούμε μια ημερομηνία, ή το έχουμε εγκαταλείψει αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να ξεκινήσουμε από αυτά νομίζω τα οποία είναι τα πιο σημαντικά. Πράγματι, οι χθεσινές εξελίξεις έχουνε μια μεγάλη αξία, αρκεί να έχουμε συνέχεια. Πρέπει όλοι ν’ αναλάβουν τις ευθύνες τους, πρέπει ο καθένας στο μερίδιο που του αναλογεί και κυρίως τα εμπλεκόμενα μέρη να δώσουν όλες τους τις δυνάμεις, ούτως ώστε να έχουμε κατάπαυση του πυρός και επιτέλους ειρήνη, γιατί όλο αυτό που συμβαίνει αυτή η ανθρωπιστική καταστροφή, από τη μια πλευρά οι όμηροι, τα παιδιά, οι γυναίκες, οι άνθρωποι οι οποίοι χάθηκαν και από την άλλη πλευρά όλες αυτές οι εικόνες που βλέπουμε με τους αμάχους και με όλα αυτά τα οποία συμβαίνουν που χάνονται κάθε μέρα τόσοι άνθρωποι, δεν νομίζω ότι μπορεί κανένας να θεωρεί ότι μπορεί να γίνονται ανεκτές. Θέλει ψυχραιμία και αναμονή προφανώς από όλες τις πλευρές και να γίνουν οι ενέργειες οι οποίες πρέπει να γίνουν το ταχύτερο δυνατό.
Τώρα, στα καθ’ ημάς: Έχουμε αποφασίσει να ασκήσουμε μία πολιτική ενεργητική στο πεδίο, χωρίς τυμπανοκρουσίες και χωρίς μαξιμαλιστική ρητορική που έχει αποτέλεσμα. Την ΑΟΖ με την Αίγυπτο και την Ιταλία, την επέκταση στο Ιόνιο στα δώδεκα ναυτικά μίλια, την Exxon, τη Chevron, το θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό, το αίτημα για άρση του casus belli, μια σειρά από πρωτοβουλίες, εξοπλιστικά προγράμματα, F-16, F-35, που για άλλα κράτη, όπως η γείτονα χώρα είναι ζητούμενα και για μας είναι δεδομένα, μια σειρά από ενέργειες με τη σφραγίδα του Πρωθυπουργού και της κυβέρνησης που ψηλώνουν ουσιαστικά την Ελλάδα. Παράλληλα επιλογή μας είναι και ο διάλογος, γιατί θεωρούμε ότι ο διάλογος μέχρι τώρα έχει παράξει σημαντικά αποτελέσματα. Και μια καλύτερη συνεννόηση της μεταναστευτικής κρίσης, και εκμηδενισμό σ΄ ένα πολύ μεγάλο ποσοστό, τέλος πάντων, περιορισμό μέχρι κι εκμηδενισμό των παραβιάσεων, και έλευση νόμιμων τουριστών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λέμε, όμως, σε όλους τους τόνους ότι για εμάς ο διάλογος είναι επιδίωξη και σε καμία περίπτωση δεν είναι αυτοσκοπός. Τι σημαίνει αυτό; Προκειμένου να συνεχιστεί ο διάλογος – και αναφέρομαι κυρίως σε επίπεδο ηγετών, γιατί σε επίπεδο υπουργών και επιτελείων υπάρχουν δίαυλοι επικοινωνίας, υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν με όλες τις κυβερνήσεις – δεν πρόκειται να αλλάξουμε ούτε κατά μισό τοις εκατό, ούτε κατά μισή σπιθαμή την πολιτική μας, για να έχουμε μια επόμενη συνάντηση. Πιστεύουμε ότι θα έχουμε. Θεωρούμε ότι μόνο καλό κάνει η επικοινωνία μεταξύ των δύο ηγετών και, προφανώς, και των επιτελείων. Αλλά η πολιτική μας είναι αυτή, αρέσει, δεν αρέσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Άρα εγώ δεν κατάλαβα πως … Υπάρχει επικοινωνία για να γίνει συνάντηση ή να γίνει Ανώτατο Συμβούλιο Συνεργασίας, γιατί αρχικά αυτό θεωρούσαμε ότι θα γίνει την Άνοιξη. Μετά μπήκε Καλοκαίρι, μπήκε Φθινόπωρο… Άρα, πήγαμε πίσω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η επικοινωνία μεταξύ των επιτελείων και των διπλωματικών συνεργατών και των υπουργείων Εξωτερικών, δεν έχει διακοπεί. Από εκεί και πέρα, όμως, κάτι περισσότερο μπορούμε να πούμε, ειδικά σε αυτά τα ζητήματα πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί, όταν υπάρχει κάτι επίσημο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάω λίγο πίσω στο θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ, κ. Μαρινάκη, γιατί μαθαίνουμε ότι έρχεται η Ευρωπαία Εισαγγελέας, η κυρία Κοβέσι, και θα έχει και κάποιες θεσμικές συναντήσεις με υπουργούς, με δικαστικούς, κ.λ.π.. Η Κυβέρνηση την υποδέχεται με εμπιστοσύνη; Θα υπάρχει μία συνεργασία μαζί της, στα πλαίσια της έρευνας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι αυτονόητο ότι η Κυβέρνηση αυτή δίνει τον χώρο, τον αυτονόητο χώρο, σε κάθε δικαστικό λειτουργό, είτε σε εγχώριο είτε σε ευρωπαϊκό επίπεδο, για να κάνει μια πολύ σοβαρή δουλειά. Για να καταλαβαίνει ο κόσμος που μας ακούει, επειδή υπάρχουν οι γνωστοί – άγνωστοι του πολιτικού συστήματος και κάποια μέσα ενημέρωσης που στηρίζουν αυτά τα αφηγήματα, που τι λένε; Ότι ουσιαστικά δεν υφίσταται Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, είναι κάτι το οποίο στην πραγματικότητα έχει στηθεί γύρω από την Ελλάδα, γιατί μόνο εμείς ελεγχόμαστε ως χώρα, κ.λ.π., κ.λ.π..
Υπάρχουν δεκάδες περιπτώσεις σε άλλες χώρες, πολλές παραπάνω καταγγελίες, που δεν συνιστούν – όπως και στη χώρα μας – όλες ποινικές υποθέσεις, που μπορεί κάποιος να την έχει κάνει στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία και να ερευνώνται. Κάποιες μπορεί να καταλήγουν σε μια δικογραφία, κάποιες μπορεί να μην καταλήγουν. Είχα κάνει και μία παρουσίαση πριν από περίπου δύο μήνες με τα αναλυτικά δεδομένα, νομίζω ήταν 2.600 υποθέσεις που ερευνώνται σε όλη την Ευρώπη από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, γιατί κάποιος μπορεί να θεωρεί ότι αδικήθηκε, γιατί κάποιος μπορεί να θέλει να καταγγείλει κάτι. Στο πλαίσιο, λοιπόν αυτό, επισκέπτεται αυτή τη φορά τη χώρα μας.
Όπως είπατε πολύ σωστά, είναι θεσμική η συνάντηση. Όπως συμβαίνει και με την εγχώρια Δικαιοσύνη, η Κυβέρνηση αυτή υψώνει τείχος προστασίας στην αντικειμενική και ψύχραιμη διερεύνηση κάθε υπόθεσης, κάθε καταγγελίας. Αυτό το οποίο όμως, επίσης, κάνει – και αυτό δεν έχει να κάνει με την Ευρωπαία Εισαγγελέα, έχει να κάνει με το εγχώριο πολιτικό σύστημα – υψώνει και ένα ανάχωμα, ένα πολύ μεγάλο τείχος προστασίας θεσμικό, για να μην παρεξηγηθώ, σε αυτούς οι οποίοι περιμένουν να επιβιώσουν πολιτικά, εργαλειοποιώντας κάθε τέτοια υπόθεση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή λέτε εργαλειοποιώντας, να πάμε και στα Τέμπη, όπου χθες μιλήσατε για ακόμη μία φορά, νομίζω, για κόμματα του «ξυλολίου» και των «χαμένων» βαγονιών και είπατε ότι υπάρχουν αρχηγοί κομμάτων που κάνουν τα πάντα για να καθυστερήσει η δίκη. Σε ποιους αναφέρεστε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ε, εντάξει, νομίζω ότι η κλασικότερη περίπτωση, αλλά όχι η μοναδική, είναι η κυρία Κωνσταντοπούλου. Δεν νομίζω ότι υπάρχει καμία αμφιβολία. Δε θα ξεχάσω ποτέ μία από τις πρώτες μου παρουσίες στο Ελληνικό Κοινοβούλιο, σε μία απάντηση ερώτησης, στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου, βουλευτή της Πλεύσης Ελευθερίας, για εντελώς άσχετο θέμα, που ήρθε, ήταν η περίοδος της επετείου από το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, όπου σπίλωσε τη μνήμη ενός νεκρού, του μηχανοδηγού. Και εδόθη η απάντηση που έπρεπε να δοθεί. Νομίζω, κυρία Δούκα, κ. Παπαχλιμίντζο, αυτό το οποίο συμβαίνει στη χώρα μας, ειδικά μετά τη δεύτερη επέτειο και μετά, δεν έχει προηγούμενο.
Δεν μιλάμε για μία εργαλειοποίηση με κοινά χαρακτηριστικά, που από μόνη της η εργαλειοποίηση ενός τραγικού δυστυχήματος και του πόνου των συγγενών, είναι ό,τι πιο αποκρουστικό μπορεί να φανταστεί κανείς, όχι μόνο πολιτικά, ηθικά και σε όλα τα επίπεδα. Μιλάμε για μία συντονισμένη προσπάθεια του πολιτικού συστήματος, το ξαναλέω, με διακυμάνσεις. Δηλαδή, είναι άλλο πράγμα αυτό που κάνει η Πλεύση Ελευθερίας, άλλο πράγμα άλλα κόμματα της Άκρας Δεξιάς, που μίλησαν για «χαμένα» βαγόνια και «εξαφανισμένους» νεκρούς και άλλο πράγμα, ας πούμε, ο ρόλος του ΠΑΣΟΚ που κάποιες φορές έπεσε στην παγίδα να συμπορευτεί, είτε συνυπογράφοντας μία πρόταση δυσπιστίας είτε ψηφίζοντας «παρών» στην παραπομπή βουλευτών για εσχάτη προδοσία, ήταν η περίπτωση των βουλευτών της Προανακριτικής. Αυτό δεν έχει προηγούμενο. Θεωρώ ότι θα γραφτεί με τα πιο μαύρα γράμματα.
Τα Τέμπη είναι μια ανοιχτή πληγή. Πρέπει να αποδοθούν από τη Δικαιοσύνη ευθύνες με τον πιο αυστηρό τρόπο σε όποιον έχει υπαιτιότητα. Αλλά πάνω σε αυτό, το πάνδημο αίτημα για Δικαιοσύνη, προσπάθησαν κάποιοι να αναζητήσουν την πολιτική τους επιβίωση. Δηλαδή, με το που βλέπουν ότι πέφτουν δημοσκοπικά – το λέω ξεκάθαρα – σηκώνουν ακόμα παραπάνω το θέμα. Δεν έχει καμία δουλειά κανένα κόμμα να παριστάνει τον συνήγορο – αναφέρομαι πολιτικά, όχι νομικά – ή τον υποβολέα ή να κάθεται δίπλα σε έναν άνθρωπο ο οποίος το μόνο που θέλει, είναι το δίκιο του παιδιού του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν μιλάτε για τον Πάνο Ρούτσι, η κα Κωνσταντοπούλου είναι η δικηγόρος του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και επίσης λέει, ότι δεν το βρίσκει το δίκιο του γι’ αυτό κάνει απεργία πείνας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ‘χω πει πάρα πολλές φορές και σε ομιλία μου στη Βουλή και στην τηλεόραση, το γεγονός ότι η κα Κωνσταντοπούλου είναι πέραν από πολιτικός και δικηγόρος, δηλαδή, έχει ένσημα και συνεχίζει και δουλεύει στο χρόνο που της το επιτρέπει ο ρόλος της, το θεωρώ ότι είναι κάτι το οποίο δεν είναι αρνητικό. Αλλά όταν έχεις έναν ρόλο τέτοιον σε μία τόσο σοβαρή υπόθεση που έχασαν τη ζωή τους 57 συνάνθρωποί μας, τόσοι άλλοι τραυματίστηκαν και ήταν ένα από τα μεγαλύτερα δυστυχήματα στην ιστορία της χώρας μας, τότε δεν πρέπει να εκμεταλλεύεσαι τον ρόλο αυτόν για να κάνεις πολιτικό παιχνίδι. Ο πατέρας αυτός έχει βιώσει τον απόλυτο πόνο.
Δεν έχει την ανάγκη κανενός πολιτικού να κάθεται κοντά του και να παριστάνει τον πονεμένο. Τώρα, μην κοροϊδευόμαστε. Οι άνθρωποι αυτοί μαζεύονται εκεί από το πολιτικό σύστημα, όχι γιατί πραγματικά πονούν. Μαζεύονται εκεί γιατί βρίσκουν μία ευκαιρία να επιβιώσουν πολιτικά. Να λέμε την πραγματικότητα. Λοιπόν, απόλυτο σεβασμό στον πατέρα, απόλυτη κατανόηση όλων όσων ζητάει. Δεν θα δώσουμε εμείς τις απαντήσεις. Είμαστε ένα ευνομούμενο κράτος όπου έχει διάκριση των εξουσιών. Τις απαντήσεις θα τις δώσει η Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά είναι στη 16η ημέρα απεργίας πείνας. Τι θα γίνει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, κοιτάξτε να δείτε. Νομίζω ότι όταν συνετάχθη το Σύνταγμα της χώρας από συστάσεως Ελληνικού Κράτους και με τις τροποποιήσεις των άρθρων του Συντάγματος κάποια από τα οποία δεν είναι αναθεωρητέα, δεν υπάρχει πρόβλεψη ότι «υπάρχει διάκριση εξουσιών εκτός εάν». Υπάρχουν πράγματα που δεν μπαίνουν με αιρεσιμότητες. Νομίζω συμφωνούμε όλοι σε αυτό. Δηλαδή, καθόμαστε εδώ και δύο εβδομάδες και συζητάμε πράγματα αυτονόητα. Την αυτονόητη συμπαράσταση, την οποία εκφράσαμε από την πρώτη ημέρα, κα Δούκα. Άλλο που προσπαθεί η αντιπολίτευση να πει, αργήσαμε. Και βάλαμε σημείο – σημείο, εγώ έκατσα και διάβασα τις απαντήσεις μου σημείο – σημείο, κι όχι μόνο εγώ και όλα τα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου. Και δεν είναι για να πανηγυρίσουμε.
Είναι αυτονόητο ότι θα σταθείς δίπλα σε αυτόν τον άνθρωπο. Αλλά νομίζω συμφωνούμε όλοι, το είπε και ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ ο κ. Χριστοδουλάκης, θα έπρεπε να είναι ο κανόνας αυτές οι διατυπώσεις αλλά δυστυχώς είναι η εξαίρεση. Τι δεν έχει δουλειά η κυβέρνηση; Να καθόμαστε, τώρα δηλαδή, να υπαγορεύουμε ως κυβέρνηση ή ως κοινοβουλευτική ομάδα στη δικαιοσύνη τι απόφαση θα πάρει; Και εν πάση περιπτώσει για να βλέπουμε λίγο και πέρα από αυτή την πολύ σοβαρή υπόθεση και αυτόν τον πατέρα, να δούμε και λίγο παραπέρα. Η δίκη φαίνεται ότι είναι κοντά στο να ξεκινήσει. Περιμένουμε να δούμε τις αποφάσεις της δικαιοσύνης. Γνωρίζουν όλοι ότι στη δίκη μπορούν να γίνουν όλα. Δηλαδή, κατάθεση εγγράφων, εξέταση αιτημάτων, εκ νέου πρόταση για άλλους μάρτυρες, διεύρυνση κατηγορητηρίου και ως προς τα πρόσωπα και ως προς τα αδικήματα.
Όλα μπορούν να γίνουν στη δίκη και μάλιστα συμφωνούμε όλοι, ότι σε ανώτερο επίπεδο, δηλαδή, τρεις εφέτες και ένας εισαγγελέας εφετών, μπορούν να αξιολογήσουν όλα αυτά με τη μεγαλύτερη δυνατή αντικειμενικότητα. Για ποιο λόγο επενδύουν κάποια κόμματα στην καθυστέρηση, παίζουν καθυστερήσεις, ενώ ξέρουν ότι τίποτα, κανένα δικαίωμα δεν πρόκειται να χαθεί για τους ανθρώπους αυτούς; Και το ξαναλέω, ο αγώνας τους είναι ιερός και ανθρώπινα ήμαστε δίπλα τους. Αλλά, όχι για να κερδίσουμε πολιτικά. Είμαστε δίπλα τους σε ανθρώπινο επίπεδο. Τελεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μία τελευταία ερώτηση, αν και ήμαστε εκτός χρόνου. Διαβάζουμε τις τελευταίες εβδομάδες, είπε αυτό ο Παύλος Μαρινάκης για τον Αντώνη Σαμαρά; Μάλιστα. Πως το ερμηνεύουμε; Είναι προσέγγιση, δεν είναι; Είναι ντεμί προσέγγιση; Έχουμε επιδοθεί σε μια τέτοια εργασία, οπότε αφού είστε εδώ, υπάρχει προσέγγιση δηλαδή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει καμία μετατόπιση θέσης. Από την πρώτη στιγμή ειπώθηκε από την κυβέρνηση και από τον Πρωθυπουργό σε συνέντευξή του πριν τις ολιγοήμερες διακοπές του καλοκαιριού, ότι η διαγραφή του πρώην Πρωθυπουργού ήταν μία εξέλιξη που κανείς δεν επιδίωκε. Και ήταν μία εξέλιξη που και για κανέναν μας δεν είναι ευχάριστη. Αλίμονο, όταν ανήκεις σε ένα κόμμα και ειδικά από μικρό παιδί και όπως όλοι μας που μιλάμε, οι περισσότεροι τέλος πάντων και προσωπικά ο Πρωθυπουργός, να επιδιώκεις να είναι εκτός κόμματος ένας πρώην πρόεδρος του κόμματός σου και μάλιστα πρώην Πρωθυπουργός.
Από κει και πέρα, εμείς έχουμε υποχρέωση να υπερασπιζόμαστε την πολιτική μας και ειδικά στα εθνικά θέματα, γιατί είναι μία σειρά από κατακτήσεις για τη χώρα που ήταν ζητούμενα για ολόκληρες δεκαετίες και είναι αυτονόητο ότι ουδείς είναι ευχαριστημένος να βλέπει έναν πρώην πρόεδρο εκτός. Από κει και πέρα όμως, όπως αντιλαμβάνεστε, αυτό δεν είναι κάτι που μπορώ εγώ να σας το απαντήσω παραπάνω. Η ίδια απάντηση δίνεται, απλά ερμηνεύεται από διάφορους ως μετατόπιση θέσης. Όχι. Υπάρχει ο τρόπος που ερωτάται, είναι ξεκάθαρο, είναι σαφές και το επαναλαμβάνω.
Δείτε τη συνέντευξη εδώ.
