Συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στο Action24

Γ. Πιέρρος: Καλωσορίζω τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τον κ. Φάμελλο. Καλησπέρα Πρόεδρε. Ευχαριστούμε πολύ για τη χαρά και την τιμή που είστε μαζί μας σήμερα.

Σ. Φάμελλος: Καλησπέρα. Να πω καλή χρονιά, γιατί είναι η πρώτη φορά που βρισκόμαστε φέτος στον «αέρα». Καλή χρονιά για όλους, με υγεία και με ειρήνη γιατί είναι δύσκολοι οι καιροί και ανησυχητικοί, με όλα όσα βλέπουμε να εξελίσσονται. Δεν ξέρουμε κάθε μέρα τι θα ξημερώσει την επόμενη.

Γ. Πιέρρος: Πρόεδρε, θα ξεκινήσω με όσα είδαμε, κυρίως στη Γλυφάδα, μετά τις καταστροφές. Άλλωστε έχετε ο ίδιος εικόνα. Θα ήθελα να μου πείτε πώς βλέπετε την εικόνα και από την κρατική πλευρά και από την αυτοδιοικητική. Καθώς είναι μία ακόμα φορά που συζητάμε τα ίδια πράγματα, τα ρέματα, τις αρμοδιότητες, τα φερτά υλικά, το αν υπάρχει καθαρισμός ή όχι. Και βλέπουμε πάντα και ένα «πινγκ πονγκ» για το ποιος τελικά έχει την ευθύνη. Ποια είναι η δική σας εικόνα από όσα έγιναν;

Σ. Φάμελλος: Ήταν μια πολύ σκληρή εικόνα αυτή που είδα σήμερα στη Γλυφάδα. Πολύ πιο σκληρό ήταν αυτό που ζήσαμε χθες το βράδυ και το τραγικό γεγονός της απώλειας μιας ζωής. Η κυβέρνηση δεν θέλει και δεν έχει μια ισχυρή Πολιτεία. Δεν εμπιστεύεται ούτε την επιστημονική γνώση, ούτε το ευρωπαϊκό κεκτημένο. Σε όλες τις περιοχές έπρεπε να υπάρχει Σχέδιο Διαχείρισης Κινδύνου Πλημμύρας. Υπάρχει ευρωπαϊκή οδηγία από το 2007. Το πρώτο σχέδιο το κάναμε εμείς το 2018. Είχα την ευθύνη ως υπουργός. Έπρεπε να επικαιροποιηθεί μέχρι το 2021. Μας καταδίκασε το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο γιατί καθυστέρησε η κυβέρνηση τέσσερα χρόνια να επικαιροποιήσει το Σχέδιο. Ό,τι άλλο και να πω είναι περιττό. Ακούμε μόνο λόγια…

Ε. Καλογεροπούλου: Μα συνέχεια καταδικαζόμαστε για κάτι κ. Πρόεδρε.

Δ. Τάκης: Αυτό που κάνατε εσείς κ. Πρόεδρε τι έλεγε; Δηλαδή είχατε κάνει ένα Σχέδιο Πλημμύρας για το θέμα της Γλυφάδας, τι έλεγε το σχέδιο που κάνατε;

Σ. Φάμελλος: Είχαμε κάνει ένα Σχέδιο Κινδύνου Πλημμύρας ως οφείλαμε έναντι της Ευρώπης και έχω ένα μεγάλο ερώτημα, αν εφαρμόστηκε. Γιατί το ερώτημα είναι: Εφαρμόστηκε το σχέδιο του 2018 που έλεγε που θα γίνουν αντιπλημμυρικά έργα;

Δ. Τάκης: Το 2018 εσείς ήσασταν.

Σ. Φάμελλος: Το παρέδωσα, βέβαια.

Δ. Τάκης: Το παραδώσατε σε ποιόν;

Σ. Φάμελλος: Το 2019 για την κυβέρνηση και το ερώτημα είναι: Τι κάνανε;

Δ. Τάκης: Το 2018 δεν ήταν η ΝΔ, ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν.

Ε. Καλογεροπούλου: Σου λέει ότι φτιάχτηκε τότε.

Σ. Φάμελλος: Το ερώτημα είναι αν εφαρμόστηκε το Σχέδιο του 2018 που έλεγε ότι θα γίνουν αντιπλημμυρικά έργα. Το παρέδωσα στην κυβέρνηση της ΝΔ. Θέσαμε προτεραιότητες και υποχρεώσεις. Και τώρα έχουμε μια κυβέρνηση των «αρίστων» που ούτε τα αντιπλημμυρικά έργα έκανε, ούτε τον σχεδιασμό επικαιροποίησε.

Σε όλες τις περιοχές που έχουν δασικό χαρακτήρα και ιδιαίτερα που είναι κοντά στις πόλεις, έπρεπε να γίνουν αντιπλημμυρικά, αντιδιαβρωτικά έργα. Μόλις ανέλαβε η κυβέρνηση της ΝΔ, κατήργησαν μέχρι και την Ειδική Γραμματεία Υδάτων που είχε την ευθύνη των Σχεδίων Κινδύνων Πλημμύρας.

Για να καταλάβετε πόσο πολύ αντιπαθεί την οργανωμένη Πολιτεία ο κ. Μητσοτάκης. Ταυτόχρονα, είχαμε φαινόμενα μέχρι και απένταξης αντιπλημμυρικών έργων από το Ταμείο Ανάκαμψης. Έπρεπε να έχουμε ολοκληρωμένα σχέδια αντιπλημμυρικής, αντιδιαβρωτικής προστασίας και φορείς ικανούς να τα υλοποιήσουν. Και δεν υπάρχουν.

Γ. Πιέρρος: Το άλλο κομμάτι των εξελίξεων, των τελευταίων, έρχεται απ’ έξω και σίγουρα θα την έχετε ακούσει, είναι η τοποθέτηση του Πρωθυπουργού, εισερχόμενος στη Σύνοδο Κορυφής στις Βρυξέλλες. Λέει λοιπόν ο Πρωθυπουργός να πούμε «ναι» στο Συμβούλιο Ειρήνης που προτείνει ο Τραμπ, οι 13 της Ευρώπης που έχουμε κληθεί, μόνο για τη Γάζα, προφανώς για να μην παρακαμφθεί ο ΟΗΕ. Θα ήθελα να μου πείτε τι λέτε γι’ αυτή την τοποθέτηση του Κυριάκου Μητσοτάκη.

Σ. Φάμελλος: Μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση και θέλω να εκφράσω εκ των προτέρων την αντίθεση μου, χωρίς να ξέρω τι έχει διαμειφθεί μέσα στο Συμβούλιο Κορυφής. Βρισκόμαστε σε μια χρονική στιγμή, όπου είχαμε ένα θετικό γεγονός, την αναστολή των απειλών κατά της Γροιλανδίας και της Ευρώπης από τον κ. Τραμπ, στο Νταβός. Που μένει να αποδειχθεί τελικά, τι θα γίνει και αν θα υπάρξει συμφωνία για τη Γροιλανδία. Αλλά θεωρώ ότι ήταν θετικό ότι υπήρξε ένας κατευνασμός στην ένταση και μάλλον μια διέξοδος προς μια ειρηνική συζήτηση.

Γιατί είχε αφεθεί ένα περιθώριο, και θέλω να επανέλθω, μιας και αναφέρατε τον κ. Μητσοτάκη και εξαιτίας και της επέμβασης στη Βενεζουέλα, στο αν μπορεί η διεθνής κοινότητα να δέχεται παράνομες πράξεις. Η συζήτηση για τη Γροιλανδία απέδειξε ότι η Ευρώπη μπορούσε να τοποθετηθεί με μία ενωτική αλλά και αποτελεσματική στάση, έστω καθυστερημένα, απέναντι στις απειλές κατά της διεθνούς νομιμότητας και του διεθνούς δικαίου από τον Τραμπ.

Ενώ δεν υπήρχε θετική διάθεση από τις ευρωπαϊκές χώρες στο λεγόμενο Συμβούλιο Ειρήνης, το οποίο παρακάμπτει και απειλεί ευθέως τον ΟΗΕ, έρχεται ο κ. Μητσοτάκης να κάνει μία πρόταση «ντεμί»(συμβιβασμού). Δηλαδή να συμμετέχουμε αλλά μόνο για τη Γάζα. Λες και δεν είναι η Ελλάδα μη μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, όπου θα μπορούσε εκεί και τον ρόλο της να αναδείξει, αλλά και τον ΟΗΕ να ενισχύσει. Και προτείνει κάτι για να δείξει ένα θετικό πρόσωπο στον κ. Τραμπ;

Αυτή η λογική της υποτέλειας δεν έκανε ποτέ καλό στην πατρίδα μας. Η λογική του δεδομένου συμμάχου δημιουργεί κινδύνους γιατί αφήνει χώρο στον αναθεωρητισμό. Η Ευρώπη, παρά την παραφωνία του κ. Μητσοτάκη, θα πρέπει να αποφασίσει μια ενοποίηση της ευρωπαϊκής πολιτικής, ώστε να έχει και εξωτερική πολιτική και ισχυρή φωνή και να εμπιστευόμαστε και να ενισχύσουμε τους διεθνείς φορείς που απειλούνται από τον κ. Τραμπ.

Δ. Τάκης: Αν η Ευρώπη υιοθετήσει την πρόταση του Πρωθυπουργού, τι θα πείτε;

Σ. Φάμελλος: Με τα «αν» δεν γίνεται συζήτηση.

Δ. Τάκης: Όχι, λέω αν την υιοθετήσει.

Σ. Φάμελλος: Θα διατηρήσω πάντως τη δική μου.

Δ. Τάκης: Μάλιστα.

Σ. Φάμελλος: Δηλαδή τι λέτε τώρα; Συγγνώμη…

Δ. Τάκης: Λέω αν η Ευρώπη, αν τα 19 κράτη, συμφωνήσουν με αυτό που προτείνει η Ελλάδα.

Σ. Φάμελλος: Σας λέω κάτι δημόσια, με την ευθύνη που έχω και ως Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και γνωρίζετε και την προσωπική μου στάση τα τελευταία χρόνια. Πιστεύετε ότι θα σας πω αύριο ότι αλλάζω γιατί κάποιος άλλαξε;

Δ. Τάκης: Όχι, θα θεωρήσετε ότι είναι υποτελής η στάση της Ευρώπης απέναντι στον Τραμπ;

Σ. Φάμελλος: Θεωρώ ότι η πρόταση του κ. Μητσοτάκη δείχνει μια επικίνδυνη υποτέλεια. Όσον αφορά το «Συμβούλιο Ειρήνης», θεωρώ ότι λειτουργεί ως παράκαμψη του ΟΗΕ και θα έπρεπε η λύση να είναι μέσα από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ που συμμετέχει και η πατρίδα μας. Αυτό πιστεύω ότι θα έπρεπε να είναι η καλύτερη τοποθέτηση. Και οι Ευρωπαίοι ηγέτες κρίνονται και από τους λαούς και από εμάς.

Γ. Πιέρρος: Μάλιστα, για πάμε σε αυτά που συζητούσαμε.

Ε. Καλογεροπούλου: Κ. Φάμελλε, τα τελευταία εικοσιτετράωρα ο κ. Ανδρουλάκης εμφανίζεται να έχει αλλάξει κάπως στάση, να κάνει ένα άνοιγμα προς τις προοδευτικές δυνάμεις.

Γ. Πιέρρος: Προσκλητήριο κανονικό.

Ε. Καλογεροπούλου: Ναι, προσκλητήριο προς τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τη Νέα Αριστερά, τουλάχιστον προς αυτά τα δύο κόμματα.

Σ. Φάμελλος: Θα έμπαινα βέβαια αυτή τη στιγμή στην ίντριγκα να σας ρωτήσω σε ποια σημεία το εντοπίζετε εσείς.

Γ. Πιέρρος: Στην Πεύκη.

Σ. Φάμελλος: Στη Λυκόβρυση εννοείτε;

Γ. Πιέρρος: Το Σαββατοκύριακο είχε γίνει.

Ε. Καλογεροπούλου: Γειτονικά είναι.

Σ. Φάμελλος: Την άκουσα την πρόταση, ναι.

Ε. Καλογεροπούλου: Η πρόταση του κ. Ανδρουλάκη δεν έχει το ίδιο περιεχόμενο που έχει η δική σας, η οποία είναι προχωρημένη. Έχετε μιλήσει ακόμα και για κοινό ψηφοδέλτιο και για μια συνεργασία, λέγοντας ότι θα πρέπει να καθίσετε στο τραπέζι και να συζητήσετε. Δεν είναι ακριβώς έτσι. Όμως θα έλεγε κάποιος ότι είναι μια αρχή. Εσείς πώς τοποθετείστε απέναντι σε αυτή την πρόταση και θεωρείτε ότι έχει μέλλον μια τέτοια κίνηση;

Σ. Φάμελλος: Οι προτάσεις (για προοδευτικές συγκλίσεις) δεν γίνονται για να εξασφαλίσουν καρέκλες. Και ο λόγος για τον οποίον έχουμε καταθέσει αυτή την πρόταση είναι γιατί τα πράγματα δεν πάνε καλά στην πατρίδα μας. Έχουμε μια επικίνδυνη και διεφθαρμένη κυβέρνηση. Έχουμε σοβαρά προβλήματα. Από τον πρωτογενή τομέα και το εισόδημα, μέχρι την Υγεία, την Παιδεία και τα θέματα εξωτερικής πολιτικής. Και κυρίως σκάνδαλα τεράστιας διαφθοράς. Άρα πρέπει το συντομότερο -το λένε και οι πολίτες στην πλειοψηφία τους- να φύγει αυτή η κυβέρνηση. Εγώ θα έλεγα το συντομότερο να γίνουν και εκλογές.

Και μετά τις εκλογές τι; Η πρόταση μας είναι ότι πρέπει να υπάρχει σύντομα, γιατί και οι εξελίξεις πιέζουν, οι ανάγκες του κόσμου πιέζουν, μια πρόταση προοδευτικής διακυβέρνησης, η οποία μπορεί να επιτευχθεί με μια συνεργασία όλων των προοδευτικών δυνάμεων. Αυτή την πρόταση την κατέθεσα πριν από έναν χρόνο και παραμένουμε σταθεροί όλοι μας σε αυτή την πρόταση, γιατί πρέπει να υπάρχει μια ενωτική προοδευτική απάντηση.

Δεν συζητάμε πίσω από κλειστές πόρτες. Όλα δημόσια. Οποιαδήποτε θετική ανταπόκριση σε μια πρόταση προοδευτικών συνεργασιών απ’ όπου κι αν προέρχεται, σαφέστατα τη θεωρώ θετική, διότι έρχεται στην κατεύθυνση της πρότασης που έχουμε κάνει εμείς ήδη. Δεν έχουμε περιθώριο να καθυστερούμε γιατί επείγουν τα προβλήματα. Τώρα πρέπει να πάμε στην πράξη. Θα κάνουμε κάτι συγκεκριμένο και συγκροτημένο μαζί οι προοδευτικές δυνάμεις; Εμείς είμαστε απόλυτα ξεκάθαροι και έτοιμοι να κάτσουμε σε ένα τραπέζι για κοινές συνεργασίες. Την πρόταση την έχουμε απευθύνει και στο ΠΑΣΟΚ, εντός και εκτός Βουλής και όχι μόνο.

Ε. Καλογεροπούλου: Εσείς έχετε πει, ότι θα μπορούσατε να συμπορευθείτε και με τον κ. Τσίπρα, δεν θεωρώ ότι ο κ. Ανδρουλάκης θα ήταν σε μία τέτοια λογική.

Σ. Φάμελλος: Και γιατί δεν τον ρωτάτε και ρωτάτε εμένα;

Ε. Καλογεροπούλου: Μισό λεπτό. Αυτό το θέμα θα μπορούσε να αποτελέσει ένα σημείο «αγκάθι» ανάμεσα στις συνομιλίες που τυχόν θα κάνατε τα δύο κόμματα;

Σ. Φάμελλος: Το πιο σημαντικό που έχουμε μπροστά μας είναι να δώσουμε μια πρόταση διεξόδου στον ελληνικό λαό. Δεν υπάρχουν δικαιολογίες. Αυτό που προέχει είναι να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να υπάρξουν συγκλίσεις. Η κοινωνία θέλει μια απάντηση. Τι θα κάνουμε; Θα βρούμε μια κοινή λύση ή θα υπάρχουν μοναχικές διαδρομές και κομματικοί εγωισμοί;

Δ. Τάκης: Λοιπόν, θέλω κ. Πρόεδρε, να σας ρωτήσω για το κόμμα Καρυστιανού. Βλέπω σήμερα στη δημοσκόπηση της Metron Analysis, η κα. Καρυστιανού είναι το πρώτο πολιτικό πρόσωπο σε δημοτικότητα, 50%, και το κόμμα της, το πολύ και αρκετά πιθανό, είναι γύρω στο 35%. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, όταν η κα. Καρυστιανού ήταν Πρόεδρος του Συλλόγου των Τεμπών, είχε κάνει τουλάχιστον πέντε εκδηλώσεις στις Βρυξέλλες με καλεσμένη την ίδια. Σας άκουσα τις τελευταίες ημέρες, με αφορμή και τη δήλωση για τις αμβλώσεις, να λέτε ότι ο λόγος είναι «ακραίος, ακροδεξιός, συντηρητικός, ξεπερασμένος» κλπ και ότι η κα. Καρυστιανού δεν απευθύνεται στο δικό σας ακροατήριο, απευθύνεται σε άλλα ακροατήρια.

Σ. Φάμελλος: Δεν είναι τα δικά μου λόγια αυτά, μπορώ τα μεταφέρω εγώ.

Δ. Τάκης: Περίπου, εντάξει, ωραία. Θέλω να μου πείτε τι λέτε για αυτή τη δημοτικότητα που έχει η κ. Καρυστιανού, για το πολύ υψηλό ποσοστό που της δίνουν οι δημοσκοπήσεις και αν θεωρείτε ότι είναι ένα πρόσωπο με ακραίες δεξιές απόψεις και απευθύνεται σε αυτόν τον χώρο.

Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, ανοίξατε πάρα πολλά. Δεν έχω τον ρόλο του σχολιαστή ή του δημοσιογράφου. Μπορώ να σας πω την άποψη μου, αλλά όχι να σχολιάσω δημοσκοπήσεις και τάσεις.

Δ. Τάκης: Ναι, την άποψη σας. Πολιτικός αρχηγός είστε.

Σ. Φάμελλος: Το ξεκαθαρίζω, πολλά πράγματα τα οποία εσείς κάνετε ως σχόλιο εδώ στην εκπομπή, είναι πολύ ενδιαφέροντα, τα παρακολουθούμε κι εμείς, αλλά είναι συγκεκριμένη η ευθύνη που έχω να βρίσκομαι εδώ σήμερα. Τον αγώνα για το έγκλημα των Τεμπών και το μπάζωμα της αλήθειας που έχει κάνει η κυβέρνηση, τον έχουμε υποστηρίξει και θα συνεχίσουμε να τον υποστηρίζουμε. Θα συνεχίσουμε τις πρωτοβουλίες για τα Τέμπη. Δεν μας επηρεάζουν κομματικές αντιθέσεις. Μας αφορά η αλήθεια και δυστυχώς το πρόβλημα είναι ότι η κυβέρνηση έχει αρνηθεί να γίνει έλεγχος.

Γ. Πιέρρος: Την ίδια πολιτικά πως τη βλέπετε, την κα. Καρυστιανού;

Σ. Φάμελλος: Όσον αφορά αυτά που έχουν μέχρι στιγμής κατατεθεί από την κα Καρυστιανού, έχω πει δημόσια ότι θεωρώ κάποιες τοποθετήσεις της απαράδεκτες. Θεωρώ ότι είναι απολύτως λανθασμένη η λογική ότι «όλοι ίδιοι είναι και δεν υπάρχει Αριστερά και Δεξιά». Υπάρχουν κάποιοι που κερδοσκοπούν με τον ιδρώτα των εργαζομένων και οι εργαζόμενοι. Δεν είναι ίδια τα καρτέλ και οι εργαζόμενοι. Δεν είναι ίδια η ΔΕΗ που βγάζει δύο δισ. ευρώ κέρδη με τα γαλάζια παιδιά και οι εργαζόμενοι που δεν έχουν πληρώσουν το ρεύμα.

Δεν είναι ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που έχει αναδείξει το θέμα του εγκλήματος των Τεμπών και ο κ. Μητσοτάκης που έκανε ό,τι μπορούσε για να κρύψει την αλήθεια. Και είχαν και ευθύνες και οι υπουργοί του για το θέμα της σύγκρουσης. Δεν είμαστε οι ίδιοι. Μια τέτοια ισοπεδωτική ανάγνωση θεωρώ ότι είναι λανθασμένη. Επίσης, έχω πει ότι θεωρώ σκοταδιστική και αναχρονιστική την άποψη που εξέφρασε για τις αμβλώσεις.

Και επίσης, θεωρώ ότι είναι πολύ λανθασμένη η τοποθέτηση που έκανε για τα μνημόνια. Γιατί με την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ βγήκε η Ελλάδα από τα μνημόνια, ενώ με την κυβέρνηση της ΝΔ χρεοκόπησε. Και καταφέραμε να είμαστε όρθιοι εξαιτίας της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ μαζί με τη δουλειά των Ελλήνων και των Ελληνίδων.

Από ‘κει και μετά θα φανούν και τα προγράμματα, θα φανούν και τα στελέχη, θα φανεί και η ικανότητα να συμβάλουμε σε μια λύση. Δεν θεωρώ ότι έτσι όπως διαμορφώνονται τα πράγματα, θα μπορούσε (η πρόταση Καρυστιανού) να είναι παράμετρος της προοδευτικής λύσης που προτείνουμε εμείς. Είναι άλλη η πολιτική συζήτηση για την πολιτική τοποθέτηση που κάνει η κα. Καρυστιανού και άλλο ο αγώνας για το έγκλημα των Τεμπών.

Γ. Πιέρρος: Η συζήτηση που άνοιξε, ότι «αγκαλιάστηκε» πολιτικά – δεν εννοώ σαν πρόσωπο και σαν μάνα η κα. Καρυστιανού – πολιτικά, από ευρωβουλευτές σας, η κα. Καρυστιανού και ότι εν μέρει έχει και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ μια ευθύνη, για την πολιτική ανάδειξη των θέσεων, των συντηρητικών που είπατε, ίσως από εκδηλώσεις στο Ευρωκοινοβούλιο…

Σ. Φάμελλος: Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση αν αυτό το ακούσατε κάπου και αν το είπε κάποιος…

Γ. Πιέρρος: Το ακούμε από τη ΝΔ…

Σ. Φάμελλος: Α εντάξει, τα γνωστά παπαγαλάκια της «Ομάδας Αλήθειας».

Γ. Πιέρρος: Όχι, προέρχεται από κορυφαία στελέχη της ΝΔ.

Σ. Φάμελλος: Γιατί δεν είναι παπαγαλάκια της «Ομάδας Αλήθειας» κεντρικά στελέχη της ΝΔ; Για όνομα του Θεού. Εδώ δουλεύανε στην «Ομάδα Αλήθειας», θα τα κρύψουμε τώρα αυτά;

Δ. Τάκης: Κ. Πρόεδρε, υπάρχει βουλευτής σας που είχε πει, εδώ σε εμάς, «εγώ είχα επιφυλάξεις για αυτό το «αγκάλιασμα» που κάναμε στην κα. Καρυστιανού».

Σ. Φάμελλος: Αλήθεια λέτε;

Δ. Τάκης: Αλήθεια λέω.

Σ. Φάμελλος: Αλήθεια ε;

Δ. Τάκης: Βέβαια.

Σ. Φάμελλος: Έχετε και όνομα;

Δ. Τάκης: Φυσικά έχω και όνομα και μπορώ να σας δώσω και το βίντεο να το δείτε.

Σ. Φάμελλος: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ανέλαβε να υποστηρίξει τον αγώνα για δικαιοσύνη και διαφάνεια και στο θέμα του εγκλήματος των Τεμπών, όπως και σε άλλα μεγάλα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας, όπως είναι το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ που επίσης κουκουλώνεται και το σκάνδαλο των υποκλοπών που μπήκε στο ψυγείο με ευθύνη και της ηγεσίας του Αρείου Πάγου.

Δεν έχουμε μετανιώσει για το ότι πήγαμε εμείς το έγκλημα των Τεμπών στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Δεν έχουμε μετανιώσει γιατί υποβάλλαμε προτάσεις προκαταρκτικής επιτροπής. Δεν έχουμε μετανιώσει γιατί ψηφίσαμε να γίνει έλεγχος για την 717 που ζητούσε η Ευρωπαία Εισαγγελέας. Αντίθετα, η κυβέρνηση πρέπει να έχει μετανιώσει που έχει κρύψει την αλήθεια. Από εκεί και μετά δεν έχω κανένα δισταγμό να μιλήσω για τα πολιτικά πρόσωπα και την πιθανότητα πολιτικών τοποθετήσεων, καθαρά, απέναντι στους πολίτες. Για όνομα του Θεού. Δεν θα πούμε την αλήθεια;

Δηλαδή δεν θα λέγαμε την αλήθεια, γιατί υπήρχε κίνδυνος να ασχοληθεί κάποιος με την πολιτική; Ή γιατί συζητήσαμε ποτέ δημόσια με την κα. Καρυστιανού άλλες απόψεις της; Για όνομα του Θεού.

Γ. Πιέρρος: Το άλλο, το οποίο είναι πιο κοντά και είναι ρεαλιστικό και από την άποψη των συνεργασιών και των συζητήσεων και το προαναφέρατε. Αλλά επειδή λέγαμε για το ΠΑΣΟΚ θέλαμε να το βάλουμε διακριτά. Είναι αυτό που είπατε Πρόεδρε, ότι είναι σε εξέλιξη όντως το συνέδριο της Νέας Αριστεράς…

Σ. Φάμελλος: Σήμερα ξεκίνησε.

Γ. Πιέρρος: Ακριβώς, και είναι ένα εύλογο ερώτημα, εκλαϊκευμένα το θέτω, ότι αν κάποιος μιλά για συνεννόηση, η λογική είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τουλάχιστον με τη Νέα Αριστερά, λογικά, πρέπει εύκολα να μπορούν να συνεννοηθούν. Θα ήθελα λοιπόν να σας ρωτήσω αν εκτιμάτε ότι θα ανοίξει ένας βηματισμός συμπόρευσης. Και αν όχι ποιος θα έχει την ευθύνη;

Σ. Φάμελλος: Με τη Νέα Αριστερά δεν μας χωρίζουν σοβαρές διαφορές και έπρεπε να έχουμε ήδη μία κοινοβουλευτική συμπόρευση. Εμείς προσπαθήσαμε πάρα πολλές φορές να την πετύχουμε. Θεωρώ ότι δεν υπάρχουν διαφορές που πρέπει να μας κρατάνε μακριά. Σε κάθε περίπτωση, στην πρόταση συνεργασιών σαφέστατα συμπεριλαμβάνουμε και το ΠΑΣΟΚ. Έχω πει ότι είναι πολύ σημαντικές οι προτάσεις που έχω ακούσει από την κα. Κατσέλη, από τον κ. Κοτζιά, οι πρωτοβουλίες του Πέτρου Κόκκαλη. Και σαφέστατα είναι σημαντικός ο ρόλος σε αυτή την υπόθεση και του Αλέξη Τσίπρα.

Όσον αφορά για τη Νέα Αριστερά, ας περιμένουμε το τι θα κάνει το συνέδριο τους. Εγώ μπορώ να σας πω πάντως, ότι όπως ανέφερα στη Βουλή προχθές, και αυτό αφορά και το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Αριστερά, επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια, πρέπει να κάνουμε κάτι συγκεκριμένο. Να αναλάβουμε την πρωτοβουλία να κάνουμε ένα κοινό σχέδιο νόμου, εμείς, το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Αριστερά για το Εθνικό Συμβούλιο Αγροτικής Πολιτικής που θα συμπεριλαμβάνει και τον διάλογο που πρότεινε το ΠΑΣΟΚ.

Υπάρχουν οι δυνατότητες να πάρουμε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες. Πάμε στη Βουλή μαζί λοιπόν να κάνουμε ένα κοινό σχέδιο νόμου. Νομίζω ότι δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς ότι είναι σε κρίση ο αγροτικός τομέας και πρέπει να υπάρχει λύση. Γιατί εδώ και έξι χρόνια ο κ. Μητσοτάκης μαζεύει μόνο προβλήματα στους αγρότες και στους καταναλωτές.

Ο διάλογος πρέπει να πυκνώσει. Πρέπει να δώσουμε γρήγορα απαντήσεις. Ίσως στους επόμενους δυο – τρεις μήνες, γιατί είναι πάρα πολύ πιεστικά τα προβλήματα. Όταν έχουμε τον χαμηλότερο μέσο μισθό στην Ευρώπη και ταυτόχρονα την χαμηλότερη αγοραστική δύναμη και από τους υψηλότερους συντελεστές στη φορολογία εργασίας και στο στεγαστικό κόστος, δεν πρέπει να κάνουμε κάτι τώρα;

Δηλαδή θα πούμε στον πολίτη ότι θα περιμένουμε να ωριμάσουν οι συνθήκες ή να φτάσουμε έναν μήνα πριν τις εκλογές για να κάνουμε κάτι; Όχι. Η ευθύνη μας απέναντι στην κοινωνία είναι καθημερινή. Πρέπει να κάνουμε κάτι το συντομότερο. Όλος ο προοδευτικός χώρος. Για να υπάρχει απάντηση που θα δίνει διακυβέρνηση. Δεν ψάχνουμε ούτε τον καλύτερο δεύτερο, ούτε τον καλύτερο τρίτο. Ψάχνουμε να έχουμε μια προοδευτική διακυβέρνηση. Αυτή είναι η άποψη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και είναι ξεκάθαρη. Χωρίς κομματικό εγωισμό, αλλά με βάση το κοινωνικό όφελος και το όφελος της πατρίδας μας.

Ε. Καλογεροπούλου: Αναφερθήκατε στο αγροτικό. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πήρε την πρωτοβουλία στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, μέσα από τη «Left», από την ομάδα στην οποία ανήκει και μπλοκάρισαν τη συμφωνία τη Mercosur, μαζί με τους Σοσιαλιστές.

Σ. Φάμελλος: Ήταν πρωτοβουλία της Αριστεράς το μπλόκο της Mercosur στο Ευρωκοινοβούλιο. Κανένας ευρωβουλευτής της ΝΔ δεν το στήριξε. Αν είναι δυνατόν! Δεν στήριξε τα συμφέροντα των Ελλήνων αγροτών κανένας ευρωβουλευτής της ΝΔ.

Ε. Καλογεροπούλου: Αλλά αν δεν ψήφιζαν και κάποιο άλλοι δεν…

Σ. Φάμελλος: Ψήφισαν αρκετοί και από τους Σοσιαλιστές και από τους Πράσινους αρκετοί. Και από το Renew ψήφισαν. Από το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα δεν είχαμε στήριξη. Πήραμε μια σημαντική πρωτοβουλία στο Ευρωκοινοβούλιο που ανέστειλε μια επικίνδυνη για τα συμφέροντα της χώρας συμφωνία, και ήταν μια απόδειξη της αξίας που έχει η κοινοβουλευτική παρουσία. Επειδή γίνεται μια μεγάλη συζήτηση για το αν είναι χρήσιμη η κοινοβουλευτική διαδικασία.

Υπάρχει και μια προσπάθεια να απαξιωθεί συνολικά το πολιτικό σύστημα και οι θεσμικές λειτουργίες. Λοιπόν, εμείς αποδείξαμε ότι η αντιπολίτευση μπορεί στο Ευρωκοινοβούλιο να μπλοκάρει μια επικίνδυνη συμφωνία και είμαστε περήφανοι γιατί αυτό το έκανε η Αριστερά!

Και ήταν μια απόδειξη ότι οι κοινωνικές πιέσεις, εν προκειμένω των αγροτών, μπορούν να αλλάξουν την πολιτική πραγματικότητα και τους συσχετισμούς. Ήταν μια σημαντική στιγμή της Αριστεράς, αλλά και μια απόδειξη ότι μπορούμε με θεσμικά και με κοινοβουλευτικά εργαλεία να σταματάμε αρνητικές εξελίξεις για την πατρίδα μας.

Ε. Καλογεροπούλου: Τώρα μια και φτάσαμε εκεί και το είπαμε, να σας ρωτήσω κάτι. Ανάμεσα σε αυτούς που ψήφισαν ήταν και ο κ. Φαραντούρης. Έχει διαγραφεί από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αλλά δεν έχει διαγραφεί από τη «Left». Γι’ αυτό υπερψήφισε.

Σ. Φάμελλος: Καλά, θα μπορούσε να υπερψηφίσει και ως ανεξάρτητος βουλευτής. Υπήρχαν και ανεξάρτητοι βουλευτές που υπερψήφισαν.

Ε. Καλογεροπούλου: Ναι εντάξει, υπήρχαν. Δεν έχει διαγραφεί από τη «Left».

Σ. Φάμελλος: Δεν έχουν ολοκληρωθεί οι διαδικασίες. Υπάρχουν τυπικές διαδικασίες που πρέπει να γίνουν στην ευρωομάδα.

Ε. Καλογεροπούλου: Η αίσθηση που έχω κ. Φάμελλε είναι ότι το τελευταίο διάστημα, προσπαθείτε, θα έλεγα με έναν τρόπο να μαζέψετε το «μαγαζί» σας, να το νοικοκυρέψετε, κάτι να του κάνετε. Δηλαδή…

Σ. Φάμελλος: Είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση το κόμμα μας.

Ε. Καλογεροπούλου: Έχετε φτάσει σε ένα σημείο να μην… Γιατί μας προξένησε εντύπωση το γεγονός ότι διεγράφη ο κ. Φαραντούρης γιατί δεν ξεκαθάριζε τη θέση του. Ή εν πάση περιπτώσει, ότι η κα. Κασιμάτη έφυγε από τη θέση της, γιατί υπάρχουν και διάφορα σενάρια ότι μπορεί να πάει στο ΠΑΣΟΚ και όλα αυτά.

Σ. Φάμελλος: Μα τι λέτε τώρα; Πότε άφησα εγώ να εννοηθεί κάτι τέτοιο;

Ε. Καλογεροπούλου: Εγώ κ. Φάμελλε λέω το ρεπορτάζ.

Σ. Φάμελλος: Όχι εγώ θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν υπάρχει τέτοιο ρεπορτάζ πάντως στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.

Δ. Τάκης: Στο ΠΑΣΟΚ υπάρχει το ρεπορτάζ.

Σ. Φάμελλος: Αλήθεια;

Δ. Τάκης: Ναι.

Σ. Φάμελλος: Μου κάνει εντύπωση.

Ε. Καλογεροπούλου: Εγώ αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι: Όντως επιχειρείτε να μαζέψετε το «μαγαζί» σας..;

Σ. Φάμελλος: Τώρα αυτή την έκφραση την είπατε δεύτερη φορά. Την πρώτη φορά τη δέχτηκα έτσι σε μια συζήτηση έτσι λίγο πιο φιλική… Αλλά…

Γ. Πιέρρος: Είναι δημοσιογραφικό κλισέ.

Ε. Καλογεροπούλου: Είναι δημοσιογραφική. Εντάξει, το κόμμα σας, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.

Σ. Φάμελλος: Η υπόθεση την οποία υπηρετούμε εμείς, είναι μια υπόθεση ταυτότητας ζωής και ανάγκης της κοινωνίας και της χώρας. Από αυτή την άποψη εγώ σας είπα ότι δεν θέλω να την επαναλαμβάνουμε την έκφραση, γιατί δεν θέλω να την αφήνω να πέσει κάτω. Δεν είπα ότι με θίξατε.

Ε. Καλογεροπούλου: Καλά δεν θίγονται οι ψηφοφόροι επειδή θα πούμε…

Σ. Φάμελλος: Δεν το απεύθυνα σας εσάς, το διόρθωσα για να είμαι εγώ εντάξει. Λέω λοιπόν ότι είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση. Πέρα από τη σοβαρότητα στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, διεκδικούμε να επιστρέψει η αξιοπιστία και η σοβαρότητα στην πολιτική. Γιατί όταν έχεις μια κυβέρνηση βουτηγμένη στα σκάνδαλα, ενώ η κοινωνία υποφέρει και δεν μπορεί να πληρώσει τον λογαριασμό του σούπερ μάρκετ, πρέπει να συζητήσουμε ξανά για το ποια πολιτική θα μας δώσει γιατρό, δάσκαλο και εισόδημα.

Γιατί σήμερα η πολιτική της κυβέρνησης δεν τα δίνει όλα αυτά. Είναι μια πορεία δύσκολη. Και ευχαριστώ πάρα πολύ όλους τους συντρόφους και τις συντρόφισσες που βοηθάνε εδώ και έναν χρόνο να ανανεωθούν τα όργανα στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, να υπάρχουν σοβαρές εκπροσωπήσεις και οι θέσεις μας να είναι παντού ολοκληρωμένες.

Ε. Καλογεροπούλου: Ναι αλλά δεν σας αρέσει η πολυφωνία αντιλαμβάνομαι, δημόσια.

Σ. Φάμελλος: Ήταν όρος απαράβατος και στην περίπτωση του Νίκου Φαραντούρη η δέσμευση ότι θα εκπροσωπεί τους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Αφού δεν υπήρξε αυτή η δέσμευση, δεν υπήρχε άλλη συζήτηση. Έχουμε μια εντολή από τους ψηφοφόρους, τα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και από όλους τους Έλληνες πολίτες και πρέπει να την υπηρετούμε. Αυτό για μένα είναι δεσμευτικό.

Όσον αφορά το θέμα της Νίνας Κασιμάτη, είχε να κάνει απλά με το ότι μετά την παραίτηση του Αλέξη Τσίπρα έπρεπε να γίνει αναπλήρωση θέσεων στο Συμβούλιο της Ευρώπης. Και στη θέση αυτή πήγε ο γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, Διονύσης Καλαματιανός και αναπληρωτής του ο Γιώργος Ψυχογιός, που έχει το χαρτοφυλάκιο της Μετανάστευσης, το οποίο είναι πάρα πολύ κρίσιμο.

Δ. Τάκης: Θα ζητήσετε και από την κα. Κασιμάτη μια αντίστοιχη δήλωση σαν αυτή που ζητήσατε από τον κ. Φαραντούρη; Και το ρωτώ γιατί είδαμε την κα. Κασιμάτη πάνω στη φρεγάτα. Όταν ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ κατηγόρησε τον Πρωθυπουργό γιατί έκανε φιέστα για τη φρεγάτα.

Γ. Πιέρρος: Για τον Κίμωνα.

Δ. Τάκης: Για τον Κίμωνα, ναι, αυτό λέω.

Ε. Καλογεροπούλου: Ή υπερψήφισε τα εξοπλιστικά ενώ εσείς τα καταψηφίσατε.

Σ. Φάμελλος: Δεν μπήκε ποτέ θέμα κομματικής πειθαρχίας για τις δύο αυτές πράξεις. Και το ήξερε αυτό εκ των προτέρων. Δεν έχει αφήσει δε, κανένα περιθώριο να μην εκπροσωπεί τους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που την έχουν εκλέξει.

Δ. Τάκης: Άρα δεν σας ανησυχεί ότι μπορεί να φύγει από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ;

Σ. Φάμελλος: Δεν ανοίγω θέμα το οποίο δεν υπάρχει. Δεν ξέρω γιατί το ανοίγετε εσείς. Εγώ δεν το ανοίγω όμως. Και είμαι ξεκάθαρος. Γιατί πολλές φορές, ερωτήσεις, ανοίγουν θέματα χωρίς να υπάρχουν και πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί, και με την ευθύνη που έχω.

Γ. Πιέρρος: Εγώ πάντως Πρόεδρε που κάνω ένα άλλο ρεπορτάζ, αυτό του ΠΑΣΟΚ, γιατί το δικό σας το κάνει η Ελένη, οφείλω να πω πάντως με ειλικρίνεια, και αφού σας ευχαριστήσω που ήσασταν μαζί μας, ότι είστε ο πολιτικός αρχηγός που έχει πει συγκεκριμένα πώς γίνεται αυτή η συνεργασία στον προοδευτικό χώρο. Έχετε πει δηλαδή με αρχή, μέση και τέλος πώς γίνεται. Και αυτό νομίζω, το έλεγα και χθες, σας το λέω και μπροστά σας, ότι όντως έχετε πει. Δεν ξέρω αν θα γίνει, αλλά έχετε πει πώς θα γίνει συγκεκριμένα.

Σ. Φάμελλος: Θα σας πω ένα περιστατικό, είμαι σε δρόμο της Θεσσαλονίκης και προχωράω τις ημέρες των εορτών, σε κάποια οικογενειακά ψώνια, και την ώρα που περνούσα το δρόμο, ένας κύριος με το παιδί του, με σταμάτησε στον δρόμο και μου είπε «σώστε μας, κάντε κάτι». Λοιπόν, αυτή την ευθύνη εγώ τη νιώθω.

Δ. Τάκης: Μάλιστα. Να ρωτήσω κάτι επειδή είπατε πριν για τη Mercosur και την πρωτοβουλία που πήρε η Αριστερά, το Ευρωπαϊκό Σοσιαλιστικό Κόμμα ήταν κατά της προσφυγής στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.

Σ. Φάμελλος: Το ψήφισαν πάρα πολλοί.

Δ. Τάκης: Άλλο θέλω να ρωτήσω εγώ. Σας προβληματίζει ότι την πρωτοβουλία αυτή την στήριξαν οι ευρωβουλευτές της Λεπέν και του Όρμπαν;

Σ. Φάμελλος: Δεν θα ήθελα να έχουμε κοινές αναγνώσεις στο Ευρωκοινοβούλιο.

Δ. Τάκης: Είχατε όμως.

Σ. Φάμελλος: Όχι, κάνετε λάθος.

Δ. Τάκης: Αφού την ψήφισαν.

Σ. Φάμελλος: Όταν μπήκε ψήφισμα από τη μεριά τους, εμείς αποχωρήσαμε.

Δ. Τάκης: Εκείνοι ψήφισαν τη δική σας.

Σ. Φάμελλος: Θέλω να είμαι λοιπόν πολύ ξεκάθαρος, σε πρωτοβουλίες που αναλαμβάνει η άκρα δεξιά εμείς δεν στηρίζουμε.

Δ. Τάκης: Ναι, το ότι στήριξαν εκείνοι τη δική σας σας προβληματίζει;

Σ. Φάμελλος: Δεν μπορώ να ξέρω τι γίνεται σε μια μυστική ψηφοφορία.

Δ. Τάκης: Ότι έχετε κοινή άποψη γι’ αυτό το θέμα;

Σ. Φάμελλος: Δεν δέχομαι ότι έχουμε οποιαδήποτε κοινή άποψη με την ακροδεξιά, η οποία πολύ συχνά φιλοξενείται και με υπουργούς του ΛΑΟΣ στην κυβέρνηση της ΝΔ. Η Αριστερά είναι ο λαϊκός αντίπαλος των ακροδεξιών λογικών. Δεν υποστηρίζουμε καμία από τις πρωτοβουλίες της ακροδεξιάς στο Ευρωκοινοβούλιο

Δ. Τάκης: Πάντως τη στήριξαν.

Σ. Φάμελλος: Την ξεκόβω εδώ αυτή τη συζήτηση. Θέλω να είμαι ξεκάθαρος. Δεν αφήνω κανένα υπονοούμενο.

Γ. Πιέρρος: Νομίζω ότι έτσι κι αλλιώς είναι απολύτως σαφές ότι δεν έχετε, ούτε πρόκειται ποτέ να έχετε την οποιαδήποτε συμβατότητα.

Δ. Τάκης: Προφανώς. Απλά εγώ ρώτησα για την ευρωπαϊκή στήριξη.

Σ. Φάμελλος: Γι’ αυτό και έχουμε αποχωρήσει και από ψήφισμα κατά της κας φον ντερ Λάιεν, που θα έλεγε κάποιος, «γιατί, την υποστηρίζετε και δεν ψηφίζετε;» όταν είναι ακροδεξιοί εμείς δεν υποστηρίζουμε τα ψηφίσματα τους.

Γ. Πιέρρος: Κ. Πρόεδρε, ευχαριστούμε πολύ. Και που ήσασταν εδώ μαζί μας και που μας απαντήσατε σε όλα τα ερωτήματα.

Ε. Καλογεροπούλου: Ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Δ. Τάκης: Ευχαριστούμε.

Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, ήταν μια ωραία συζήτηση. Πολλές φορές εγώ είμαι υποχρεωμένος σε αρκετές απαντήσεις να έχω μια ξεκάθαρη τοποθέτηση.

Δ. Τάκης: Έτσι πρέπει.

Ε. Καλογεροπούλου: Ήσασταν σε όλα ξεκάθαρος.

Σ. Φάμελλος: Θέλω να πω κάτι στον κόσμο που μας βλέπει. Η πολιτική πρέπει να κάνει καλύτερη τη ζωή των ανθρώπων. Μην απομακρύνεστε από την πολιτική. Πάρτε το λόγο. Πάρτε θέση, συμμετέχετε! Από τις πλημμύρες, μέχρι την αμφισβήτηση της ειρήνης και του διεθνούς δικαίου, είναι η πολιτική αυτή που θα δώσει τις απαντήσεις. Σας ευχαριστώ πολύ.

Ε. Καλογεροπούλου: Σας ευχαριστούμε πολύ.

Δ. Τάκης: Ευχαριστούμε πολύ.

Γ. Πιέρρος: Σας ευχαριστούμε που ήσασταν εδώ.

ΔΕΙΤΕ  το σχετικό βίντεο.

Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην ΕΡΤNews και την εκπομπή «Συνδέσεις»  και τον δημοσιογράφο  Κώστα Παπαχλιμίντζο 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς η συζήτησή μας ξεκινάει από την κακοκαιρία και όχι τόσο το πόση ώρα θα βρέξει, το πόσο νερό θα ρίξει, είναι άλλης τάξης συζήτηση.  Η τάξη συζήτησης που έχει να κάνει με την Κυβέρνηση είναι πόσο είναι έτοιμες οι υποδομές να υποδεχτούν αυτό το νερό που θα πέσει και αν η Αττική εν προκειμένω έχει τη θωράκιση που πρέπει, τα αντιπλημμυρικά, υποδομές άλλες, τη συζήτηση που κάνουμε εδώ και 100 χρόνια περίπου για τα αυθαίρετα, αν πρέπει να γκρεμιστούν ή όχι, που είναι μέσα στα ρέματα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η συζήτηση έχει ακριβώς δύο βασικές προεκτάσεις ως προς τις υποδομές και μια ως προς την αντίδραση του κρατικού μηχανισμού. Στην τρίτη συζήτηση, δεδομένου του γεγονότος ότι πάντοτε εχθρός του καλού είναι το καλύτερο και δεδομένου του ότι μιλάμε για μια χώρα η οποία μέχρι και το 2019, η έννοια πολιτική προστασία στην πραγματικότητα υπήρχε για να υπάρχει. Ήταν μια ημι- διαλυμένη Γενική Γραμματεία σε έναν όροφο ενός κτιρίου όπου όλα ήταν, στο τέλος της ημέρας,  θέμα της ικανότητας και της αυταπάρνησης μόνο των ανθρώπων της Πολιτικής Προστασίας, δεν υπήρχε κανένα σχέδιο.

Αυτό μέσα σε 6,5 χρόνια έχει μετατραπεί σε ένα κράτος που έχει μια υποδειγματική αντίδραση σε πρωτοφανείς συνθήκες. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα υπάρχουν και πολύ πιο δύσκολες ημέρες. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα υπάρχουν και μέρες όπου έχουμε τραγικές ειδήσεις όπως η προχθεσινή όπου δύο συνάνθρωποί μας χάθηκαν.  Όμως για να βλέπουμε τη μεγάλη εικόνα σε αυτό και να μην το υποτιμούμε, σε μια χώρα στην οποία δεν μπορούσε να λειτουργήσει το 112 και αυτό είχε ως αποτέλεσμα να χαθούν πολλοί συνάνθρωποί μας και πολλές περιουσίες να κινδυνέψουν παραπάνω, πλέον ειδοποιείται ο κόσμος, υπάρχουν σχέδια εκκένωσης, υπάρχει ενημέρωση, υπάρχει μια προβλεψιμότητα.

Πάω, λοιπόν, στα άλλα δύο, για να μην αποφύγω.  Στα άλλα δύο στην Περιφέρεια Αττικής αυτή τη στιγμή προχωράνε έξι πολύ μεγάλα έργα θωράκισης. Με ένα χρονοδιάγραμμα συγκεκριμένο, το έθεσε ξανά ο Περιφερειάρχης Αττικής Νίκος Χαρδαλιάς. Τα συναρμόδια Υπουργεία δίνουν  έναν αγώνα δρόμου, ούτως ώστε να ολοκληρωθούν τα έργα αυτά  σε συνέχεια όλων όσων άλλων που έχουν γίνει. Ως προς το άλλο, το οποίο μου είπατε όμως,  θεωρώ ότι είναι η πληγή των μεγαλύτερων προβλημάτων …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα αυθαίρετα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Εδώ θεωρώ ότι πολλές φορές από πολλούς δημοσιολογούντες και πολιτικά κόμματα και ανθρώπους που έχουν δημόσιο λόγο, η συζήτηση η δημόσια γίνεται με πάρα πολλά στοιχεία υποκρισίας. Δηλαδή δεν μπορεί να πέφτουμε από τα σύννεφα όταν για ολόκληρες δεκαετίες  η Ελλάδα έχτισε με ευθύνη όλων, εγώ δεν εξαιρώ κανέναν, μπορεί να είμαι από τους νεότερους στην πολιτική αλλά δεν θέλω να πω  ο δικός μας χώρος εξαιρείται, ο άλλος χώρος εξαιρείται.

Προφανώς για να βρίσκονται κάποια σπίτια εκεί που δεν θα έπρεπε να υπάρχουν, κάποιοι Δήμαρχοι συνέδραμαν σε αυτό, οι πολεοδομίες συνέδραμαν σε αυτό και πάρα πολλοί κατά καιρούς συναρμόδιοι Υπουργοί «έκλειναν τα μάτια». Εγώ δεν μπορώ να σας ανακοινώσω τώρα ότι ένας συμπολίτης μας θα χάσει την περιουσία του. Δεν υπάρχει τέτοιο σχέδιο αυτή τη στιγμή να γκρεμιστεί κάτι. Όμως σίγουρα πριν και πάνω από όλα,  πριν πέσουμε από τα σύννεφα την επόμενη φορά, πρέπει να αντιληφθούμε ότι όλη αυτή η κατάσταση εξελίχθηκε τις προηγούμενες δεκαετίες και κανένας δεν μιλούσε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ βλέπω πάλι σήμερα, εν μέσω αυτής της κατάστασης, θα μου πείτε άσχετο είναι, προγραμματισμένο προφανώς ήταν αυτό, αλλά παρ’ όλα αυτά, παρά ταύτα, διαβάζω σε πρωτοσέλιδα εφημερίδων για την τακτοποίηση αυθαιρέτων. Τώρα, είναι μια είδηση την οποία εγώ την διαβάζω από μικρό παιδί. Τακτοποίηση, ρύθμιση, παράταση και ξανά νομιμοποίηση, όλοι αυτοί οι όροι για τα αυθαίρετα. Συνεχίζεται αυτό.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, υπάρχουν κατηγορίες και κατηγορίες, δηλαδή περιπτώσεις και περιπτώσεις. Θεωρώ ότι περιπτώσεις όπου αγγίζουν ζητήματα ασφάλειας και υποδομών δεν πρέπει να έχουν μέσα την έννοια της παράτασης. Περιπτώσεις όπου μπορεί να ήταν εκτός κάποιου σχεδίου ή δεν απειλούν τέτοιες συζητήσεις, όπως αυτές που κάνουμε, είναι διαφορετικής τάξεως μεγέθους και το να μπορέσει να δοθεί μια δυνατότητα σε συμπολίτες μας να τακτοποιήσουν την περιουσία τους και αυτό να αποφέρει και έσοδα στο Κράτος και, ουσιαστικά, να υπάρχει και μία συνολική κατάσταση, η οποία είναι σωστά διαρθρωμένη, ναι. Είναι μια πάρα πολύ μεγάλη συζήτηση. Δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα, δυστυχώς, αλλά ειδικά στην μεταπολιτευτική Ελλάδα, αυτό το οποίο περιγράφουμε είναι μία από τις πιο βασικές παθογένειες.

Και το ξαναλέω: Έχει ακριβώς τα ίδια, σε πολλές περιπτώσεις, χαρακτηριστικά και με τη συζήτηση που κάνουμε για την οικονομία ως πολιτικό σύστημα. Δεν ρίχνω την ευθύνη στους πολίτες. Αν το πολιτικό σύστημα δίνει πράγματα τα οποία δεν πρέπει να δώσει για να γίνει αρεστό ή κάνει ότι δεν βλέπει πράγματα, χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι και η οικονομία. Στην οικονομία όταν κυβερνήσεις επί κυβερνήσεων από το ’80 και μετά, έδιναν λεφτά τα οποία έλειψαν στη συνέχεια, τις επόμενες δεκαετίες, και από τους παππούδες και τις γιαγιάδες μας που χάσανε τις μισές τους συντάξεις και από τις δικές μας γενιές και στο τέλος από εμάς, –υποθήκευσαν τα δικά μας λεφτά-, για να είναι ευχάριστοι, με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα τη δεκαετία του ΄80, όταν αυτό στη συνέχεια «έσκασε» με τις διάφορες πολιτικές οι οποίες έγιναν και την «περήφανη διαπραγμάτευση» του ’15, κάποιοι έπεσαν από τα σύννεφα. Ε, αυτό εγώ το θεωρώ υποκρισία, κ. Παπαχλιμίντζο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το μπετό πάνω στο βουνό μένει…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν βλέπεις το βουνό να σταματάει, όταν βλέπεις το ρέμα χτισμένο, αυτά δεν έγιναν σε άλλη χώρα. Έγιναν στην Ελλάδα τις προηγούμενες δεκαετίες. Εγώ δεν λέω: «Α, η Κυβέρνηση αυτή τα κληρονόμησε όλα αυτά και δεν μπορεί να κάνει κάτι». Ναι, τα κληρονόμησε όλα αυτά, δεν τα δημιούργησε αυτά η Κυβέρνηση Μητσοτάκη. Ως Κυβέρνηση, όμως, της χώρας έχει ευθύνη να τα διαχειριστεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο με σταθμίσεις. Και για αυτό και θεωρώ ότι όλη αυτή η προσπάθεια που έχει γίνει και όλος αυτός ο μηχανισμός πολιτικής προστασίας που έχει στηθεί, που δεν ήταν καθόλου αυτονόητο, με πολλούς παραπάνω πυροσβέστες, με πολλούς παραπάνω υπηρεσιακούς, με πολλές παραπάνω δυνατότητες προβλεψιμότητας, με συμμετοχή επιστημόνων, μετεωρολόγων, με τα drones, όλα αυτά τα οποία συμβαίνουν, το 112 -ο εισαγγελέας που ήταν στο Μάτι, ο ίδιος ο εισαγγελέας, όχι κάποιος περαστικός, είπε ότι αν υπήρχε 112 στο Μάτι, θα είχαν σωθεί ανθρώπινες ζωές. Για αυτό και θεωρώ ότι αυτή η κριτική, εκ του ασφαλούς: «Έλα μωρέ, για μια βροχή δόθηκαν τόσο αυστηρές εντολές», καλό είναι πιο «μαζεμένοι» όσοι το κάνουν αυτό από την Αντιπολίτευση, γιατί είδατε τη συνέχεια από το απόγευμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να πάμε λίγο στη Σύνοδο Κορυφής τελείωσε πριν από λίγες ώρες στις Βρυξέλλες, Είδαμε και δηλώσεις του Πρωθυπουργού. Εγώ αυτό που καταλαβαίνω στις δηλώσεις του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι ότι πάμε να κάνουμε μια άσκηση ισορροπίας μεταξύ Ευρωπαϊκής Ένωσης – ΗΠΑ σε μία περίοδο που η Ευρωπαϊκή Ένωση, πώς το πω έτσι, τρώει ξύλο από τις ΗΠΑ, από τη Γροιλανδία μέχρι ό,τι μπορείτε να φανταστείτε. Μπορούμε να την κάνουμε αυτή την άσκηση ή στο τέλος θα πρέπει να διαλέξουμε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ελλάδα είναι στην καρδιά και την ψυχή της Ευρώπης. Πριν και πάνω απ’ όλα είμαστε ένα ευρωπαϊκό κράτος, ένα κυρίαρχο κράτος, που στο τέλος της ημέρας δεν πρόκειται ποτέ να βάλουμε στο ζύγι ζητήματα διεθνούς δικαίου. Αυτό είναι δεδομένο. Από εκεί και πέρα, δεδομένη είναι και η στρατηγική μας σχέση με τις ΗΠΑ, στην οποία ειδικά αυτή η κυβέρνηση θέλει να επενδύσει και την οποία θέλει να εμβαθύνει. Στο ζήτημα, λοιπόν αυτό θεωρώ ότι χθες, για άλλη μια φορά, είδαμε πόσο σημαντικό είναι ο πρωθυπουργός της χώρας να έχει και γνώση και θέληση και να προσπαθεί να συνθέσει. Γιατί γίνεται μια συζήτηση, θα την κάνουμε στη συνέχεια, περί επιδόξων, πολιτικών κ.λπ. κ.λπ. Η εξωτερική πολιτική είναι ίσως το πιο σοβαρό πεδίο, το οποίο μας δείχνει ότι όλο αυτό το οποίο γίνεται είναι μια πολύ σοβαρή άσκηση και δεν είναι παιχνίδι. Τι είπε χθες, λοιπόν, ο Πρωθυπουργός στις Βρυξέλλες, δύο είναι τα θέματα τα βασικά.

Το ένα είναι η Γροιλανδία και το άλλο είναι το Συμβούλιο Ειρήνης. Ως προς την Γροιλανδία επεσήμανε το γεγονός ότι δεν μπορεί να γίνει κάτι εν αγνοία και υπό την οποιαδήποτε έννοια παραβίασης του κυρίαρχου κράτους, του βασιλείου της Δανίας, γιατί είναι ευρωπαϊκό έδαφος, έδαφος του βασιλείου της Δανίας η Γροιλανδία, τελεία και παύλα. Από εκεί και πέρα οι ανησυχίες ευρύτερα των ΗΠΑ για τον Αρκτικό Κύκλο και όλα όσα τέλος πάντων διατυπώνονται, έχουν βάση, αλλά πρέπει να συζητηθούν χωρίς να μπει σε καμία περίπτωση υπό διαπραγμάτευση το διεθνές δίκαιο και η κυριαρχία ενός κυρίαρχου κράτους όπως είναι το Βασίλειο της Δανίας. Θεωρώ ότι η θέση αυτή, βλέποντας την εξέλιξη των πραγμάτων, δικαιώνεται, δεν είναι μόνο του Έλληνα Πρωθυπουργού, προφανώς, είναι και των άλλων Ευρωπαίων ηγετών, δικαιώνεται με τις τελευταίες δηλώσεις του Αμερικανού Πρόεδρου.

Τώρα, ως προς το Συμβούλιο της Ειρήνης, η μεγάλη ένσταση, ο μεγάλος προβληματισμός των δεκατριών κρατών που είχαν προσκληθεί, μεταξύ αυτών και η Ελλάδα, εδώ μια παρένθεση, είναι σημαντικό ότι μεταξύ αυτών είναι η χώρα μας, η Ελλάδα ψηλώνει συνεχώς και δεν είναι η μόνη περίπτωση που φαίνεται αυτό, είναι η συζήτηση να γίνει μόνο για την ειρήνη στη Γάζα. Και θεωρώ ότι η πρόταση την οποία κατέθεσε ο Κυριάκος Μητσοτάκης να είναι όρος συμμετοχής των κρατών αυτών η συζήτηση μόνο για την Γάζα, μπορεί να λύσει αυτή τη δύσκολη άσκηση και να προχωρήσουμε παρακάτω, ούτως ώστε να συμμετέχουν και οι χώρες αυτές σε αυτήν την πολύ σοβαρή συζήτηση για τη Γάζα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, όπως κινείται ο Ντόναλντ Τραμπ, εγώ θέλω να σας ρωτήσω, εκεί στις συζητήσεις που κάνετε στο Μέγαρο Μαξίμου, το συζητάτε ποτέ ότι μπορεί να έρθει μία μέρα και να πει, ρε παιδιά όπως τα βρήκα με τους Παλαιστίνιους και τους Ισραηλινούς, θα τα βρω με τους Ουκρανούς και τους Ρώσους, θα τα βρω και στους Έλληνες με τους Τούρκους, θα τους φωνάξω από κάτω, θα τα βρω εδώ πέρα, στο Αιγαίο βάλτε ένα μεσημβρινό, μια γραμμή και από εδώ και από εκεί, χωρίστε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό δεν μπορεί να γίνει ούτε καν ως συζήτηση, ούτε καν ως… θεωρία. Δεν υπάρχει αυτό. Ούτε λύνονται έτσι αυτά. Ούτε πρόκειται να λυθούν ποτέ αυτά. Είμαστε ακόμα μια κυβέρνηση, όπως και προηγούμενες από εμάς, που με την Τουρκία αντιλαμβανόμαστε ότι μας χωρίζει μόνο μία διαφορά, καμία άλλη. Μία είναι διαφορά που έχουμε με την Τουρκία, ο καθορισμός ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας, χωρίς να βάζουμε ποτέ στο ζύγι ζητήματα κυριαρχίας και κυριαρχικών δικαιωμάτων, επί τη βάση των διεθνούς δικαίου. Όταν φτάσουμε σε αυτό το σημείο, δεν ξέρω πότε θα είναι αυτό, τότε εμείς θα καταθέσουμε αυτήν τη θέση η οποία είναι και η διαρκής διαχρονική, αδιαπραγμάτευτη ελληνική θέση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα γίνει η συνάντηση τώρα Μητσοτάκη- Ερντογάν;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, θα γίνει, είναι νομίζω πολύ προχωρημένες οι συζητήσεις, είναι θέμα ολίγων ημερών η ανακοίνωση της ημερομηνίας, της ακριβούς ημερομηνίας, όπου θα γίνει η επόμενη συνάντηση και το επόμενο, Ανώτατο Συμβούλιο Συνεργασίας μεταξύ των δύο χωρών. Ξέρετε, κύριε Παπαχλιμίντζο, πολύ σημαντικό στην πολιτική, ειδικά όταν έχεις την ευθύνη διακυβέρνησης του τόπου για μια τετραετία και μάλιστα δεύτερη τετραετία, σημαντικό εσύ να ορίζεις την ατζέντα και σε επίπεδο εσωτερικής και σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής. Ο εύκολος δρόμος για έναν πρωθυπουργό είναι να παριστάνει τον «τζάμπα πατριώτη», να μιλάει με τις παλιές εκείνες «μπαλκονάτες» ομιλίες και να πουλάει ανέξοδες, ψευτο-πατριωτικές κορώνες. Στο τέλος της ημέρας οι ηγέτες αυτοί, μιλάω για τη χώρα μας, μάλλον μίκρυναν επί της ουσίας και δεν μεγάλωσαν την Ελλάδα.

Όσοι έλεγαν μεγαλοστομίες, «έξω από την Ευρωπαϊκή Ένωση, από το ΝΑΤΟ, η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες» και όλα αυτά τα πολύ «ωραία» που, δυστυχώς, δεν τα έχουμε ακούσει μόνο από έναν και από δύο. Τα έχουμε ακούσει από παραπάνω, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης επέλεξε τον δρόμο της συνέπειας, του διαλόγου, ο οποίος πέραν του γεγονότος ότι δεν μίκρυνε ούτε κατ΄ ελάχιστον, ούτε συζητήθηκε ποτέ κάτι τέτοιο, τη χώρα, τη μεγάλωσε ουσιαστικά.

Είναι ο Πρωθυπουργός των ΑΟΖ με Αίγυπτο και Ιταλία, του θαλάσσιου χωροταξικού σχεδιασμού, των Rafale, των Belhara, της αντίδρασης στον Έβρο και μέσα από το διάλογο με την Τουρκία, πέραν του ότι διατυπώνονται οι θέσεις πολλές φορές όχι μόνο της Ελλάδας αλλά και της Δύσης, έχουμε καταφέρει πολλά. Για παράδειγμα, η συνεργασία στη αντιμετώπιση της μεταναστευτικής κρίσης και το γεγονός ότι μέσα σε 6,5 χρόνια έχουν μειωθεί 80% οι μεταναστευτικές ροές, παρά την κρίση νοτίως της Κρήτης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα συνεργαζόμαστε καλά με την Τουρκία.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Το γεγονός ότι έχουν εκμηδενιστεί οι παραβιάσεις στον εναέριο χώρο. Το γεγονός ότι στην Ελλάδα έρχονται νόμιμοι τουρίστες και όχι παράνομοι μετανάστες. Όλα αυτά, δεν είναι λίγα πράγματα. Και θα συνεχίσουμε σε αυτή τη λογική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε λίγο στην εσωτερική πολιτική επικαιρότητα. Θα πιαστώ από κάτι που είπε ο Ευάγγελος Βενιζέλος, τον ακούσαμε προχθές, μίλαγε στα ΝΕΑ, στον συνάδελφο τον Γιώργο Παπαχρήστο. Εξήγησε τον όρο που έχει ξαναχρησιμοποιήσει ότι η χώρα είναι μη διακυβερνήσιμη, το έχω μπροστά μου. Λέει ότι η χώρα, δεν λέει ότι δεν έχει κυβέρνηση και δεν μπορεί να αποκτήσει, αλλά λέει δεν έχει προϋποθέσεις να κάνει σοβαρά πράγματα. Δεν υπάρχει καμία συναίνεση, ούτε καν πλαίσιο συζήτησης μεταξύ των πολιτικών κομμάτων. Αυτό λοιπόν αναφέρει ο Ευάγγελος Βενιζέλος ως μη διακυβερνήσιμη. Υπάρχει όμως κατά τη γνώμη σας, λοιπόν, πλαίσιο συνεργασίας, βλέπουμε εδώ πέρα καλά-καλά με το ΠΑΣΟΚ π.χ. ή με άλλα κόμματα, ούτε Ανεξάρτητες Αρχές δεν μπορείτε να βρείτε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Παπαχλιμίντζο, στο δεύτερο σκέλος της τοποθέτησης, οποίο θα συμφωνήσω απολύτως με τον κύριο Βενιζέλο, που οι τοποθετήσεις του θεωρώ ότι πρέπει να ακούγονται προσεκτικά, γιατί έχει μια πρωτοφανή επάρκεια επιστημονική και έχει μια τεράστια πολιτική εμπειρία, ασχέτως αν είμαστε σε εντελώς διαφορετικό χώρο και άλλη γενιά. Στο δεύτερο σκέλος της τοποθέτησής του, ως προς τις συναινέσεις, το οποίο είναι σωστό, πρέπει να απευθύνεται πριν και πάνω απ’ όλα στο κόμμα του.

Γιατί το ΠΑΣΟΚ του Βενιζέλου, το ΠΑΣΟΚ της αείμνηστης Γεννηματά, δεν θα συνέπραττε ποτέ, έστω και σε μια πρόταση δυσπιστίας με τη Ζωή Κωνσταντοπούλου, ένα τοξικό πολιτικό πρόσωπο το οποίο καθυβρίζει όποιον περνάει από δίπλα του και πολιτεύεται με όρους υποκρισίας. Δεν θα υιοθετούσε τη ρητορική των ακραίων κομμάτων, για «χαμένα βαγόνια, για ενορχηστρωτές της συγκάλυψης και για ξυλόλια», ένα χρόνο πριν και αναφέρομαι στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών και τη δεύτερη επέτειο. Δε θα ψήφιζε «παρών» στην παραπομπή βουλευτών για την ψήφο τους, σε μια προανακριτική επιτροπή. Οι Ανεξάρτητες δε Αρχές, τις οποίες, πολύ σωστά επικαλεστήκατε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τρεις είναι ακέφαλες εδώ και…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ακέφαλες, όχι με ευθύνη της κυβέρνησης. Σας θυμίζω ότι, στην προηγούμενη προσπάθεια που έγινε από την κυβέρνηση, προτάθηκε ένα πρόσωπο το οποίο κάθε άλλο παρά στον χώρο της Νέας Δημοκρατίας ήταν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κύριος Σωτηρόπουλος…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Λοιπόν, η κυβέρνηση προτείνει συνεχώς, και σε συζητήσεις οι οποίες γίνονται, και σε συζητήσεις οι οποίες μπορεί να γίνονται εκτός προσκηνίου, στο ΠΑΣΟΚ, να έρθουμε να συνεννοηθούμε, να συμφωνήσουμε, έτσι επιτάσσει το Σύνταγμα. Δεν είναι κάτι… Αυτό που λέει πολλές φορές ο κύριος Ανδρουλάκης, «εγώ δεν κάνω παρασκηνιακές συζητήσεις», μα δεν μιλάμε για παρασκηνιακές συζητήσεις. Το Σύνταγμα σε ωθεί, σε αναγκάζει να έρθεις σε μια συνεννόηση με μια αυξημένη πλειοψηφία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, αν δεν βρεθούν οι αριθμοί, αν δεν βρεθούν 180 για τη συνταγματική αναθεώρηση, τι θα γίνει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να είναι πλήρεις οι διαπιστώσεις, πρέπει στο τέλος της ημέρας να καταλήγουν και κάπου, σε κάποιον λήπτη. Θεωρώ ότι ο τελευταίος που μπορεί να κατηγορηθεί για πυρπόληση του οποιουδήποτε κλίματος συναίνεσης και συνεννόησης σε πολλά θέματα είναι ο Κυριάκος Μητσοτάκης και η κυβέρνηση. Θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ, επί των ημερών του κυρίου Ανδρουλάκη, έχει μετατοπιστεί πολύ, και εγώ δεν θα πω στον πολιτικό χάρτη. Θεωρώ ότι όλα αυτά είναι και λίγο ξεπερασμένα, ενώ οι ιδέες δεν είναι καθόλου ξεπερασμένες και εμείς είμαστε πολύ πιστοί στην ιδεολογία μας. Θεωρώ ότι το να χωρίζεις τα κόμματα από πριν κάπου είναι λίγο βιαστικό. Το ΠΑΣΟΚ, επί των ημερών του κύριου Ανδρουλάκη, συμπεριφέρεται ως ένα κόμμα-παράταξη σε μια γενική συνέλευση του πανεπιστημίου της δεκαετίας του ’80 και του ’90. Αυτό δεν είναι καλό πράγμα και έχει δίκιο ο κύριος Βενιζέλος. Τώρα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κύριος Βενιζέλος βλέπει της κυβέρνησης ευθύνη.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ θα προσπαθήσω, θέλω να μου δώσει κάποιος ένα παράδειγμα, μια μεγάλη συζήτηση, όπου η κυβέρνηση δεν ζήτησε τη γνώμη της αντιπολίτευσης. Προφανώς, με τη σφοδρή πολιτική αντιπαράθεση, ή μπορώ να σας δώσω άπειρες περιπτώσεις κατασυκοφάντησης, πυρπόλησης του κλίματος, όλα αυτά που σας είπα δεν έγιναν από την κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, όμως, τι θα γίνει; Ξεκινά η συνταγματική αναθεώρηση. Δεν ξέρω πότε. Πού θα βρεθούν 180…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πάμε και στη συνταγματική αναθεώρηση. Δεν αργεί η ώρα εκκίνησης, καθόλου. Αλλά πριν πάμε στη συνταγματική αναθεώρηση, το αν, όμως, παρά αυτή την κατάσταση μπορούν να γίνουν μεγάλες αλλαγές και να περάσουν μεγάλα νομοσχέδια, αυτό έχει να κάνει με τη ψήφο των πολιτών. Μέχρι τώρα, γιατί το «μέχρι τώρα» είναι μέχρι τις εκλογές του 2027, έχουν περάσει από την κυβέρνηση αυτή μεταρρυθμίσεις και έχουν υλοποιηθεί —και έχει πολύ μεγάλη εμπειρία ο κύριος Βενιζέλος και το ξέρει αυτό— που δεν υλοποιήθηκαν για ολόκληρες τις δεκαετίες. Δηλαδή, δεν ξέρω αν με μια πιο «διακυβερνήσιμη» εποχή, μια εποχή που είναι «πιο διακυβερνήσιμη η χώρα», συνέβη, αλλά συνέβη επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη: να υπάρχει η δυνατότητα για μη κρατικά πανεπιστήμια —που δεν υπήρχε—, για επιστολική ψήφο για τις ευρωεκλογές, οσονούπω για τις εθνικές εκλογές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εκεί χρειάζονται 200 ψήφοι…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, αλλά έως τώρα, για τις ευρωεκλογές, επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, πέρασε αυτό. Η πρώτη κυβέρνηση η οποία βρήκε έναν τρόπο να αντιμετωπίσει τη φοροδιαφυγή, μεταρρυθμίσεις στη δικαιοσύνη που μειώνουν στο μισό τον χρόνο απόδοσης δικαιοσύνης, δηλαδή έκδοσης απόφασης, και αυτό έγινε επί των ημερών μας. Όλες οι μεγάλες αλλαγές στην πολεοδομία, όλες οι μεγάλες τομές οι οποίες έχουν γίνει. Επί των ημερών μας, καταργήθηκε η αποσβεστική προθεσμία με τη ψήφο και των υπόλοιπων κομμάτων στο Σύνταγμα και πολλά άλλα, δηλαδή η δυνατότητα στη μειοψηφία να κάνει εξεταστική επιτροπή. Όλα αυτά, όλα αυτά τα πέρασε μια κυβέρνηση που θεωρείται από κάποιους ότι επί των ημερών της δεν είναι «διακυβερνήσιμη» η χώρα. Το αν θα συνεχίσει, λοιπόν… Εγώ θεωρώ λοιπόν ότι η χώρα είναι, αυτή τη στιγμή που μιλάμε και με τη στενή έννοια του όρου και με την ευρύτερη έννοια του όρου. Το αν θα συνεχίσει να είναι αυτό έχει να κάνει με τη ψήφο των πολιτών το 2027. Εμείς θα επιδιώξουμε να είναι. Με το πρόγραμμά μας, με τα παραδοτέα μας και με όσα, τέλος πάντων, θα έχουμε ως παραδοχές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το έχω δει να γράφεται και αυτό και να λέγεται και από σοβαρούς αναλυτές, μήπως αντί για τον Νίκο Ανδρουλάκη προτιμάτε για αντίπαλο τον Αλέξη Τσίπρα ή την Μαρία Καρυστιανού; Κάποιοι σχολίασαν μάλιστα «κοίτα να δεις ο Παύλος Μαρινάκης με το που είπε κάτι για τις αμβλώσεις η Καρυστιανού, αμέσως έσπευσε να σχολιάσει».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πριν πάω στην κυρία Καρυστιανού, που θεωρώ ότι είναι το λιγότερο σημαντικό στη συζήτηση αυτή, προς το παρόν τουλάχιστον, γιατί δεν έχει ανακοινώσει και κόμμα, θα σας πω ότι το να επιλέγεις αντίπαλο είναι πολύ αλαζονικό. Θα το πληρώσεις στο τέλος. Τον αντίπαλό σου τον επιλέγουν οι πολίτες, με τον να τον κατατάσσουν δεύτερο ή το άλλο μεγάλο κόμμα στις εκλογές. Άρα, εμείς δεν πρόκειται ποτέ να μπούμε σε αυτή τη διαδικασία. Και είναι λάθος, πέραν από αλαζονικό, είναι και λάθος, γιατί όποιος πιστεύει ότι με το να χαμηλώνει τον πήχη ή να τον προσαρμόζει στα μέτρα του για να κερδίσει κάτι, είναι βαθιά γελασμένος. Σας παραπέμπω στις εκλογές του 2012, όπου μπορεί να βγήκε πρώτη η Νέα Δημοκρατία, αλλά πήρε 18%.

Εμείς δεν θέλουμε να χαμηλώσουμε τον πήχη ή να τον αλλάξουμε τον πήχη, γιατί δεν ξέρω αν είναι πιο χαμηλός ή πιο ψηλός ο πήχης με τον έναν ή με τον άλλον πολιτικό αντίπαλο. Εμείς θέλουμε να εφαρμόσουμε το πρόγραμμά μας. Ο κόσμος θέλει λύσεις για τη ζωή του. Ο  κόσμος αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζει εδώ και πάρα πολλά χρόνια ένα ζήτημα μεγάλο, ακρίβειας και στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Το αν θα είναι αντίπαλος ο «α» ή ο «β» και οι δύο έχουν αυτή τη στιγμή ακοστολόγητες θέσεις, είναι αδιάφορο για τους πολίτες που απευθυνόμαστε εμείς.

Σημαντικό είναι να μειώσουμε κι άλλους φόρους όπως μειώνουμε πολλούς το 2026, να συνεχίσουμε να αυξάνουμε το εισόδημα όσο παραπάνω μπορούμε, να βγάζουμε προγράμματα όπως αυτό που ανακοινώθηκε και τώρα εξειδικεύεται για την ανακαίνιση σπιτιών. Το να δίνεις μέχρι και 40.000 ευρώ, 36.000 ευρώ προσαυξανόμενα κατά 5.000 ευρώ ανά παιδί για να ανοίξει ένα κλειστό σπίτι και να δοθεί για ενοίκιο, αλλάζει τη ζωή κάποιων ανθρώπων. Το να ανακαινίζεις σχολεία και νοσοκομεία αλλάζει τη ζωή ανθρώπων. Αυτά γίνονται και πρέπει να γίνουν με μεγαλύτερη ταχύτητα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρέπει σιγά – σιγά να κλείσουμε κ. Μαρινάκη… Πείτε μας…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τώρα ως προς την κυρία Καρυστιανού, για να μην το αφήσω και αυτό, νομίζω ότι δεν το συζητάμε, η δήλωση που έκανε ήτανε απαράδεκτη, εκτός τόπου και χρόνου και δεν θεωρώ, ότι υπάρχει σοβαρός άνθρωπος ο οποίος να δέχεται καν να τη βάλει στη συζήτηση. Το σώμα ενός ανθρώπου, μιας γυναίκας δεν είναι υπό διαπραγμάτευση. Αυτά έχουνε λυθεί πολλές δεκαετίες πριν και δεν θα μπούμε ξανά σε αυτή τη συζήτηση. Όμως νομίζω ότι το γεγονός ότι δίνουμε μεγαλύτερη έκταση σε ένα πρόσωπο, το οποίο έχει ανακοινώσει ότι θα κάνει ένα κόμμα, δεν είναι ζήτημα της κυρίας Καρυστιανού.

Είναι ζήτημα όλου αυτού του πολιτικού συστήματος εκτός Κυβέρνησης, με τη συμμετοχή και κάποιων μέσων μαζικής ενημέρωσης, που η ατζέντα τους είναι να πέσει ο Μητσοτάκης και στη μανία τους αυτή, γιατί δεν είναι απλά μία ατζέντα, είναι μια ατζέντα με χαρακτηριστικά μανίας, ψάχνουν να βρουν στην απελπισία τους όποιο πρόσωπο βρουν μπροστά τους, είτε αυτό λέγεται Κασσελάκης, είτε αυτό λέγεται Τσίπρας, είτε αυτό λέγεται Καρυστιανού, πολλές φορές χωρίς να ξέρουν τι θα πει το πρόσωπο αυτό. Δηλαδή δεν είναι δυνατόν, αφήνω στην άκρη την  μάνα που έχει χάσει το παιδί της, δεν το συζητάμε αυτό. Μιλάω τώρα για την πολιτική συζήτηση. Δεν είναι νορμάλ να περιμένεις να διατυπώσει διαφορετικές θέσεις ένας άνθρωπος, ο οποίος ήδη έχει πει ότι θέλει να δημευθούν περιουσίες και οτιδήποτε άλλο και εν πάση περιπτώσει, περίμενε να δεις τι θα πει και μετά αποθέωσε την.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή πρέπει να κλείσουμε, κ. Μαρινάκη, θέλω οπωσδήποτε να κάνω μια τελευταία ερώτηση, γιατί από εχθές έχει ξεσηκωθεί ένας κάποιος ντόρος, κυρίως στα social media, το έβλεπα σήμερα νωρίς το πρωί που ξύπνησα, για την Υπουργό Πολιτισμού, Όλγα Κεφαλογιάννη, το οποίο προήλθε από μία επιστολή που έστειλε ο πρώην σύζυγός της, ο γνωστός συνθέτης, Μίνως Μάτσας, ο οποίος λέει ότι έφερε τροπολογία η ίδια για τη συνεπιμέλεια  τέκνων και η ίδια έσπευσε να εκμεταλλευτεί, άρα ήταν, τίνι τρόπω, φωτογραφική για το πρόσωπό της και για τον ίδιο αυτή η τροπολογία.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, το είδα και εγώ και είδα πολλές αντιδράσεις και ευχαριστώ που μου δίνετε αυτή τη δυνατότητα. Καταρχάς, δεν μιλάμε, επικοινώνησα και με το Υπουργείο Δικαιοσύνης, για να έχω και ακριβή ενημέρωση. Σύμφωνα, λοιπόν, με όσα μου μεταφέρει το Υπουργείο και θα τα πει σήμερα, σε συνέντευξή του και ο Υπουργός Δικαιοσύνης, ο κ. Φλωρίδης, δεν είναι τροπολογία. Είναι ένα νομοσχέδιο που είχε αρκετά άρθρα του Υπουργείου Δικαιοσύνης και άλλων Υπουργείων, τα οποία περιέχονταν σε όλη τη διαδικασία νομοθέτησης, δηλαδή και στις επιτροπές της Βουλής και στη συζήτηση στην Ολομέλεια της Βουλής. Δηλαδή, υπήρχαν οι τέσσερις επιτροπές, που ήταν υπό συζήτηση και αυτό το άρθρο και η Ολομέλεια της Βουλής. Αυτό είναι σημαντικό, γιατί είναι άλλο πράγμα μια fast track τροπολογία τελευταίας στιγμής και άλλο πράγμα κάτι που συζητείται επί εβδομάδες.

Δεύτερον: Ψηφίστηκε από 180 βουλευτές. Όχι μόνο, δηλαδή, από τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας. Από τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, κάποιους ανεξάρτητους και του ΚΚΕ, ενώ 50 βουλευτές ψήφισαν «παρών». Τρίτον και σημαντικό: Δεν αλλάζει, ούτε κατ’ ελάχιστον, η ουσία του Οικογενειακού Δικαίου στη συγκεκριμένη συζήτηση, πολύ σημαντική, που είναι η επιμέλεια των τέκνων. Παραμένουν όλα τα άρθρα της συνεπιμέλειας ανέγγιχτα, όπως ακριβώς εμείς τα νομοθετήσαμε πριν από περίπου 4-5 χρόνια, το 2021.Τι αλλάζει; Υπήρχε ήδη η δυνατότητα, σε περίπτωση που υπάρχει κάποια ουσιώδης αλλαγή, προκύψει, δηλαδή, κάποιος σπουδαίος λόγος, μετά την πρωτόδικη απόφαση, να ζητήσει ο άλλος διάδικος από το δικαστήριο μία αναστολή της πρωτόδικης απόφασης ή μετατροπή της ή τροποποίησή της στο δικαστήριο. Προστέθηκε η δυνατότητα αυτή, αλλαγής, δηλαδή, με σχετικό αίτημα του διαδίκου, εφόσον έχει ασκήσει έφεση και κρίνει το δικαστήριο ότι είναι για το συμφέρον του τέκνου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, δεν συνδέεται λέτε με την υπόθεση της Όλγας Κεφαλογιάννη και του κ. Μάτσα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Το αν η κυρία Κεφαλογιάννη, όχι ως Υπουργός, ως μαμά, ως διάδικος μιας υπόθεσης Οικογενειακού Δικαίου, έκανε χρήση μιας τέτοιας διάταξης, την οποία το δικαστήριο θα κρίνει αν «κουμπώνει», εφάπτεται, έχει νομική βάση επάνω της, αυτό είναι μια άλλη συζήτηση. Όμως, δεν άλλαξε το Υπουργείο Δικαιοσύνης τα κριτήρια, τους όρους, την ουσία Δικαίου στο συγκεκριμένο πεδίο. Έδωσε μία παραπάνω δυνατότητα σε κάποιον που θέλει να αιτηθεί να μετατραπεί η πρωτόδικη απόφαση, μέχρι την έκδοση της εφετειακής απόφασης, δευτεροβάθμιας απόφασης, εφόσον έχει ασκήσει έφεση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπα ότι αυτή θα είναι η τελευταία ερώτηση, αλλά θα ήθελα να ρωτήσω και το εξής: Δύο Φεβρουαρίου, στη γιορτή τη μεγάλη της Υπαπαντής στην Καλαμάτα, θα εκπροσωπηθεί η Κυβέρνηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ξέρουμε από ποιον;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Αναμένουμε το πρόσωπο, αλλά …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως θα εκπροσωπηθεί.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι μια μεγάλη γιορτή και για την πόλη και για τη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε πάρα πολύ, κ. Μαρινάκη.

ΔΕΙΤΕ το σχετικό βίντεο.

Το Αγρίνιο επισκέφθηκε χθες ο Γραμματέας της Πολιτικής Επιτροπής της Νέας Δημοκρατίας, Κώστας Σκρέκας, στο πλαίσιο των περιοδειών που πραγματοποιεί στην περιφέρεια, με στόχο την ενίσχυση του οργανωτικού συντονισμού και τη διαρκή παρουσία της Παράταξης κοντά στους πολίτες.

Ο Γραμματέας της ΝΔ, συνοδευόμενος από τον Γραμματέα Οργανωτικού του κόμματος Στέλιο Κονταδάκη, τον Υφυπουργό Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, Βουλευτή Αιτωλοακαρνανίας Κώστα Καραγκούνη και τον Βουλευτή Αιτωλοακαρνανίας Θανάση Παπαθανάση, συμμετείχε στη συνεδρίαση της ΔΕΕΠ Αιτωλοακαρνανίας. Στη συνεδρίαση τέθηκαν οι βασικές προτεραιότητες της περιοχής, αναδείχθηκαν τα κρίσιμα ζητήματα που απασχολούν την Αιτωλοακαρνανία και επιβεβαιώθηκε η κοινή βούληση για σταθερό σχεδιασμό, δράσεις και πρωτοβουλίες, ώστε να διατηρείται ανοιχτός και ζωντανός ο δίαυλος επικοινωνίας με την τοπική κοινωνία.

Ο κ. Σκρέκας συναντήθηκε με τον Δήμαρχο Αγρινίου Γιώργο Παπαναστασίου στο Δημαρχείο της πόλης, ενώ επισκέφθηκε και το Επιμελητήριο Αιτωλοακαρνανίας, με αντικείμενο τις αναπτυξιακές προοπτικές και τις παρεμβάσεις, που μπορούν να ενισχύσουν την τοπική οικονομία. Βασικά σημεία των συζητήσεων αποτέλεσαν η σύνδεση του Αγρινίου με τους κεντρικούς οδικούς άξονες, η αξιοποίηση κρίσιμων υποδομών της περιοχής, καθώς και η στοχευμένη στήριξη της αγροτικής παραγωγής και της κτηνοτροφίας, μέσω της καλύτερης οργάνωσης και αξιοποίησης των φυσικών πλεονεκτημάτων της Αιτωλοακαρνανίας.

Παράλληλα, ο κ. Σκρέκας επισκέφθηκε επιχείρηση της περιοχής με δραστηριότητα στην εφοδιαστική αλυσίδα και στη διακίνηση προϊόντων, όπου ενημερώθηκε για τις ανάγκες του κλάδου, τις προκλήσεις που αντιμετωπίζουν οι επιχειρήσεις και τις δυνατότητες περαιτέρω ανάπτυξης, με έμφαση στη σημασία των υποδομών και των μεταφορών για την ανταγωνιστικότητα της τοπικής αγοράς.

Σε δηλώσεις του σε τοπικά μέσα ενημέρωσης, ο Γραμματέας ΠΕ της ΝΔ σημείωσε: «Η ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας περνά μέσα από την περιφερειακή ανάπτυξη. Στα επτά χρόνια που βρισκόμαστε στη διακυβέρνηση της χώρας, έχουμε προχωρήσει σε μια σειρά μέτρων για να στηρίξουμε πραγματικά τους ανθρώπους που ζουν στην περιφέρεια, ώστε να παραμείνουν στους τόπους τους. Στόχος οι νέοι άνθρωποι να μπουν και εδώ, στο Αγρίνιο, στην πρωτογενή παραγωγή, να δημιουργήσουν επιχειρήσεις και να διαμορφώσουν ένα επάγγελμα το οποίο θα μπορεί να τους εξασφαλίσει μια αξιοπρεπή διαβίωση».