Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη

Σε συνέχεια όσων δήλωσε σήμερα ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας Νίκος Χριστοδουλίδης, θέλω να εκφράσω και από την πλευρά του Πρωθυπουργού και της Ελληνικής Κυβέρνησης την απόλυτη συμπόρευση και ταύτιση ως προς τη διεκδίκηση των κοινών συμφερόντων Ελλάδας – Κύπρου.

Σε απάντηση όσων διακινούνται ως σενάρια, ξεκαθαρίζω, εκπροσωπώντας τον Πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη και την Ελληνική Κυβέρνηση, ότι η σχέση μας με την Κύπρο θα συνεχίσει να είναι ισχυρή και δεν πρόκειται να διαταραχθεί εξαιτίας ενός συγκεκριμένου έργου.

Σε ό,τι αφορά στην πορεία του έργου της ηλεκτρικής διασύνδεσης, το οποίο θα ωφελήσει πριν και πάνω από όλα ενεργειακά την Κύπρο, αυτή συνδέεται με την επίλυση οικονομοτεχνικών εκκρεμοτήτων και από την μη αμφισβήτηση της βιωσιμότητάς του.

Από την 1η Οκτωβρίου οι πολίτες μπορούν να καλούν στο τετραψήφιο 1566 για να κλείσουν δωρεάν ραντεβού με ιατρό, ειδικότητας της επιλογής τους σε νοσοκομεία του ΕΣΥ, ενώ, μέχρι πρότινος έκλειναν ραντεβού μόνο με γιατρούς συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ και τα Κέντρα Υγείας.

Οι πολίτες έχουν ακόμη δύο διαθέσιμες επιλογές το My Health App και την ηλεκτρονική πλατφόρμα finddoctors.gov.gr. Οι νέοι τρόποι για το κλείσιμο ραντεβού βελτιώνουν την προσβασιμότητα των ασθενών σε υπηρεσίες του ΕΣΥ, ενισχύουν την διαφάνεια και την ποιότητα φροντίδας υγείας.

Από την 1η Οκτωβρίου μέχρι σήμερα έχουν προγραμματιστεί περισσότερα από 200.000 νέα ραντεβού με ιατρούς, εκ των οποίων 133.000 μέσω της εφαρμογής και της πλατφόρμας και 67.000 μέσω του τηλεφωνικού αριθμού. Οι πολίτες μπορούν να προγραμματίσουν ραντεβού με περισσότερους από 12.600 ιατρούς 40 διαφορετικών ειδικοτήτων έως και τέσσερις μήνες νωρίτερα. Ο προγραμματισμός ραντεβού είναι διαθέσιμος σε όλα τα 127 δημόσια νοσοκομεία της Ελλάδας καλύπτοντας πλήρως τη γεωγραφική επικράτεια της χώρας. Πάνω από 1.200 παθολόγοι, 890 καρδιολόγοι, 880 παιδίατροι και εκατοντάδες άλλες ειδικότητες είναι διαθέσιμοι για ραντεβού σε κάθε νοσοκομείο της χώρας.

Ο σημαντικός αριθμός των εισερχομένων κλήσεων, δείχνει με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο την πρωτοφανή αποδοχή του κοινού για την πρωτοβουλία του Υπουργείου Υγείας. Επιπλέον, επισημαίνεται ότι έχει τεθεί σε λειτουργία και ο μηχανισμός callback, ώστε οι πολίτες να μην χρειάζεται να περιμένουν στην αναμονή και να εξυπηρετούνται με τον πλέον αποτελεσματικό τρόπο.

Επιπλέον, αυτή την ώρα παρουσιάζονται τα αποτελέσματα της αξιολόγησης της εμπειρίας ασθενών στα νοσοκομεία του ΕΣΥ.

Συνολικά συμπληρώθηκαν σχεδόν 15.000 ερωτηματολόγια για 111 νοσοκομεία και 631 κλινικές.

Η πλειονότητα των ασθενών εξέφρασε υψηλά ποσοστά ικανοποίησης για τον ιατρικό εξοπλισμό και το προσωπικό με ποσοστό 92%, ενώ ιδιαίτερα υψηλή είναι η βαθμολογία και για τις προφορικές και γραπτές οδηγίες που δίνονται κατά το εξιτήριο.

Θετική είναι η βαθμολογία τους σε ό,τι αφορά στους επαγγελματίες υγείας και το κατά πόσο τους εμπιστεύονται. Το 84% των νοσηλευομένων αξιολογεί με 4 ή 5 (με «άριστα» το 5) τη σχέση εμπιστοσύνης με τους θεράποντες ιατρούς και τον ίδιο βαθμό έδωσε το 80% για τη σχέση εμπιστοσύνης με το νοσηλευτικό προσωπικό.

Κόντρα στη στείρα αντιπολίτευση που επενδύει στην καταστροφολογία και τα fake news, το ΕΣΥ εκσυγχρονίζεται και τα αποτελέσματα στον τομέα της υγείας είναι πλέον μετρήσιμα. Η Κυβέρνηση με γνώμονα τη βελτίωση της καθημερινότητας του πολίτη επιβεβαιώνει με το έργο της πως η υγεία αποτελεί μια από τις βασικές προτεραιότητές της. Τα στοιχεία όπως προκύπτουν από τις απαντήσεις που δίνουν οι ίδιοι οι ασθενείς είναι η καλύτερη απόδειξη για την εφαρμογή του προγράμματος και των δεσμεύσεών μας.

Κατατέθηκε στη Βουλή και αύριο ξεκινά η συζήτηση στις Επιτροπές, το νομοσχέδιο του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης με ενσωματωμένες προτάσεις των εθνικών κοινωνικών εταίρων.

Χαρακτηριστικά παραδείγματα προτάσεων που ενσωματώθηκαν μετά τη δημόσια διαβούλευση είναι:

• Προβλέπεται ότι η άρνηση παροχής υπερωρίας δεν μπορεί να οδηγήσει σε οποιαδήποτε βλαπτική μεταβολή ή δυσμενή διάκριση σε βάρος του εργαζόμενου από τον εργοδότη.
• Διευκρινίζεται ότι κάθε αδικαιολόγητη μείωση αποδοχών συνιστά μονομερή βλαπτική μεταβολή και όχι μόνο εάν έγινε κατόπιν εφαρμογής της Ψηφιακής Κάρτας Εργασίας.
• Διευκρινίζεται ότι ελλείψει της αναγγελίας πρόσληψης επιβάλλεται πρόστιμο για αδήλωτη εργασία, κ.ά.

Σε γενικές γραμμές, το σχέδιο νόμου του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, εμπεριέχει ρυθμίσεις που στοχεύουν στον εκσυγχρονισμό του εργασιακού πλαισίου, την απλοποίηση των διαδικασιών, τη μείωση της γραφειοκρατίας, τη στήριξη των εργαζομένων μέσω της θωράκισης των δικαιωμάτων τους, την ενίσχυση της εργασιακής τους ασφάλειας, τη διευκόλυνση των επιχειρήσεων και τη διαμόρφωση ενός διαφανούς και σύγχρονου εργασιακού περιβάλλοντος.

Μεταξύ άλλων προβλέπει:

-μεγαλύτερες ελευθερίες στην τετραήμερη εργασία και στο αίτημα του εργαζομένου για την κατανομή της ετήσιας άδειας αναψυχής.

-αύξηση του αριθμού των δικαιούχων επιδόματος κυοφορίας και λοχείας.

-ότι το επίδομα γονικής αδείας είναι ανεκχώρητο, ακατάσχετο, αφορολόγητο

-απαγόρευση μειώσεων στις αποδοχές μετά την εφαρμογή της ψηφιακής κάρτας εργασίας

-υποχρεωτική παρουσία συντονιστή υγείας και ασφάλειας σε μεγάλα τεχνικά έργα.

Στις διατάξεις οι οποίες διευκολύνουν τις επιχειρήσεις συμπεριλαμβάνονται: η σημαντική απλοποίηση της διαδικασίας πρόσληψης, η fast – track προσλήψεις ορισμένου χρόνου για επείγουσες ανάγκες και η κατάργηση πολλών εντύπων των οποίων η πληροφορία ήδη υποβάλλεται στο ΠΣ ΕΡΓΑΝΗ ΙΙ με στόχο τον περιορισμό της γραφειοκρατίας.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλησπέρα, καλή εβδομάδα, κ. Υπουργέ. Ο πρώην Πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας παραιτήθηκε από βουλευτής, ουσιαστικά κάνοντας ένα βήμα προς το προαναγγελθέν κόμμα του, επιμένοντας ότι θα παραμείνει στην πολιτική. Το σχόλιό σας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα όσα συμβαίνουν σε έναν άλλο πολιτικό χώρο της Αριστεράς, της Κεντροαριστεράς, όπως θέλετε, τέλος πάντων, να τον ορίσετε τον χώρο που ανήκει ο κ. Τσίπρας, δεν απασχολούν σε καμία περίπτωση τον δικό μας πολιτικό χώρο. Ούτε είναι δική μας δουλειά να σχολιάσουμε, να προβλέψουμε αυτά τα οποία θα συμβούν. Τώρα από κει και πέρα, θυμόμουν μια απάντηση – δήλωση του κ. Τσίπρα τον Ιούνιο του 2015, αν δεν κάνω λάθος, στην Αγία Πετρούπολη σε Forum και έψαξα και τη βρήκα, για να είμαι ακριβής: «Βρισκόμαστε στη μέση μιας μεγάλης φουρτούνας», είχε πει τότε, «αλλά είμαστε λαός της θάλασσας που ξέρει να βγαίνει από φουρτούνες και δεν φοβάται να ανοιχτεί σε καινούργιες θάλασσες για να φτάσει σε νέα ασφαλή λιμάνια».

Άρα, την τελευταία φορά που είχε μιλήσει για λιμάνια, θάλασσες και φουρτούνες ο κ. Τσίπρας, ψάχναμε όλοι από ένα σωσίβιο. Γιατί θυμίζω ότι ακολούθησαν τα capital controls, οι κλειστές τράπεζες, το διχαστικό δημοψήφισμα και χρεώθηκε η χώρα μας πάνω από 100 αχρείαστα δισεκατομμύρια. Όπως και να έχει, νομίζω ότι η παραίτησή του δεν θα κάνει καμία διαφορά στο ελληνικό Κοινοβούλιο, γιατί παραπάνω από δύο χρόνια ως βουλευτής Πειραιά ο κ. Τσίπρας δεν έκανε την οποιαδήποτε ομιλία, παρέμβαση στην Ολομέλεια, την οποιαδήποτε ερώτηση. Άρα κοινοβουλευτικά νομίζω ότι είναι αδιάφορη η συγκεκριμένη εξέλιξη. Γενικά μιλώντας, το ξαναλέω, είναι κάτι που αφορά έναν άλλον πολιτικό χώρο, τις εξελίξεις, του οποίου σίγουρα θα παρακολουθήσουμε, αλλά ούτε μπορούμε να επηρεάσουμε, ούτε έχει κάποιο νόημα να σχολιάσουμε.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ένας συνταξιούχος Έλληνας πολίτης δεν μπορούσε να πάρει τα φάρμακά του γιατί του το απαγόρευσε το Ισραήλ. Τον απήγαγε σε διεθνή ύδατα, τον φυλάκισε και του αρνήθηκε τη φαρμακευτική αγωγή. Ασφαλώς, θα το έχετε δει, γιατί η καταγγελία έχει γίνει πολύ γνωστή σε ολόκληρη τη χώρα. Θα καταγγείλετε το Ισραήλ για την απάνθρωπη μεταχείριση που επεφύλαξε στον Παντελή Λούβρο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία η ολοκλήρωση της διαδικασίας επιστροφής με ασφάλεια του συνόλου των Ελλήνων πολιτών. Αυτό προέχει από πλευράς ελληνικού Κράτους και Υπουργείου Εξωτερικών. Από την πρώτη στιγμή γίνονται όλες οι προβλεπόμενες ενέργειες από το Υπουργείο Εξωτερικών. Από εκεί και πέρα, σε περίπτωση που διαπιστωθεί – διακριβωθεί ότι υπήρξε κάποια παρά τον νόμο μεταχείριση Έλληνα πολίτη, είναι βέβαιον ότι θα έχουμε την προβλεπόμενη και επιβεβλημένη αντίδραση από ελληνικής πλευράς. Αυτή την στιγμή εγώ δεν μπορώ να σας επιβεβαιώσω κάτι τέτοιο, μου το λέτε εσείς. Σε περίπτωση που διαπιστώσει κάτι τέτοιο η ελληνική Πολιτεία, τότε θα αντιδράσει.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Δεν διαπιστώσατε, όμως, ήδη ότι τους φέρθηκαν σαν να είναι αιχμάλωτοι πολέμου; Ο Υπουργός του Ισραήλ περηφανευόταν για τις χάλια συνθήκες κράτησης και, στη συνέχεια, προσπάθησε να τους εξευτελίσει. Φώναζε μπροστά τους, τους έλεγε τρομοκράτες, μάλιστα κι ένα μέλος του ελληνικού Κοινοβουλίου. Κι εσείς απλώς υποβάλλατε ένα διάβημα. Ηνωμένο Βασίλειο, Αυστραλία, Καναδάς, Ν. Ζηλανδία, Νορβηγία έχουν επιβάλλει κυρώσεις σε αυτόν τον ακροδεξιό Υπουργό. Εσείς θα επιβάλλετε κυρώσεις; Γιατί μας λέτε αν διαπιστωθεί; Δεν τα είδατε μόνοι σας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ελλάδα έχει πάρει μια σειρά από πρωτοβουλίες συνολικά για όλα τα ζητήματα γύρω από την κατάσταση που επικρατεί αυτή την στιγμή στη Γάζα. Έχει πάρει πολύ σημαντικές πρωτοβουλίες υπέρ της παύσης του πυρός, της παροχής ανθρωπιστικής βοήθειας και, προφανώς, τη στήριξη των αμάχων και την πλευρά της Παλαιστίνης. Έχει πρωταγωνιστήσει στο μαζικότερο, από πλευράς συμμετοχής χωρών, ψήφισμα -τα έχουμε πει, τα ξαναλέμε. Έχει μια ξεκάθαρη στάση και, βέβαια, πριν και πάνω από όλα, έχει μια θέση η οποία υπαγορεύεται από τα εθνικά συμφέροντα. Για κάποιους τα εθνικά συμφέροντα είναι αδιάφορα, δεν έχουν καμία σημασία. Για την Κυβέρνηση αυτή είναι το βασικό κριτήριο με το οποίο λαμβάνει τις αποφάσεις της.

Α. ΚΑΡΑΒΟΚΥΡΗ: Καλημέρα. Θέλω να πάμε λίγο στο θέμα της ενεργειακής διασύνδεσης. Το πρόβλημα Ελλάδας – Κύπρου είναι οικονομικό ή είναι γεωπολιτικό; Και κάτι άλλο: Τι απαντάτε στα δημοσιεύματα που, με αφορμή τη χτεσινή έκτακτη σύσκεψη στο Μέγαρο Μαξίμου, είδαν πανικό στην Κυβέρνηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτοί που είδαν πανικό ζουν σε άλλη χώρα. Πάρα πολύ απλά. Μια κυβέρνηση οφείλει όταν υπάρχει μια εξέλιξη να αντιδράει και να «μετράει» την κατάσταση. Να βλέπει τι συμβαίνει. Και η Κυβέρνηση αυτή έχει αποδείξει, ότι δεν λειτουργεί με όρους ωραρίων λειτουργίας καταστημάτων, όπως και κάθε σοβαρή Κυβέρνηση. Το ότι έγινε μια σύσκεψη υπό τον Πρωθυπουργό νομίζω ότι μόνο λογικό και θετικό μπορεί να είναι. Αυτονόητο, θα πω εγώ. Δεν θα έπρεπε καν να αντιμετωπίζεται με τέτοιους υπερβολικούς τίτλους. Τώρα, ξεκαθάρισα και εγώ από την πλευρά μου, εκπροσωπώντας όχι τον εαυτό μου, αλλά τον Πρωθυπουργό και την Κυβέρνηση, ότι οι σχέσεις Ελλάδας – Κύπρου ήταν, είναι και παραμένουν πολύ ισχυρές και δεν πρόκειται να διαταραχθούν, ανεξαρτήτως της πορείας υλοποίησης ενός έργου ηλεκτρικής διασύνδεσης.

Ήταν σαφής και ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας ο Νίκος Χριστοδουλίδης. Δεν επιδέχεται καμίας αμφισβήτησης. Η Ελλάδα με την Κύπρο είναι στο καλύτερο δυνατό σημείο από ποτέ, σε σχέση με τις κοινές μας διεκδικήσεις, σε όλα τα μεγάλα θέματα. Από κει και πέρα, εδώ μιλάμε για ένα συγκεκριμένο έργο, το οποίο θα προχωρήσει υπό τον όρο να επιλυθούν όλα αυτά τα οικονομικά – τεχνικά ζητήματα. Να θυμίσω, όπως πολύ αναλυτικά. παρέθεσε σήμερα μια σειρά από δεδομένα και ο Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας Σταύρος Παπασταύρου, ότι είναι ένα πολύ σημαντικό ενεργειακό έργο, κυρίως πριν και πάνω απ’ όλα για την Κύπρο. Δηλαδή την Κύπρο ωφελεί πρωτίστως.

Όπως αντιλαμβάνεστε λοιπόν, ο οικονομικός επιμερισμός του έργου, τα χρήματα δηλαδή τα οποία πρέπει να δοθούν, δεδομένου ότι έχουν δοθεί 300 εκατομμύρια ήδη, όπως είπε ο κύριος Παπασταύρου και δεν αμφισβητείται από τον ΑΔΜΗΕ, δεν μπορεί να είναι μόνο από τη μια πλευρά και μια σειρά από άλλες τεχνικές και οικονομικές λεπτομέρειες. Πάρα πολύ σημαντική διάσταση – παράμετρος για να προχωρήσει αυτό το έργο, το οποίο εμείς θέλουμε να προχωρήσει και έχουμε δείξει εμπράκτως ότι το θέλουμε, όπως θέλει και η Ευρώπη να προχωρήσει, όπως έχει κάνει και σχετικές διατυπώσεις και η Κύπρος στο παρελθόν, είναι η μη αμφισβήτηση της βιωσιμότητάς του. Και αναφέρομαι σε δηλώσεις οι οποίες έχουν γίνει από Κύπριους αξιωματούχους. Επαναλαμβάνουμε όμως -και χρησιμοποιώ πρώτο πληθυντικό με πολύ μεγάλη σημασία σε αυτό- ότι αυτό το έργο δεν πρόκειται να επηρεάσει τις εν συνόλω πολύ ισχυρές σχέσεις και ακόμα πιο ισχυρούς δεσμούς μεταξύ Ελλάδας και Κύπρου.

ΔΗΜ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λέτε τώρα ότι είναι ισχυρές και αδιατάραχτες οι σχέσεις και ποτέ δεν ήταν καλύτερες, είναι στο καλύτερο δυνατό σημείο. Εδώ πέρα ο Κύπριος Πρόεδρος χτες χαρακτήρισε εκβιαστή τον επικεφαλής του ΑΔΜΗΕ. Θα τον διώξετε αυτό τον άνθρωπο για να διατηρηθούν οι αδιατάραχτες σχέσεις ή θα παραμείνει όπως είναι; Για τους Κύπριους ο άνθρωπος αυτός σε πολιτικό επίπεδο είναι εκβιαστής. Και είναι η δεύτερη παρέμβαση που έχει γίνει μέσα σε έναν μήνα. Και σημειώνω ότι τα στοιχεία αυτά τα έχουν στείλει οι Κύπριοι και στην ευρωπαϊκή εισαγγελία. Ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντησε με πολύ μεγάλη σαφήνεια για τη διάσταση αυτή ο Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, ο Σταύρος Παπασταύρου. Το ελληνικό Δημόσιο το οποίο έχει το 51% της ευθύνης του ΑΔΜΗΕ δεν εκβιάζει. Άρα, δεν υπάρχει κανένα ζήτημα εκβιασμού, ήταν σαφής ο κ. Παπασταύρου στο θέμα αυτό και, νομίζω, ότι η καλύτερη απάντηση συνολικά δίνεται σήμερα από την πλευρά της Κύπρου, από τον ίδιο τον Πρόεδρο της Κύπρου, σχετικά με όσα είπε σήμερα πρωί για τις σχέσεις Ελλάδας – Κύπρου.

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, όπως είπε και ο συνάδελφος έχει φτάσει το θέμα του καλωδίου και στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, σας ενημέρωσε σχετικά η κυρία Κοβέσι κατά την πρόσφατη επίσκεψή της; Αφορά η έρευνα και την ελληνική πλευρά σε σχέση με το καλώδιο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν είχε βγει αυτό το θέμα στη δημοσιότητα, σε σχετική ερώτηση που είχαμε κάνει, η απάντηση που είχαμε πάρει από τις αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου είναι ότι η έρευνα αυτή δεν αφορά την ελληνική πλευρά. Η ίδια απάντηση ισχύει και σήμερα. Προφανώς, δεν έχει αλλάξει κάτι.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Ο κύριος Πάνος Ρούτσι κάνει απεργία πείνας εδώ και 22 μέρες και σήμερα, όπως διαβάζουμε, είπε ότι, μιας και δόθηκε εντολή εκταφής του παιδιού του, καλό είναι η κυβέρνηση να το καταλάβει καλά αυτό και να μην πειράξουν τον τάφο του παιδιού μου. Στο μεταξύ, έχουμε δηλώσεις από στελέχη της Νέας Δημοκρατίας και, απ’ ό,τι καταλαβαίνουμε από το ρεπορτάζ, υπάρχουν αρκετοί βουλευτές που συντάσσονται με αυτό το αίτημα. Θα κάνετε κάτι, ας πούμε, μιας και φαίνεται ότι η κατάσταση, πλέον, προχωράει, ας πούμε, με ορατό κίνδυνο και εάν συμφωνείτε με τις συνεχείς τοποθετήσεις του κυρίου Γεωργιάδη, οι οποίες κατά πολλούς χαρακτηρίζονται εμπρηστικές;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ως προς τον απεργό πείνας, τον πατέρα, τον κ. Ρούτσι. Πριν και πάνω απ’ όλα, η Κυβέρνηση δι’ εμού από την πρώτη στιγμή, δηλαδή την επόμενη μέρα της έναρξης της απεργίας πείνας, στάθηκε- η Κυβέρνηση και εγώ προσωπικά στάθηκα- στο πλευρό ενός πατέρα, ο οποίος διεκδικεί το οτιδήποτε πιστεύει στη μνήμη του γιου του και στο όνομα της αλήθειας. Πιο καθαρή δήλωση από αυτή δεν θα μπορούσε να γίνει και από μένα μόνο, χωρίς να υπολογίζω όλα τα υπόλοιπα κυβερνητικά και κοινοβουλευτικά στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, πιο καθαρή δήλωση δεν μπορούσε να γίνει. Αυτονόητη -θα πω εγώ- σε ανθρώπινο επίπεδο.

Αυτό ούτε αμφισβητείται ούτε έγινε με καθυστέρηση ούτε αργήσαμε να το θυμηθούμε, όπως κάποιοι καλοθελητές της αντιπολίτευσης ισχυρίζονται. Υπάρχουν τα βίντεο, υπάρχουν οι αποδελτιώσεις και των ενημερώσεων πολιτικών συντακτών. Ας κάτσουν να τα δουν στην αντιπολίτευση, για να μην λένε στον κόσμο ανοησίες. Ήμασταν, είμαστε και παραμένουμε δίπλα στον άνθρωπο αυτό, σε ανθρώπινο επίπεδο, ως γονείς, ως άνθρωποι, όχι ως κόμματα ή ως Κυβέρνηση και προφανώς εκπροσωπώντας και την Κυβέρνηση, αλλά σημασία έχει να πεις το αυτονόητο, σε ανθρώπινο επίπεδο. Από εκεί και πέρα, ξέρετε, δεν είναι όλα τα κόμματα ίδια και δεν είναι όλοι οι πολιτικοί χώροι ίδιοι.

Εγώ ανήκω σε ένα κόμμα και σε μια Κυβέρνηση, την Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, με Πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη, που έχουμε μάθει, όταν θεσμικά, για όσο καιρό είμαστε σε αυτή τη θέση, εκπροσωπούμε μια εξουσία, εν προκειμένω εγώ εκπροσωπώ την Κυβέρνηση, δηλαδή την εκτελεστική εξουσία, όσο και αν ένα ζήτημα είναι ιδιαίτερα φορτισμένο και αντιλαμβάνομαι απόλυτα και το αίτημα και της κοινής γνώμης για στήριξη στον άνθρωπο αυτό και σε κάθε πονεμένο άνθρωπο -θα πω εγώ- γιατί δεν ζυγίζεται ο πόνος, εμείς ποτέ να μην μπαίνουμε στον πειρασμό να παρεμβαίνουμε ως εκτελεστική εξουσία ή οι βουλευτές ως νομοθετική εξουσία, στη δικαστική εξουσία. Στη δημοκρατία κάποια θέματα τα οποία μπορεί να ακούγονται ότι είναι «τυπικά», όπως είναι η διάκριση των εξουσιών, είναι πολύ ουσιώδη.

Είναι συστατικά στοιχεία της θεμελίωσης της Δημοκρατίας, της διατήρησής της και σε κάθε περίπτωση της προστασίας της. Για εμάς είναι ιερός ο αγώνας του πατέρα. Και θεσμικά, χωρίς να τον βάζουμε στο «ζύγι», είναι ιερή και η προάσπιση της διάκρισης των εξουσιών και της ίδιας μας της Δημοκρατίας. Δεν πρόκειται, λοιπόν, ποτέ να μπούμε στη διαδικασία για να γίνουμε αρεστοί ή για να «πάμε με το ρεύμα», να φύγουμε πέρα από αυτή την «κόκκινη γραμμή». Μέχρι εκεί φτάνουμε, γιατί είναι αυτονόητο και ανθρώπινο. Ναι, είμαστε δίπλα στον άνθρωπο αυτό. Αλλά υπάρχει μια «κόκκινη γραμμή». Το τί θα αποφασιστεί, θα το απαντήσει η Δικαιοσύνη.

Περιμένουμε απαντήσεις από τη Δικαιοσύνη, όπως σε όλα τα ζητήματα. Και αφήνουμε τη Δικαιοσύνη να δώσει τις δικές της απαντήσεις και απαγορεύεται μέχρι να δοθούν αυτές οι απαντήσεις -θεωρώ εγώ- να προδικάζουμε τις απαντήσεις της ή να «παραγγέλνουμε» ποιες απαντήσεις μας αρέσουν. Αυτό μπορεί να το κάνουν άλλοι χώροι, κρίνονται για αυτό. Εμείς είμαστε κάτι άλλο. Ήμασταν, είμαστε και θα παραμείνουμε με τα σωστά μας και με τα λάθη μας. Δεύτερον, επειδή αναφερθήκατε στον κύριο Γεωργιάδη. Δηλώσεις, όπως αυτές που έκανε η κυρία Κωνσταντοπούλου για τον Άδωνι Γεωργιάδη, δεν μπορώ να θυμηθώ ότι έχουν ξαναγίνει. Το 15^ο υπόγειο και πιο κάτω.

Βέβαια, ένας άνθρωπος, ο οποίος παριστάνει τον θεματοφύλακα των συγγενών των θυμάτων των Τεμπών, με γνωστά κίνητρα, σε κάθε περίπτωση όχι ανθρώπινα, εντελώς ιδιοτελή κίνητρα, που έχει η κυρία Κωνσταντοπούλου, μπας και επιβιώσει πολιτικά, τα Τέμπη η κυρία Κωνσταντοπούλου τα βλέπει όχι ως ένα τραγικό δυστύχημα που όλοι θέλουμε δικαιοσύνη, αλλά ως ευκαιρία για πολιτική επιβίωση. Ένας άνθρωπος ο οποίος στη Βουλή -το έχω δει εγώ με τα μάτια μου- και δεν ήταν η πρώτη φορά, ούτε η τελευταία, προσέβαλε τη μνήμη ενός εκ των νεκρών, γιατί «δεν της αρέσει» αυτός ο νεκρός, μπορεί να επιλέγει άλλους, λες και οι νεκροί «ζυγίζονται», όλοι την ίδια αξία έχουν και όλοι οι συγγενείς τον ίδιο πόνο έχουν -και αναφέρομαι στον μηχανοδηγό- μπορεί να τα κάνει όλα.

Είναι αδίστακτη η κυρία Κωνσταντοπούλου. Και ευτυχώς που πάνω στο θυμό της και στην οργή της δείχνει τον χαρακτήρα της και προφανώς και έχει ιδιοτέλεια και γύρω από τον άνθρωπο αυτόν. Τη διαχωρίζω από τον πατέρα αυτόν. Τον σέβομαι απόλυτα τον πατέρα. Όμως η κυρία Κωνσταντοπούλου στο πρόσωπό του δεν βλέπει έναν πονεμένο άνθρωπο, που θέλει δικαιοσύνη. Βλέπει μια ευκαιρία να καθυστερήσει τη δίκη και να ικανοποιήσει τις δικές της πολιτικές «ορέξεις». Η κοινωνία βλέπει και κρίνει και μας αξιολογεί όλους, όπως αξιολογεί και την κυρία Κωνσταντοπούλου, τον λόγο που χρησιμοποιεί, τις εκφράσεις που χρησιμοποιεί και τα κίνητρά της.

ΠΑΝ. ΜΙΧΟΣ: Μία σύνοψη περί της ηλεκτρικής διασύνδεσης Ελλάδος – Κύπρου, επειδή δεν κατάλαβα. Το ζήτημα του καλωδίου θα προχωρήσει, όταν λυθεί το ζήτημα του επιμερισμού του οικονομικού κόστους; Και το ρωτώ αυτό, διότι τον Σεπτέμβριο του ’24 οι υπουργοί Ενέργειας των δύο κρατών υπέγραψαν μία συμφωνία που περιείχε τρία σκέλη. Ένα εξ αυτών αναφερόταν και στον επιμερισμό του γεωπολιτικού κόστους. Οπότε υπό αυτό το πρίσμα και δεδομένου ότι η Κυπριακή Δημοκρατία στο ανώτατο επίπεδο, φαίνεται ότι δεν θέλει να δώσει ούτε αυτά που της αναλογούν οικονομικά, θα εισφέρει στην ανάσχεση της τουρκικής απειλής στο πεδίο; Οπότε, ένα συνολικό για το καλώδιο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήμουνα σαφής για το καλώδιο, όπως σαφής ήταν και ο υπουργός, ο κ. Παπασταύρου. Τα είπα και στην αρχική μου εισήγηση, απάντησα και σε ερώτηση συναδέλφου σας. Δεν έχω να προσθέσω κάτι. Μένω σε αυτά τα οποία απαντούν. Οικονομοτεχνικές λεπτομέρειες και να μην αμφισβητείται η βιωσιμότητα του έργου. Αυτά τα δύο έχουμε βάλει. Ήμασταν σαφείς.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε εκπρόσωπε, σε ό,τι αφορά την απεργία πείνας του κ. Ρούτσι. Θεωρείτε ότι η άποψη που εκφέρετε εδώ και αρκετές εβδομάδες, εσείς, ως η φωνή της κυβέρνησης, σε σχέση με την τοποθέτηση του κ. Δένδια, του κ. Μαρκόπουλου και άλλων στελεχών, είναι η ίδια ή υπάρχει διαφοροποίηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι όλοι μας και των στελεχών που αναφέρατε, του υπουργού και του βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, του κ. Δένδια και του κ. Μαρκόπουλου, στεκόμαστε σε ανθρώπινο επίπεδο δίπλα στον απεργό πείνας, στον πατέρα, τον κ. Ρούτσι και από κει και πέρα η Νέα Δημοκρατία και η κυβέρνηση, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να διανοηθεί να ζητήσει από τη δικαιοσύνη να πάρει την Α’ ή την Β’ απόφαση. Το να πεις ότι «θεωρώ, ότι ο άνθρωπος αυτός έχει κάθε δικαίωμα να υποβάλλει όποιο αίτημα θέλει για το παιδί του και τον στηρίζω σε ανθρώπινο επίπεδο», με διαφορετικές ενδεχομένως διατυπώσεις ο ένας με τον άλλον, δεν σημαίνει ότι ζητάει κάποιος παρέμβαση στη Δικαιοσύνη.

Άλλωστε, ο κ. Δένδιας το ξεκαθάρισε αυτό στη Βουλή. Αλλά επειδή δεν «βολεύει» η παράθεση αυτού του αποσπάσματος, αυτής της αποστροφής, γιατί δεν εξυπηρετεί το αφήγημα της δήθεν διγλωσσίας η οποία δεν υφίσταται σε καμία περίπτωση, δεν το θυμίζουν κάποια μέσα ενημέρωσης που θέλουν να δημιουργήσουν ένα σκηνικό τέτοιο. Δηλαδή, διαφορετικών απόψεων. Είμαστε σαφείς νομίζω και σε κάθε περίπτωση, από την πρώτη ημέρα, από την πρώτη στιγμή, το θυμάμαι, την επομένη της έναρξης της απεργίας πείνας σταθήκαμε ανθρώπινα στο πλευρό του. Το ξαναλέω, ξανά και ξανά θα το λέω, δεν πρόκειται από αυτόν τον πολιτικό χώρο να δείτε «παραγγελίες» ή υποδείξεις στη δικαιοσύνη.

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Καλησπέρα κ. Εκπρόσωπε. Σε λιγότερο από 24 ώρες από τον ανασχηματισμό της, η κυβέρνηση στη Γαλλία έπεσε. Πως αποτιμά η Ελλάδα την κρίση που υπάρχει στη Γαλλία, γιατί υπάρχει μία κρίση αναμφίβολα, μία πολιτική κρίση εδώ και καιρό και, αν αυτή η κρίση επηρεάζει, την στρατηγική συμμαχία που έχουμε με τους φίλους μας τους Γάλλους.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στο δεύτερο, η απάντηση είναι ξεκάθαρη. Σε καμία περίπτωση δεν επηρεάζεται η στρατηγική σχέση που έχουμε με τη Γαλλία η οποία βασίζεται σε πολύ γερά θεμέλια, τα οποία κρατάνε πολύ μακριά στο χρόνο. Τώρα, δεν είναι δική μου δουλειά να σχολιάζω τα εσωτερικά μιας άλλης χώρας και την πολιτική κατάσταση. Αυτό που μπορώ να σας πω, είναι ότι η πολιτική σταθερότητα που είναι ζητούμενο για όλο και περισσότερα κράτη και στην Ευρώπη και στον υπόλοιπο κόσμο, στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι κάτι το οποίο το έχουμε κατακτήσει, με τις επιλογές των πολιτών και τις κινήσεις της κυβέρνησης του Κυριάκου Μητσοτάκη.

Για μας, λοιπόν, είναι κάτι το οποίο πρέπει να προσπαθήσουμε να το διατηρήσουμε ως κεκτημένο, είναι και στο χέρι μας να έχουμε όσο το δυνατόν καλύτερα αποτελέσματα με την πολιτική μας, ούτως ώστε εμείς να συνεχίσουμε να πορευόμαστε σε αυτό το μονοπάτι. Η σταθερότητα από μόνη της δεν λύνει όλα τα προβλήματα. Χρειάζονται και άλλα πράγματα τα οποία προσπαθούμε να τα κάνουμε. Η σταθερότητα οδηγεί, μπορεί να οδηγήσει σε πρόοδο. Αλλά χωρίς σταθερότητα φαίνεται, ότι δεν μπορούμε να μιλάμε για κάτι καλύτερο.

ΑΝΝΑ ΚΑΡΑΒΟΚΥΡΗ: Δύο σύντομα ερωτήματα. Το πρώτο. Την περασμένη εβδομάδα ο Κωνσταντίνος Κυρανάκης σε συνέντευξή του είπε, ότι «καλό θα ήταν να ξεκινήσει μία συζήτηση επαναπροσέγγισης του Αντώνη Σαμαρά για επιστροφή του στη Νέα Δημοκρατία. Πως σχολιάζετε αυτό; Και το δεύτερο, εάν έχετε εικόνα, πότε θα γίνει η συζήτηση στη Βουλή για την εξωτερική πολιτική που είχε προαναγγείλει ο Πρωθυπουργός;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι κάτι το οποίο πρέπει να ανακοινωθεί από τη Βουλή των Ελλήνων με βάση τον προγραμματισμό. Έχω την αίσθηση ότι δεν θα αργήσει, δηλαδή, μιλάμε για κάποιες ημέρες, τις επόμενες ημέρες, άντε την επόμενη εβδομάδα. Αλλά αυτό είναι κάτι που θα ανακοινωθεί επίσημα από τη Βουλή με βάση και τη διάσκεψη των προέδρων και τον προγραμματισμό της Βουλής. Η πρόθεση του Πρωθυπουργού είναι, να μην αργήσει αυτή η ενημέρωση. Τώρα, στο πρώτο ερώτημά σας. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έχει πει, ότι η διαγραφή του πρώην Πρωθυπουργού ήταν μία εξέλιξη που σε καμία περίπτωση δεν την επιδίωξε.

Άρα, προφανώς, ήταν μία εξέλιξη που για κανέναν από εμάς, πολλώ δε μάλλον για τον Πρωθυπουργό δεν ήταν ευχάριστη. Αυτό τα λέει όλα. Έχουμε, όμως, καθήκον να συνεχίσουμε να υπερασπιζόμαστε την πολιτική μας και ειδικά σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής, είναι η εθνική πολιτική η οποία παράγει αποτελέσματα. Με βάση αυτό το οποίο έχει απαντήσει ο Πρωθυπουργός και αντίστοιχες απαντήσεις που έχω δώσει και εγώ και πολλά άλλα στελέχη της κυβέρνησης, είναι αυτονόητο, ότι η αποχώρηση, η διαγραφή ενός πρώην προέδρου και μάλιστα ενός πρώην Πρωθυπουργού σε καμία περίπτωση δεν μας χαροποίησε, ούτε μας χαροποιεί ως εξέλιξη. Αυτά όμως είναι δεδομένα, συνέβησαν και προχωράμε παρακάτω.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Αποφεύγετε να καταδικάσετε το Ισραήλ, γιατί λέτε πως βάζετε πάνω απ’ όλα τα εθνικά συμφέροντα. Επειδή εμάς μας ενδιαφέρει το συμφέρον των ανθρώπων που ζουν και εργάζονται σε αυτό τον τόπο, να σας ρωτήσουμε: Αφού θέλετε να υπερασπιστείτε τα εθνικά συμφέροντα -λέτε- θα καταγγείλετε το κράτος που απαγάγει Έλληνες πολίτες, ναι ή όχι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν έχει μιλήσει ο ίδιος ο Πρωθυπουργός για μία ανθρωπιστική καταστροφή και έχει πει ότι στους συμμάχους μας πρέπει να λέμε την αλήθεια, το ποιος αποφεύγει και ποιος όχι, είναι κάτι το οποίο το απαντάει η ίδια η πραγματικότητα. Επίσης, όταν σε μία ερώτηση έχω απαντήσει με βάση και όσα συμβαίνουν και όσα μου μεταφέρει και το αρμόδιο υπουργείο, το Υπουργείο Εξωτερικών και είναι και ένα ευαίσθητο θέμα, γιατί έχει να κάνει με την επιστροφή συμπολιτών μας πίσω και εσείς επιμένετε στην ίδια ερώτηση, μάλλον δεν θέλετε να ενημερωθείτε, απλά θέλετε να δημιουργήσετε εντυπώσεις.

Όταν κάνεις μια ερώτηση τέσσερις και πέντε φορές, σημαίνει ότι έχεις άλλους σκοπούς. Δικαίωμά σας να μην σας αρέσουν οι απαντήσεις μου. Δεν είμαστε εδώ για να σας πείσουμε και να συμφωνήσετε σε ό,τι απαντάμε. Είμαστε εδώ για να απαντάμε σε αυτά που μας ρωτάτε. Αλλά πέντε φορές κάνατε την ίδια ερώτηση την προηγούμενη φορά, δύο φορές κάνατε την ίδια ερώτηση σήμερα, μόνο και μόνο για να δημιουργήσετε εντυπώσεις.

Εδώ υπάρχουν άνθρωποι, όλοι οι υπόλοιποι, οι οποίοι έχουν έρθει να θέσουν κάποιες ερωτήσεις, δημοσιογράφοι, να θέσουν κάποιες ερωτήσεις και να πάρουν κάποιες απαντήσεις. Με κάποιες συμφωνούν, με κάποιες διαφωνούν. Αλλά νομίζω ότι χρειάζεται να υπάρχει και ένας ελάχιστος σεβασμός στο σύνολο των ανθρώπων που έρχονται εδώ και πολύ περισσότερο στους συναδέλφους σας που περιμένουν αυτές τις απαντήσεις για να προχωρήσουν τη δουλειά τους και στην κοινωνία, τους πολίτες, που αξιολογούν.

ΧΡ.  ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή το κατήγγειλε όλος ο πλανήτης …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Δεν έχω κάτι άλλο να σας πω.

ΧΡ.  ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: … Από την Ιρλανδία μέχρι τη Μαλαισία και τη Διεθνή Αμνηστία…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας παρακαλώ, σας παρακαλώ, σας παρακαλώ πάρα πολύ επειδή υπάρχουν πολλά σοβαρά θέματα …

ΧΡ.  ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ήταν νόμιμο ή παράνομο αυτό που έγινε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, επειδή έχουμε πολλά σοβαρά θέματα …

ΧΡ.  ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: …Ποια είναι η θέση της Κυβέρνησης;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Εσείς μπορεί να έχετε, έτσι, μία «αγάπη» στο να ασχολείστε με ένα θέμα και να «κολλάει η βελόνα»…

ΧΡ.  ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Έχουμε αγάπη στο να πάρουμε απάντηση. Ήταν νόμιμο ή παράνομο με βάση την κυβέρνηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Η απάντηση που έχω δώσει αν δεν σας αρέσει, πρόβλημά σας, κύριέ μου.

ΧΡ.  ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Γιατί δεν μας απαντάτε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Δικό σας πρόβλημα είναι. Έχω απαντήσει. Αυτή είναι η απάντηση που μου «άρεσε» εμένα να δώσω και στην Κυβέρνηση, σας την εξήγησα, σας την ανέλυσα. Προχωρήστε παρακάτω, «ξεκολλήστε τη βελόνα».

 ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Επιτρέψτε μου, κ. Υπουργέ, να επανέλθω στην υπόθεση Τσίπρα, διότι, εντάξει, αντιλαμβάνομαι, αφορά έναν άλλο πολιτικό χώρο, αλλά στη δήλωσή του, λέει ότι «η πατρίδα μας βρίσκεται σε ένα επικίνδυνο αδιέξοδο οικονομικό, πολιτικό, γεωστρατηγικό, μα πρωτίστως ηθικό» και σε κάποιο άλλο σημείο, «με ευθύνη κυρίως του Πρωθυπουργού». Άρα, σας επιτίθεται και σας εγκαλεί. Οπότε επιτρέψτε μου να…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από ποιο αδιέξοδο θέλετε να ξεκινήσω; Θέλετε να ξεκινήσω από το οικονομικό αδιέξοδο; Αν θεωρεί ο πρωθυπουργός των 100 και βάλε δισεκατομμυρίων ευρώ που χρέωσε στη χώρα, του τρίτου αχρείαστου μνημονίου, των 30 νέων ή αυξημένων φόρων, του κατώτατου μισθού, που ήταν στην πραγματικότητα κάτω από 600 ευρώ, της αύξησης του ΕΝΦΙΑ, ενώ θα τον καταργούσε και όλων των υπόλοιπων φόρων, του γεγονότος ότι ήμασταν τελευταίοι σε ανάπτυξη από όλες τις χώρες της Ευρώπης, σε μια περίοδο που «έβρεχε ανάπτυξη» στην Ευρώπη.

Ότι η Ελλάδα, επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, που έχει αυξήσει τον κατώτατο μισθό 36%, τον μέσο μισθό 30%, έχει μειώσει ή καταργήσει, συμπεριλαμβανομένων και των ανακοινώσεων της ΔΕΘ, 85 άμεσους και έμμεσους φόρους, έχει διπλάσιους ρυθμούς ανάπτυξης από την Ευρώπη, έχει τη χαμηλότερη ανεργία των τελευταίων 17 ετών, ότι είναι τώρα σε οικονομικό αδιέξοδο. Και εγώ μπορώ να πιστεύω ότι αύριο το πρωί μπορώ να αναλάβω τις τύχες οποιασδήποτε ομάδας στο ποδόσφαιρο, στο μπάσκετ και να τους οδηγήσω στην κατάκτηση του Champion League ή της Ευρωλίγκας. Δικαίωμά μου να το θεωρώ. Δημοκρατία έχουμε, αλλά τα γεγονότα μιλούν από μόνα τους. Τώρα για τα υπόλοιπα αδιέξοδα.

Τώρα μιλάει για ηθικό αδιέξοδο. Τα έχουμε απαντήσει αυτά. Τα έργα και οι ημέρες της κυβέρνησης αυτής είναι γνωστά. Να θυμίσουμε τα παρα-υπουργεία Δικαιοσύνης, τους δύο υπουργούς, οι οποίοι έχουν αμετάκλητα καταδικαστεί από το Ειδικό Δικαστήριο, τους νόμους Παρασκευόπουλου, τον Ποινικό Κώδικα. Μπορεί να θίχτηκαν κάποιοι, αλλά δεν υπάρχει πιο πολιτική κίνηση από τον τρόπο που «χειρίζεσαι» τη δικαιοσύνη και τους ανθρώπους, οι οποίοι έχουν κάνει τα πιο ειδεχθή εγκλήματα. Και είναι πολλά. Τώρα για το γεωπολιτικό, δεν θυμάμαι άλλο Πρωθυπουργό να έχει προχωρήσει ΑΟΖ με την Ιταλία και την Αίγυπτο. Δεν θυμάμαι άλλον Πρωθυπουργό να έχει επεκτείνει την χώρα στα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο.

Δεν θυμάμαι άλλον Πρωθυπουργό επί των ημερών του οποίου να έχει προχωρήσει ο θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός. Δε θυμάμαι άλλο Πρωθυπουργό να έχει προχωρήσει τόσο γρήγορα κρίσιμα εξοπλιστικά: Rafale και Belharra, F-16, F-35. Ήταν αυτά δεδομένα το 2019; Ζητούμενα ήταν. Τώρα προχωράνε κι όχι απλά προχωράνε. Όλα αυτά είναι εξασφαλισμένα για τη χώρα, τη στιγμή που για άλλες χώρες είναι ζητούμενα. Δε νομίζω, ότι αυτή τη στιγμή, μας τιμά ιδιαίτερα ως προς τη σχέση μας με την κοινωνία και τους ψηφοφόρους μας, ή αυτούς που μπορεί να μας ψηφίσουν, το μέτρο σύγκρισης να είναι ο κ. Τσίπρας.

Γι’ αυτό και δεν τα είπα όλα αυτά, αλλά επειδή επιμείνατε και μας ρωτήσατε και καλό είναι η αλήθεια να λέγεται, απαντάμε. Το ξαναλέω όμως, αν πιστεύουμε εμείς ως Κυβέρνηση, ότι ο πήχης μας, το μέτρο σύγκρισής μας είναι η κυβέρνηση ’15 – ’19, τότε δεν θα τα καταφέρουμε. Όπως είπε πολύ σωστά ο Πρωθυπουργός στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης και το ’19 και το ’23 κέρδισε την εμπιστοσύνη των πολιτών. Δεν κέρδισε τον κ. Τσίπρα. Στο ίδιο ακριβώς μονοπάτι θα κινηθούμε και για το 2027.

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:    Θέλω να πάω λίγο στο θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ. Είπε προχθές ο κ. Μπουκώρος, ο βουλευτής σας και πρώην Υπουργός, ότι ένα ΚΥΔ στην Κρήτη, δηλαδή ένα Κέντρο Υποδοχής Δηλώσεων, αυτά τα συνεργαζόμενα γραφεία με τον ΟΠΕΚΕΠΕ, έχει υποβάλει κατά τα έτη 2022-2025 δηλώσεις εκατοντάδων στρεμμάτων δημόσιας έκτασης στην λίμνη Κάρλα. Δηλαδή να παίρνουν οι άνθρωποι από εκεί επιδοτήσεις. Εμείς αποκαλύψαμε στα «Παραπολιτικά» την επόμενη μέρα, ότι αυτό το ΚΥΔ, το Κέντρο Υποδοχής Δηλώσεων ανήκει στον κ. Μπουνάκη, ο οποίος είναι στέλεχος του ΠΑΣΟΚ εκεί κάτω, είναι υποψήφιος βουλευτής και μάλιστα ο κ. Ανδρουλάκης, λίγο πριν ξεσπάσει τον είχε κάνει και τομεάρχη Αγροτικού Τομέα. Ποιο είναι το σχόλιο σας, θα κληθεί ο κ. Μπουνάκης, όπως και ο κ. Αντωνόπουλος θυμίζω, ο άλλος, το στέλεχος του ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη, από την Κρήτη. Θα κληθούν αυτοί στον ΟΠΕΚΕΠΕ; Έχει ασχοληθεί κανένας με αυτούς τους ανθρώπους που δηλώνουν εκτάσεις μέσα στη λίμνη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Οι απαντήσεις θα δοθούν στην επόμενη συνεδρίαση της Εξεταστικής Επιτροπής. Πράγματι, πολύ σημαντική η αποκάλυψη του parapolitika.gr. Και είναι ενδεικτική η αποκάλυψη αυτή, του γιατί ο κύριος Ανδρουλάκης ήθελε μόνο προανακριτική για δύο πρώην Υπουργούς-χωρίς να υπάρχουν στοιχεία- και όχι εξεταστική επιτροπή. Γιατί προφανώς δεν ήθελε να βγουν όλοι αυτοί οι «σκελετοί». Επίσης, ο τρόπος που απαντάει το ΠΑΣΟΚ δείχνει ότι κάτι φοβάται. Η αλήθεια θα λάμψει στην Εξεταστική Επιτροπή, όπως προβλέπουν οι διαδικασίες, όπως προβλέπει το Σύνταγμα. Το ξαναλέω, καμία διάθεση συμψηφισμού. Είναι μια «αμαρτωλή» ιστορία, η ιστορία των αγροτικών επιδοτήσεων.

Γιατί στις πλάτες των πολλών, νόμιμων αγροτών και κτηνοτρόφων, κάποιοι έπαιρναν λεφτά που δεν έπρεπε να πάρουν. Και ο λόγος που οφείλαμε να κάνουμε Εξεταστική Επιτροπή για να διερευνηθούν όλα και των δικών μας ημερών, είναι γιατί οι προεκτάσεις είναι πάρα πολλές. Μία προέκταση είναι και τα ΚΥΔ, μία άλλη προέκταση είναι η τεχνική λύση, πολύ βασική προέκταση, ο ρόλος της αυτοδιοίκησης. Ο ρόλος όλων όσοι σχετίζονται με το συγκεκριμένο θέμα. Πόσοι Υπουργοί έκαναν διασταυρωτικούς ελέγχους; Πόσες διοικήσεις αντίστοιχα έκαναν; Πόσοι Υπουργοί και πόσες διοικήσεις στείλαν πριν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία διάφορα ΑΦΜ για έλεγχο; Θα τα δούμε όλα. Αυτό δεν ήθελε το ΠΑΣΟΚ. Να τα δούμε όλα. Θα τα δούμε όλα.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ:   Μας έχετε ενημέρωση για την πυρασφάλεια στα τρένα; Διότι το Υπουργείο ακόμα να μας απαντήσει.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Για την πυρασφάλεια στα τρένα εκκρεμεί η απάντηση του Υπουργείου σε μέιλ το οποίο έχετε αποστείλει. Μπορώ να ρωτήσω το Υπουργείο αν έχει κάποιο νεότερο στο χρονοδιάγραμμα της απάντησης.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ:   Αν γίνεται ναι, διότι 33 μέρες γνωρίζετε ότι η πυρασφάλεια είναι χάλια και δεν έχετε κάνει τίποτα. Κυκλοφορούν τα ίδια επικίνδυνα βαγόνια. Απ΄ όλους αυτούς που σιωπούν ποιο φταίει; Εσείς, ο κ. Κυρανάκης, ο κ. Μητσοτάκης, η διοίκηση της ΡΑΣ και του ΕΟΔΑΣΑΑΜ; Αν ένας Εισαγγελέας θέλει αυτεπάγγελτα να ασκήσει διώξεις για αυτή την επικίνδυνη κατάσταση, ποιος έχει την ευθύνη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Το επικίνδυνο της κατάστασης και όλο όσα λέτε είναι δικές σας υποκειμενικές κρίσεις. Ο Εισαγγελέας και ο κάθε Εισαγγελέας ερευνά, κάνει τη δουλειά του. Εφόσον εσείς έχετε κάποια στοιχεία συγκεκριμένα τα οποία αποδεικνύουν ότι αυτοί που είναι να κάνουν τη δουλειά τους και να ελέγχουν τα τρένα και να παρέχουν εγγυήσεις ασφαλείας που είναι οι αντίστοιχοι υπάλληλοι που έχουν την σχετική ευθύνη και όσοι τους εποπτεύουν, τότε μπορείτε να πάτε στον Εισαγγελέα και να δώσετε τα στοιχεία. Εδώ δεν μπορεί να γίνει αποδεικτική διαδικασία σχετικά.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πάντως υποκειμενική κρίση δεν είναι, το λέει το πιο εξιδεικευμένο εργαστήριο της Ευρώπης, όχι εγώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Το τι λέει και το τι όχι το εργαστήριο θα το αξιολογήσει η Δικαιοσύνη, στα χέρια της οποίας είναι το πόρισμα του συγκεκριμένου εργαστηρίου όπως και πολλά άλλα, πολύ σημαντικά στοιχεία για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, δεν θα την κάνετε εσείς την αξιολόγηση.

Α. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή  αποφύγατε να απαντήσετε για τον κ. Σαμαρά. Είπατε ότι ήταν δυσάρεστο γεγονός η διαγραφή του από τη Νέα Δημοκρατία, δεν απαντήσατε όμως για το εάν το Μαξίμου είναι υπέρ της επαναπροσέγγισης του πρώην Πρωθυπουργού. Θα θέλατε ο κ. Σαμαράς να γυρίσει στη Νέα Δημοκρατία;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Ε, όταν απαντάς ότι είναι μια εξέλιξη που δεν την επεδίωξες, ότι είναι μια δυσάρεστη εξέλιξη και ότι είναι κάτι το οποίο σε κανέναν δεν μπορεί να είναι ευχάριστο ως γεγονός το να φύγει ο πρώην Πρωθυπουργός, προφανώς και κανένας μας δεν είναι αρνητικός στο να επιστρέψει ένας πρώην πρόεδρός μας. Το έχουμε πει πάρα πολλές φορές. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έχει πει ότι δεν επεδίωξε αυτή την εξέλιξη. Από εκεί και πέρα όμως, παράλληλα λέμε, ότι θα συνεχίσουμε να ακολουθούμε μια εξωτερική πολιτική, η οποία «ψηλώνει» ουσιαστικά τη χώρα.

ΠΑΝ. ΜΙΧΟΣ: Το Σαββατοκύριακο υπήρχε μια σειρά δημοσιευμάτων στον Τύπο με πολλά σενάρια, κάποια και ίσως λίγο «χιτσκοκικά» για την ηγεσία της Κυβέρνησης και της Νέας Δημοκρατίας, αλλαγή εν πλω, αλλαγή μετά τις εκλογές, 2+1, 3+1, πολλά σενάρια. Άρα, το ερώτημα είναι, ποια είναι η απάντηση της Κυβέρνησης σε αυτά τα σενάρια και γιατί θεωρείτε ότι προέκυψε αυτή η περιρρέουσα ατμόσφαιρα; Ένας καταιγισμός σεναρίων και σεναριολογίας και φημών κ.τ.λ.. Πού το αποδίδετε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι να σας πω! Δεν μπορώ να εξηγήσω εγώ τι έχει στο μυαλό του ο καθένας που γράφει σενάρια. Εγώ θα σας πω, με την όποια εμπειρία έχω -υπάρχουν και δημοσιογράφοι και πολιτικοί με πολύ μεγαλύτερη, χρονικά εμπειρία πολιτικών γεγονότων- ότι δεν θυμάμαι άλλον Πρωθυπουργό και άλλη Κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας που παρά τα προβλήματα και παρά τα πολλά τα οποία πρέπει να γίνουν ακόμα, δεδομένων όμως των πολλών σημαντικών που έχουν γίνει, να έχει τέτοια υπεροχή έναντι των άλλων κομμάτων και να είναι με διψήφια διαφορά στις δημοσκοπήσεις, αλλά και στις τελευταίες ευρωεκλογές, από το όποιο δεύτερο κόμμα.

Αλλάζουν τα κόμματα στην Αντιπολίτευση ως προς τη σειρά κατάταξης, όμως αυτό παραμένει μια σταθερά. Το να έχουμε, λοιπόν, αυτή την κατάσταση και προφανώς έναν στόχο, σε ενάμιση περίπου χρόνο που είναι οι εκλογές, να κερδίσουμε ξανά την εμπιστοσύνη των πολιτών, να τους πείσουμε με τις πολιτικές μας και να φτάσουμε ξανά σε ποσοστά τα οποία επιδιώκουμε. Το αν θα τα καταφέρουμε ή όχι, είναι μια άλλη συζήτηση. Και ενώ υπάρχει αυτή η κατάσταση, να συζητάμε για σενάρια επιστημονικής φαντασίας, σίγουρα πάντως δεν εκπορεύονται από την Νέα Δημοκρατία και συνολικά από την Κυβέρνηση και από όλους εμάς.

Ίσως η αποσταθεροποίηση, η «μπαχαλοποίηση», με την έννοια όχι των μπάχαλων που κυκλοφορούν στους δρόμους και στα πανεπιστήμια και τώρα εκκενώνονται και βγαίνουν, αλλά της «μπαχαλοποίησης» της συζήτησης της πολιτικής, να βολεύει αυτούς οι οποίοι δεν θέλουν η χώρα να πάει μπροστά. Αλλά, ξέρετε κάτι; Πιστεύετε ότι τέτοια σενάρια «πολιτικής κουζίνας» ενδιαφέρουν την κοινωνία, ενδιαφέρουν τους πολίτες; Δηλαδή, άμα βγούμε έξω και ρωτήσουμε τους ανθρώπους οι οποίοι τι θέλουν;

Καλύτερα σχολεία, καλύτερα πανεπιστήμια, ακόμα λιγότερους φόρους, παρεμβάσεις, με πρόστιμα, εφόσον υπάρχουν, παραβάσεις ως προς την αισχροκέρδεια, κινήσεις που προσπαθούμε να κάνουμε και εχθρός του καλού είναι το καλύτερο και δικαίως ζητάει η κοινωνία. Τον κόσμο τον ενδιαφέρουν αυτά, δεν τον ενδιαφέρουν όλα αυτά τα σενάρια, που -το ξαναλέω- δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα και μάλιστα με την πραγματικότητα που βιώνουμε αυτή τη στιγμή πολιτικά στη χώρα.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Για την επίθεση στον ανθρωπιστικό στόλο, οι ειδικοί εισηγητές του ΟΗΕ είχαν δηλώσει ότι η αναχαίτιση συνιστά παραβίαση του Διεθνούς Δικαίου. Η ελληνική Κυβέρνηση διαφωνεί με τους εισηγητές του ΟΗΕ;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω να προσθέσω κάτι γι’ αυτό το θέμα.

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Αν ένας φτωχός ψαράς αγνοήσει το απαγορευτικό του Λιμενικού και βγει με τη βάρκα του να ψαρέψει και βρεθεί σε κίνδυνο, θα πληρώσει για τη διάσωσή του, εφόσον κινηθεί το Λιμενικό, ανάλογα αν σηκωθεί ελικόπτερο, αν βγει ακταιωρός έξω, υπάρχει κοστολόγιο, πόσοι λιμενικοί εργάστηκαν στο πεδίο κ.τ.λ.. Υπάρχει ένα τιμολόγιο. Οι ακτιβιστές που πήγαν στη Γάζα ήξεραν, καταρχάς, ότι πάνε στον πόλεμο, σε πολεμικό πεδίο. Ήταν δεδομένο ότι θα συλληφθούν, γι’ αυτό άλλωστε είχαν βγάλει βίντεο και η βουλευτής του ελληνικού Κοινοβουλίου, κυρία Πέρκα, πριν. Άρα γνώριζαν ότι θα συλληφθούν. Πολύ καλά το Υπουργείο Εξωτερικών ναυλώνει τσάρτερ και φροντίζει να επιστρέψουν. Θα το πληρώσουμε εμείς όλο αυτό ή δια της ΑΔΑΕ θα πάει στον κάθε έναν που αγνόησε τα δεδομένα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ας μην βάζουμε το κάρο μπροστά από το άλογο. Βήμα-βήμα. Προέχει η επιστροφή των συμπολιτών μας στη χώρα. Από εκεί και πέρα, δεν μπορώ να απαντήσω υποθετικά, δεν γνωρίζω τις ακριβείς λεπτομέρειες της συγκεκριμένης υπόθεσης, της συγκεκριμένης ιστορίας. Και δεν είμαι βέβαιος, ότι μπορεί να γίνει ο συσχετισμός τον οποίο κάνετε, δηλαδή το παράδειγμα το οποίο χρησιμοποιείτε με τη συγκεκριμένη περίπτωση. Ας έρθουν με το καλό, να δει το Υπουργείο Εξωτερικών και τα συναρμόδια Υπουργεία τι συνέβη στην πραγματικότητα και εδώ είμαστε, εφόσον έχουμε καθαρή εικόνα, να απαντήσουμε και σε αυτό το εύλογο -θα πω εγώ, για να μην παρεξηγηθούμε- ερώτημα. Αλλά δεν είναι νομίζω της παρούσης.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Το DOCUMENTO αποκάλυψε ότι ο Γιώργος Μυλωνάκης, τον Ιούνιο του 2024, συντόνιζε σύσκεψη μεταξύ δύο ιδιωτικών εταιρειών για τον στόχο της ψηφιοποίησης που πρωταγωνιστούσαν για τις εταιρείες, στις συμβάσεις του Οργανισμού για να επιλύσει τις διαφορές τους και είχε παραλάβει τουλάχιστον δύο εταιρικές επιστολές. Όλα αυτά, ενώ στη ΔΕΘ ο Πρωθυπουργός είχε υπονοήσει ότι ο ΟΠΕΚΕΠΕ δεν μπόρεσε ποτέ να αποκτήσει απόλυτη τεχνολογική ανεξαρτησία και ήταν μονίμως δέσμιος πληροφοριακών συστημάτων που άλλοι παρείχαν. Ο Πρωθυπουργός μιλούσε γι’ αυτές τις ιδιωτικές εταιρείες που συντόνιζε ο στενός του συνεργάτης. Με λίγα λόγια, ο κ. Μυλωνάκης, όχι μόνο ήξερε για τις συνομιλίες της δικογραφίας της ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, όπως έχει πει ο κ. Σαρμάς και ο κ. Μπουκώρος που τον φωτογράφισε, αλλά έχει και συνολική εικόνα για το τι συνέβαινε στον «αμαρτωλό» Οργανισμό. Τι έχετε να πείτε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έδωσε μια πολύ αναλυτική γραπτή απάντηση ο κ. Μυλωνάκης. Αναφέρομαι στην απάντηση αυτή, η οποία εκφράζει και συνολικά την Κυβέρνηση.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Ακούμε το τελευταίο διάστημα για σχέδια δημιουργίας Αστυνομίας Ρομά. Ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα γι’ αυτό και από ποιους θα αποτελείται, πόσοι αστυνομικοί δηλαδή θα πάνε; Και ένα δεύτερο ερώτημα, τι απαντάτε σε αυτούς που μιλούν για ακόμα μια διάκριση σε βάρος Ελλήνων Ρομά πολιτών και αν υπάρχουν στον προγραμματισμό της Κυβέρνησης κάποιες πολιτικές για την ένταξή τους και τη βελτίωση των συνθηκών διαβίωσής τους.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν πολιτικές για την ένταξή τους από την αρμόδια Γενική Γραμματεία. Μπορώ να σας επισυνάψω ένα σημείωμα από το αρμόδιο Υπουργείο, αν και πολλές από τις πολιτικές αυτές δεν αφορούν μόνο ένα Υπουργείο, αλλά και άλλα Υπουργεία. Μια σειρά από πρωτοβουλίες που έχουμε πάρει, θέλουν να δώσουν κίνητρα στο σύνολο των πολιτών, ούτως ώστε να συμμετέχουν στην εκπαιδευτική διαδικασία ουσιαστικά και εξαρτούν μια σειρά από πρωτοβουλίες με όλες αυτές τις πολύ μεγάλες επιδιώξεις που έχουμε και εμείς ως Κυβέρνηση. Η Κυβέρνηση δεν έχει πάρει καμία απόφαση, ούτε υπέρ, ούτε κατά μιας συγκεκριμένης κοινωνικής ομάδας.

Είναι Έλληνες πολίτες και αντιμετωπίζονται συνολικά ως Έλληνες πολίτες με τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που έχουν. Το γεγονός, ότι το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη έχει πάρει μια απόφαση να χρησιμοποιήσει ένα ειδικό Σώμα σε περιοχές που παρατηρείται αυξημένη εγκληματικότητα, δεν σημαίνει ότι η απόφαση αυτή ελήφθη με βάση ρατσιστικά κίνητρα. Το μόνο κίνητρο του αρμόδιου Υπουργείου είναι η προστασία της έννομης τάξης, αυτό που λέμε της δημόσιας τάξης. Αυτά είναι τα κίνητρα και μάλιστα έχουν ακουστεί και «τέρατα» σχετικά με αυτές τις πρωτοβουλίες. Άλλοι λένε ότι θα είναι ένα Σώμα το οποίο θα αποτελείται μόνο από συμπολίτες μας Ρομά, τίποτε από όλα αυτά δεν ισχύει.

Έχει δώσει αναλυτικές απαντήσεις ο κ. Χρυσοχοΐδης και μάλιστα θα σας παραπέμψω και σε αυτές. Δίνει ακριβείς λεπτομέρειες, γιατί είναι δύο διαφορετικές πρωτοβουλίες: Μία ομάδα, η οποία θα κάνει περιπολίες σε αυτές τις περιοχές, μια άλλη ομάδα η οποία θα βρίσκεται και μέσα σε περιοχές που έχει παρατηρηθεί αυξημένη εγκληματικότητα. Το ξαναλέω, αυτό το οποίο κοιτάει η Αστυνομία για να κάνει είτε ειδικά Σώματα είτε να έχει αυξημένη παρουσία σε κάποιες περιοχές, δεν είναι ούτε η καταγωγή, ούτε η εθνικότητα, ούτε οτιδήποτε άλλο σε έχει σχέση με τους πολίτες. Κοιτάει το αν σε κάποιες περιοχές υπάρχουν περισσότερα φαινόμενα εγκληματικότητας, δηλαδή παρατηρούνται περισσότερες παραβάσεις του νόμου, είτε σε αυτό που λέμε υψηλή, είτε μεσαία και χαμηλή εγκληματικότητα. Αυτό είναι το κριτήριο.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή μόλις φύγουμε από εδώ θα πάμε στο αεροδρόμιο να υποδεχτούμε τους 27 Έλληνες πολίτες που το Ισραήλ τους φυλάκισε σε μια φυλακή στην έρημο, αν μας ρωτήσουν τι είπε ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος θέλουμε να τους πούμε, η θέση της Κυβέρνησης είναι πως αυτό που τους έκανε το Ισραήλ ήταν νόμιμες συλλήψεις ή παράνομες απαγωγές; Τρίτη λύση δεν υπάρχει, ένα από τα δύο είναι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η θέση της Κυβέρνησης εκφράζεται στο συγκεκριμένο θέμα από το Υπουργείο Εξωτερικών. Εφόσον υπάρχει κάτι περισσότερο σε σχέση με τη θέση της Κυβέρνησης, θα το ανακοινώσει το Υπουργείο Εξωτερικών και σε συνέχεια αυτού θα το σχολιάσω και εγώ προσωπικά.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Δεν ξέρω, δεν απαντώ, δηλαδή.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Η απάντηση που έχω δώσει μέχρι τώρα και επειδή έχει και κίνηση, ας μην το συνεχίσουμε αυτό για να προλάβετε να πάτε στο αεροδρόμιο.