ΕΞΕΤΑΣΗ ΤΟΥ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΥ , ΠΡΩΗΝ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΗΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΣΕΡΡΩΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΜΠΟΥΜΠΑ

Κύριε Σημανδράκο, κύριε Πρόεδρε, καλώς ήρθατε στην Επιτροπή, σε έναν Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε, εξάλλου έχετε και «επίσταμαι» στον χώρο της γεωπονίας, τον γνωρίζετε τον πρωτογενή τομέα. Γνωρίζετε και όλα αυτά τα κακώς κείμενα τα οποία γίνονταν.

Υπάρχουν τρεις ημερομηνίες σημαντικές, τρεις ημερομηνίες-ορόσημο: Η πρώτη είναι 27 Οκτωβρίου 2023 σε ό,τι αφορά την προκαταβολή που δώσατε σε 538.768 δικαιούχους, η οποία, βέβαια, ήταν μειωμένη, αντί 657 εκατομμύρια στα 488,5 εκατομμύρια. Αυτό, βέβαια, όπως είπατε, οφείλεται και στην τηλεπισκόπηση σε βοσκοτόπια χωρίς ζώα, αλλά και τη νέα ΚΑΠ-έτσι;- και τη νέα Κοινή Αγροτική Πολιτική, είναι και αυτό.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι, ακριβώς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μιλάτε και λέτε στις 4 Νοεμβρίου ότι ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.είναι ο μόνος διαπιστευμένοςοργανισμός πληρωμών της χώρας.

Και στις 8 Δεκεμβρίου 2023 ακολουθεί και άλλη επιστολή. Ενώ παίρνετε συγχαρητήρια σε ό,τι αφορά την πληρωμή, αλλά και όλα τα κακώς κείμενα στον Οργανισμό, μέσα σε λίγες μέρες σάς εξαναγκάζουν σε παραίτηση.

Και εγώ θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Όπως είπατε και εσείς, αλλά φαίνεται και από το διάγραμμα του Οργανισμού, το εθνικό απόθεμα περιορίστηκε το 2022 μέχρι και τριάντα φορές, εδώ μιλάμε δινόταν κυρίως για βοσκότοπους σε Λασίθι,Ηράκλειο, Χανιά και Ρέθυμνο, αυτό είναι μια αλήθεια.

Αυτά τα δεσμευμένα ΑΦΜ που ήταν κάπου στις εννέα χιλιάδες και κάτι, έχω το νούμερο ακριβώς 9.309, τα 5586, δηλαδή σε ποσοστό 63%, ήταν στην Κρήτη. Αυτό τώρα με το χέρι στην καρδιά δεν δυσαρέστησε τον τότε Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Κρητικό, που εκλέγεται στο Ηράκλειο, τον κ. Αυγενάκη, αφού τα 2/3 των δεσμευμένων ΑΦΜ ήταν από την Κρήτη;Κι έχουμε και τη μείωση του αποθέματος τριάντα φορές λιγότερο, που δόθηκε για βοσκοτόπια. Πείτε μου;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι, φαντάζομαι ότι τον δυσαρέστησε αυτό το γεγονός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτός ήταν ο λόγος που σας ανάγκασε ναπαραιτηθείτε, κύριε Πρόεδρε;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Εγώ σας είπα προηγουμένως, όσον αφορά τη διαδικασία της παραίτησης, ότι ποτέ δε μου δόθηκε η δυνατότητα να δώσω εξηγήσεις και να μου πει πραγματικά τον λόγο.

Όμως, όπως έχω πει και στο παρελθόν, η πίεση για τα έξι χιλιάδες ΑΦΜ πάνω κάτω,γιατί κάπου εκεί είναι τα ΑΦΜ,μετά από κάθε πληρωμή είναι λίγο πιο πάνω ή λίγο πιο κάτω, ήταν ουσιαστικά και ο λόγος με τον οποίο αυξήθηκαν οι πιέσεις και οι εντάσεις του κ. Αυγενάκη, είτε ο ίδιος μέσω του τύπου είτε δια μέσω άλλων ανθρώπων, όπως του κ. Στρατάκου και εμμέσως και του κ. Μπαμπασίδη, ο οποίος έχει την πολιτική γραμμή του ΥΠΑΑΤ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ο κ.Βορίδης πιστεύετε ότι έπαιξε ρόλο σε αυτό;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι,δεν αντιλήφθηκα κάτι τέτοιο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τι δήλωσε ο περιβόητος Ξυλούρης σε Χίο και Πάρο; Τι παρανομίες εντοπίσατε, κύριε μάρτυς εκεί;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Τα έχω καταθέσει. Είχε κάποια κτήματα που ήταν ιδιόκτητα στη Χίο και στην Πάρο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Και γι’ αυτό τί κάνατε εσείς;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν τον πληρώσαμε εννοείτε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πληρώσατε στην ώρα σας κανονικά;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όλες οι πληρωμές ήταν στην ώρα τους.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτό το λάθος που έχει γίνει από πλευράς του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. με βάση το «πρασίνισμα», δηλαδή το 2022 και το 2023, έγινε επί των δικών σας ημερών, κ. Σημανδράκο;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εκεί τι ακριβώς έγινε;Διότι ακούγεται ο Οργανισμός να τα ρίχνει στον τεχνικό μέντορα, στην τεχνική εταιρεία, ότι είναι ο υπαίτιος.Και για να θυμίσουμε, το 2022 έγινε λάθος για το «πρασίνισμα» σε ενιαία βάση για τη βασική ενίσχυση, λιγότερα τα λάθη βέβαια το 2023, και ζητήσατε πίσω αχρεωστήτως καταβληθέντα από 196.000 αγρότες, οι οποίοι πήραν λανθασμένα τα χρήματα αυτά, χωρίς να φταίνε οι άνθρωποι, σε έναν πρώτο υπολογισμό, που ήταν περίπου 67 εκατομμύρια ευρώ, και μετά έγινε ένας νέος υπολογισμός και πήγε στα 52 εκατομμύρια.

Ποιος φταίει για όλο αυτό το λάθος τότε, κ. Σημανδράκο, σεό,τι αφορά το «πρασίνισμα» για την καταβολή ενισχύσεων του 2022 και του 2023;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Θα σας διαβάσω κάποια πράγματα που έχω σημειώσει για να είμαι πιο σαφής, επειδή είναι σοβαρό το θέμα αυτό: «Στην πληρωμή αυτή εντοπίστηκε ένα λάθος που είχε γίνει, αυτήν που αναφέρεστε για τον Ιούνιο του 2023, κι έχει πάρει δημοσιότητα και οφείλεται στον υπολογισμό που έκανε η εταιρεία. Το λάθος εντοπίστηκε στο καθεστώς της βασικής ενίσχυσης, όπου χρησιμοποιήθηκε λάθος γραμμή δικαιωμάτων, δηλαδή λάθος τιμή μονάδος.

Το λάθος προέκυψε γιατί η Neuropublic,που ήταν επιφορτισμένη με τον υπολογισμό της πληρωμής και τονδιασταυρωτικό έλεγχο, χρησιμοποίησε, χωρίς να το γνωρίζει ο Οργανισμός και χωρίς σχετική εντολή, την πέμπτη γραμμή δικαιωμάτων του 2021, αντί της ορθής έκτης γραμμής του 2022, με αποτέλεσμα εκατόν πενήντα εννέα χιλιάδες παραγωγοί να εισπράξουν επιπλέον χρήματα από αυτά που δικαιούνται».

Ο τεχνικός σύμβουλος είναι αυτός που βγάζει την πληρωμή -και το αρχείο αυτό, το δείγμα, το ελέγχει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.- ώστε να επιβεβαιώσει την ορθότητα της πληρωμής.

Στις 30 Ιουνίου 2023 είχε γίνει αρχικά ορθός υπολογισμός, για τον οποίο είχε χρησιμοποιηθεί ο 19ος διασταυρωτικός που ήταν στον gov και εκεί είχε χρησιμοποιηθεί η σωστή γραμμή δικαιωμάτων.

Τώρα, το τι ακριβώς έγινε μετά από εκεί και πέρα είναι τεχνικές λεπτομέρειες και θεωρώ ότι θα πρέπει να ρωτήσουμε και να μας τα εξηγήσει η Υπηρεσία και ο Σύμβουλος.

Ωστόσο, κάτι που πρέπει να πω είναι ότι το λάθος θα μπορούσε να εντοπιστεί από το Λογιστήριο, από τον Διευθυντή Πληρωμών του Λογιστηρίου, γιατί εκεί πέρα φαίνονταν τα αχρεώστητα. Ωστόσο, δεν ειπώθηκε κάτι τέτοιο. Δεν αναφέρθηκε κάτι τέτοιο ούτε σε μένα ούτε σε κάποιον. Στάλθηκε το αρχείο των πληρωμών στην τράπεζα και έγινε η πληρωμή.

Εντάξει, ότι συμβαίνουν κάποιες φορές κάποια λάθη στις πληρωμές, συμβαίνουν. Σκοπός είναι να αποτρέπονται…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μεγάλο ήταν, κύριε μάρτυς.Τεράστιο!

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Εγώ ενημερώθηκα αρκετές ημέρες μετά -κακώς- από αυτούς που ήταν χρεωμένοι την πληρωμή, γιατί στο ΔΣ του Οργανισμού υπεύθυνος της πληρωμής είναι ο κ.Μπαμπασίδης ο Αντιπρόεδρος και η κ. Μωραΐτη ως Γενική Διευθύντρια που είναι υπεύθυνη του Λογιστηρίου, κλπ. Ποτέ δεν είχα ενημέρωση από αυτούς εγγράφως. Προφορικώς, αρκετές μέρες μετά. Ενημερώθηκα από τους διευθυντές. Σας πληροφορώ ότι αν είχα διαπιστώσει κάτι τέτοιο, θα είχε σταματήσει εκείνη την ώρα η πληρωμή. Βέβαια, δεν είχε κάποιο βάρος για τον Οργανισμό, διότι ζητήθηκαν αργότερα αχρεώστητα.

Η διαδικασία -για να προλάβω και τις ερωτήσεις- είναι ότι στάλθηκαν επιστολές προς τους δικαιούχους. Επειδή είχε αλλάξει το στρατηγικό σχέδιο και η ΚΑΠ, όπως είπατε και εσείς, ήταν βασική και πρασίνισμα ήταν…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Και τα οικολογικά μέσα.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι, ήταν πρασίνισμα τότε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Α, μόνο πρασίνισμα. Μετά πήγε κατά ιδιαιτερότητα…

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Είχε αλλάξει η ΚΑΠ…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Το 2023 ήταν καλύτερα τα πράγματα.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Πήγε μετά σε οικολογικό σχήμα. Για να μπορέσουμε να πάρουμε πίσω τα χρήματα, θα έπρεπε να πάει ο καιρός τον Μάρτιο, τον Απρίλιο του 2024, τότε που θα γίνονταν οι πληρωμές των οικολογικών σχημάτων. Απ’ ό,τι γνωρίζω, απ’ ό,τι έχω διαβάσει, χωρίς να είμαι βέβαιος γι’ αυτό που λέω, έχει ξεκινήσει η διαδικασία να πάρουν ως αχρεώστητα ο Οργανισμός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μέχρι το 2022, ο Οργανισμός είχε τον ίδιο Τεχνικό Σύμβουλο ως μέντορα στα πληροφοριακά; Γνωρίζετε;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Το 2022, αυτό που βρήκα εγώ στον Οργανισμό, όπως σας είπα πριν, ήταν η Cognitera.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μάλιστα. Το 2022.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Το 2022.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Για τις απευθείας αναθέσεις -βέβαια, προηγουμένως δώσατε κάποιες εξηγήσεις γιατί γίνονταν απευθείας αναθέσεις- βάσει της διακήρυξης, όπως έχω διαβάσει, τα πληροφοριακά συστήματα δεν είναι περιουσιακό στοιχείο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., δηλαδή του αναδόχου;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Ναι, είναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Είχατε εύκολη πρόσβαση εσείς ως ανάδοχος στον πάροχο, κύριε Πρόεδρε ή ήσασταν δέσμιοι, αν θέλετε…

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι, όχι, είχαμε πρόσβαση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Είχατε;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Είχαμε πρόσβαση, ναι. Όσο ήμουν εγώ, είχαμε πρόσβαση. Όλα ήταν στο Gov.gr.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν είχατε, δηλαδή, τέτοιο θέμα πότε θα έρθουν οι πληροφορικάριοι του ιδιώτη…

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι, όχι. Υπήρχε προγραμματισμός…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Από πλευράς προσωπικού ήσασταν ικανοποιημένος εσείς και γιατί;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι, όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Γι’ αυτό το ρωτώ.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Η Υπηρεσία της Πληροφορικής χρειάζεται αρκετό προσωπικό για να μπορέσει να καλύψει αυτές τις ανάγκες της μεγάλης…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Για τη σύνδεση με το Gov.gr. κάνατε κάποιες προσπάθειες εσείς; Διότι ο Οργανισμός σ’ αυτό ήταν…

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όλες οι προσπάθειες που έκανα και οι αναθέσεις που έκανα και όλα αυτά ήταν για τη στήριξη της προσπάθειας που είχε ξεκινήσει τότε για τη μεταφορά δεδομένων στοGov.gr. Εγώ επειδή ήμουν δημόσιος λειτουργός και υπήρχε κατευθυντήρια γραμμή, εννοείται ότι πρέπει να αντιληφθώ και να εναρμονιστώ με την κυβερνητική απόφαση που ήταν η μεταφορά δεδομένων στο Gov.gr. και όσο ήμουν εγώ, όλα έγιναν στο Gov.gr.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Τα έγγραφα τα οποία αποστείλατε εσείς προς την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία ήταν κάπου τον Ιούνιο φέτος; Πότε; Κάπου εκεί το βολιδοσκοπούμε χρονικά;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Λέτε τις δύο επιστολές;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι, ναι. Στις 30 νομίζω ήταν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μήπως αργήσατε, κύριε Πρόεδρε; Αν γυρνούσε ο χρόνος πίσω θα τις δίνατε πιο μπροστά στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία για τα κακώς κείμενα του Οργανισμού; Μήπως καθυστερήσατε, δηλαδή, χρονικά;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν νομίζω, γιατί είχα καταθέσει έτσι κι αλλιώς στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία και συμπληρωματικά ήταν αυτά. Τώρα, δεν τις έδωσα εγώ στον τύπο. Δεν ξέρω πώς βρέθηκαν στον τύπο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εσείς προσληφθήκατε στον Οργανισμό Πληρωμών και Εγγυήσεων του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. με τον ν.4735/2020,-Αυτός είναι ο νόμος. Σωστά;-μέσω του Ανωτάτου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού. Η πρόσληψη των διοικητών του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. -Εμένα μου κάνει τώρα εντύπωση.- έπρεπε να γίνεται μέσω ΑΣΕΠ; Γιατί εδώ γίνονταν τοποθετήσεις εν μία νυκτί από όλους τους διατελέσαντες διοικητές του Οργανισμού. Τι προβλεπόταν; Εσείς γιατί μέσω ΑΣΕΠ και οι υπόλοιποι εκτός ΑΣΕΠ;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ποιοι είναι οι υπόλοιποι;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτοί που ήταν πριν και μετά από εσάς. Ήταν με ΑΣΕΠ;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Εγώ πήγα με τον νόμο του…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Τον ν.4735/2020 βλέπω εγώ.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ο Γεραπετρίτης πρέπει να ήταν, αν θυμάμαι καλά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτός είναι.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Είχε ξεκινήσει μια προσπάθεια να…Πιστεύω καλώς όλοι…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Καλό ακούγεται. Με δίκαια κριτήρια ακούγεται, γιατί είναι ΑΣΕΠ. Οι επόμενοι ήταν με ΑΣΕΠ; Γνωρίζετε; Ή ο προκάτοχός σας;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι, Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν ήταν. Αυτό λέω. Τελικά τι ισχύει; Εσείς είστε ο μοναδικός Πρόεδρος μάλλον, όπως βλέπω εδώ, που είστε μέσω ΑΣΕΠ. Είναι έτσι;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι. Και ο κ. Μπαμπασίδης ο μοναδικός Αντιπρόεδρος με ΑΣΕΠ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μάλιστα. Αντιπρόεδρος. Σαν Πρόεδρος, είστε εσείς ο μοναδικός.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό λέω. Μήπως είχε ακουστεί κάτι; Είστε και γεωπόνος. Άσχετο από το επίσταμαι που έχετε, αλλά έπρεπε να γίνεται η πρόσληψη; Δηλαδή, δεν υπήρχε κάτι που απαιτούνταν, κάποια προσόντα, να αναλάβει κάποιος έναν Οργανισμό που να έχει και την αντίστοιχη επιστημονική κατάρτιση; Το γνωρίζετε ή ήταν ο καθένας που ήταν το αγαπημένο πρόσωπο;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Πριν βγει αυτή η πρόσκληση, αυτή η διαδικασία, υπήρχαν κάποια κριτήρια και κάποια προσόντα που πρέπει να είχε κάποιος για να συμμετάσχει στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. Τα κριτήρια ήταν συγκεκριμένα. Ήταν και κάποιες γνώσεις που μπορούσες να τις αποδείξεις, είτε σε συγχρηματοδοτούμενα προγράμματα είτε σε θέσεις ευθύνης. Γενικότερα, υπήρχαν κάποια κριτήρια που είχαν τεθεί. Όσοι είχαν πάρει την απόφαση ότι θα συμμετάσχουν σε αυτή τη διαδικασία του ΑΣΕΠ τα γνώριζαν και υποβάλλανε τα χαρτιά τους. Ήταν αρκετοί, εν πάση περιπτώσει, και μέσα από αυτά προκρίθηκε η θέση. Όπως συμβαίνει σε όλες τις θέσεις, πάντα βγαίνουν κάποια κριτήρια. Όποιος πιστεύει ότι μπορεί να τα υπηρετήσει είχε κάνει την αίτηση και μετά από κει και πέρα αξιολογείται. Η αξιολόγηση δεν έγινε στο Υπουργείο. Η αξιολόγηση έγινε στο ΑΣΕΠ και εκεί έγιναν οι επόμενες κινήσεις. Στο ΑΣΕΠ. Στα γραφεία του ΑΣΕΠ. Εκεί, κοντά στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μιλάτε για εσάς τώρα.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι, ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εγώ για τους άλλους μιλάω. Εσείς μπήκατε με ΑΣΕΠ. Μιλάω για τους άλλους Προέδρους. Ποια ήταν τα κριτήρια επιλογής και πρόσληψης;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Οι Πρόεδροι τοποθετήθηκαν με αυτά τα κριτήρια που, εντάξει, πιστεύω ότι κάθε Υπουργός έβαζε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Άρα, λοιπόν, εδώ, καταργήθηκε ο ΑΣΕΠ με βάση τον κάθε Υπουργό που έβαζε…

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Αν τώρα, για παράδειγμα, θέλετε τη γνώμη μου όσον αφορά το πώς ας πούμε μεθοδεύθηκε η δικιά μου απομάκρυνση, γιατί μεθόδευση ήταν…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μεθόδευση προφανώς από αυτόν που δυσαρεστήσατε για τους πολλούς Αριθμούς Φορολογικού Μητρώου των βοσκοτόπων στην Κρήτη.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι μόνο αυτό. Όταν, για παράδειγμα, ο πρώτος ο οποίος υπέβαλλε την αίτηση, όταν ζήτησε ο κ. Αυγενάκης την παραίτηση, ήταν ο κ. Μπαμπασίδης ο οποίος προέτρεπε όλο το ΔΣ να υποβάλει την παραίτηση. Την παραίτηση δεν την υποβάλλαν…Τρία μέλη δεν υποβάλλανε την παραίτηση. Εγώ, ο Πρόεδρος των εργαζομένων, ο κ. Καρλατήρας και ο Μπάμπης ο Σπυρίδης, ο εκπρόσωπος του ΓΕΩΤΕΕ. Αυτοί οι τρεις δεν υποβάλλανε την παραίτηση. Όλοι οι υπόλοιποι την υπέβαλλαν. Υπήρχε μία παραίτηση η οποία ήταν στον αέρα, ασκούσαν πλήρως τα καθήκοντά τους ενώ είχαν παραιτηθεί -Τώρα, αυτό πώς γίνεται δεν το ξέρω.- και μετά ο ήδη παραιτημένος ας πούμε Αντιπρόεδρος ορίστηκε Πρόεδρος στη θέση τη δική μου με τοποθέτηση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ξέρετε, για να καταλαβαίνει και η κοινή γνώμη, για να αποκρυσταλλώνει άποψη, που μας βλέπει τούτη την ώρα. Άρα, είστε ο μοναδικός Πρόεδρος με ΑΣΕΠ, με Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού που μπήκατε σε αυτή τη θέση, έναντι των άλλων Προέδρων διατελέσαντες όλα αυτά τα χρόνια στον Οργανισμό οι οποίοι είναι με κάποια υπόδειξη ενός Υπουργού.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Παρακαλώ, έχει απαντήσει, ολοκληρώστε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε.

Για τους πίνακες με την καθυστέρηση στην καταβολή -κάθε μήνας που περνάει, που συμβαίνει και τώρα- εσείς το γνωρίζατε, φαντάζομαι, κύριε Πρόεδρε.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω -ξαναλέω- πρόσβαση στα στοιχεία για το τι προγραμματισμός γίνεται.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κάθε μήνα έχουμε περικοπές. Εσείς πληρώσατε στην ώρα σας; Ήταν 15 Οκτωβρίου και πληρώσατε 12;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΗΜΑΝΔΡΑΚΟΣ (Μάρτυς): Εμείς πάντα πληρώσαμε στην ώρα μας. Μπορεί να γίνανε κάποιες αστοχίες και να επιβλήθηκαν κάποια πρόστιμα, αλλά -μακάρι να βγω ψεύτης σ’ αυτό που θα σας πω- αυτές οι καθυστερήσεις οι οποίες υπάρχουν από το καλοκαίρι μέχρι και σήμερα θα επιφέρουν πολύ μεγάλα πρόστιμα στην…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εδώ το έχω, κύριε Πρόεδρε, είναι, όπως το λέτε, «100% αν θα πάμε τον Δεκέμβριο, δεν θα πάρουμε ευρώ τσακιστό».

Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Στην επανεξέταση της συνέχισης του επόμενου προγράμματος των νέων βιολογικών καλλιεργειών προχωρά το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, ύστερα από τα ευρήματα που ανέδειξαν οι έλεγχοι για το τρέχον έτος,  προανήγγειλε ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων Κώστας Τσιάρας, κατά τη διάρκεια συνέντευξής του στην εκπομπή «Ώρα Ελλάδος» με τον Γιάννη Κολοκυθά και τον Μάνο Νιφλή στο τηλεοπτικό σταθμό   OPEN. 

Όπως είπε χαρακτηριστικά, «τα νέα βιολογικά θα επανεξετασθούν. Όταν θα παρουσιάσουμε τα στοιχεία, θα καταλάβετε γιατί το λέω αυτό». Εξήγησε μάλιστα πως για τα παλιά βιολογικά οι διασταυρωτικοί έλεγχοι κατέδειξαν εκτεταμένες αποκλίσεις μεταξύ όσων δηλώθηκαν αρχικά και της πραγματικής εικόνας, γεγονός που, όπως είπε, δημιουργεί σοβαρό πρόβλημα αξιοπιστίας και θέτει σε κίνδυνο τη ροή των ευρωπαϊκών πόρων.  «Όταν είπαμε θα κάνουμε τους ελέγχους, πολλοί εξαφανίστηκαν.

Και όσοι ελέγχθηκαν από τις ΔΑΟΚ, διαπιστώθηκε ότι δεν είχαν τηρήσει το πρωτόκολλο για τη βιολογικότητα», τόνισε και προσέθεσε ότι «με βάση τα στοιχεία που έχουμε συλλέξει, με βάση τον αριθμό των αποχωρήσεων, με βάση τον αριθμό των ελέγχων, με βάση τις εκθέσεις που έχουμε από τις ΔΑΟΚ, το συντριπτικό ποσοστό των αιτούντων να ενταχθούν στα βιολογικά πρέπει να απενταχθούν».  Ο Υπουργός στάθηκε ιδιαίτερα στην ανάγκη να μην τεθούν σε κίνδυνο οι ευρωπαϊκές χρηματοδοτήσεις : «Αν δεν κάνουμε αυτούς τους ελέγχους, τίθεται σε διακινδύνευση η ροή των ευρωπαϊκών πόρων. Δική μου έγνοια είναι οι έντιμοι αγρότες. Η προσπάθειά μας είναι να πληρώσουμε όσο γίνεται πιο γρήγορα και να στηρίξουμε τους Έλληνες παραγωγούς».

Αναφερόμενος στο γενικότερο πλαίσιο πληρωμών από τον ΟΠΕΚΕΠΕ, ο κ. Τσιάρας επισήμανε ότι «είναι επί θύραις κάποιες πληρωμές. Το θέμα των αποζημιώσεων μέσω ζωοτροφών και το θέμα των φερτών υλικών για τη Θεσσαλία είναι δύο ξεκάθαρες πληρωμές οι οποίες προχωρούν αυτή τη στιγμή».

Τη βασική ενίσχυση, τη χαρακτήρισε «μεγάλη ανάσα». Όπως σημείωσε, «αν μιλήσουμε για ποσά που αφορούν στα βιολογικά ή στα οικολογικά συστήματα, αυτά είναι συμπληρωματικά. Η βασική όμως ενίσχυση και οι συνδεδεμένες είναι ουσιαστικά αυτό που περιμένει ο μέσος Έλληνας παραγωγός για να στηριχθεί από τους ευρωπαϊκούς πόρους».

Ξεκαθάρισε δε ότι μπαίνει τέλος στα «εικονικά βοσκοτόπια»: «Ο τρόπος με τον οποίο υπολογίζαμε στο παρελθόν βοσκοτόπια χωρίς ζώα, που μπορούσαν να επιδοτηθούν, δεν μπορεί να συνεχιστεί και δεν συνεχίζεται. Στον νέο υπολογισμό λαμβάνονται υπόψη τα τιμολόγια για τις πωλήσεις γάλακτος, τα τιμολόγια για τις πωλήσεις κρέατος και τα τιμολόγια για την αγορά ζωοτροφών. Αυτό στην πραγματικότητα τεκμηριώνει τον πραγματικό αριθμό των ζώων».

Παράλληλα, αναφέρθηκε στη διαπραγμάτευση που έγινε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για το ζήτημα του ΑΤΑΚ: «Κάναμε μια τεράστια προσπάθεια και ουσιαστικά αποσπάσαμε τη σύμφωνη γνώμη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ειδικά για ένα μικρό ποσοστό αγροτεμαχίων που δεν είχε τη δυνατότητα για φέτος να παρουσιάσει το ΑΤΑΚ, να μπορεί να παρουσιάσει κάτι εναλλακτικό, που είναι το ΚΑΕΚ». Όπως είπε, «αυτό μας οδήγησε αναγκαστικά σε μια παράταση υποβολής δηλώσεων».

Ερωτηθείς για τα ειδοποιητήρια που έχουν λάβει ορισμένοι αγρότες στη Θεσσαλία, για επιστροφή χρημάτων στον ΕΛΓΑ, από τις αποζημιώσεις που έλαβαν για τον Daniel, είπε ότι αυτό συμβαίνει γιατί κατά τον έλεγχο που ακολούθησε τις αρχικές δηλώσεις που είχαν κάνει οι παραγωγοί, ορισμένων τα στοιχεία δεν συνέκλιναν με την πραγματικότητα. Για το λόγο αυτό, εξήγησε, θα πρέπει να επιστραφούν στον ΕΛΓΑ, μέχρι το τέλος του 2026, τα χρήματα που έλαβαν και δεν εδικαιούντο με βάση τα πραγματικά στοιχεία παραγωγής.

Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ και τη συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία

Ο κ. Τσιάρας έκανε ειδική αναφορά στη συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, υπενθυμίζοντας ότι «η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία στην Ελλάδα συνεστήθη επί των δικών μου ημερών στο Υπουργείο Δικαιοσύνης». Όπως τόνισε, «από την πρώτη στιγμή που βρέθηκα στη θέση του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων έκανα προσωπική συνάντηση με τον Ευρωπαίο Εισαγγελέα και με το ελληνικό τμήμα των Ευρωπαίων Εισαγγελέων ακριβώς για το θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ και να ξεκαθαρίσουμε κάθε ζήτημα». Στόχος του, εξήγησε, ήταν  να ενταθεί η έρευνα για όσα ήταν γνωστά, σε σχέση με τη λειτουργία του Οργανισμού.  «Τότε δεν ετίθετο θέμα δικογραφίας, αλλά γνώριζα ότι υπήρχε μια έρευνα. Είπα λοιπόν ότι είμαι σε θέση και δυνατότητα να ενισχύσω το έργο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας με κάθε πιθανή συνεισφορά στοιχείων που μπορεί να χρειάζεται».

Καταλήγοντας, επισήμανε ότι δεν υπάρχουν «μαγικά κουμπιά» για να λυθούν σε μία νύχτα χρόνιες παθογένειες: «Αν πιστεύει κανείς ότι υπάρχει ένα μαγικό κουμπί και  μπορεί να αλλάξει μονομιάς, τότε είμαι πρόθυμος να τον ακούσω. Η πραγματικότητα είναι ότι πρέπει να προχωρήσουμε σε πραγματικούς ελέγχους, ώστε να στηρίξουμε τους έντιμους αγρότες και να προστατεύσουμε τους ευρωπαϊκούς πόρους».

Συνέντευξη στο Ράδιο Κρήτη και τον Μανόλη Αργυράκη παραχώρησε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής, Νίκος Ανδρουλάκης.

Στον απόηχο των δηλώσεων της Ευρωπαίας Εισαγγελέως Λάουρα Κοβέσι ότι εξαιτίας του άρθρου 86 δεν προχώρησε η διερεύνηση πολιτικών προσώπων σε αλλεπάλληλες δικογραφίες, ο κ. Ανδρουλάκης σχολίασε ότι «και σε άλλες χώρες υπάρχει νόμος περί ευθύνης υπουργών, αλλά δεν εργαλειοποιείται προκειμένου κάποιοι να μην ερευνηθούν ποτέ από τη δικαιοσύνη».

«Είναι ευρωπαϊκή κανονικότητα να εμποδίζεις τη δικαιοσύνη να ερευνήσει υπουργούς;» αναρωτήθηκε θυμίζοντας τις κυβερνητικές μεθοδεύσεις ώστε να μην ερευνηθεί ο Κώστας Καραμανλής για τη δικογραφία της σύμβασης 717 και οι κ.κ. Βορίδης και Αυγενάκης για τη δικογραφία του ΟΠΕΚΕΠΕ, που εστάλησαν στη Βουλή.

«Αναδεικνύεται η αλαζονεία, η αμετροέπεια και η χυδαιότητα, όταν ο κ. Γεωργιάδης δηλώνει: “έχουμε 157 βουλευτές, άρα εμείς αποφασίζουμε τι ελέγχεται και τι όχι από τη δικαιοσύνη”. Τι άλλο θέλει να ακούσει ο ελληνικός λαός;» συμπλήρωσε ο κ. Ανδρουλάκης.

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έκανε εκτενή αναφορά στις προτάσεις του για τη συνταγματική αναθεώρηση του άρθρου 86, την αλλαγή του τρόπου επιλογής της ηγεσίας της δικαιοσύνης και την απαγόρευση σε δικαστικούς να αναλάβουν δημόσια θέση για τέσσερα χρόνια μετά την αφυπηρέτησή τους ώστε να ενισχυθεί η διάκριση των εξουσιών και να θωρακιστούν περαιτέρω οι θεσμοί.

«Τρεις φορές το απέρριψε ως τροπολογία του ΠΑΣΟΚ, μολονότι ο κ. Μητσοτάκης ως υποψήφιος Πρωθυπουργός το είχε συμπεριλάβει στο προεκλογικό πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας, γιατί συνεχίζει ό,τι έκανε ο Τσίπρας με τον Καμμένο. Εργαλειοποίηση και έλεγχο θέλουν και όχι να λειτουργεί η δικαιοσύνη με βαθμούς ελευθερίας» τόνισε ως προς τις προϋποθέσεις ανάληψης δημοσίων θέσεων από δικαστικούς μετά την αφυπηρέτηση τους.

Ο κ. Ανδρουλάκης έκανε εκτενή αναφορά στο συνολικό σχέδιο που παρουσιάστηκε στη ΔΕΘ και περιλαμβάνει σειρά μεταρρυθμίσεων: «Θέλουμε ένα κράτος που λειτουργεί προς όφελος του πολίτη και όχι λάφυρο της παρέας του εκάστοτε Πρωθυπουργού που διορίζει όποιον θέλει όπου θέλει και στηρίζει τους επιχειρηματίες που θέλει. Θέλουμε αξιοκρατία και διαφάνεια μέχρι το τελευταίο ευρώ. Με μια τρίτη θητεία Μητσοτάκη φανταστείτε τι έχει να γίνει στην ακρίβεια, τη δημόσια υγεία, τη δημόσια παιδεία, στα ενοίκια, στις τράπεζες με δεδομένη την εμπειρία των πολιτών από τις πρώτες δύο θητείες του».

Και έκανε την αντίστιξη: «Πότε ξαναπήγε πολιτικός αρχηγός στη ΔΕΘ κοστολογώντας απέναντι στον λαό το πρόγραμμα του; Αυτά που προτείνουμε κοστίζουν 2,6 δισ. Έκανε κάτι αντίστοιχο προεκλογικά ο κ. Μητσοτάκης το 2018 ή ο κ. Τσίπρας το 2014 και το 2022;».

Τέλος, ο κ. Ανδρουλάκης άσκησε κριτική στα πεπραγμένα της κυβέρνησης στην εξωτερική πολιτική.

«Η χώρα βρίσκεται προ ενός κινδύνου, που είναι η οικονομική στασιμότητα μετά την παρέλευση του Ταμείου Ανάκαμψης και η γεωπολιτική της υποβάθμιση. “Ήρεμα νερά” και δεν μας αφήνει η Τουρκία να ποντίσουμε το καλώδιο, που σχεδιάζαμε με την Κύπρο. “Ήρεμα νερά” και γέμισαν τα σχολικά βιβλία στην Τουρκία με το αφήγημα της “γαλάζιας πατρίδας”. Μας λέει σήμερα ο κ. Μητσοτάκης να συμμετέχει η Τουρκία στο πρόγραμμα SAFE άρα και στην ευρωπαϊκή αρχιτεκτονική άμυνας, -λες και δεν είδαμε τα χαΐρια μας από τη συμμετοχή της στο ΝΑΤΟ –, με προϋπόθεση να άρει το casus belli. Δηλαδή δεν τρέχει τίποτα, που στην Κύπρο έχουμε την παράνομη και βάρβαρη κατοχή; Διαφωνώ κάθετα με αυτές τις προσεγγίσεις» σημείωσε.