Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Ώρα Ελλάδος» του ΟΡΕΝ και τους δημοσιογράφους Μάνο Νιφλή και Γιάννη Κολοκυθά
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να τα βάλουμε τώρα λίγο κάτω και να τα πιάσουμε από τις τελευταίες εξελίξεις, που δεν είναι άλλες από τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Πολλά ακούγονται, πολλά γράφονται: Ανασχηματισμός, γνωρίζουμε την απάντηση. Πρόωρες εκλογές, γνωρίζουμε την απάντηση. Ωστόσο, αυτό που θέλουμε να σας ρωτήσουμε και, από καρδιάς το θέτω κι εγώ, είναι αλήθεια πώς μπορεί να σταθεί ένα σχήμα, όχι στο σύνολο της μια Κυβέρνηση, με αυτή τη σύνθεση, όταν άνθρωποι αυτού του σχήματος, την Κυβέρνηση ή το κόμμα, είναι εμπλεκόμενοι στη διαδικασία αυτή; Δεν είμαστε δικαστήριο. Εμπλεκόμενοι σε αυτή την ιστορία του ΟΠΕΚΕΠΕ. Θα κάνετε κάποιες κινήσεις για την απομάκρυνσή τους; Δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Νιφλή, λίγες ώρες μετά την ανακοίνωση της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, εξέδωσα κι εγώ μία ανακοίνωση, πολύ λίγων δευτερολέπτων, όπου είπα ότι είναι μια σοβαρή εξέλιξη και μόλις αποκτήσουμε εικόνα της δικογραφίας, κάτι το οποίο θα αρχίσει να συμβαίνει σήμερα -σε καμία ώρα που θα έρθει στη Βουλή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το συνηθίζετε, πάντως, αυτό, κ. Μαρινάκη. Και να χαρακτηρίζετε έτσι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, θα σας το εξηγήσω. Υπάρχει αξιολόγηση της κάθε περίπτωσης ξεχωριστά, πρωτίστως από τον Πρωθυπουργό. Και αυτό συνεπάγεται όλα όσα με ρωτήσατε. Δηλαδή, και την πιθανή εμπλοκή προσώπων στο νυν κυβερνητικό σχήμα με κάποια παλαιότερη προφανώς ιδιότητά τους, γιατί δεν υπάρχει θέμα άρθρου 86 για εν ενεργεία Υπουργό ή Υφυπουργό. Είτε με κάποια κομματική ιδιότητα, διότι μην κοροϊδευόμαστε, από τις διαρροές και από όσα γράφονται δεξιά και αριστερά, μαθαίνουμε να ξέρετε περισσότερα από όσα γνωρίζουμε γιατί, όπως έχετε αντιληφθεί, όλο αυτό το αφήγημα περί «καθεστώτος που κινεί τα νήματα» κλπ., νομίζω δεν στέκει δεδομένου του γεγονότος ότι μιλάμε για μία έρευνα ελληνικών διωκτικών Αρχών επί των δικών μας ημερών, που βρήκε και ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες μέσω παρακολουθήσεων σε υπηρεσιακά στελέχη και σε δικούς μας βουλευτές. Άρα, για να απαντήσω επί της ουσίας, μόλις ο Πρωθυπουργός αποκτήσει ο ίδιος εικόνα των λεπτομερειών αυτών των συνομιλιών, τότε προφανώς θα προχωρήσει όπου απαιτείται και στις αντίστοιχες αυτονόητες αποφάσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι 20 εμπλεκόμενα πρόσωπα, όμως, κ. Μαρινάκη. Μαζεύονται πολλοί. Σύμφωνα με τις πληροφορίες που έχουμε είναι 15 βουλευτές, δηλαδή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, κοιτάξτε, εγώ επιμένω καταρχάς… Ακούω διάφορα ότι αυτό δεν έχει ξανασυμβεί… Δεν το υποτιμώ σε καμία περίπτωση και η διάσταση, η ποινική, από μόνη της μιλάει και μας λέει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί σε κάθε μας λέξη. Το ότι κάποιος ζητείται από τη Δικαιοσύνη, να αρθεί η ασυλία για κάποιον και στην πραγματικότητα να δικαστεί, δεν σημαίνει ότι είναι ένοχος. Σίγουρα, όμως, σημαίνει ότι υπάρχουν ενδείξεις, κάποια στοιχεία που οδήγησαν τη Δικαιοσύνη να…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα υπάρξει και μέτρο;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγγνώμη, θα υπάρξει και μέτρο, δηλαδή; Αλλιώς θα αντιμετωπιστεί ο βουλευτής που έκανε ένα απλό ρουσφέτι, αλλιώς κάποιος ο οποίος πήγε για τα πολλά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακούστε να δείτε. Κύριε Κολοκυθά, να τα πούμε τα πράγματα με το όνομά τους, γιατί ο κόσμος αυτό θέλει. Καταρχάς, η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία τύποις συστάθηκε το 2017, ουσία λειτουργεί από το 2020 και ερευνά 3.600 υποθέσεις, μία εξ αυτών και από τις σημαντικές, είναι και αυτή. Τρεις χιλιάδες εξακόσιες σε όλη την Ευρώπη, όχι στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα είναι περίπου 140. Εδώ μιλάμε, λοιπόν, για μία υπόθεση παράνομων αγροτικών επιδοτήσεων. Όλο αυτό για το οποίο 30 χρόνια η χώρα μας έχει πληρώσει 3 δισεκατομμύρια ευρώ σε πρόστιμα. Εν προκειμένω, γιατί εδώ δεν είναι αόριστο, δεν είναι γενικό, είναι επί κάποιων προσώπων.
Είναι άλλο πράγμα, όπως αντιλαμβάνεστε, να έρθει κάποιος στο γραφείο ενός βουλευτή, όπως συμβαίνει, αν δεν ψεύδονται οι βουλευτές, στην συντριπτική πλειονότητα των βουλευτών όλων των κομμάτων και να του ζητήσει να μεταβιβάσει ένα παράπονο στη διοίκηση, ότι «δεν με έχουν πληρώσει» και, από εκεί και πέρα, θα αξιολογήσει η διοίκηση αν πρέπει να πληρωθεί ή όχι και είναι άλλο πράγμα κάποιος να ζητήσει κάτι παράνομο, κάτι το οποίο δεν πρέπει να γίνει ή να επιμείνει γι’ αυτό ή οτιδήποτε τέτοιο. Ας δούμε, λοιπόν, έχει πολύ μεγάλη σημασία, ούτως ή άλλως έχει τεράστια σημασία να δεις κάτι πριν αξιολογήσεις έναν άνθρωπο, έτσι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα το δείτε κατά περίπτωση, δηλαδή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το κατά περίπτωση έχει να κάνει… Προφανώς, είναι προφανές, δεν υπάρχει ούτε ποινικά, -ούτως ή άλλως την ποινική αξιολόγηση δεν θα την κάνουμε εμείς, η Δικαιοσύνη θα την κάνει-, ούτε πολιτικά, καμία περίπτωση ίδια με την άλλη πουθενά στον κόσμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να ζητήσετε, δηλαδή, από κάποιους, αν είναι βαριά περίπτωση, μπορεί να ζητήσετε να παραδώσουν την έδρα τους;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Εγώ δεν θέλω να προτρέχω, ούτε θέλω να προδικάζω αποφάσεις που δεν είναι δικές μου. Προσέχω κάθε μου λέξη και ειδικά όταν μιλάμε για το πολιτικό παρόν και μέλλον ανθρώπων. Το ξαναλέω, όμως, το «κατά περίπτωση» νομίζω τα λέει όλα. Είναι άλλο πράγμα ένας άνθρωπος να μεταβιβάζει ένα παράπονο, ένα αίτημα ενός ψηφοφόρου του, ενός πολίτη και από εκεί και πέρα η διοίκηση να το αξιολογεί του κάθε Οργανισμού και είναι άλλο πράγμα να ζητάει κάτι παράνομο, να φαίνεται ότι γνωρίζει ότι αυτό είναι παράνομο, να επιμένει σε αυτό. Το αντιλαμβάνεστε. Εδώ μιλάμε για ατομικές ποινικές, ενδεχομένως ποινικές, συμπεριφορές, οι οποίες αξιολογούνται ξεχωριστά. Εφόσον, λοιπόν, αποκτηθεί αυτή εικόνα, που δεν θα αργήσουμε να την αποκτήσουμε, από σήμερα θα μπορούμε να έχουμε πρόσβαση ως Κοινοβουλευτική Ομάδα, η Κοινοβουλευτική μας Ομάδα και κατ’ επέκταση και ο Πρόεδρος και Πρωθυπουργός, ο Κυριάκος Μητσοτάκης, τότε ναι, θα έχουμε το συντομότερο δυνατό και παρεπόμενες αποφάσεις όπου απαιτείται.
Το ξαναλέω: Δεν γνωρίζω κάτι. Πρέπει να δούμε πού θα χρειαστούν οι αποφάσεις αυτές. Εγώ γιατί λέω, επειδή διάβασα και κάποιες αναλύσεις σήμερα το πρωί σε εφημερίδες, γιατί λέω ότι πρέπει να μην «πυροβολήσουμε» συνολικά τη λειτουργία των βουλευτικών γραφείων. Γιατί νομίζω, -άκουσα και κάποιους ανθρώπους που μίλησαν χθες, βουλευτές-, ότι οι περισσότεροι αυτό που θέλουν είναι να μεταφέρουν τα παράπονα και τα αιτήματα των ανθρώπων που είτε τους ψηφίζουν είτε όχι. Δεν πρέπει να «τσουβαλιάσουμε» το σύνολο των βουλευτών σε καμία περίπτωση. Είναι άλλο πράγμα η προσπάθεια να βοηθήσεις κάποιον για κάτι το οποίο ζητάει και το οποίο προφανώς είναι νόμιμο και είναι άλλο πράγμα να επιμείνεις για κάτι παράνομο, να ζητήσεις κάτι παράνομο, να ζητήσεις να πληρωθεί ένας άνθρωπος που δεν έπρεπε να πληρωθεί. Αυτά λίγο πρέπει να τα διαχωρίσουμε νομίζω, συνολικά ως πολιτικό σύστημα, αλλιώς μιλάμε με όρους υποκρισίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, το έχουμε κάνει όλοι μας αυτό. Έχουμε κάνει διαχωρισμό, είναι διαφορετικό να εξυπηρετείς. Δηλαδή, τέλος πάντων, μπορεί να είναι και ένα δίκαιο αίτημα που μπορεί να έχει κολλήσει στη γραφειοκρατία. Εδώ, όμως, υπάρχουν και περιπτώσεις, και το γνωρίζετε πολύ καλύτερα από εμάς, γιατί είστε νομικός, υπάρχουν και περιπτώσεις που ελέγχονται και είναι στο όριο του κακουργήματος. Χωρίς να έχω κάτι συγκεκριμένο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έτσι μαθαίνουμε, έτσι διαβάζουμε, άρα, μάλλον, ισχύει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να είμαι ακριβής, δεν έχω συγκεκριμένες περιπτώσεις, αυτό μαθαίνουμε από το ρεπορτάζ. Το ερώτημα είναι ότι είστε υπέρ της άρσης της ασυλίας όλων όσοι εμπλέκονται στην υπόθεση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, να δείτε, το είπα και χθες. Η άρση ασυλίας από το 2019 και μετά λόγω της συνταγματικής αναθεώρησης που κάναμε με τη συνδρομή και τις ψήφους και άλλων βουλευτών για να υπάρξει το 180, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, η άρση ασυλίας κατέστη από τότε μέχρι σήμερα υποχρεωτική, εκτός εάν κατηγορείται ο βουλευτής για κάτι που έχει να κάνει με την άσκηση των καθηκόντων του, δηλαδή για μία ψήφο του στην Βουλή, κάτι το οποίο είπε στην Βουλή, το οποίο είναι κατά την άσκηση, δηλαδή, των βουλευτικών του καθηκόντων. Άρα, όπως αντιλαμβάνεστε με βάση αυτά τα στατιστικά στοιχεία, 97 φορές ήρθησαν ασυλίες από το 2019 μέχρι σήμερα και 35 φορές δεν ήρθησαν ασυλίες από το 2019 μέχρι σήμερα, ενώ μέχρι το 2019 ο λόγος ήταν αντίστροφος. Άρα, η άρση ασυλίας για εμένα από την στιγμή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη συγκεκριμένη περίπτωση εσείς, οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας θα ψηφίσουν υπέρ της άρσης ασυλίας; Για όλους;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, θα σας πω, πρέπει, καταρχάς, το ξαναλέω, δεν απαντώ επί του συγκεκριμένου, γιατί πρέπει να διαβαστεί η δικογραφία. Όμως, τι λέγαμε στο άρθρο 86; Στο άρθρο 86 λέγαμε, γιατί το Σύνταγμα το έλεγε, δεν το λέγαμε εμείς από μόνοι μας, ότι την ποινική αξιολόγηση οφείλει να την κάνει η Βουλή, άρα, το αν θα γίνει δεκτό ένα αίτημα για προανακριτική ή όχι, είναι προϊόν αξιολόγησης της κοινοβουλευτικής ομάδας εν προκειμένω της πλειοψηφίας, γιατί αυτή έχει τις παραπάνω ψήφους. Αυτό, κάποιοι μας είχαν κατηγορήσει τότε για συγκάλυψη, αναφέρομαι στις περιπτώσεις Βορίδη και Αυγενάκη.
Στην περίπτωση του άρθρου 86, λοιπόν, το Σύνταγμα υποχρεώνει τη Βουλή να κάνει την ποινική αξιολόγηση. Στην περίπτωση της άρσης ασυλίας, την πρώτη αξιολόγηση, χωρίς να σημαίνει ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι ένοχοι, το ξαναλέω, την κάνει η Δικαιοσύνη. Και ζητάει από την Βουλή να προχωρήσει η διαδικασία. Άρα, επί της αρχής, η παράταξή μας κάνει δεκτά τα αιτήματα άρσης ασυλίας, και μάλιστα θεωρώ ότι αρκετοί εκ των ανθρώπων αυτών, οι οποίοι πιστεύουν στην αθωότητά τους, έτσι, θα το δούμε κιόλας, θα δούμε γιατί, το ξαναλέω, δεν είναι όλες οι συνομιλίες ίδιες, με βάση τις διαρροές που διαβάζω, θέλω να δω αν ισχύουν οι διαρροές. Πραγματικά είναι εντυπωσιακό πως…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι καθαρό πάντως αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, το βλέπετε όμως υπάρχει μια λεπτή γραμμή εκεί.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι μπορεί να ζητήσουν και από μόνοι τους κάτι τέτοιο. Οπότε ας μη βιαζόμαστε, ας περιμένουμε να δούμε. Εγώ σας μετέφερα την επί της αρχής θέση και της κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού όταν έχουμε αίτημα άρσης ασυλίας. Είναι άλλο πράγμα το 86 που αφορά ευθύνη Υπουργού και είναι άλλο πράγμα το αίτημα για άρση ασυλίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χθες όμως δεχθήκατε και μια κριτική και από τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ για τον κύριο Τσιάρα. Ότι «βάλατε τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα» και το είπε στη Βουλή. Το είπε δημόσια στη Βουλή. Και απάντησε ο Αντιπρόεδρος της κυβέρνησης…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:… αλλά εδώ μιλάμε για τον νυν Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης. Δηλαδή ο άνθρωπος που είναι στην δικογραφία, τώρα ελέγχεται…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να δούμε… να δούμε αν πράγματι είναι ο κύριος Τσιάρας. Να δούμε αν πράγματι είναι, καταλαβαίνω ότι οι διαρροές… Πρώτον και δεύτερον τι λέει είτε ο ίδιος είτε κάποιος συνεργάτης του. Θέλω να το δούμε αυτό και δεν το λέω για τον κύριο Τσιάρα γιατί ξέρω κάτι, γιατί έχω την αίσθηση από αυτά τα οποία διαρρέονται από δικαστικές πηγές ότι είναι εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις όλες μεταξύ τους, έτσι; Ένα είναι αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλοι μάζευαν ψήφους, όμως, πάντως κύριε Μαρινάκη.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα μην δικάσουμε έναν άνθρωπο πριν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλοι μάζευαν ψήφους…με τον τρόπο τους…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:…μισό λεπτό. Ο κύριος Τσιάρας πέρα από Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης είναι και βουλευτής πάρα πολλά χρόνια, έχει πολιτικό γραφείο. Θέλω να δω αν αυτό για το οποίο μπορεί να κατηγορείται ο κύριος Τσιάρας είναι στην κατηγορία που σας είπα την πρώτη ή στην κατηγορία τη δεύτερη. Δηλαδή κάτι το οποίο «βγάζει μάτι» και είναι παράνομο και δεν το συζητάμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Πείτε μου κάτι… πριν πάμε εκεί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα το δούμε τις επόμενες μέρες.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα μισό λεπτό. Πριν πάμε εκεί… Επειδή, εντάξει, καλά τα λέει ο κύριος Ανδρουλάκης, δικαίωμά του, αρχηγός της αντιπολίτευσης είναι, αλλά να απαντάμε και εμείς, έτσι; Επί των ημερών του κυρίου Τσιάρα, στον οποίον πήγαν να φορτώσουν και αμαρτίες όχι των προηγούμενων ετών, δεκαετιών, έγινε η καταλυτική μεταρρύθμιση με βάση την οποία, φαινόμενα όπως αυτά που συζητάμε αυτές τις μέρες –βουλευτών, υπηρεσιακών παραγόντων…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τον ΟΣΔΕ θα πείτε…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:… φαινόμενα που έχουν κοστίσει στη χώρα 30 χρόνια, προσέξτε, 3 δισ., όχι μόνο επί της δικής μας κυβέρνησης. Παράνομες αγροτικές επιδοτήσεις έχουν δοθεί και τις έχει πληρώσει η χώρα μας πολύ ακριβά, ο Έλληνας φορολογούμενος. Επί των ημερών του κυρίου Τσιάρα έγινε η μεταρρύθμιση που έβαλε ένα τέλος σε αυτό. Αυτά τα οποία βλέπουμε και διαβάζουμε ότι έγιναν το ’21, οποτεδήποτε, δεν θα μπορούν να ξαναγίνουν, γιατί πέρασε ο ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ, έτσι; Επί των ημερών του κυρίου Τσιάρα, επί της κυβέρνησης αυτής. Ναι με καθυστέρηση, και αυτό είναι και δική μας ευθύνη, αλλά εμείς την κάναμε τη μεταρρύθμιση αυτή, χωρίς την ψήφο ούτε του κυρίου Ανδρουλάκη ούτε της Κοινοβουλευτικής του Ομάδας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Ελάτε λίγο για να δούμε και τα υπόλοιπα θέματα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα αυτοί που φωνάζουν… εγώ θα πω δικαιολογημένα για ατομικές συμπεριφορές βουλευτών, που όλες μεταξύ τους δεν είναι ίδιες, δεν ψήφισαν τη μεταρρύθμιση που βάζει ένα τέλος σε ενδεχόμενη μελλοντική τέτοια συμπεριφορά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Πείτε μας τώρα κάτι άλλο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:… αυτό που λέω, εμείς το εξασφαλίσαμε το «ποτέ ξανά».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε μας τώρα κάτι άλλο. Έχετε αναβάλει τη συζήτηση για τη διαφάνεια. Σχετίζεται με την υπόθεση ΟΠΕΚΕΠΕ; Δηλαδή αυτό που σχολιάζουμε και εμείς είναι, ότι ίσως επικοινωνιακά επιχειρήσατε, γνωρίζοντας ότι βγαίνει η υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, να πάτε τη συζήτηση για τη διαφάνεια και τις υποκλοπές πιο πίσω, παραβιάζοντας, σύμφωνα με το ΠΑΣΟΚ, τον κανονισμό της Βουλής;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Νιφλή, πρώτον αυτό δεν ισχύει… Πρώτον, ως προς τα ζητήματα κανονισμού της Βουλής και προσδιορισμού της ημερομηνίας, εξέδωσα μία ανακοίνωση την ημέρα εκείνη. Αναφέρομαι στην ανακοίνωση αυτή, δεν υπάρχει παραβίαση και εν πάση περιπτώσει, είναι γνωστή η κοινοβουλευτική πρακτική, με παραδείγματα τα οποία, μια ανάλυση που έκανε και ο Πρόεδρος της Βουλής στους κοινοβουλευτικούς συντάκτες, όπου σύμφωνα με την οποία προσδιορίζεται εντός μηνός από την αίτηση η συζήτηση αυτή. Και θυμίζω στον κόσμο που μας ακούει, ότι ο κύριος Ανδρουλάκης προανήγγειλε μία κατάθεση για μία προ ημερησίας συζήτηση και την κατάθεση την έκανε περίπου 40 μέρες μετά.
Τέλος πάντων, το επιχείρημα «δεν έκαναν τη συζήτηση γιατί φοβήθηκαν την κουβέντα για τον ΟΠΕΚΕΠΕ» είναι αφελές. Θα σας πω γιατί. Γιατί όπως αντιλαμβάνεστε, σήμερα είναι η ημέρα όπου θα έρθει η δικογραφία στη Βουλή. Αν λοιπόν αυτό το φοβερό και τρομερό «καθεστώς», κατά των ημερών του οποίου παρακολουθούνταν υπηρεσιακά στελέχη και κατ’ επέκταση, επειδή μιλούσαν με βουλευτές του, και οι βουλευτές αυτού του «φοβερού καθεστώτος», εντός πολλών εισαγωγικών, παραπέμπονται να δικαστούν, άρα με λίγα λόγια αυτονοήτως λειτουργούν οι αρχές, αν ήθελε να αναβάλει τη συζήτηση, γιατί δεν ήθελε να γίνει κουβέντα για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, προσέξτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά γιατί το έκανε;…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … δεν θα γινόταν η συζήτηση σήμερα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … Τότε γιατί το έκανε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό… Η Βουλή έρχεται σήμερα να γίνει γνώστης, οι βουλευτές δηλαδή να γίνουν γνώστες μιας δικογραφίας από το πρωί, δεν ξέρω ποια ώρα, 10, 11, 12 και μετά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, δεν έγινε για αυτόν το λόγο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η συζήτηση θα ξεκινούσε το πρωί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι λέει η αντιπολίτευση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Τι λέει η αντιπολίτευση; Για να δείτε πόσο εκτός λογικής είναι τα επιχειρήματά τους, γι’ αυτό και δεν τους παίρνει στα σοβαρά ο κόσμος. Τι λέει η αντιπολίτευση; Ότι το ανέβαλαν για να μη μιλήσουμε για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Την επόμενη Παρασκευή η δικογραφία θα έχει γίνει γνωστή για περίπου 10-15 μέρες. Άρα θα υπάρχει μεγαλύτερη γνώση για τη δικογραφία αυτή. Άρα να αποφύγει τι ο Πρωθυπουργός;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τις υποκλοπές μιλάμε όμως…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … να συζητήσει κάτι που την επόμενη Παρασκευή θα είναι πολύ πιο γνωστό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα γίνει η συζήτηση για τις υποκλοπές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα κ. Κολοκυθά, έχουμε δώσει δύο ημερομηνίες, γιατί καταλάβαμε ότι υπάρχει μια ενδεχόμενη υποχρέωση του κ. Ανδρουλάκη στη Βαρκελώνη, αυτό ακούστηκε ως φήμη, ως διαρροή για την Σοσιαλιστική Διεθνή εννοώ, κάτι επίσημο, δεν υπονοώ κάτι, για όνομα του Θεού. Και δώσαμε και εναλλακτική ημερομηνία αν θέλει ο κ. Ανδρουλάκης να πάει σε αυτή του την κομματική ευρωπαϊκή υποχρέωση, δώσαμε και 16 του μηνός ως εναλλακτική, μια μέρα πριν. Δεν είναι ότι είπαμε δεν θα γίνει η συζήτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι η πρώτη φορά που τσακώνεται το πολιτικό σύστημα, με ευθύνη του άλλου, γιατί δυστυχώς αναγκαζόμαστε να απαντάμε για έναν προγραμματισμό ημερομηνίας μιας συζήτησης που θα γίνει. Δηλαδή, καταλαβαίνετε; Δηλαδή είναι αυτό που λέμε εδώ «ο κόσμος καίγεται»…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ελάτε να προλάβουμε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δυστυχώς στην πραγματικότητα σε κάποιες περιπτώσεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να προλάβουμε και ένα σχόλιο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:…γίνονται πράγματα που δεν τα είχαμε φανταστεί ποτέ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:…να προλάβουμε και σχόλιο για τα υπόλοιπα θέματα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:…και κάθεται η αντιπολίτευση και φωνάζει για μια ημερομηνία που θα γίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε ένα λεπτό και θέλουμε ένα σχόλιο να μας πείτε αν είδατε και αν έχετε πληροφορηθεί τι έχει ειπωθεί στη συνέντευξη του Αλέξη Τσίπρα στον Νίκο Χατζηνικολάου, γιατί πλέον είναι δεδομένο ότι πάει για δημιουργία κόμματος ο κ. Τσίπρας..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αυτό που μας έχει κάνει εντύπωση είναι τα θέμα των τραπεζών κυρίως…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κάποια τα είδα… η αλήθεια είναι ότι κάποια τα είδα, γιατί με πήρε ο ύπνος ακούγοντας τον κ. Τσίπρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι βαρεθήκατε δηλαδή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:…ήταν και αργά, αυτό εννοώ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βαρεθήκατε δηλαδή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κάποια…Όχι, όχι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Α είστε κουρασμένος, αυτό λέτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:…εννοώ ότι ήταν αργά, γιατί είμαστε από πρωί στο πόδι, όπως όλος ο κόσμος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα παρεξηγηθεί και ο Χατζινικολάου, μην το κάνετε αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:Δεν με πήρε ο ύπνος από τη συνέντευξη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …τα λεγόμενα του Τσίπρα είπε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:… όχι, όχι το αντίθετο ήταν μια πολύ δυνατή συνέντευξη, όπως πάντα από τον κ. Χατζηνικολάου. Κοιτάξτε να δείτε, μπορώ να σχολιάσω πάρα πολλά, το ότι είναι αμετανόητος για τις επιλογές του, για τους συνεργάτες του, για το δημοψήφισμα, για την οικονομική του πολιτική, δεν μπορώ να μην σταθώ όμως στην ανατριχιαστική φράση, ότι «έπρεπε να είχαμε κλείσει τις τράπεζες από την πρώτη μέρα». Κύριε Νιφλή, κύριε Κολοκυθά, ο κ. Τσίπρας έκανε rebranding για να μετατραπεί σε έναν σύγχρονο ευρωπαίο πολιτικό και κατέληξε να ξαναγίνεται Λαφαζάνης και Βαρουφάκης. Αυτό πραγματικά σημαίνει ότι η εταιρία που έκανε αυτό το rebranding, είτε τον κορόιδεψε, είτε τελικά τους ζήτησε κάτι αντίθετο από αυτό που νομίζαμε. Δεν υπάρχουν λόγια για αυτό που ακούστηκε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν υπάρχει το αντίπαλο δέος. Γιατί ο κ. Τσίπρας αυτό που λέει τις τελευταίες ημέρες είναι ότι το δίλημμα πια θα είναι Μητσοτάκης ή Τσίπρας. Όχι Μητσοτάκης ή Ανδρουλάκης ή οτιδήποτε άλλο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ποιο θα είναι το δίλημμα, η μια προφανώς διέξοδος, λύση είναι ο Κυριάκος Μητσοτάκης και η Νέα Δημοκρατία, το ποια θα είναι η άλλη θα το αποφασίσουν οι πολίτες. Προς το παρόν είναι ο κ. Ανδρουλάκης, το ΠΑΣΟΚ, η κυρία Κωνσταντοπούλου μετά, ο κ. Βελόπουλος, το ΚΚΕ, ο ΣΥΡΙΖΑ ή μπορεί να είναι στα χαμηλά μονοψήφια…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ότι είναι αντίπαλο δέος ο Ανδρουλάκης, κ. Μαρινάκη, αυτό αποκλείει και όλο αυτό το σενάριο που κάποιοι λέγατε και εσείς μεταξύ άλλων, ότι το μόνο κόμμα που μπορείτε να συνεργαστείτε είναι το ΠΑΣΟΚ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απαντώ καθαρά. Εμείς θα επιδιώξουμε και προκύπτει και από τις τελευταίες δημοσκοπήσεις, μια καθαρή λύση αυτοδυναμίας όταν γίνουν οι εκλογές. Όπως είπε και ο Πρωθυπουργός το 2027.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δεν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε. Εάν δεν, εμείς οφείλουμε να κάνουμε ότι μπορούμε, ούτως ώστε η χώρα να έχει Κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με ποιόν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από εκεί και πέρα, προσέξτε, προσέξτε. Αποκλείεται… έχουμε αποκλείσει, το έχει πει ο Πρωθυπουργός πολλές φορές, την άκρα δεξιά. Εάν δεν λοιπόν, το μόνο κόμμα που θα μπορούσαμε να κάνουμε αυτή την κουβέντα, με βάση τη θεσμική σοβαρότητά του στο παρελθόν, στα χρόνια του κ. Βενιζέλου, της αείμνηστης Φώφης Γεννηματά, είναι το ΠΑΣΟΚ. Το ίδιο το ΠΑΣΟΚ … όπου η θέση Δούκα έγινε θέση συνολικά του ΠΑΣΟΚ, ότι καλύτερα ακυβερνησία παρά, αν το ζητήσουν οι πολίτες με την ψήφο τους, αν ζητήσουν από τα κόμματα να συνεννοηθούν, η χώρα να έχει μια σταθερή Κυβέρνηση. Εμείς έχουμε την αντίθετη θέση. Δηλαδή ενώ ζητάμε αυτοδυναμία και αυτή είναι η θέση μας, αν οι πολίτες δεν πουν ναι στην αυτοδυναμία, δεν λέμε καλύτερα ακυβερνησία μέχρι να σβήσει ο ήλιος στις εκλογές. Λέμε σταθερότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλετε το ΠΑΣΟΚ, αλλά θέλετε το παλιό ΠΑΣΟΚ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά αν ο άλλος δεν συζητάει καν, τότε τι να σας απαντήσω εγώ;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά κ. Υπουργέ, την καλημέρα μας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι δεν θέλουμε το παλιό ΠΑΣΟΚ, θέλουμε να βάζουμε η χώρα πάνω από το κόμμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ενώ το ΠΑΣΟΚ με την απόφαση που πήρε, βάζει το κόμμα πάνω από τη χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά κ. Υπουργέ, την καλημέρα μας. Ευχαριστούμε πάρα πολύ.
ΔΕΙΤΕ τη συνέντευξη.
