ΑΝΑΚΡΙΣΗ ΤΗΣ ΑΝΝΑΣ ΜΑΡΙΑΣ ΓΙΑΝΤΣΗ ΠΡΩΗΝ ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΣΕΡΡΩΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΜΠΟΥΜΠΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Από την Περιφέρεια της Κεντρικής Μακεδονίας πέρασα και εγώ. Από το Κιλκίς δεν είστε;

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Μισή  καταγωγή από κει και μισή από το Σοφό Θεσσαλονίκης.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Άρα, ως Σερραίος κοντοχωριανοί είμαστε.Γείτονες είμαστε. Θα ψάξω και την καταγωγή της Θεσσαλίας τώρα.

Να σας ρωτήσω, επειδή είστε και δασολόγος αυτά τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης και οι δασικοί χάρτες κατά τη δική σας άποψη, γιατί αυτό είναι ένα θέμα που λιμνάζει και πραγματικά είναι μεγάλος βραχνάς, πού οφείλεται η καθυστέρηση τους, ποιους εξυπηρετεί;

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Πολλά είναι τα θέματα που θέτετε, έτσι όπως το λέτε. Οι δασικοί χάρτες, έχει αρχίσει το δασικό κτηματολόγιο και εδώ και πάρα πολλά χρόνια…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Και δεν τελειώνει.

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Δεν τελειώνει με τις αντιρρήσεις που υπάρχουν. Νομίζω και πάλι ότι η υποστελέχωση των δασαρχείων είναι βασικό ζήτημα για να μπορέσουν να ολοκληρωθούν οι αντιρρήσεις. Θέλετε να μου πείτε, λοιπόν, να σας απαντήσω σε σχέση με τη λειτουργία όλου του ΟΣΔΕ, με βάση αυτά τα θέματα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όχι θα πάρει ώρα. Κατά τη δική σας άποψη γιατί δεν ολοκληρώνονται τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης, τα οποία αν υπήρχαν ίσως σήμερα να μην μιλούσαμε και για σκάνδαλο.

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Δεν γνωρίζω γιατί, αλλά σίγουρα έπρεπε να ολοκληρωθούν. Εξ όσων θυμάμαι το 2014, στις αρχές του 2015 ήταν να βγουν τα προσωρινά διαχειριστικά σχέδια βόσκησης. Αν θυμάμαι καλά, ήταν να βγουν προσωρινά δηλαδή να ξεκινήσει. Επίσης, νομίζω αν θυμάμαι καλά ότι η υποχρέωσή μας ήταν από πολύ πιο πριν να έχουμε διαχειριστικά σχέδια βόσκησης, και στην πορεία των ετών έχουμε και καταλογισμούς για το ότι δεν γίνανε τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης. Καλά τα λέω;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Να σας ρωτήσω, επί των ημερών σας μια και είστε για το monitoring, έχετε ασχοληθεί..

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Γιατί δεν γίνανε, δεν γνωρίζω, γιατί δεν ολοκληρωθήκανε. Θα έπρεπε να γίνουν φυσικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πάντως πολλούς εξυπηρετούν που δεν έγιναν και ξέρετε που αναφέρομαι, αρκετούς αετονύχιδες και αλεξιπτωτιστές του χώρου.

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Όλα αυτά θα είχαν λυθεί αν το πραγματικό ζωικό κεφάλαιο επιδοτούνταν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Όταν δεν υπάρχουν διαχειριστικά σχέδια βόσκησης, δεν υπάρχει και πραγματικό ζωικό κεφάλαιο, έτσι αυτά πάνε μαζί.

Να σας ρωτήσω ακόμη πώς το εξηγείτε και σήμερα τα ΚΥΔ, από τα οποία έχετε εμπειρία, γιατί έχετε δικό σας Κέντρο Υποδοχής Δηλώσεων, να έχουν άλλο monitoringτα ΚΥΔ κι άλλο monitoringτουΟ.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., γιατί έχετε περάσει και από τις δύο θέσεις.

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Όταν ήμασταν εμείς στονΟ.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. δεν υπήρχε monitoring. Τοmonitoringεφαρμόζεται τα τελευταία χρόνια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Είχατε το ίδιο δηλαδή, γιατί τώρα υπάρχει αυτό το θέμα. Αν δείτε το monitoringπου έχουν τα ΚΥΔ και στις Σέρρες και παντού αγροτικών ….άλλο monitoring έχει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. πρόσφατο και προ τριετίας έχουν τα ΚΥΔ.Ελάτε τώρα, βγάλτε άκρη.

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Δεν το γνωρίζω αυτό που λέτε, αν υφίσταται αυτό, είναι πρόβλημα. Πρέπει να βλέπουμε την ίδια εικόνα. Έχουμε θέματα με το monitoringστους παραγωγούς,γιατί πολλές φορές το monitoring βγάζει μια διαφορετική εικόνα από την πραγματική κατάσταση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Άρα και εσάς υπήρχε  το θέμα.

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Έχει δημιουργηθεί μια εντύπωση, να πω κάτι ακόμα αν μου επιτρέπετε για τα ΚΥΔ. Επειδή υπήρξαν κάποια ΚΥΔ που ακουστήκανε και λειτουργήσανε με έναν πολύ κακό τρόπο εις βάρος των παραγωγών της χώρας, τα περισσότερα των ΚΥΔ,  αυτά που βλέπω εγώ ή τουλάχιστον την άποψη που έχω εγώ ή μπορώ να μιλήσω εξ ιδίων, λειτουργούν με βάση το καλύτερο για τον παραγωγό, το όφελοςτου παραγωγού καιη δήλωση γίνεται με τα δεδομένα και τα στοιχεία που φέρνει ο παραγωγούς και έχει στην κατοχή του. Έτσι, λοιπόν, το monitoring, ο παραγωγός δηλώνει την παραγωγή του, την καλλιέργεια του, το monitoring μπορεί να έχει λάβει διαφορετική εικόνα. Οφείλουμε και εμείς να τον βοηθήσουμε και εκείνος ο ίδιος να δώσει εικόνα της πραγματικής κατάστασης του.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αν συμβαδίζει. Αν άλλο monitoring έχουν τα ΚΥΔ και άλλο monitoringνα έχει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. όσο και να θες να συμβαδίσεις αυτό είναι χρονοβόρο και επίπονο και δεν συνάδει.

Εσείς είστε μέλος του Πανελλήνιου Συλλόγου Φορέων Παροχών Υπηρεσιών;

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Μάλιστα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ακούστε τώρα για να τα λέμε τα πράγματα όπως είναι. Τα ΚΥΔ είναι μοιρασμένα σε φατρίες, σε ομάδες. Άλλα ΚΥΔ ανήκουν μέσω των συνεταιρισμών στηGaia Επιχειρείν,  αλλά ΚΥΔ στην Neuropublic, γίνεται και Cogniteraβγάζει τα δικά της ΚΥΔ. Αυτό το φατρία μην το πάρουμε τώρα, μπορεί να είναι καλό, μπορεί να είναι κακό, μπορεί να είναι ομαδοποιημένο, μπορεί να κινεί τα νήματα. Εντάξει, εσείς από ποια πλευρά είστε; Από την Neuropublic, από τη GaiaΕπιχειρείν, σε ποιο στρατόπεδο είστε;

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Εμείς είμαστε στην ΠΕΦΑΣΥ σαν μέλος.

 ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Με κάποιον πρέπει να συνεργαζόμαστε, κυρία Γιάντση. Με την Gaia Επιχειρείν συνεργαζόσασταν;

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Με την Gaia Επιχειρείν συνεργαζόμασταν όταν ήταν υποχρεωτικό και ήταν φορέας συντονισμού η Gaia Επιχειρείν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σωστό κι αυτό. Απέναντι στις συμβουλές εσείς για τα χρήματα που έχετε πάρει. Κατ’ αρχάς επειδή ΚΥΔ  είχε και η Neuropublicδικά της, εσείς δεν ήσασταν υπό την δικαιοδοσία της Neuropublic.

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Όχι, όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Με την κυρία Γαργαλάκου, κάνατε συναντήσεις επ’ αυτού;

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Ποτέ δεν έχω γνωριστεί με την κυρίαΓαργαλάκου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Με την κυρία Αναστασία Γιάντση, που φέρεται μέσα στα ΚΥΔ ως ιδιοκτήτης, τι συγγένεια έχετε;

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Συγγένεια έχουμε και είναι λογίστρια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτή δεν εμφανιζόταν πρώτα ως ιδιοκτήτης.

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Ξεκίνησε τη διαδικασία και στην πορεία κι εγώ επειδή κάνω παρόμοιοεπάγγελμα, η δραστηριότητα μου είναι αγροπεριβαλλοντική δασική, μπήκαμε στην πορεία συνεργαστήκαμε και συνέχισαεγώ το γραφείο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Είστε και νομικός εσείς;

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Δεν είμαι νομικός. Είμαι γεωτεχνικός.Ξεκίνησα κάποια στιγμή να κάνω διδακτορικές σπουδές…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Γι’ αυτό ρωτάω.

ΑΝΝΑ – ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):…μαζί με τη νομική σε ένα συνδυαστικό διδακτορικό πρόγραμμα, δυστυχώς δεν πρόλαβα να ολοκληρώσω λόγω οικογενειακών και επαγγελματικών υποχρεώσεων.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Οι κατηγορίες, όχι για εσάς, για τα ΚΥΔ ξεκάθαρα, είναι ότι παρείχαν συμβουλές αγροτικές για τη λελογισμένη διαχείριση υδάτων, για την αειφόρο ανάπτυξη, για πολλά. Νομίμως από την Κομισιόν, αλλά ο ίδιος ο πανελλήνιος σύλλογος λέει ότι δεν μπορούσαν ούτε γεωργικά φάρμακα να προωθήσουν, γιατί πολλά ΚΥΔ το κάνανε αυτό μέσω οικολογικών σχημάτων και φαντάζομαι το ξέρετε. Παρανόμως το κάνανε.

Δηλαδή, τι έκαναν τα ΚΥΔ; Να τα  ξέρει ο κόσμος, προετοίμαζαν δικά τους μέλη αγροτών να ενταχθούν στα οικολογικά σχήματα. Κι όταν έβγαινε αυτό να δημοσιοποιηθεί ήδη είχαν κάνει την προεργασία και οι υπόλοιποι δεν προλάβαιναν.

Και κάποιες εταιρίες γεωργικών φαρμάκων, για να τα λέμε όπως πρέπει, προωθούσαν δικά τους φάρμακα. Η κατηγορία που γίνεται για τις γεωργικές εκμεταλλεύσεις, κυρία Γιάντση, αν θέλετε να απαντήσετε, είναι ότι πολλές αγροτικές συμβουλές, ενώ έπρεπε να είναι δωρεάν, χρεώνονταν. Εσείς είχατε τέτοιο φαινόμενο;Μπορεί να μην το ξέρατε, ενδεχομένως.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Όχι, δεν το γνωρίζω αυτό. Και είναι και λάθος να γίνεται αυτό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ο ίδιος σύλλογος, ο φορέας το λέει.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Δεν το έχω παρακολουθήσει, με συγχωρείτε.Δεν το γνωρίζω, το ακούω από εσάς. Είναι λάθος. Διότι η συμβουλευτική είναι ένα πρόγραμμα δωρεάν προς τους παραγωγούς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Μα, τότε πώς πήραν 80 εκατομμύρια και παραπάνω ευρώ για παροχή συμβουλών αγροτών;Εσείς δεν πληρωνόσασταν για συμβουλές;

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Τησυμβουλευτική την τρέχουν οι γεωπόνοι, δηλαδή καταρτισμένοι γεωπόνοι που είναι σε μητρώο του ΕΛΓΟ-ΔΗΜΗΤΡΑ,πιστοποιούνται, περνάνε εξετάσεις, εκπαιδεύονται σε συγκεκριμένες κατηγορίες. Υπάρχει μια διαδικασία που την ορίζει ο ΕΛΓΟ-ΔΗΜΗΤΡΑ που είναι φορέας, νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δημοσίου δικαίου -δεν θυμάμαι τι είναι ο ΕΛΓΟ-ΔΗΜΗΤΡΑ-, ο οποίος εκπαιδεύει πρωτίστως τους συμβούλους…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Δημοσίου δεν είναι; Ωραία. Απλά…

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Και μετά η διαδικασία ήταν να οριστούν και οι φορείς παροχής γεωργικών συμβουλών, που ο καθένας στην ελληνική επικράτεια που είχε την ομάδα έργου μπορούσε να πιστοποιηθεί ως φορέας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, τα χρήματα που δόθηκαν σε όλους εσάς, όσοι είχατε παροχή συμβουλών είναι αρκετά.Είναι αρκετά εκατομμύρια.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Και είναι ένα πρόγραμμα το οποίο τρέχει σε όλη την Ευρώπη θέλω να ξέρετε.Δεν είναι μόνο ελληνική πατέντα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Απλά, ο ίδιος ο σύλλογος λέει προσοχή, διότι εδώ και από άλλους μάρτυρες που ήρθαν που είχανε συμβουλές, ήταν μέντορες, ήταν συμβουλές γεωργικών εκμεταλλεύσεων για καλλιέργειες προς τους αγρότες και κάποιες εξ αυτών έπρεπε να είναι δωρεάν, θεσμοθετημένο.Το λέει και ο Πανελλήνιος Σύλλογος,σε ανακοίνωσή του.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Δωρεάν ωςπρος τους παραγωγούς,λέτε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, ναι.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Είναι δωρεάν προς τους παραγωγούς. Είναι υποχρεωτικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, αλλά εδώ λέγεται, κυρία Γιάντση, ότι για κάθε συμβουλή κάποιοι γεωπόνοι μέσα από τα ΚΥΔ -το ξέρετε τώρα, τα ακούω στις Σέρρες χρόνια- έπαιρναν 200 ευρώ τη συμβουλή.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Για τη συμβουλή;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Πρώτη φορά το ακούω από εσάς, με συγχωρείτε. Καλά κάνετε και το θίγετε, αλλά δεν το γνωρίζω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εσείς; Από τη θέση της προεδρίας του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. δεν ακούστηκε κάτι τέτοιο;

Γιατί είστε με εμπειρία μέσα στο χώρο.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Το 2015 που ήμουν εγώ δεν έτρεχε πρόγραμμα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Μιλάμε για το 2.1 τώρα;

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Για το 2.1, ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Από την κομποστοποίηση εσείς, το άλλο μέτρο, πήρατε χρήματα;

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Τι εννοείτε; Ποια κομποστοποίηση;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τη κομποστοποίηση, με τα φύλλα που τα μαζεύουν;

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Που είναι οικολογικό σχήμα, εννοείτε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, ναι.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Αυτό το οικολογικό σχήμα έχει το δικαίωμα από πέρσι που ξεκίνησε και εντάχθηκε στα οικολογικά σχήματα ο παραγωγός να παραλάβει σκεύασμα, να κόψει τιμολόγιο, να το προσκομίσει και να το εφαρμόσει στην καλλιέργειάτου και αναλόγως υπήρχε η πληρωμή του οικολογικού σχήματος. Υπάρχουν πάρα πολλά οικολογικά σχήματα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ωραία. Εσείς δεν είχατε οικολογικά σχήματα;Δεν έχετε αμοιβές από οικολογικά σχήματα;

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Εννοείτε σαν γραφείο, σαν ΚΥΔ;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Εμείς αμειβόμαστε για τη δήλωση ΟΣΔΕ που σε κάποιους χρόνια συμπεριλάμβανε οικολογικά, σε κάποιους όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτό λέω.Από την κομποστοποίηση,εσείς, δεν έτρεξε κάτι τέτοιο;

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Αν κάποιος παραγωγός…

Δεν το θυμάμαι, δεν μπορώ να σας το απαντήσω.

Ξέρω σίγουρα ότι η κομποστοποίηση έτρεξε σαν οικολογικό σχήμα.Δεν θυμάμαι για τη δική μας την περίπτωση, τη δική μας εταιρεία.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Προηγουμένως είπατε για onlineαίτηση. Σωστά;

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Απάντησα στην Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος ότι υπάρχει και η online αίτηση, η οποία ο παραγωγός νομίζω…

Δεν θυμάμαι αν ήταν εκείνη την περίοδο. Νομίζω, λίγο αργότερα έγινε η online αίτηση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Για να σας βοηθήσω σε αυτό, υπήρχε μια εφαρμογή τότε από την Neuropublicκαι τη GaiaΕπιχειρείν,γιατί είναι δορυφόρος η Gaia Επιχειρείν ως φορέας συντονισμού στα ΚΥΔ πρώτου και δεύτερου βαθμού και στη Neuropublic.Πάνω από 5 αιτήσεις μπλόκαρε, δεν μπορούσε να γίνει.Γι’αυτό.Δηλαδή υπήρχε μια τέτοια εφαρμογή. Θυμάστε εσείς;

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Για ποιο έτος μιλάτε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Για εκείνη την εποχή.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Για το 2015 ή πιο μετά; Για το 2016;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Όχι, για τότε μιλάω.Επί των ημερών σας.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Δεν το θυμάμαι, αλλά και πάλι αυτή η onlineαίτηση δεν είναι ηonlineαίτηση που παρέχει πλέον οΟ.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. δωρεάν. Δεν ξέρω αυτή η onlineαίτηση που αναφέρεστε αν υπήρχε…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Απλά έμπαινε κόφτης.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Δεν το γνωρίζω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Και είχε γίνει μια εφαρμογή, μικρή εφαρμογή θεσμοθετημένη από Neuropublicκαι Gaia Επιχειρείν.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Για να είμαι ειλικρινής δεν το θυμάμαι αυτό που λέτε. Αυτό, όπως το θέτετε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αν σας ρωτούσα από το χρονικό διάστημα που περάσατε…Αλλά έχετε μια εμπειρία και έχετε και επιστημονική κατάρτιση, έχετε περάσει από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης αρκετό χρονικό διάστημα. Έτσι δεν είναι; Από το Ινστιτούτο Γεωπονικών Μελετών, το λέω ορθά;

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Ινστιτούτο Γεωπονικών Επιστημών.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Επιστημών, ωραία. Έχετε περάσει έξι μήνες από τον οργανισμό,έχετε δικό σας ΚΥΔ, άρα έχετε αμεσότητα.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Έχω δικό μου…Εγώ θα επιμείνω. Είναι γραφείο μελετών και ΚΥΔ.Γιατί κάνουμε πολλές υπηρεσίες και δεν είναι η βασική υπηρεσία ενός γραφείου μόνο η δήλωση ΟΣΔΕ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ωραία, καλά κάνετε και το λέτε.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Είναι σημαντική, αλλά όχι η βασική.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ωραία. Μελετητικό γραφείο, το οποίο έχει κι αυτό τη δική του δραστηριότητα.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Δηλαδή, βγάζουμε αδειοδοτήσεις σταβλικών εγκαταστάσεων, κάνουμε περιβαλλοντικές μελέτες, ασχολούμαστε με άδειες γεωτρήσεων, ασχολούμαστε με δασικές μελέτες, με διαχειριστικά σχέδια δασικά, όχι βοσκοτοπικά, δηλαδή με πράγματα που βγαίνουν σε σχέση με το δάσος.Έχουμε κάνει διάφορα πράγματα και περιβαλλοντικά.Εκτός, δηλαδή,από τις περιβαλλοντικές μελέτες στον αγροκτηνοτροφικό τομέα, και σε άλλα.

Δηλαδή, θέλω να πω ότι είναι ένα ευρύ φάσμα. Αυτό προσφέρω κι εγώ κυρίως, εγώ σαν Άννα-Μαρία, είναι και η δική μου η συνεισφορά στην εταιρεία μου,όσον αφορά δηλαδήστις μελέτες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Έχετε πάρει, όχι μόνο εσείς, όλοι που παρείχαν συμβουλές γεωργικές,αρκετά χρήματα.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Δεν έχουμε λάβει όλοι το σύνολο αυτό που αναφέρετε.Τώρα έχουν ελεγχθεί και είναι στη διαδικασία πληρωμών. Δεν γνωρίζουμε όμως ακόμα όλα τα αποτελέσματα, όλοι οι φορείς.Έχει ολοκληρωθεί το πρόγραμμα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, εγώ μιλάω όλα αυτά τα χρόνια που παρείχατε συμβουλές, τα χρήματα είναι αρκετά. Γι’ αυτό βγαίνουν οι αγρότες και λένε ότι αν αυτά τα λεφτά δίνονταν σε εμάς, κ.λπ..Εδώ μιλάμε για λεφτά. Για σας γίνεται λόγος για 1,3 εκατομμύρια ευρώ. Για την μαμά της κ. Γαργαλάκου, την κ. Μάλλιου, που έχει μια δική της εταιρεία και καλά κάνει γίνεται λόγος για 4,5 εκατομμύρια ευρώ, για παράδειγμα.Για να τα λέμε όλα εδώ, σε αυτήν την επιτροπή.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Δεν το γνωρίζω έτσι όπως το λέτε, αλλά θα πω πάλι το εξής.Καταρχήν θεωρώ ότι δεν είναι αντικείμενο της σημερινής μας συζήτησης.

Αν θεωρείτε εσείς ότι είναι…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ακούστε, κυρία Γιάντση.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς): Με συγχωρείτε, δώστε μου ένα λεπτό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Έχει σχέση.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Δεν θα το θίξω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Θα σας πω γιατί.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Δώστε μου ένα λεπτάκι, παρακαλώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Γιατί αυτές οι εταιρίες είναι δορυφόροι του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε..

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Σύμφωνοι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Και χωρίς δορυφόρους ο πυρήνας δεν λειτουργεί.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Καταλαβαίνω τι θέλετε να θίξετε εσείς. Αλλά θέλω να απαντήσω,όμως, σε αυτό που θέλω να μην θίξει εμένα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Παρακαλώ.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Είμαστε ιδιωτικές εταιρείες, 80 στον αριθμό, οι οποίες παρέχουμε τις γεωργικές συμβουλές με βάση μια πιστοποίηση που λάβαμε από τον αρμόδιο οργανισμό, τον ΕΛΓΟ-ΔΗΜΗΤΡΑ. Πιστοποιημένους συμβούλους έχουμε, διαγωνιστική διαδικασία περάσαμε, μοριοδότηση υπήρχε, κάποιοι επιλέχθηκαν, κάποιοι δεν επιλέχθηκαν. Υπήρχε μια διαδικασία σύννομη, σωστή. Από εκεί και πέρα πρέπει να υπάρχει μια διαδικασία υλοποίησης αυτών των γεωργικών συμβούλων, την οποία ακολουθήσαμε με βάση τις οδηγίες που μας έδινε η διαχειριστική αρχή.

Οι περισσότεροι εκ των συμβούλων.Τουλάχιστον αυτά που γνωρίζω εγώ, μιλώντας με άλλους συναδέλφους. Η διαδικασία υλοποιήθηκε και έγινε με τον τρόπο που μας υπέδειξαν από το πρόγραμμα.Σωστά; Τώρα κατανοώ αυτό που έχει θιχτεί σαν θέμα, ότι οι επιδοτήσεις είναι μειωμένες προς τους παραγωγούς, για διάφορους λόγους που έχουν θιχτεί και στην επιτροπή και κυρίως γιατί τα γνωρίζουν οι παραγωγοί. Καταλαβαίνω ότι κάποιος μπορεί να πει ότι αυτά τα χρήματα θα έπρεπε να πάνε στους παραγωγούς.Σαν λογική, το καταλαβαίνω. Πρακτικά όμως θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι υπάρχει ένα στρατηγικό σχέδιο της ΚΑΠ,το οποίο το όρισε η χώρα μας προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, εγώ δεν είπα…

Το όρισε.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Όχι, όχι. Δεν αντιλέγω. Μου δίνετε το βήμα, γιατί δεν μου δόθηκε πριν το βήμα να εξηγηθώ, όπως πρέπει.

Υπάρχει, λοιπόν, ένα στρατηγικό σχέδιο το οποίο λέει ότι πρέπει οι παραγωγοί να κάνουν επιμορφωτικά σεμινάρια. Τολέει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή,όταν καταθέσαμε τη δικιά μας ΚΑΠ,τον δικό μας φάκελο. Πρέπει να τους παρέχετε συμβουλές για να τους δείξετε όχι το απλό, το πώς θα καλλιεργήσουν το χωράφι ή το πώς θα ταΐσει το ζωικό του κεφάλαιο στο στάβλο. Δεν θα του το μάθει ένας γεωπόνος, ένας δασολόγος, ένας κτηνίατρος, με αυτήν την έννοια που το καταλαβαίνουμε όλοι. Υπάρχουν όμως πράγματα τα οποία έχουν να κάνουν με την νέα εποχή, δηλαδή με εκσυγχρονισμούς, με καινοτομίες, με διάφορα άλλα πράγματα, τα οποία τα περνάει ηΚΑΠ και εμείς οφείλουμε να τους τα μεταφέρουμε μέσω αυτής της συμβουλευτικής.

Δεν ξέρω αν το είπαμε πολλά λόγια και πλατειάζω και δεν γίνομαι κατανοητή.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, κοιτάξτε, εγώ δεν είπα.Και θεσμοθετημένα από την Κομισιόν είναι αυτά σε ό,τι αφορά στις συμβουλές.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Θίγονται όμως…

Εγώ καταλαβαίνω ότι εδώ πρέπει να υπάρχει μια επίθεση γενικώς ή συγγνώμη, λανθασμένα χρησιμοποιώ τη λέξη, να υπάρχει μια εξέταση ενός μάρτυρα και να βγάλουμε ο καθένας τα συμπεράσματα που θέλει να βγάλει. Αλλά εκτός από εμένα, θίγονται εταιρείες οι οποίες είναι σωστές.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Για να το αποκαταστήσουμε…

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Και κάνουν τη δουλειά τους σωστά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εγώ δεν είπα ότι δεν υπάρχουν σωστές εταιρίες…

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Δεν μιλάω σε εσάς.

Με συγχωρείτε δεν μιλάω προς εσάς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αλλά, κοιτάξτε, ακούστηκαν πολλά για τα ΚΥΔ, έχουν ακουστεί για τα λεφτά που έπαιρνε ο φορέας διαχείρισης, δηλαδή η Gaia Επιχειρείν κάθε χρόνο, έχουν ακουστεί ότι κάποιοι γεωπόνοι εκμεταλλεύτηκαν την όλη κατάσταση και για κάθε συμβουλή έπαιρναν και ένα διακοσάρι στην άκρη. Ακούει ο αγρότης, λοιπόν, ότι δεν γίνεται σωστή κατανομή κονδυλίων, έχουμε και τον κ.Ανεστίδη, έκανε κι αυτός τις δικές του καταγγελίες, μετά από όλα αυτά που ακούστηκαν γύρω από το όνομά του, αλλά «κάρφωσε»-εντός εισαγωγικών η λέξη-ΚΥΔ και κάποιες υπηρεσίες συμβούλων.

Και ξέρετε, σίγουρα κοντά στα ξερά, δεν πρέπει να καούν τα χλωρά, αλλά στο σπίτι πλέον του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί υπό την έννοια όλα αυτά που έγιναν για το σκάνδαλο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε..

Εγώ δεν θέλω να μακρηγορώ.Απέναντι σε αυτή την εμπειρία που έχετε και από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης που ήσασταν σε νευραλγική θέση και από τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και με τις δραστηριότητες που έχετε άμεσα με τον πρωτογενή τομέα σε ό,τι αφορά στο αγροτοκτηνοτροφικό, το εγκληματικό σκάνδαλο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., κατά την άποψή σας, το «πάρτι» αυτό το ανεξέλεγκτο, με τους απατεώνες και τους αετονύχιδες, με κάποιες εταιρίες που έβαζαν μέσα τους λεγόμενους «ετεροαγρότες», ιεραρχικά που θα το τοποθετούσατε, εάν αύριο επιστρέφατε στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.; Νέα γυναίκα είστε με κατάρτιση και εμπειρία, τι θα αλλάζατε;

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Δεν θα επέστρεφα.Οι προτεραιότητες της ζωής μου είναι άλλες. Είναι οικογενειακές, είναι επαγγελματικές δικές μου υποχρεώσεις,αφενός.Αφετέρου,…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Που το εντοπίζετειεραρχικά στην πυραμίδα; Πού θα βάζατε το μεγαλύτερο λάθος;Στο προσωπικό, στους πληροφοριοδότες, στους ιδιώτες που είχαν τα «νήματα», στον αλγόριθμο ποιος τον είχε, στον πηγαίο κώδικα ποιος τον είχε, στα «αμαρτωλά ΚΥΔ που πήραν την πιστοποίηση;

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Να σας πω ένα πράγμα, αλλά και πάλι δεν θέλω να πω κάτι το οποίο είναι ασαφές. Καταρχήν, το πρόβλημα είναι, να το ξεκινήσω έτσι και να πω και τη σκέψη που έκανα, ότι πολλά συστήματα τα οποία θα βοηθούσαν στην ορθή υποβολή της δήλωσης ΟΣΔΕ και είχαν γεφυρώσει με τη δήλωση ΟΣΔΕ, όπως δηλαδή να σας πω και παραδείγματα που τα έχετε αναφέρει και εσείς, Κτηματολόγιο, Δασικό Κτηματολόγιο, Περιουσιολόγιο,πράγματα που αν αυτά είχαν λυθεί και γεφυρωθεί, ακούστε με τώρα να δείτε, ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. θα είχε και από τότε που ήμασταν εμείς, λιγότερες διοικητικές εργασίες να κάνει ελέγχου και διασταυρώσεων.

Δηλαδή, αν είχαμε Κτηματολόγιο,ξαναλέω,Δασικό Κτηματολόγιο, Περιουσιολόγιο Ε9,ελεγχόμενο σωστά, θα χρειαζόταν λιγότερο προσωπικό για να κάνει όλους αυτούς τους διοικητικούς ελέγχους.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αν είχε δικά του πληροφοριακά συστήματα;

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Θα φτάσω κι εκεί.Τα πληροφοριακά συστήματα είναι εργαλεία.Τα εργαλεία για να δουλέψουν χρειάζονται βάσεις δεδομένων, databases. Databaseείναι το Κτηματολόγιο,database είναι το Περιουσιολόγιο, databases είναι το Δασικό Κτηματολόγιο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Να τα χειρίζεται όμως ο ίδιος ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.

ΑΝΝΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΝΤΣΗ (Μάρτυς):Databaseείναι τα υπόβαθρα των χαρτών,databasesείναι το monitoring, δηλαδή όλα αυτά που τραβάει ως δεδομένα, για να χρησιμοποιηθούν από ένα εργαλείο που λέγεται πληροφοριακό σύστημα.Πληροφοριακό σύστημα είναι σε μια τροχιά, σε ένα τρένο, το πρώτο βαγόνι. Τα υπόλοιπα βαγόνια είναι όμως που μεταφέρουν την ουσία. Αν αυτά είχαν λυθεί, θα έπρεπε, λοιπόν, να λειτουργεί το σύστημα πολύ καλύτερα.Έτσι και το υποστελεχωμένο προσωπικό δεν θα έκανε όλες αυτές τις εργασίες, τους διοικητικούς ελέγχους.Θα ήταν επί του πεδίου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σας ευχαριστώ και ευχαριστώ και τον συνάδελφο για τη θέση που μου παραχώρησε.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής):  Ευχαριστούμε κι εμείς, κ. Μπούμπα.

ΑΝΑΚΡΙΣΗ ΤΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ ΠΡΩΗΝ ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΣΕΡΡΩΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΜΠΟΥΜΠΑ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Καλώς ήρθατε, κυρία Κατσινοπούλου.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς): Καλώς σας βρήκα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Θα ξεκινήσω λίγο με κάτι που από χθες πραγματικά επιβεβαιώνει αυτό το οποίο ως καρκίνωμα υπάρχει στο όλο σύστημα ελέγχου του οργανισμού που εσείς το βιώσατε και με την επιστημονική σας κατάρτιση ως γεωπόνος που είστε για ένα εξάμηνο και θέλω να μου το σχολιάσετε και από την επιστημονική κατάρτιση που έχετε ως γεωπόνος, αλλά συνάμα και από τον οργανισμό που περάσατε και για έξι μήνες το 2015.

Εδώ υπάρχει κάτι πολύ σημαντικό. Η εταιρεία που ελέγχει τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.-ΑΑΔΕ-έγινε ένα πάντρεμα τώρα αυτό και μόνο πάντρεμα δεν είναι, αλλά μπορούμε να το συζητήσουμε- παραιτήθηκε, έφυγε. Δεν της δίνει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.-ΑΑΔΕ ή η ΑΑΔΕ- Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. -πείτε το όπως θέλετε, είναικαρκινική επιγραφή-…

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Όταν λέτε «η εταιρεία», μου το διευκρινίζετε λίγο;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Η εταιρεία των ορκωτών λογιστών που έπρεπε να κάνει τους απαιτούμενους ελέγχους και να προσκομίσει στην Ευρωπαϊκή Ένωση τους ελέγχους αφού εκπονήσει την όλη έρευνα και μελέτη μέχρι τέλη Μαρτίου του 2026, επειδή λέει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. δεν τις προσκόμισε -και η ΑΑΔΕ κατ’ επέκταση- τα απαιτούμενα στοιχεία ελέγχου.

Αυτό έγινε, κύριε Λαζαρίδη, χτες, που κόπτεστε ως Κυβέρνηση που θα κάνετε αξιόπιστο οργανισμό.Τα μάζεψε η εταιρεία και έφυγε.Χθες το βράδυ έγινε αυτό.

Πώς σχολιάζετε εσείς αυτήν τη μετάβαση, κυρία Κατσινοπούλου, απέναντι σε έναν οργανισμό ο οποίος θα μπορεί πέρα από την κατανομή των κονδυλίων να πιστοποιήσει και γεωργικές εκμεταλλεύσεις ή σας προβληματίζει αυτό;

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, την πληροφορία που δώσατε στην αρχή δεν την έχω υπόψη μου, ότι αποχώρησε δηλαδή η εταιρεία ορκωτών λογιστών.

Τώρα σε ό,τι αφορά το άλλο σκέλος, το έχω απαντήσει επανειλημμένα,  καταλαβαίνω ότι είναι και δική σας ερώτηση, έχω αμφιβολίες του κατά πόσο η αυτούσια μεταφορά, από ό,τι φαίνεται, ενός προβληματικού ήδη οργανισμού σε μια ανεξάρτητη αρχή θα λύσει το πρόβλημα. Χρειαζόταν επιτόπου, αν θέλετε, είναι η γνώμη μου, όλες οι αλλαγές εκ βάθρων ακόμα μέσα στον οργανισμό του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.για να λειτουργήσει υγιώς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αν οι ΔΑΟΚ, οι κατά τόπους διευθύνσεις οικονομικής και κτηνιατρικής, είχαν περισσότερους γεωπόνους και κτηνιάτρους, θα ήταν κάτι σημαντικό για να μην φτάναμε μέχρι σε αυτό το μεγάλο σκάνδαλο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. σήμερα;

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Προφανέστατα. Γιατί υπάρχει ένα ακόμα στοιχείο που ευχαριστώ που μου το θυμίζετε, καθώς το ξέχασα, που είναιη κτηνιατρική βάση δεδομένων του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης.

Κανονικά θα έπρεπε ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. να το θεωρεί ως απόλυτο στοιχείο. Όμως πόσο ελέγχεται και πόσο ανανεώνεται όταν υπάρχει μισός κτηνίατρος σε κάθε ΔΑΟΚ; Γιατί συνολικά, αν τους διαιρέσεις δια τις τοπικές υπηρεσίες, δεν βγαίνουν ούτε από έναν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Απειροελάχιστοι.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Ποιος λοιπόν θα τηρήσει και θα κάνει και τους ελέγχους, αν όντως ισχύουν αυτά τα στοιχεία, στην κτηνιατρική βάση δεδομένων ούτως ώστε να μην μπορεί ο οποιοσδήποτε να δηλώνει ξαφνικά από μηδέν χίλια πεντακόσια αιγοπρόβατα την επόμενη χρονιά, αν δεν έχει προσκομίσει τα απαιτούμενα δικαιολογητικά, αγοράς δηλαδή με τιμολόγιο, έγκυρο τιμολόγιο και όχι με συμφωνία κυρίων και χειραψία…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εννοείτε ζωοτροφές, ζώα κ.λπ.;

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Ζωοτροφές…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Δεν είναι πανάκεια βέβαια αυτό…

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς): Και παραγόμενη ποσότητα αν θέλετε, αν έχει εισκομίσειπου είναι ένα κρίσιμο σημείο που θα όφειλε να έχει ελέγξει το Υπουργείο,όταν βλέπει μια υπέρμετρη αύξηση του ζωικού κεφαλαίου, η οποία όμως δεν αποτυπώνεται στα ισοζύγια γάλακτος και κρέατος, στις εισκομίσεις.Θα μου πείτε «Ποιος ελέγχει τα ισοζύγια;». Αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία. Να μην ανοίξουμε θα έλεγα εγώ όλα τα θέματα αγροτικής πολιτικής και των παραλείψεων.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Να πάμε λίγο στα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης, γιατί το είπατε προηγουμένως. Ο καθείς το καταλαβαίνει ότι αν είχαμε δασικούς χάρτες, προκειμένου να εκπονηθούν και αυτά, δεν θα είχαμε αυτήν την καταπάτηση δημοσίων εκτάσεων που έχει γίνει το «έλα να δεις». Αυτά γιατί δεν εκπονούνται; Γιατί το μυαλό του καθενός, το μυαλό μου, πάει στο πονηρό.

Όταν αυτό δίδεται στις περιφέρειες πριν από λίγο καιρό, δαπανούνται 25 εκατομμύρια ευρώ και ξαφνικά λένε τώρα ότι θα πάει στην Κοινωνία της Πληροφορίας η εκπόνηση στα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης, τα οποία τα ακούμε χρόνια ολόκληρα, κάποιους εξυπηρετεί, κυρία Κατσινοπούλου, εδώ τώρα. Να το πούμε ευθαρσώς.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Ε, προφανώς.

Να σας πω κάτι; Δασολόγος δεν είμαι, αλλά επειδή έχουμε κοινές…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Καταβολές επιστημονικής φύσης.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Ναι, και στη σχολή και οι επιστημονικοί κλάδοι είναι στο ίδιο επιμελητήριο, έχω την εντύπωση ότι η εκπόνηση δασικών χαρτών είναι συνταγματική υποχρέωση από το 1978. Μετρήστε λοιπόν κυβερνήσεις,Υπουργούς Περιβάλλοντος ήΧωροταξίας παλαιότερα και Αγροτικής Ανάπτυξης και Γεωργίας και απονείμετε ευθύνες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Η καλύτερη μελέτη που έχει γίνει ποτέ σε πανεπιστημιακό επίπεδο -θυμάμαι και ως δημοσιογράφος το είχα κάνει θέμα- είναι στην Ορεστιάδα στο Τμήμα Δασοπονίας από τον κ.Παπαγεωργίου και τους φοιτητές του και είμαστε η μοναδική χώρα αυτήν τη στιγμή στην Ευρώπη, να μην πω σε παγκόσμιο επίπεδο, που δεν έχουμε εκπονήσει δασικούς χάρτες.Στην Ελλάδα δεν ξέρουμε τι είναι δάσος και τι δεν είναι. Και ξαφνικά έρχεται κάθε ένας και λέει ότι το έχει με χρυσόβουλα.Πάρτε για παράδειγμα -δεν ξέρω από πού κατάγεστε…

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Από Αθήνα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Υπάρχει ένα άλλο μεγάλο ζήτημα τώρα και θέλω την άποψή σας, το οποίο υπάρχει και το βάζουν οι αγρότες ως προαπαιτούμενο. Το συζήτησα χθες με τον συγχωριανό μου, τον κ. Μωυσίδη. Είναι ο πολυτεμαχισμός και η έλλειψη αναδασμών, γιατί μέχρι τώρα υπήρχαν τα λεγόμενα ανταλλάξιμα.Στους διασταυρωτικούς ελέγχους που κάνατε κι εσείς φαντάζομαι το ξέρετε.

Δηλαδή πέρα από το ότι δεν έχουμε στα χέρια μας δασικούς χάρτες ή κτηματολόγιο κ.λπ. και ζητούν ένα αριθμό ταυτότητας ακινήτου, ΑΤΑΚ ή ΚΑΕΚ, κάτω από 20 στρέμματα, εδώ όμως υπάρχει πολυϊδιοκτησία, εμφανίζονται 10 ιδιοκτήτες και λείπουνστο εξωτερικό και άντε ένας να μην το δήλωσε, αλλά υπάρχουν και τα λεγόμενα ανταλλάξιμα και ζητούν οι αγρότες να ισχύσει αυτό έστω από πλευράς του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.με το χρησιδάνειο που ίσχυε μέχρι τότε, γιατί ο ένας το ανταλλάσσει με τον άλλο για να έχουν πιο κοντά τις χιλιομετρικές αποστάσεις, προκειμένου να καλλιεργήσουν.

Μπορεί να επιλυθεί αυτό το ζήτημα πιστεύετε, μιας και είστε και γεωπόνος, γιατί αυτό φαντάζομαι το αντιμετωπίσατε και στη διάρκεια που ήσασταν Αντιπρόεδρος του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. το 2015.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Δεν μπορώ να σας απαντήσω με ακρίβεια. Δεν έχω εξειδικευμένες γνώσεις.Δεν αρκεί να είσαι γεωπόνος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εσείς το είχατε αυτό το πρόβλημα τότε στους ελέγχους;

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Η αλήθεια είναι ότι δυσκολεύτηκα να το κατανοήσω αυτό το καθεστώς, γιατί δεν έχω και βίωμα ως είναι κάτοικος παλιάς Ελλάδας, δηλαδή αυτό με τους αναδασμούς και τα…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Είναι ένα θέμα τεράστιο αυτό, το οποίο τώρα το βάζουν προαπαιτούμενο και στη συνάντηση που θα έχουν οι αγρότες.Γιατί αν δείτε στα μαρτυρικά Κερδύλλια,τους ζητούν τώρα να αποδείξουν τίτλους κυριότητας από την εποχή της οθωμανικής εποχής, ενώ μέχρι τώρα όλα καλά.Τώρα ξαφνικά τους βγάζουν ότι είναι και καταπατητές.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Θα ήθελα να προσθέσω, αν μου επιτρέπετε, ότι θα όφειλε -βέβαια είναι κατανοητό ότι αυτό πηγάζει από το κληρονομικό δίκαιο- όμως επί σειρά ετών να αποτραπεί ο περαιτέρω πολυτεμαχισμός του αγροτικού κλήρου με την απαγόρευση κατάτμησης της αγροτικής γης.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πρέπει να προχωρήσουν και οι αναδασμοί όμως. Είναι αδήριτη ανάγκη πλέον. Δεν το συζητάμε. Αλλιώς δεν μπορεί να γίνει.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Υπήρχε βέβαια και μια αντίδραση κυρίως από τους μικροϊδιοκτήτες που ήθελαν να προικίσουν και τη μία κόρη, να δώσουν και στον γιο…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σωστό είναι αυτό.

Χθες δυστυχώς ο συνάδελφός σας, ο κ. Καριώτης, επιβεβαίωσε κάτι το οποίο και εγώ προσωπικά ως Βουλευτής,αλλά και το κόμμα μου η Ελληνική Λύση, φωνάζουμε. Επί των ημερών σας καθυστερούσαν οι πληρωμές, κατ’ αρχάς, κυρία Κατσινοπούλου;Φαντάζομαι καθυστερούσαν.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Δεν πρόλαβα την πληρωμή εγώ.Τον Οκτώβριο που έφυγα δεν είχε γίνει καμία πληρωμή.Προετοιμαζόταν πάντως η πληρωμή.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ξέρετε τώρα τι γίνεται; Αυτό επιβεβαιώνεται και από τον κ.Ζαλίδη θυμάμαι και θα θυμούνται τώρα και οι συνάδελφοι εδώ από μάρτυρες που είναι και εν ενεργεία τώρα στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., ότι εδώ έπρεπε και φέτος οι δηλώσεις να κλείσουν 30 Ιουνίου του 2025 και βγαίνει ο κ. Χατζηδάκης και πανηγυρίζει και λέει «Πληρώσαμε τον Νοέμβριο και του χρόνου θα πληρώσουμε τον Οκτώβρη».

Μα, πάλι έχουμε υπερκεράσει την ημερομηνία και έχουμε περικοπές. Και εδώ, χθες το είπε και ο κ. Καργιώτης, πάμε και δανειζόμαστε από τον Όμιλο Πειραιώς, πληρώνουμε τόκους για να πληρώσουμε στους αγρότες τα οφειλόμενα, που αν γίνονταν στην ώρα τους οι δηλώσεις ΟΣΔΕ, δεν θα τα είχαμε αυτά, θα τα γλιτώναμε. Αυτό μετακυλίεται στον φορολογούμενο, μεροκαματιάρη Έλληνα πολίτη, αυτός θα τα πληρώσει.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Όπως και τα πρόστιμα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Και τα πρόστιμα.

Με το πρασίνισμα αντιμετωπίσατε εσείς πρόβλημα επί των ημερών σας; Θυμάστε;

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς): Δεν θυμάμαι ακριβώς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Στους ελέγχους για τα βοσκοτόπια.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Δεν θυμάμαι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Να σας ρωτήσω, ποια είναι η άποψή σας για το θέμα της ΓΑΙΑ Επιχειρείν ως φορέα συντονισμού ανάμεσα στα ΚΥΔ  και τους συνεταιρισμούς, που ζητούσε να πάρει τα ποσοστά της, που άγγιζαν μέχρι και 4,5 εκατομμύρια ευρώ ετησίως;

Έκανε, βέβαια,  μια προσπάθεια ο κ. Γεωργαντάς, την έβγαλε απ’ έξω.Χρειαζόταν η ΓΑΙΑ Επιχειρείν, κυρία Κατσινοπούλου, πιστεύετε;Γιατί μιλήσατε βέβαια για τον μέντορα των πληροφοριακών συστημάτων και κατά πόσο ήταν εξαρτημένος, δέσμιος και  όμηρος ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., αλλά είχαμε και τη ΓΑΙΑ Επιχειρείν.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς): Θα έπρεπε ο φορέας συντονισμού των ΚΥΔ  να είναι ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., όμως υπό όρους και προϋποθέσεις. Ξαναλέω, ενίσχυση του προσωπικού, κυρίως αυτό, ούτως ώστε να μπορεί να διεκπεραιώνει ο ίδιος, που είχε και υποχρέωση εντέλει, τον έλεγχο των δηλώσεων και να βοηθάει στην αποσφαλμάτωση και να κάνει όλα αυτά τα πράγματα.

Φαντάζομαι -δεν το γνωρίζω ακριβώς- ότι είτε αναγνωρίζοντας την αδυναμία του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.,είτε απεμπολώντας αυτή την υποχρέωση, ανατέθηκε στη ΓΑΙΑ Επιχειρείν.Αλλά δεν ανατέθηκε από τον Ιανουάριο του 2015, προϋπήρχε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτά φαντάζομαι γινόταν μέσα από ανθρώπους που γνώριζαν πρόσωπα, καταστάσεις,εκτάσεις και θέλω να πω, αυτή η καταπάτηση στις δημόσιες εκτάσεις ή όπου υπήρχαν επιλέξιμες εκτάσεις για να υπάρχει πληροφόρηση και να παίρνει ο άλλος τηλέφωνοσε κτηνοτρόφο του Ηρακλείου ή των Χανίων και να του λέει έχουμε στα Γρεβενά υπόλοιπο, πήγαινε πάρτο.Εδώ σημαίνει ότι υπήρχε μια πληροφόρηση. Σας έχει προβληματίσει αυτό;

Η πληροφόρηση από που μπορεί να ήταν;Από πολλούς παράγοντες, δηλαδή από υπαλλήλους του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.,από υπαλλήλους των Κέντρων Υποδοχής Δηλώσεωντων ΚΥΔ, από την ίδια την ιδιωτική εταιρεία και ούτω καθεξής; Από έναν ή από όλους μαζί;

Εδώ πρόκειται, συγγνώμη για την έκφραση -θα την ξαναπώ-  για χαφιέδες του συστήματος.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Κοιτάξτε, θεωρητικά θα μπορούσε από όλα αυτά που αναφέρατε.

Πάντως, έχω να πω ότι κατά τη διάρκεια της θητείας μου, κάθε ΚΥΔ πιστοποιούνταν για συγκεκριμένη περιοχή και μόνο και δεν μπορούσε…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Άλλαξε μετά αυτό. Νομίζω ότι μετά μπορούσαν σε πανελλαδικό επίπεδο να δουν τα ΚΥΔ ενώ έβλεπαν μόνο στη δική τους περιφέρεια. Το επιβεβαίωσε και ο κ. Βορίδης, κάποια στιγμή, μετά συνολικά μπορούσε να δουν και αυτό δεν νομίζω να ήταν και το καλύτερο.

Έτσι είναι.Πήγαινε ο άλλος και έπαιρνε στην Κάρλα μετά. Όπου ήθελε.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):  Εγώ καταθέτω τι συνέβαινε επί της θητείας μου. Δεν μπορώ να καταθέσω τίποτα άλλο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, ναι, σωστά μιλάτε.

Τότε, λοιπόν, η δικαιοδοσία και η αρμοδιότητα λέτε, τον ΚΥΔ,  ήταν μόνο για τη δική τους γεωγραφική ενότητα, έτσι;

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Ακριβώς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τις αλλαγές της ηγεσίας πώς τις βλέπετε στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., που γινόταν και επί των ημερών σας και συνεχίστηκαν και συνεχίζονται;

Καταρχάς, θέλω να σας ρωτήσω, είστε γεωπόνος,

έπρεπε να είναι μέσω Ανώτατου Συμβούλιου Επιλογής Προσωπικού η πρόσληψη Προέδρου, Αντιπροέδρου, Διευθυντών, Υποδιευθυντών κλπ.;

 Μόνο ο Κ. Σημανδράκος, νομίζω ήταν μέσω ΑΣΕΠ, αν θυμάμαι καλά, διορθώστε με αν κάνω λάθος.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):  Έχω την εντύπωση ότι η υποχρέωση στελέχωσης των οργανισμών μέσα από διαδικασίες ΑΣΕΠ θεσμοθετήθηκε, μάλλον το 2016.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αλλά δεν υλοποιήθηκε. Πέρα από τον κ. Σημανδράκο, δεν υλοποιήθηκε.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Αυτό δεν το ξέρω γιατί δεν υλοποιήθηκε.

Ούτως η άλλως, υπάρχει το παράδειγμα ενός ανθρώπου αξιόλογου και σοβαρού, απ’ όσο μπόρεσα να παρακολουθήσω, που κρίθηκε από το ΑΣΕΠ, τοποθετήθηκε εκεί και υπονομεύθηκε έως προπηλακίστηκε με πάρα πολλούς τρόπους.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτές οι εναλλαγές μπορεί να είναι και η μέθοδος της σουπιάς, όχι μόνον των Προέδρων και των Υπουργών και Υφυπουργών. Ανενημέρωτος είναι, να ενημερωθεί.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Κοιτάξτε, δεν φταίει η εναλλαγή, φταίει το πολιτικό ήθος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σίγουρα φταίει, αλλά όταν μας λέει ο κ. Μωυσίδης χθες, με τον οποίο λέτε ότι είστε και φίλοι και είναι και συντοπίτης μου, ότι στην Κύπρο ο πρόεδρος του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.κάθεται για μια πενταετία και δεν τον κουνάει κανείς μέχρι να διεκπεραιώσει και να δει. Θα κριθεί, δεν είναι άνευ κρίσεως, κρίνεται, ελέγχεται, αλλά είναι για μια πενταετία και άρα, λοιπόν, μπορεί να κάνει έναν σχεδιασμό για τον Οργανισμό σε βάθος χρόνου και να υλοποιήσει πάρα πολλά πράγματα.

Εδώ όμως,ώσπου να πάει ο ένας, φεύγει και έρχεται ο άλλος και λέει, δεν προλαβαίνω να ενημερωθώ, αφήστε με να ενημερωθώ.Που λέει, αφήστε με να ενημερωθώ, μπορεί είναι ένα τέχνασμα.Περνάει η ημερομηνία υποβολής δηλώσεων, δανειζόμαστε πάλι από τον Όμιλο, χρησιμοποιούμε τον Ειδικό Λογαριασμό Εγγυήσεων Γεωργικών Προϊόντων, τον ΕΛΕΓΕΠ, που θεσμοθετήσαμεμε τον Κρατικό Προϋπολογισμό και όλα καλά καμωμένα. Γι’ αυτό σήμερα έχουμε φθάσει σε αυτό το σημείο.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Δυστυχώς, δεν γίνεται μόνο στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. αυτό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι.

ΣτονΟ.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., όμως μας πήραν είδηση. Και ξέρετε, αυτό που είπα και την άλλη φορά, η κ.Τυχεροπούλου μπορεί να μίλησε και άλλοι  μπορεί να μιλήσαν, αλλά  το σκάνδαλο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., επειδή δεν γίνεται ποτέ το τέλειο έγκλημα, κατά λάθος βγήκε στον αέρα.

Αφού έδωσε επιδοτήσεις του 2023 για  το 2022 με στοιχεία του 2021 και μας πήραν είδηση.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Δεν έγινε κατά λάθος.Έγινε γιατί κάποιοι ευσυνείδητοι απευθύνθηκαν στις αρμόδιες εθνικές και ευρωπαϊκές αρχές.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Κυρία Κατσινοπούλου, να τα λέμε όλα.

Ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. το 2023 που έδωσε επιδοτήσεις του 2022 -δεν ήσασταν εσείς, βέβαια- απλά τη γνώμη σας, με στοιχεία του 2021, που δεν μπήκε καν στον κόπο να πάρει τα στοιχεία του 2022, εσείς πως το κρίνετε;Ποιος φταίει γι’ αυτό;

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):   Λάθος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ο Ο.Π.Ε.ΚΕ.ΠΕ., είπε ότι φταίει  η Neuropublic, η Neuropublicείπε ότι φταίει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., μας πήραν είδηση επάνω. Δεν θέλει και πολύ μυαλό.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):   Δεν έχω υπόψη μου τι ακριβώς συνέβη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Μα, τα ζητούσαν πίσω, μετά.

Τα ζητούσαν πίσω από 196 χιλιάδες αγρότες, 67 εκατομμύρια στην αρχή, κατέληξαν στα 52 με εφάπαξ καταβολή αχρεωστήτως.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Δεν μπορώ να φανταστώ πάντως, πώς πληρώνεται μία χρονιά -οι ενισχύσεις- με δεδομένα των προηγούμενων ετών.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτό είναι το θέμα.

Μην απορείτε.Δεν ξέρω επί των ημερών σας, τα μονιτόρινγκ που έχουν τα ΚΥΔ τώρα, τώρα που μιλάμε, είναι προ τριετίας, το μονιτόρινγκ που έχειο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.είναι τωρινό και άντε βγάλε άκρη.

Η Κυβέρνηση λέει τώρα για τις καθυστερήσεις και θα γίνουν διασταυρωτικοί έλεγχοι και μέσα στον Οκτώβριο, επειδή το βιώσατε  φαντάζομαι, δεν μπορούσε να γίνει επανεξέταση ελέγχου, αφού το σύστημα μια έπεφτε μια άνοιγε.

Όλο τον Οκτώβριο μια βδομάδα ήταν κλειστό, την άλλη βδομάδα ξανάνοιγε, τους έλεγε στείλτε τα στην Neuropublic, το πρωί τους έλεγε στείλτε τα στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., όλοι αυτοί που έχουν μείνει χωρίς έλεγχο, δεν ευθύνονται οι παραγωγοί.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):   Δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σας ευχαριστώ.

ΤΣΑΜΠΙΚΑ(ΜΙΚΑ)ΙΑΤΡΙΔΗ (Προεδρεύουσα της Επιτροπής): Ευχαριστώ πολύ.

ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ:Κυρία Πρόεδρε, επί της διαδικασίας θα ήθελα -ούτε ένα λεπτό- αν μου επιτρέπετε.

ΤΣΑΜΠΙΚΑ(ΜΙΚΑ)ΙΑΤΡΙΔΗ (Προεδρεύουσα της Επιτροπής): Ναι.Ο κύριος Λαζαρίδης για ένα λεπτό.

ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ:Επειδή από το πρωί έχει ξεκινήσει μία καινούργια ιστορία, κυρίως από το ΠΑΣΟΚ, αλλά βλέπω ότι συνεχίζεται και από άλλους Εισηγητές, καλούς συναδέλφους, θέλω να δώσω στα Πρακτικά την απάντηση,την οποία έχει πριν από λίγο εκδώσει η Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων.

Επισημαίνω, απλά, δυο τρία πράγματα από την απάντηση της  ΑΑΔΕ και θα τη δώσω να τη μοιράσετε.

Το πρώτο είναι ότι η Σύμβαση αυτή ανατέθηκε από πριν ο κ. Καββαδάς αναλάβει Πρόεδρος στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Μιλάμε για Σύμβαση με ένα συμβατικό τίμημα των 5.990 ευρώ και τα στοιχεία τα οποία λένε τα δημοσιεύματα ότι δεν δόθηκαν, δεν δόθηκαν γιατί ήταν καθ’ υπέρβαση του πλαισίου ελέγχου.

Αναφέρονταν στη διαχείριση των ευρωπαϊκών κονδυλίων για τα οποία ο Ειδικός Λογαριασμός Εγγυήσεων Γεωργικών Προϊόντων ελέγχεται από την ΕΔΕΛ  ως αρμόδιο φορέα πιστοποίησης, καθώς και από το Ελεγκτικό Συνέδριο.

Στις 26 Νοεμβρίου του 2025, η υπηρεσία του πρώην Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.απάντησε στην ελεγκτική εταιρεία ότι δεν δύναται να της χορηγήσει τα στοιχεία που ζητούσε, επισημαίνοντας ότι ο ανατεθείς σε αυτήν έλεγχος είναι αποκλειστικά οικονομικός και λογιστικός του Ισολογισμού του ΕΛΕΓΕΠ  και δεν απαιτείται διαχειριστικός έλεγχος.

Μάλιστα, διαβάζω στην τελευταία παράγραφο ότιήδη η ΑΔΑΕ αξιολογεί περαιτέρω νομικά τη συμπεριφορά της εταιρείας και κατά την κρίση της θα πάρει τις αποφάσεις της.

Ευχαριστώ πολύ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, μου επιτρέπετε;

ΤΣΑΜΠΙΚΑ ΙΑΤΡΙΔΗ (Προεδρεύουσα της Επιτροπής): Παρακαλώ, κύριε Μπούμπα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, όσον αφορά αυτό που είπε ο κ. Λαζαρίδης, θα ήθελα να πω ότι η ελεγκτική εταιρεία καταγγέλλει χθες με επίσημο έγγραφό της ότι δεν της δόθηκαν τα απαραίτητα οικονομικά στοιχεία για περιόδους τριών Προέδρων του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και ότι έπρεπε να κάνει επτακόσιες ώρες ελεγκτικού έργου και να την εκπονήσει μέχρι τα τέλη Μαρτίου. Το λέει η ελεγκτική εταιρεία, κύριε Λαζαρίδη, που ανέλαβε τρεις θητείες προέδρων, Μπαμπασίδη, Καββαδά και Σημανδράκου, ότι δεν της έδωσαν όλατα απαραίτητα στοιχεία, προκειμένου να προβεί σε οικονομικό έλεγχο -δηλαδή το σκάνδαλο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.συνεχίζεται και επί της ΑΑΔΕ,να το χαίρεστε!. για να πάει στα τεκμήρια που έπρεπε να αποδοθούν και να εκπονήσει προς την ευρωπαϊκή αρχή εισαγγελικής μορφής μέχρι τέλη Μαρτίου. Η εταιρεία τα πήρε και έφυγε. Χθες το βράδυ.

ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ: Καμία σχέση με αυτά που λέτε. Διαβάστε την ανακοίνωση της ΑΑΔΕ και θα καταλάβετε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πάρα πολύ ωραία. Αυτά τα λέει η ΑΑΔΕ. Εσείς διαβάσατε την ανακοίνωση της ελεγκτικής εταιρείας. Πριν δίκην δικάσεις, αμφοίν γνώμιν ακούσεις!

Τη σημασία του διαλόγου, όχι μόνο ως μέσο επίλυσης άμεσων ζητημάτων, αλλά ως αναγκαίο εργαλείο για τη διαμόρφωση εθνικών θέσεων απέναντι στις μεγάλες προκλήσεις του πρωτογενούς τομέα ανέδειξε ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων Κώστας Τσιάρας, μιλώντας στο OPEN.

Όπως υπογράμμισε, από την πρώτη στιγμή υπήρξε σαφές πλαίσιο διαλόγου με τα αγροτικά μπλόκα, με όρους αντιπροσωπευτικότητας και ανοιχτών δρόμων, επισημαίνοντας ότι η μη διεξαγωγή της συζήτησης στέρησε τη δυνατότητα συνδιαμόρφωσης πολιτικών για κρίσιμα θέματα που έρχονται, όπως η νέα Κοινή Αγροτική Πολιτική και το συνολικό πλαίσιο στήριξης του αγροτικού κόσμου.

Όπως ανέφερε, από την έναρξη των κινητοποιήσεων «ο ίδιος ο Πρωθυπουργός απηύθυνε πρόσκληση διαλόγου», ενώ υπήρξαν διαφορετικά χρονικά σημεία στα οποία επιχειρήθηκε να οργανωθεί συνάντηση. Η  προγραμματισμένη συνάντηση «δεν έγινε για συγκεκριμένους λόγους» είπε και προσέθεσε  ότι οι λόγοι αυτοί «δεν είχαν καμία σχέση, ούτε αφορούσαν την πρόθεση της κυβέρνησης» και, σε κάθε περίπτωση, «δεν συνιστούσαν πραγματικό λόγο για να μη καθίσει κανείς στο τραπέζι του διαλόγου».

Ο Υπουργός τόνισε ότι «ο πραγματικός διάλογος δεν γίνεται με βάση έναν υπερβολικό αριθμό, αλλά με βάση τα αιτήματα που τίθενται», επισημαίνοντας ότι εκεί βρισκόταν η ουσία της συζήτησης. Όπως είπε, ο Πρωθυπουργός ξεκαθάρισε εξαρχής πως «χρειάζεται να υπάρχει αντιπροσωπευτικότητα από όλα τα μπλόκα και όλες τις ομάδες», αλλά και ότι η συζήτηση πρέπει να γίνει «με τους δρόμους ανοιχτούς», κάτι που –όπως σημείωσε– προϋποθέτει «καλή πίστη και καλή διάθεση και από τις δύο πλευρές».

Σύμφωνα με τον Κώστα Τσιάρα, το ζήτημα της αντιπροσωπευτικότητας ερμηνεύτηκε διαφορετικά από τις πλευρές. Όπως εξήγησε, υπήρχε μια ομάδα εκπροσώπων αγροτών από συγκεκριμένα μπλόκα που είχαν δηλώσει την πρόθεσή τους για διάλογο, ενώ «όλοι οι υπόλοιποι είπαν ότι δεν μπορούν να καθίσουν στο ίδιο τραπέζι».

Μπροστά σε αυτή την κατάσταση, ο Πρωθυπουργός –όπως ανέφερε ο Υπουργός– αποδέχθηκε μια λύση προκειμένου να μην τιναχθεί στον αέρα κάθε προσπάθεια συνεννόησης. «Βλέποντας ότι αυτό θα μπορούσε να δημιουργήσει αδιέξοδο, δέχθηκε να υπάρξουν δύο διαφορετικές συναντήσεις», είπε, διευκρινίζοντας ότι «η πρώτη θα ήταν με τους λεγόμενους “σκληρούς”, όπως γράφεται το τελευταίο διάστημα, και η δεύτερη με τους εκπροσώπους που εδώ και πολύ καιρό ζητούσαν συνάντηση».

Ο Κώστας Τσιάρας αναφέρθηκε εκτενώς και στα μέτρα που έχουν ήδη ανακοινωθεί, τονίζοντας ότι αποτελούν τις τελικές κυβερνητικές αποφάσεις. Όπως είπε, «όποιος μπαίνει στο χαμηλό τιμολόγιο στα 8,5 λεπτά ανά κιλοβατώρα, εφόσον είναι συνεπής στη ρύθμιση», ωφελείται άμεσα, ενώ υπενθύμισε και την παρέμβαση στο αγροτικό πετρέλαιο: «Αφαιρείται ο ΦΠΑ από τον ειδικό φόρο κατανάλωσης, με αποτέλεσμα από τα 41 λεπτά να πάμε στα 51 λεπτά έκπτωσης είπε και όπως: «Καταλαβαίνετε ότι πρόκειται για ανακοινώσεις που ήδη έχουν γίνει».

Ξεκαθάρισε μάλιστα ότι «οι ανακοινώσεις που έγιναν είναι οι τελικές ανακοινώσεις από την πλευρά της κυβέρνησης», ενώ έκανε ειδική μνεία στη λύση που δόθηκε στο ζήτημα ΑΤΑΚ–ΚΑΕΚ. Όπως είπε, «δώσαμε λύση σε ένα ζήτημα που έχει απασχολήσει σε πολύ μεγάλο βαθμό αγρότες και παραγωγούς στη Βόρεια Ελλάδα», χαρακτηρίζοντάς το «τεράστιο βήμα αντιμετώπισης ενός προβλήματος που ταλαιπώρησε πολύ κόσμο».

Σε πιο προσωπικό τόνο, ο Υπουργός σημείωσε ότι «χάθηκε μια πραγματικά μεγάλη ευκαιρία», εξηγώντας ότι η κυβέρνηση είχε τη διάθεση να συζητήσει όχι μόνο τα μέτρα, αλλά και την εξειδίκευσή τους μαζί με τους αγρότες. «Από τη στιγμή που καθόμαστε στο τραπέζι του διαλόγου, ζητήματα και μέτρα θα μπορούσαν να έχουν και μια διαφορετική κατεύθυνση», είπε, υπογραμμίζοντας ότι υπήρχε δυνατότητα συνδιαμόρφωσης.

Ο Κώστας Τσιάρας άνοιξε, τέλος, τη συζήτηση για τις ευρύτερες προκλήσεις που έρχονται. Όπως ανέφερε, «μπροστά μας έχουμε μια περίοδο τεράστιων προκλήσεων» τόσο για τον ελληνικό όσο και για τον ευρωπαϊκό πρωτογενή τομέα, με ζητήματα κόστους παραγωγής, αποζημιώσεων, ενισχύσεων προϊόντων και χρόνιων παθογενειών. Στο πλαίσιο αυτό, θύμισε ότι ήδη  έχει προαναγγείλει «περιφερειακές συνδιασκέψεις ενόψει της νέας προγραμματικής περιόδου και της νέας Κοινής Αγροτικής Πολιτικής», τονίζοντας ότι «τα θέματα αυτά πρέπει να τα σχεδιάσουμε μαζί με τον αγροτικό κόσμο».

Αναφερόμενος στη συμφωνία Mercosur, ο Υπουργός υποστήριξε ότι η δημόσια συζήτηση συχνά παρουσιάζει την Ελλάδα ως συνολικά χαμένη, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη τα πραγματικά δεδομένα της παραγωγής. Όπως είπε, «για να το εκτιμήσει κανείς, πρέπει να γνωρίζει αν υπάρχουν ανταγωνιστικά προϊόντα και συνθήκες παραγωγής», επισημαίνοντας ότι η χώρα μας έχει περιορισμένα σημεία δυνητικού ανταγωνισμού.

Συγκεκριμένα, ανέφερε ότι «δύο είναι τα βασικά προϊόντα που ενδεχομένως μπαίνουν σε μια λογική ανταγωνισμού: τα εσπεριδοειδή και οι ζωοτροφές», ενώ ξεκαθάρισε πως η Ελλάδα «δεν εξάγει βοδινό κρέας» και η εγχώρια παραγωγή καλύπτει ένα μικρό μέρος της κατανάλωσης. Παράλληλα, υπενθύμισε ότι στο παρελθόν είχαν εκδοθεί επίσημα δελτία Τύπου την περίοδο της διακυβέρνησης από τον ΣΥΡΙΖΑ  που χαιρέτιζαν τη συγκεκριμένη συμφωνία, τονίζοντας ότι η αποτίμηση της Mercosur οφείλει να γίνεται με όρους πραγματικών δεδομένων και όχι γενικεύσεων.