Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη
Καλό μεσημέρι και καλή εβδομάδα. Σημαντικές συμφωνίες στρατηγικού χαρακτήρα, που εμβαθύνουν την ήδη στενή ελληνογαλλική συνεργασία σε κρίσιμους τομείς, όπως η άμυνα και η ασφάλεια, υπογράφηκαν στο πλαίσιο της διήμερης επίσκεψης του Προέδρου της Γαλλίας Εμμανουέλ Μακρόν στην Ελλάδα.
Ελλάδα και Γαλλία προχώρησαν στη σύναψη συμφωνιών και σε άλλους νευραλγικούς τομείς, όπως η οικονομία, η παιδεία και η καινοτομία. Με την υπογραφή των συμφωνιών αυτών, η ελληνογαλλική σχέση αναβαθμίζεται ακόμα περισσότερο, αποκτώντας πιο ολοκληρωμένο και πολυεπίπεδο χαρακτήρα.
Η πρόοδος της χώρας μας αναγνωρίζεται από τους ευρωπαίους εταίρους της και αυτή ακριβώς η πρόοδος είναι που ανοίγει περαιτέρω το δρόμο των μεγάλων συνεργασιών σε κρίσιμα πεδία για τους πολίτες και την πατρίδα μας.
Όπως τόνισε και ο Πρωθυπουργός: «τα δύο κράτη βρίσκονται σήμερα πιο κοντά από ποτέ, πολιτικά, στρατηγικά, οικονομικά, εκπαιδευτικά, πολιτιστικά. Αυτό το μοντέλο συνεργασίας αποτελεί ίσως το πιο προωθημένο σχήμα στρατηγικής σχέσης που έχει αναπτύξει η Ελλάδα με οποιοδήποτε άλλο μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης».
– – – –
Υπερψηφίστηκε από την Ολομέλεια της Βουλής το πολυνομοσχέδιο του Υπουργείου Ανάπτυξης για τη διευκόλυνση του επιχειρείν.
Μεταξύ άλλων προβλέπει τα εξής:
-Η Γενική Γραμματεία Ιδιωτικών Επενδύσεων να είναι ο μόνος φορέας υποδοχής και διεκπεραίωσης αιτήσεων υπαγωγής για τις Στρατηγικές Επενδύσεις.
– Μεγαλύτερη ευελιξία στη λειτουργία των επιχειρηματικών πάρκων.
-Για μια σειρά από οικονομικές δραστηριότητες, όπως τα κέντρα ηλικιωμένων, οι μονάδες προσχολικής αγωγής, οι δραστηριότητες ευεξίας, τουρισμού και μεταφορών, οι διαδικασίες ίδρυσης και λειτουργίας θα γίνονται ψηφιακά, μέσω του Open Business.
-Καταργείται το αναχρονιστικό Δελτίο Βιομηχανικής Κίνησης. Το νέο Μητρώο ως Δελτίο Επιχειρηματικής Δραστηριότητας θα είναι πλήρως ψηφιακό.
-Δημιουργείται ολοκληρωμένο θεσμικό πλαίσιο προστασίας Γεωγραφικών Ενδείξεων για βιομηχανικά και χειροτεχνικά προϊόντα.
-Εκσυγχρονίζεται ο θεσμός των λαϊκών αγορών.
-Επιβάλλεται υποχρεωτική σήμανση σε προϊόντα των οποίων η ποσότητα μειώνεται χωρίς αντίστοιχη μείωση της τιμής, με αυστηρές κυρώσεις που φτάνουν έως και τα 2 εκατ. ευρώ.
– – – –
Αυξήθηκε το διαθέσιμο εισόδημα του τομέα των νοικοκυριών και των μη κερδοσκοπικών ιδρυμάτων που εξυπηρετούν νοικοκυριά, από 38,77 δισ. ευρώ σε 42,56 δισ. ευρώ, κατά το τέταρτο τρίμηνο του 2025, σε σύγκριση με το αντίστοιχο τρίμηνο του 2024, σύμφωνα με την ΕΛΣΤΑΤ. Πρόκειται για αύξηση 9,8%.
Επιπρόσθετα, το ίδιο χρονικό διάστημα η τελική καταναλωτική δαπάνη των νοικοκυριών και των μη κερδοσκοπικών ιδρυμάτων που εξυπηρετούν νοικοκυριά αυξήθηκε κατά 5,3% σε σύγκριση με το αντίστοιχο τρίμηνο του προηγούμενου έτους, δηλαδή από 41,7 δισ. ευρώ έφτασε τα 43,9 δισ. ευρώ.
Στα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ αποτυπώνεται ότι η οικονομική πολιτική της Κυβέρνησης αποδίδει στην πράξη. Η αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος, κατά σχεδόν 10%, δίνει ουσιαστική «ανάσα» στους πολίτες, ενώ παράλληλα ενισχύεται και η κατανάλωση, κάτι που επιβεβαιώνει ότι η αγορά κινείται και η οικονομία αναπτύσσεται με σταθερά βήματα.
– – – –
Το Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών θα συμμετάσχει στην αύξηση μετοχικού κεφαλαίου της ΔΕΗ για την υποστήριξη της ανάπτυξής της, ώστε να διατηρηθεί, άμεσα ή έμμεσα, ποσοστό 33,4% στη ΔΕΗ.
Η απόφαση αυτή εντάσσεται σε μια σαφή στρατηγική. Ενισχύουμε τις επενδύσεις, διαμορφώνουμε μεγαλύτερες και ισχυρότερες ελληνικές επιχειρήσεις και επιταχύνουμε τη μετάβαση σε μια πιο εξωστρεφή Ελλάδα, με εταιρείες που ανταγωνίζονται διεθνώς και στηρίζουν με συνέπεια και διάρκεια την ανάπτυξη της οικονομίας.
Σε ένα περιβάλλον αυξημένης αβεβαιότητας, η ενέργεια είναι ζήτημα ασφάλειας και στρατηγικής αυτονομίας. Το Υπουργείο καθιστά σαφές ότι η διατήρηση ισχυρής και αυξημένης συμμετοχής του Δημοσίου στη ΔΕΗ αποτελεί κεντρική πολιτική επιλογή, με στόχο την προστασία του δημόσιου συμφέροντος και τη δημιουργία μακροπρόθεσμης αξίας.
– – – –
Την επέκταση των μέτρων αναστολής φορολογικών και ασφαλιστικών υποχρεώσεων, αλλά και της απαλλαγής από τα δημοτικά τέλη και για τις περιπτώσεις εκτροφών που επλήγησαν από τον αφθώδη πυρετό προωθεί το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, σε συνεργασία με το Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών και το Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης.
Πρόκειται για μια πρωτοβουλία στο πλαίσιο διεύρυνσης των παρεμβάσεων στήριξης του πρωτογενούς τομέα, μετά τα κρούσματα στη Λέσβο. Στο ίδιο πλαίσιο στήριξης εντάσσονται και οι τυροκόμοι, οι οποίοι επηρεάζονται άμεσα από τα μέτρα περιορισμού που επιβάλλονται στο νησί. Στο μεταξύ, βρίσκεται σε εφαρμογή ένα ευρύ πλέγμα παρεμβάσεων για την αντιμετώπιση των συνεπειών της κρίσης στη Λέσβο, με αιχμή την οικονομική στήριξη τόσο των κτηνοτρόφων όσο και της μεταποίησης.
– – – –
Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προχώρησε στην εκταμίευση 1,18 δισ. ευρώ από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας, κατόπιν θετικής αξιολόγησης του σχετικού διπλού αιτήματος που είχε υποβάλει η Ελλάδα τον Δεκέμβριο.
Με βάση αυτές τις εξελίξεις, η χώρα μας έχει εισπράξει 24,6 δισ. ευρώ από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας, ποσό που αντιστοιχεί στο 68,5% του συνολικού προϋπολογισμού.
– – – –
Η αντιπυρική περίοδος ξεκίνησε και η ελληνική πολιτεία καθημερινά ενισχύει τις δυνάμεις της για να αντιμετωπίσει τις αυξημένες απαιτήσεις που διαμορφώνουν οι νέες κλιματικές συνθήκες.
Χρειάζεται όμως αυξημένη προσοχή από όλους γι’ αυτό και έως τις 15 Ιουνίου όλοι οι ιδιοκτήτες ή μισθωτές ακινήτων υποχρεούνται να καθαρίζουν τα οικόπεδά τους και να υποβάλλουν την σχετική υπεύθυνη δήλωση. Η συντήρηση και διατήρησή τους σε καθαρή κατάσταση είναι υποχρεωτική καθ’ όλη τη διάρκεια της αντιπυρικής περιόδου, δηλαδή έως την 31η Οκτωβρίου.
Σε περιπτώσεις μη συμμόρφωσης προβλέπονται κυρώσεις. Στόχος της πρωτοβουλίας είναι η έγκαιρη προετοιμασία ενόψει της αντιπυρικής περιόδου και η ουσιαστική μείωση του κινδύνου εκδήλωσης και εξάπλωσης πυρκαγιών.
– – – –
Δέσμη μέτρων στήριξης της ακτοπλοΐας, ύψους περί τα 57 εκατ. ευρώ, με στόχο τη συγκράτηση των τιμών των εισιτηρίων, ανακοίνωσε ο Υπουργός Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής Βασίλης Κικίλιας. Βασική επιδίωξη είναι να αποτραπεί η μετακύλιση της αύξησης του κόστους των καυσίμων στους επιβάτες, εξαιτίας της κρίσης στη Μέση Ανατολή.
Με αυτόν τον τρόπο θα διατηρηθούν οι τιμές των εισιτηρίων σε προσιτά επίπεδα για τον μέσο Έλληνα πολίτη και την ελληνική οικογένεια, ενώ παράλληλα θα διασφαλιστεί η απρόσκοπτη πρόσβαση στα νησιά.
Με τη δέσμη μέτρων που προωθείται, το κράτος αναλαμβάνει την κάλυψη του κόστους των υποχρεωτικών εκπτώσεων που ήδη παρέχουν οι ακτοπλοϊκές εταιρείες. Συνεπώς, ενισχύονται οι εταιρείες χωρίς να μετακυλίεται το επιπλέον κόστος στους επιβάτες, ενώ ταυτόχρονα δημιουργούνται συνθήκες σταθερότητας για την αγορά.
Η παρέμβαση καλύπτει ένα ευρύ φάσμα κοινωνικών ομάδων που ήδη δικαιούνται υποχρεωτικές εκπτώσεις στα ακτοπλοϊκά εισιτήρια, όπως φοιτητές με έκπτωση 50%, παιδιά με εκπτώσεις που φτάνουν έως και 75% ή πλήρη απαλλαγή ανάλογα με την ηλικία, πολύτεκνοι με έκπτωση 50%, άτομα με αναπηρία και μειωμένη κινητικότητα με έκπτωση 50%, άποροι με πλήρη απαλλαγή και οι συνοδοί τους. Παράλληλα, καλύπτονται και ειδικές κατηγορίες όπως οι μόνιμοι κάτοικοι μικρών νησιών, στο πλαίσιο της νησιωτικής πολιτικής.
– – – –
Αυτή την ώρα ο Πρωθυπουργός συναντάται με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας κ. Κωνσταντίνο Τασούλα στο Προεδρικό Μέγαρο, στο πλαίσιο των τακτικών μηνιαίων ενημερώσεων. Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλή εβδομάδα, κύριε Εκπρόσωπε. Με απόφαση του Εισαγγελέως του Αρείου Πάγου η υπόθεση των υποκλοπών δεν υπάρχει περίπτωση να ανασυρθεί από το αρχείο και να επανεξεταστεί. Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Μάντζος, μιλώντας προ ολίγου στον ΣΚΑΪ, έκανε λόγο για διάταξη που δεν προστατεύει την εμπιστοσύνη στη Δικαιοσύνη και διερωτήθη: Γιατί η Δικαιοσύνη δεν θέλει να χυθεί φως στην υπόθεση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε απόλυτο σεβασμό στη Δικαιοσύνη, αυτονόητο σεβασμό σε κάθε απόφαση της Δικαιοσύνης. Και όπως δεν σχολιάσαμε, ή είπαμε το οτιδήποτε στην πρώτη διάταξη που είχε εκδοθεί στην πραγματικότητα από δύο ανώτατους δικαστές, αποτέλεσμα της διάταξης αυτής ήταν η απόφαση του Μονομελούς Πλημμελειοδικείου, ούτε αυτήν τη σχολιάσαμε. Έτσι και τώρα δεν πρόκειται να σχολιάσουμε μία ακόμα κρίση σε ανώτατο επίπεδο. Έχει αξία ένα συμπέρασμα το οποίο απορρέει από τις διατάξεις αυτές, ότι άλλος ένας ανώτατος δικαστής και μάλιστα ο κ. Τζαβέλλας, ο οποίος δεν ήταν, όπως κάποιοι έχουν πει, ένας διορισμένος από την Κυβέρνηση.
Ο κ. Τζαβέλλας, ήταν πρώτος στην ψηφοφορία της Ολομέλειας του Αρείου Πάγου, δηλαδή του συνόλου των δικαστών και των εισαγγελέων. Άρα μια υπόδειξη της Δικαιοσύνης προς το Υπουργικό Συμβούλιο, προς την Κυβέρνηση, μετά την νομοθετική αλλαγή που κάναμε. Δύο, λοιπόν, διαφορετικές διατάξεις σε ανώτατο επίπεδο συμφωνούν στα ίδια συμπεράσματα. Αυτό είναι αυτό το οποίο λέει η Δικαιοσύνη και οφείλει το σύνολο του πολιτικού συστήματος ως μια ένδειξη ελάχιστου, αυτονόητου σεβασμού στην ανεξαρτησία των εξουσιών, να το σεβαστεί. Όλα τα υπόλοιπα θεωρώ ότι δεν στέκουν. Όλα τα υπόλοιπα θεωρώ ότι είναι διατυπώσεις, οι οποίες στρέφονται ευθέως ενάντια στη διάκριση των εξουσιών και χρειάζεται αυτοσυγκράτηση, γιατί μιλάμε για αποφάσεις, το ξαναλέω, από ανθρώπους οι οποίοι έχουν μια μακρά πορεία στη Δικαιοσύνη.
Για παράδειγμα, η κυρία Αδειλίνη, πέραν όλων των άλλων, ήταν αποδεκτή από τα 4/5 -για να γίνει εισαγγελέας του Αρείου Πάγου- της Διάσκεψης των Προέδρων στη Βουλή ή ο κύριος Ζήσης, που εξέδωσε την πρώτη διάταξη, ήταν για χρόνια πρόεδρος της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων, ακόμα και επί των ημερών της προηγούμενης κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ ήταν εισαγγελέας διαφθοράς, ένας άνθρωπος που διδάσκει στην Εθνική Σχολή Δικαστών. Είναι επικίνδυνη η λογική διαχωρισμού των δικαστικών αποφάσεων. Αυτές που μας αρέσουν και πανηγυρίζουμε και αποθεώνουμε τους δικαστές ή αυτές που δεν μας αρέσουν, όπως κάνει δυστυχώς και στη μία και στην άλλη περίπτωση και αμφισβητούμε τη Δικαιοσύνη. Και ειδικά το ΠΑΣΟΚ, ένα κόμμα που με τις τεράστιες διαφορές που έχουμε ως Νέα Δημοκρατία μαζί του, δεν είχε δώσει στο παρελθόν τέτοια δείγματα γραφής, είχε ένα παρελθόν ξεκάθαρης θεσμικής συνέπειας και σοβαρότητας, δεν πρέπει να μιμείται άλλα κόμματα, τα οποία μπορεί να είναι εν δυνάμει συνομιλητές του, αλλά νομίζω ότι σε αυτό πρέπει να πάρει αποστάσεις. Απόφαση της Δικαιοσύνης, ξεκάθαρο σεβασμό σε αυτήν και προχωράμε παρακάτω.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Συγγνώμη, δηλαδή, άρα σας καλύπτει προφανώς καταλαβαίνω αυτή η απόφαση, όμως δεν σας απασχολεί πού έχουν πάει όλα αυτά τα αρχεία που είχαν υποκλαπεί; Δηλαδή παρακολουθείτο ένας σημαντικός αριθμός υπουργών, πρώην αρχηγός των Ενόπλων Δυνάμεων. Θα κάνει η Κυβέρνηση γι’ αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξέρετε, μπορεί να έγιναν πλέον δεύτερη φύση της δημόσιας συζήτησης τα τηλε-δικαστήρια. Που δυστυχώς δεν είναι μόνο τηλε-δικαστήρια. Είναι και πολιτικά δικαστήρια. Δεν είναι μόνο τα δικαστήρια σε κάποιες τηλεοπτικές εκπομπές. Είναι και τα δικαστήρια που γίνονται στη Βουλή από αυτόκλητους δικαστές σε τηλεοπτικά πάνελ, αλλά δεν λειτουργεί έτσι η Δικαιοσύνη ούτε στην ενημέρωση πολιτικών συντακτών, ούτε σε ένα πάνελ, ούτε στο καφενείο, ούτε στο καφέ, ούτε στον δρόμο. Η Δικαιοσύνη λειτουργεί στις δικαστικές αίθουσες και απονέμεται από δικαστικούς λειτουργούς, από συστάσεως ελληνικού κράτους. Και επειδή θέλουμε να συνεχίσουμε να έχουμε και θα έχουμε μια ανθεκτική Δημοκρατία, ο σεβασμός στο τεκμήριο αθωότητας θα έπρεπε να είναι αδιαπραγμάτευτος και αντίστοιχα στη διάκριση των εξουσιών.
Ξέρετε, μπορεί να αρέσουν σε πολλούς, με την ιδιότητά τους ως τηλεθεατές ή ως ακροατές τα τηλε- δικαστήρια. Αλλά από την όποια εμπειρία έχω από τα κανονικά δικαστήρια, θα σας πω ότι όποιος βρίσκεται στη θέση του ελεγχόμενου, του μηνυόμενου, του συγγενή, έστω και υπόπτου, εναποθέτει όλες του τις ελπίδες στην κανονική Δικαιοσύνη κι όχι σε αυτόκλητους δικαστές. Και εκείνη τη στιγμή που βρίσκεται σε αυτή τη θέση περιμένει μόνο από τη Δικαιοσύνη και εκνευρίζεται, ενοχλείται δικαίως από τα τηλε – δικαστήρια και τους αυτόκλητους δικαστές.
Όταν, λοιπόν, μιλάει η Δικαιοσύνη, ό,τι και να πει αυτή, εμείς δεν μπορούμε, δεν μας επιτρέπεται να κάνουμε το οποιοδήποτε σχόλιο. Όλα αυτά τα οποία ερωτώνται, όλα αυτά τα ερεύνησε η Δικαιοσύνη και αποφάσισε. Και για να δείτε ότι εμείς δεν λέμε και ξε-λέμε, δεν φάσκουμε και αντιφάσκουμε. Την ίδια ακριβώς στάση είχαμε και μετά την απόφαση του Μονομελούς Πλημμελειοδικείου, η οποία σας θυμίζω, ότι είναι μια απόφαση η οποία έχει εφεσιβληθεί και θα πάρει το δρόμο του και το Εφετείο, δηλαδή η εκδίκαση του δεύτερου βαθμού. Κανένα σχόλιο. Απόλυτο σεβασμό στη Δικαιοσύνη, αλλά από όλους.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, πριν λίγες ημέρες, ακούσαμε τον Πρωθυπουργό στη Βουλή να λέει: «Αυτή η Κυβέρνηση και εγώ προσωπικά δεν εκβιαζόμαστε από κανέναν». Μετά τη σημερινή μέρα ισχύει αυτή η δήλωση στο ακέραιο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν συνηθίζουν να αλλάζουν οι δηλώσεις του Πρωθυπουργού από μέρα σε μέρα. Υπήρξαν σε αυτή τη χώρα πρωθυπουργοί που το όχι το έκαναν ναι. Το μαύρο το έκαναν άσπρο. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν είναι σε αυτή την κατηγορία.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Κύριε Μαρινάκη, ο πληθωρισμός γονατίζει τους εργαζόμενους. Το ηλεκτρικό ρεύμα έχει αυξηθεί 43,5% από το 2021. Η στέγαση έχει ακριβύνει 31,2% από τα 2019 μέχρι το 2024. Τα είδη διατροφής κοστίζουν 39% περισσότερο. Τα αγαθά κατανάλωσης που αγοράζουν οι εργαζόμενοι με το μισθό τους, δηλαδή τα λεγόμενα μισθιακά εμπορεύματα, έχουν ανατιμηθεί πολύ υψηλότερα από τον γενικό πληθωρισμό. Ο λεγόμενος πληθωρισμός του φτωχού, όπως διαβάσαμε στο ρεπορτάζ της Αφροδίτης Τζιαντζή στο in.gr. Και όλα αυτά χωρίς το σοκ των τελευταίων μηνών μετά τον πόλεμο στο Ιράν. Προεκλογικά προτάξατε τη μείωση φόρων. Επειδή η πλειοψηφία αυτού του τόπου δεν κερδίζει κάτι που μειώσατε το φόρο στα μερίσματα των μεγάλων επιχειρήσεων. Θα μειώσετε τους φόρους στα βασικά αγαθά που αφορούν άμεσα το καλάθι των εργαζομένων;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας επισυνάψω έναν πίνακα με τους 83 άμεσους και έμμεσους φόρους που έχει μειώσει η Κυβέρνηση αυτή συνολικά, γιατί προφανώς δεν έχετε καλή ενημέρωση. Αναφερθήκατε όμως στον φόρο για τα μερίσματα. Καταρχάς, δεν μειώθηκε μόνο για τις μεγάλες επιχειρήσεις. Στη χώρα αυτή λειτουργούν πολλές επιχειρήσεις και μεγάλες -και δεν είμαστε εχθροί αυτών των επιχειρήσεων, γιατί οι επιχειρήσεις αυτές δίνουν δουλειά σε ανθρώπους- και μεσαίες και μικρές. Και στις επιχειρήσεις αυτές, εκτός από τον φόρο για τα μερίσματα, μειώσαμε και την προκαταβολή φόρου από το 100% στο 80% και ο στόχος είναι να τη μειώσουμε κι άλλο, ενώ στις υπόλοιπες ατομικές επιχειρήσεις στο 50%. Μειώσαμε τον φόρο των επιχειρήσεων από το 28% στο 22%, αλλά μειώσαμε και άλλους πολλούς φόρους και πολλούς ΦΠΑ.
Μειώσαμε τον ΕΝΦΙΑ, μειώσαμε τον φόρο εισοδήματος, έναν φόρο που έχει να κάνει με όλους όσοι εργάζονται, όλα τα φυσικά πρόσωπα, τους παρισταμένους σε αυτή την ενημέρωση. Ο φόρος αυτός, δεν ξέρω αν το ξέρετε, ήταν στο 29% το 2019 και πήγε στο 22% μέχρι το 2025 και πλέον είναι στο 20% για κάποιον που δεν έχει παιδιά. Εννέα μονάδες δηλαδή κάτω. Πολύ μεγάλη μείωση. Και αν έχεις ένα παιδί έχει πάει στο 18% και αν έχεις δύο παιδιά στο 16% και αν έχεις τρία παιδιά στο 9%, ενώ αν είσαι νέος στο 0. Στο 0 μέχρι 25, μέχρι 30 στο 9%. Υπάρχουν πάρα πολλοί άλλοι φόροι, ΦΠΑ, πολλοί ΦΠΑ, πάρα πολλές φοροελαφρύνσεις και μπορώ να σας επισυνάψω τον κατάλογο αυτό. Άρα αυτό που είπατε δεν ισχύει. Αυτό το οποίο είπατε και ισχύει και κανείς δεν αμφισβητεί είναι ότι η Κυβέρνηση αυτή, όπως και όλες οι υπόλοιπες κυβερνήσεις και στην Ευρώπη και εκτός Ευρώπης, έχουν να διαχειριστούν μία από τις μεγαλύτερες, αν όχι τη μεγαλύτερη των τελευταίων ετών, κρίση πληθωρισμού, άρα ακρίβειας. Κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό.
Είναι μια εισαγόμενη κρίση που όσο εισαγόμενη και να είναι, δική μας υποχρέωση είναι να την αντιμετωπίσουμε. Η ακρίβεια αντιμετωπίζεται, λοιπόν, με πολιτικές οι οποίες μεγαλώνουν την πίτα στην οικονομία μιας χώρας, δηλαδή με την αύξηση των επενδύσεων -έχουν αυξηθεί οι επενδύσεις από το 2019 μέχρι σήμερα στο 95%, τη στιγμή που αυτό το ποσοστό στην Ευρώπη είναι 5%- τη δημιουργία θέσεων εργασίας, από αυτές τις «κακές» κατά κάποιους επιχειρήσεις που πολύ σωστά κάναμε και τους μειώσαμε τους φορολογικούς συντελεστές. Όλες αυτές οι συνθήκες λοιπόν, έδωσαν δουλειά σε 600.000 ανθρώπους. Οι άνθρωποι αυτοί, εκεί που πληρώνονταν από το κράτος με το επίδομα ανεργίας, τώρα πληρώνουν στο κράτος φόρους και εισφορές μειωμένους και έτσι το κράτος μαζί με την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και την περιστολή δαπανών έχει καταφέρει και έχει δημιουργήσει έσοδα, ούτως ώστε να αυξήσει τους μισθούς όσο μπορεί και να μειώσει τους φόρους για να μπορέσει η κοινωνία να ανταπεξέλθει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο σε αυτό το κύμα ακρίβειας.
Τί λένε οι αριθμοί; Σέβομαι κάθε ρεπορτάζ και δεν αμφισβητώ τα ευρήματά του. Τα επίσημα στοιχεία της Eurostat και της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής λένε, ότι η αύξηση του μέσου μισθού, αν κανείς συνυπολογίσει και την επίδραση του πληθωρισμού με όρους αγοραστικής δύναμης στην Ελλάδα, είναι στο 11%. Γιατί; Γιατί έχει αυξηθεί ο μέσος μισθός χωρίς την επίδραση του πληθωρισμού περίπου στο 30% με 35%. Και η επίδραση των τιμών, αυτό το 35% το έχει κάνει 11% κατά μέσο όρο πάντοτε. Γιατί πολύ απλά έχουμε να κάνουμε με ένα πρωτοφανές κύμα πληθωρισμού. Συμπέρασμα: Συμφωνούμε ότι υπάρχει ζήτημα ακρίβειας και ειδικά για κάποιους συμπολίτες μας με χαμηλότερα εισοδήματα, ακόμα μεγαλύτερο. Το θέμα είναι πώς αντιμετωπίζουμε αυτό το πρόβλημα, το οποίο είναι αντικειμενικό και όχι μόνο ελληνικό. Άλλοι πιστεύουν ότι το πρόβλημα αυτό το αντιμετωπίζουμε με υποσχέσεις, με «λεφτόδεντρα», με παροχολογία.
Αυτή η λογική είναι που οδήγησε την Ελλάδα στην πτώχευση και υποθήκευσε τις δικές μας τις γενιές. Παρέθεσα έναν πίνακα στην προηγούμενη ενημέρωση για το χρέος της χώρας και το γεγονός ότι η χώρα μας τώρα είναι πρώτη σε ρυθμό μείωσης του χρέους και αυτό είναι πολύ σημαντικό. Υπάρχουν άλλοι, όπως εμείς, που χωρίς να πανηγυρίζουμε, χωρίς να λέμε ότι λύσαμε όλα τα προβλήματα, αντιμετωπίζουμε αυτό το τεράστιο, το πολύ μεγάλο, το αντικειμενικό πρόβλημα αύξησης των τιμών, με το να μεγαλώνουμε την πίτα, να παράγουμε έσοδα και να επιστρέφουμε, σταδιακά, πίσω στην κοινωνία αυτά τα οποία στερήθηκε.
https://minfin.gov.gr/oi-83-foroi-pou-meiose-i-kyvernisi-apo-to-2019-os-simera/
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πάντως, επειδή τα γεγονότα είναι «πεισματάρικα πραγματάκια», εδώ έχουμε αύξηση τροφίμων 39%, στέγαση 31% και ο μέσος μισθός έχει ανέβει 20%-25%- 28,9% ανάλογα τη μέτρηση. Δεν σημαίνει αυτό ότι για τα βασικά αγαθά ο εργαζόμενος αγοράζει λιγότερα απ’ ό,τι πριν και η Κυβέρνηση γιατί δεν μειώνει τον ΦΠΑ; Ας πούμε, μπορεί να λέει ότι δεν θα περάσει αυτό στις τιμές με βάση τις προηγούμενες δηλώσεις. Γιατί δεν θεσπίζετε έναν μηχανισμό υποχρεωτικής μετακύλισης της μείωσης στον καταναλωτή; Δεν μπορείτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και οι αριθμοί, όσο και αν κανείς δεν αρνείται το πρόβλημα, είναι δεδομένοι. Ή θα συγκρίνουμε μήλα με μήλα ή πορτοκάλια με πορτοκάλια. Εφόσον θέλετε να συγκρίνουμε μέσο μισθό και πολύ σωστά, θα συγκρίνουμε και τον μέσο πληθωρισμό. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τον μέσο μισθό με τον πληθωρισμό που μας βολεύει για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις. Κανείς δεν αρνείται το πρόβλημα της ακρίβειας για τα νοικοκυριά και ειδικά για εκείνους, οι οποίοι περνάνε πιο δύσκολα. Αλλά αν θέλουμε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση και όχι να γινόμαστε ευχάριστοι, όπως οι περισσότεροι εκ των προηγούμενων κυβερνώντων σε αυτή τη χώρα, συμπεριλαμβανομένων και πολλών μέσων ενημέρωσης που γιγάντωσαν στη χώρα τη λογική του «δώστα όλα» και του «λεφτά υπάρχουν» και είδαμε πού φτάσαμε και πού καταλήξαμε. Αν δεν θέλουμε να το κάνουμε αυτό, να λέμε την πραγματικότητα.
Αν θες λοιπόν να συγκρίνεις μέσο μισθό, θα το συγκρίνεις με τη μέση τιμή του πληθωρισμού, σωρευτικά. Και η πραγματικότητα λέει ότι ναι, μόνο και μόνο που είμαστε σε μια χώρα που σωρευτικά έχει πληθωρισμό πάνω από 20% ως μέσο όρο, εκεί δηλαδή που συμπεριλαμβάνονται όλα τα οποία χρησιμοποιεί ένα νοικοκυριό και αυτά τα οποία είπατε, θα συγκρίνουμε αυτή την τιμή με τον μέσο μισθό. Τι έχει καταφέρει αυτή η Κυβέρνηση; Έχει καταφέρει να απορροφήσει το μεγαλύτερο μέρος αυτών των αυξήσεων. Και ο μέσος όρος της αύξησης του μέσου μισθού να είναι μεγαλύτερος από τον μέσο όρο της αύξησης των τιμών. Πράγματι, γι’ αυτό μιλάμε για μέσους όρους, υπάρχουν συμπολίτες μας, που η μία περίπτωση ήταν καλύτερη, δηλαδή είχαν μεγαλύτερη αύξηση μισθού απ’ ό,τι η αύξηση των τιμών. Υπάρχουν συμπολίτες μας, οι οποίοι, για παράδειγμα, εκείνοι οι οποίοι νοικιάζουν ένα σπίτι πέρασαν πολύ πιο δύσκολα αυτή την περίοδο.
Ως προς το δεύτερο ερώτημα το οποίο κάνατε. Κοιτάξτε, όλα όσα έχουν προταθεί στην Κυβέρνηση, τα περισσότερα, γιατί υπάρχουν και κάποιες προτάσεις στις οποίες δεν είμαστε σύμφωνοι, ευχάριστα είναι και τα θέλει ο κόσμος. Η διαφορά των προτάσεων με τις πολιτικές είναι ότι οι πρώτες δεν κοστίζουν κάτι και μάλιστα γίνονται πολλές φορές στο «γόνατο και στις πλάτες» των Ελλήνων φορολογούμενων. Ενώ οι δικές μας πολιτικές είναι κοστολογημένες, εφαρμόζονται και γι’ αυτό θα συνεχίσουμε να παίρνουμε μέτρα. Άρα κάθε φορά που προτείνει κάποιος ένα μέτρο και πολλώ δε μάλλον όχι εσείς, η αντιπολίτευση θα πρέπει να το κοστολογεί. Εφόσον υπάρχει κοστολόγηση, θα πρέπει να λέει από πού θα πάρει τα λεφτά για να εφαρμόσει αυτό το μέτρο. Διαφορετικά είναι σαν να λέμε τώρα, ότι θα πάρουμε ένα αεροπλάνο και θα πάμε εκεί που θέλουμε χωρίς να πληρώσουμε το εισιτήριο.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Απλά μια διευκρίνιση επειδή είπατε για τον μέσο πληθωρισμό. Ο μέσος πληθωρισμός συμπεριλαμβάνει για παράδειγμα και τις ασφαλιστικές και χρηματιστηριακές υπηρεσίες που είναι μικρότερες από τον μέσο όρο πληθωρισμού. Άρα εντάξει, όμως τον φτωχό δεν τον νοιάζουν τώρα οι χρηματιστηριακές υπηρεσίες. Γι’ αυτό σας ρωτήσαμε συγκεκριμένα για τρόφιμα και τα νοίκια…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η σωρευτική αύξηση του πληθωρισμού… Και νομίζω να σταματήσει αυτό εδώ για να ρωτήσουν και άλλοι συνάδελφοι σας. Κανείς δεν κάνει τέτοια κατάχρηση αυτού του αυτονόητου δικαιώματος που δίνουμε. Αλλά όπως βλέπετε δεν πρόκειται να αλλάξει. Η σωρευτική αύξηση του πληθωρισμού κατά μέσο όρο συμπεριλαμβάνει τα πάντα για το μέσο νοικοκυριό. Όλα είναι ο μέσος όρος όλων όσων αναφέρεται ή έτσι μετριέται όχι μόνο στην Ελλάδα και σε όλη την Ευρώπη. Αν εμείς τους βγάλουμε όλους τρελούς για να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα όπως μας βολεύουν, αν θέλετε να το κάνουμε, δεν θα το κάνουμε εμείς. Ας το κάνουν κάποιοι άλλοι. Το ξαναλέω για να μην δημιουργηθούν εντυπώσεις από μεμονωμένα αποσπάσματα, είτε σε εσάς είτε σε διάφορες εκπομπές, οι οποίες παραπλανούν την κοινή γνώμη. Είναι ένα τεράστιο ζήτημα, το ζήτημα ακρίβειας για όλο τον κόσμο. Η Κυβέρνηση αυτή το αντιμετωπίζει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και πρέπει να σκύψει ακόμα παραπάνω πάνω στο πρόβλημα για να ανακουφίσει ακόμα παραπάνω την κοινωνία.
Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλή βδομάδα, κ. Υπουργέ. Είπατε ότι δεν σχολιάζετε δικαστικές αποφάσεις, η πάγια θέση σας είναι αυτή, σωστά; Εκτιμώ, βέβαια, ότι πολιτικά θα υποχρεωθείτε μέσα στην ημέρα να μπείτε σε ένα πολιτικό πινγκ-πονγκ, καθώς στις 5 το απόγευμα δίνει έκτακτη συνέντευξη για αυτό το θέμα, της αρχειοθέτησης δηλαδή, ο κ. Ανδρουλάκης, ο αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Αλλά αυτό είναι δική μου εκτίμηση, δεν θέλω να καταναλώσω χρόνο, που, όντως, πρέπει να μοιράζεται ισοτίμως εδώ μέσα -είμαι και παλιότερος στην αίθουσα και μπορώ να το πω και ο νόων νοείτο- αλλά θέλω να πάω σε ένα άλλο θέμα και να σας θέσω μια ερώτηση: Η ΔΕΗ προχωρά σε αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου.
Η Κυβέρνηση θα συμμετάσχει. Και είπατε εισαγωγικώς ότι αυτό είναι για την προστασία του δημοσίου συμφέροντος. Ο κ. Τσίπρας, ο οποίος έχει πυκνώσει τις εμφανίσεις του, και προανήγγειλε στους Δελφούς -εκεί ήμασταν, τον ακούσαμε- ότι έτοιμος είναι να ανακοινώσει το κόμμα του, είπε ότι αυτή η πρωτοβουλία, της αύξησης της συμμετοχής, δηλαδή του Κράτους στην αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου, είναι εις βάρος του δημοσίου συμφέροντος, γιατί αυτό θα έχει αποτύπωμα στη διεθνή επέκταση της ΔΕΗ και όχι στην εσωτερική της λειτουργία, δηλαδή την προστασία της αύξησης του ρεύματος. Θα ήθελα το σχόλιό σας επ’ αυτού.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ως προς το πρώτο σκέλος του ερωτήματός σας, της αναφοράς σας, τέλος πάντων, στον κ. Ανδρουλάκη, φανταζόμαστε όλοι τον λόγο της συνέντευξης Τύπου που προανήγγειλε σήμερα ο κ. Ανδρουλάκης. Μακάρι να μας εκπλήξει ευχάριστα και στη σημερινή συνέντευξη Τύπου να μιλήσει για τα κρίσιμα θέματα που απασχολούν την κοινωνία και ασχολούνται τα κόμματα και να μην μετατραπεί για άλλη μια φορά σε ένα αυτόκλητο κριτή της Δικαιοσύνης, που είτε να πανηγυρίζει όταν του αρέσει μια απόφαση, είτε να καταδικάζει τη Δικαιοσύνη, να παίρνει αποστάσεις από τη Δικαιοσύνη όταν δεν του αρέσει. Δεν είδαμε κάποια ανακοίνωση του ΠΑΣΟΚ για όσα πολύ σημαντικά για τη χώρα, όχι για την Κυβέρνηση, την παράταξη της Ν.Δ., διημείφθησαν αυτό το διήμερο, περίπου τις δυο μέρες, τέλος πάντων, παρουσίας του Γάλλου Προέδρου στην Ελλάδα.
Μακάρι σήμερα να μας εκπλήξει και να ακούσουμε ένα πρόγραμμα κοστολογημένο. Φαντάζομαι ότι δεν θα γίνει κάτι τέτοιο. Θα ακούσουμε για άλλη μια φορά τον αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης να μετατρέπεται σε σχολιαστή δικαστικών αποφάσεων. Τώρα, ως προς την ΔΕΗ και τον κ. Τσίπρα, προσπαθώ να βρω ένα παράδειγμα για να καταλάβει απλά ο κόσμος τι είναι αυτό που συμβαίνει και στην περίπτωση της ΔΕΗ από τον κ. Τσίπρα. Θα μπορούσαμε να πάρουμε πάλι το παράδειγμα του εμπρηστή, μεταφορικά μιλάμε πάντα, που αφού βάζει μια φωτιά, είτε εκ δόλου είτε εξ αμελείας, κρατήστε το αυτό το εκ δόλου ή εξ αμελείας, για την περίπτωση της ΔΕΗ και τον κ. Τσίπρα, στη συνέχεια κουνάει το δάχτυλο στους πυροσβέστες και σε αυτούς οι οποίοι κάνουν την αναδάσωση. Θα μπορούσαμε να πούμε πάρα πολλά παραδείγματα.
Εγώ θα σας πω ποια είναι τα επίσημα στοιχεία. Το 2019 η ΔΕΗ είχε χρεοκοπήσει και, μάλιστα, τα στοιχεία αυτά είναι και από τη διοίκηση της ΔΕΗ και από το αρμόδιο Υπουργείο στο παρελθόν, διάφορα τα οποία έχουν βγει. Ο ορκωτός ελεγκτής που κανείς δεν μπορεί να τον αμφισβητήσει, τον Απρίλιο του 2019, δηλαδή πριν τις εκλογές, είχε βγάλει «κίτρινη κάρτα» στη ΔΕΗ -γιατί; Γιατί υπήρχε πλήρης αβεβαιότητα για την βιωσιμότητά της. Τέσσερα δισεκατομμύρια ευρώ ήταν τα χρέη που θα ήταν άμεσα απαιτητά από τις ελληνικές τράπεζες, άρα εκτός από ένα μεγάλο «μπαμ» της ΔΕΗ, θα είχαμε και ένα τεράστιο κραχ στις τράπεζες και αυτή την ανακεφαλαιοποίηση δεν θα την πλήρωνε ο κ. Τσίπρας, γιατί έχει μια παράδοση έτσι, να είναι γενναιόδωρος και γαλαντόμος με τα δικά μας λεφτά. Θα την πλήρωναν οι Έλληνες φορολογούμενοι.
Αλλά δεν ήταν μόνο τα 4 δις. Ήταν και τα 2,5 δις, το 2019 και αυτό, πάνω από 2,5 δις που χρωστούσε η ΔΕΗ στους προμηθευτές της. Δηλαδή, σε εκατοντάδες επιχειρήσεις σε όλη τη χώρα, οι οποίες θα κατέρρεαν και εκείνες. Ούτε αυτό τον νοιάζει ιδιαίτερα, νομίζω, τον κ. Τσίπρα, ένας Πρωθυπουργός που έδειξε ότι δεν ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για τις θέσεις εργασίας και τη βιωσιμότητα των επιχειρήσεων. Άρα, 30 Σεπτεμβρίου ήταν ο ορίζοντας χρεοκοπίας της ΔΕΗ. Τέσσερα και 2,5 δις τουλάχιστον θα σκάγανε και, βέβαια, ποιος θα ωφελείτο από αυτό; Και εδώ είναι το εκ δόλου ή το εξ αμελείας δεν μπορεί κανείς να το ξέρει- αλλά τα στοιχεία είναι αμείλικτα. Οι υπόλοιποι πάροχοι, τα ιδιωτικά συμφέροντα τα οποία πολεμάει από μικρό παιδί ο κ. Τσίπρας και ο πολιτικός του χώρος. Η Κυβέρνηση αυτή, λοιπόν, όχι απλά έβαλε τάξη στη ΔΕΗ, όχι απλά έσωσε τη ΔΕΗ.
Προσέξτε να δείτε τι συνέβη αφού μπήκε τάξη στα ληξιπρόθεσμα, αφού άλλαξε εντελώς ο τρόπος διοίκησης της ΔΕΗ, πλέον η περιουσία του δημοσίου -γιατί τι λένε αυτοί; «Ζημιώσατε την περιουσία του δημοσίου στο όνομα της σωτηρίας της ΔΕΗ», άρα η περιουσία των Ελλήνων φορολογούμενων- στη ΔΕΗ με το 51% το 2019 -το 2019 το δημόσιο είχε το 51%, άξιζε 150 εκατομμύρια ευρώ. Μετά το «ξεπούλημα» εντός εισαγωγικών, σήμερα το 34% που κατέχει το δημόσιο και θα συνεχίσει να κατέχει, αξίζει 2,5 δις ευρώ, ενώ μόνο τα τελευταία χρόνια το δημόσιο έχει εισπράξει από μερίσματα πάνω από 152 εκατομμύρια ευρώ, ποσό μεγαλύτερο από όσα άξιζε συνολικά η συμμετοχή του ελληνικού δημοσίου στη ΔΕΗ.
Είναι και πάρα πολλά ακόμα: η εξωστρέφεια της ΔΕΗ, οι διεθνείς συνεργασίες, τα δίκτυα σε νέες χώρες, η λειτουργία της, η ανταπόκρισή της σε κρίσεις και όλα τα υπόλοιπα τα οποία θα τα πει η ίδια η εταιρεία, ως έχει υποχρέωση απέναντι στους πολίτες. Εγώ θα πω ότι αυτά είναι δεδομένα, αυτά υπάρχουν. Καταλαβαίνω ότι ο κ. Τσίπρας με έναν νέο έτσι αέρα που θέλει να έρθει, να επιστρέψει -το έχουμε ξαναπεί πάρα πολλές φορές: ο κόσμος θα τον κρίνει και οι πολίτες, όπως και εμάς- αλλά αυτό που προσπαθεί να κάνει συνέχεια το μαύρο άσπρο, πέραν του ότι δεν θα περάσει, πιστεύω, εκτιμώ, θυμίζει κιόλας. Δηλαδή, τώρα θυμηθήκαμε τα πεπραγμένα του στη ΔΕΗ και θυμηθήκαμε τι κάναμε εμείς για να τη σώσουμε. Μήπως τελικά λειτουργεί και ως χορηγός σε κάποια πράγματα και δεν το καταλαβαίνει;
ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Καλή εβδομάδα, κ. Εκπρόσωπε. Θα ήθελα ένα σχόλιό σας για τις μαζικές μηνύσεις της κυρίας Κωνσταντοπούλου σε τέσσερα πολιτικά πρόσωπα και σειρά άλλων, 15 συνολικά. Η δήλωσή της είναι: «Δεν θα κάνω βήμα πίσω μέχρι να πέσει η εγκληματική οργάνωση και όλες οι παραφυάδες της», προφανώς αναφέρεται στην ελληνική Κυβέρνηση. Και σαν δεύτερο σχόλιο τη μήνυση, που, επίσης, κατέθεσε η ίδια προς τους εργαζομένους του ΣΕΠΕ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι και τόσο μαζικές, αν μπορώ να κάνω ένα σχόλιο, γιατί η κυρία Κωνσταντοπούλου δεν θέλω τώρα να πω κάτι παραπάνω, τα έχω πει και στη Βουλή και δεν είναι καθόλου αστείο το θέμα, επέλεξε αυτή την υποτιθέμενη «εγκληματική οργάνωση» με την όποια νομική επιχειρηματολογία, προφανώς γνωρίζουμε ό,τι λέει και η ίδια από τις δηλώσεις της, δεν θα μπορούσαμε να έχουμε κάποια άλλη πληροφορία ή πρόσβαση, να την περιορίσει ρητορικά, προφορικά, έτσι όπως το είπε στη δήλωσή της, όχι στη μήνυση της τέλος πάντων… στον «αρχηγό», που είναι κατ’ αυτήν ο Πρωθυπουργός, σε δύο κυβερνητικά στελέχη, τον κύριο Γεωργιάδη και εμένα και δύο βουλευτές. Άρα έχει και προτιμήσεις η κυρία Κωνσταντοπούλου, κάποιους που μηνύει και κάποιους που δεν μηνύει με όσο αυτό έχει αξία για το πόσοι δεν υποκύπτουμε στην όλη αυτή την περίεργη κατάσταση στην οποία προσπαθεί να δημιουργήσει και απαντάμε.
Αυτό είναι το πρώτο που θέλω να πω. Και θα συνεχίσουμε να απαντάμε όχι στην κυρία Κωνσταντοπούλου μόνο, συνολικά σε οτιδήποτε θεωρούμε ότι πρέπει να κάνουμε, πρέπει να πούμε, για να προστατεύσουμε και το κράτος δικαίου και την πολιτική ζωή του τόπου και τις ιδέες μας και τις θέσεις μας και την τιμή και την υπόληψη και της παράταξης που ανήκουμε. Θυμίζω ότι η κυρία Κωσταντοπούλου έχει προσβάλλει βάναυσα συλλήβδην τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, ακόμα και συγγενείς θυμάτων νεκρών. Αυτό μια πρώτη παρατήρηση γιατί μου έκανε εντύπωση, τουλάχιστον το ξαναλέω με βάση τα όσα είπε, όπως τα είπε κτλ. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι ότι, επειδή δεν έχει νόημα να ασχοληθούμε παραπάνω με το «φαινόμενο» Κωνσταντοπούλου, έχουν πολύ μεγάλη ευθύνη όσοι για τους όποιους λόγους έκαναν ότι δεν έβλεπαν, ειδικά τα τελευταία χρόνια και θέλω να θυμίσω ότι είναι πολλές οι κατηγορίες, κάποιοι που έκαναν ότι δεν έβλεπαν όταν έκανε ό,τι έκανε η κυρία Κωνσταντοπούλου και δεν τους περιορίζω σε ένα κόμμα, δεν εξαιρώ κανέναν πολιτικό χώρο…
«Έλα μωρέ, εμένα δεν με αγγίζει. Μπορεί να βρίζει έναν άλλο βουλευτή από την παράταξή μου, αλλά εγώ δεν θα μιλήσω…», μπορεί να την έπαιρναν και λίγο στην πλάκα, σε εκείνους που την γιγάντωσαν πολιτικά, θυμίζω ότι η κυρία Κωνσταντοπούλου εμφανίστηκε ως πρόεδρος του Ελληνικού Κοινοβουλίου με τις ευλογίες και τις αποφάσεις του κυρίου Τσίπρα. Όλη αυτή η ανοχή, όλη αυτή η ανοχή πολιτικών, πολλές φορές ανθρώπων οι οποίοι ανέχτηκαν τέτοιες συμπεριφορές στη Βουλή, διαφόρων θεσμικών παραγόντων, πολλές φορές και με το κίνητρο να την εκμεταλλευτούν κιόλας πολιτικά, δηλαδή να συνυπογράψουν μαζί της προτάσεις δυσπιστίας, να την εντάξουν και σε έναν ευρύτερο προοδευτικό χώρο, έφτασε στο σημείο υπαλλήλους, για να πάω και στο τελευταίο ερώτημά σας, ανθρώπους οι οποίοι κάνουν τη δουλειά τους, όπως την κάνουν σε μια ανεξάρτητη αρχή, της Επιθεώρησης Εργασίας, να βρίσκονται σε αυτό το σημείο.
Έφτασε στο σημείο, το αντίστοιχο, δικαστές, την Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων, να βγάζει αυτές τις ανακοινώσεις. Γιατί φτάσαμε στο μη παρέκει. Μην απορούμε τώρα διάφοροι. Αυτά είναι τα αποτελέσματα της ανοχής. Όταν ανέχεσαι ένα τέτοιο φαινόμενο, το φαινόμενο θα πάρει αυτές τις διαστάσεις και θα απειλούνται πλέον ακόμα και οι υπάλληλοι, δικαστές που δεν μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους. Και πιστέψτε με, αυτό κάνει απίστευτο κακό, απίστευτο κακό και στους ίδιους τους συγγενείς της τραγωδίας των Τεμπών και στους άλλους συνηγόρους, οι οποίοι θέλουν να κάνουν τη δουλειά τους. Θέλουν να δικαιωθούν και οι ίδιοι και οι εντολείς τους και υπάρχει αυτή η συμπεριφορά.
Και ξέρετε κάποιες φορές για να το κλείσω αυτό, πως βλέπω τις υπερβολικές αντιδράσεις ενός μέρους του συστήματος των Μέσων μαζικής ενημέρωσης ακόμα και για περιπτώσεις γνωστοποίησης νομίμων δικαιωμάτων. Μου έχει τύχει κι εμένα κάτι τέτοιο. Διάφορες influencers, παρουσιάστριες, παρουσιαστές, διάφοροι τέλος πάντων, οι οποίοι με συγκεκριμένα κίνητρα αντιδρούν και τώρα που βρέθηκαν σε αυτό το σημείο δύο υπάλληλοι που πήγαν να κάνουν τη δουλειά τους σε μια υπόθεση μετά από τέσσερις αναβολές και δεν είναι οι μόνοι, έχουμε δει πολλούς άλλους ανθρώπους να στοχοποιούνται, δεν μιλάει κανείς. Όταν πιάνει φωτιά κοντά στο σπίτι σου, αύριο μεθαύριο θα φτάσει και στο δικό σου η φωτιά αυτή. Αυτό να το θυμούνται κάποιοι που συνεχίζουν να μην αντιδρούν.
Σ. ΡΙΦΣΤΟΣΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, καλή εβδομάδα και από μένα. Θα ήθελα να σας ρωτήσω για το σύστημα εισόδου-εξόδου της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αν υπάρχει περίπτωση ή σκέψη στην κυβέρνηση για αναβολή, αναστολή της εφαρμογής για το καλοκαίρι, για τους τουρίστες από τις βαλκανικές χώρες, όπως έγινε και με τους Βρετανούς για τους οποίους μάθαμε από τα Βρετανικά μέσα. Το ρωτάω αυτό, επειδή ήδη υπάρχουν ουρές και είχε βγάλει και μια ανακοίνωση η Ένωση Αστυνομικών Υπαλλήλων Κιλκίς που λέει ότι είναι απαράδεκτη η κατάσταση και επίσης οι τουριστικοί φορείς από τη Βόρεια Μακεδονία, από τη Σερβία ζητάνε, μια αναστολή, έστω και άτυπη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα επανέλθουμε, αφού ρωτήσουμε το αρμόδιο Υπουργείο.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, γιατί αρκετά κυβερνητικά στελέχη σέβονται τη Δικαιοσύνη μόνο όταν ταυτίζεται στα κρίσιμα ζητήματα με τις επιθυμίες της εκτελεστικής εξουσίας, δηλαδή της κυβέρνησης, όπως συμβαίνει με την υπόθεση των υποκλοπών, ενώ στην περίπτωση της κυρίας Κοβέσι και της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας μιλούν για επιρροές Τσαουσέσκου και κίνδυνο για τη Δημοκρατία; Δεν είναι καθεστωτική αυτή η αντίληψη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κυβέρνηση, με πρώτον τον Πρωθυπουργό, σέβεται απολύτως εν συνόλω τη δικαιοσύνη, είτε μιλάμε για την εγχώρια δικαιοσύνη, την ελληνική δικαιοσύνη, είτε μιλάμε για την ευρωπαϊκή εισαγγελία. Τελεία και παύλα. Δεν υπάρχει καμία, μα καμία αμφισβήτηση ούτε στις αποφάσεις ή τις ενέργειες, επειδή με ρωτήσατε, ούτε της ευρωπαϊκής εισαγγελίας, σεβόμαστε απόλυτα τη λειτουργία της και το ρόλο της. Το γεγονός ότι εκφράστηκαν κάποιοι προβληματισμοί για διαρροές υποθέσεων ή για την ανάγκη να επισπευθεί η εκκαθάριση κάποιων υποθέσεων, μάλιστα σε αυτό συμφώνησε και η κυρία Κοβέσι με αυτό το οποίο είπε ο Πρωθυπουργός, αλλά εξήγησε λόγους, λόγω της στελέχωσης και της ανάγκης να υπάρχει κάποιος παραπάνω χρόνος, δεν σημαίνει ότι αμφισβητούμε το έργο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Το στηρίζουμε.
Και ήμασταν από τα πρώτα κράτη μέλη της Ευρώπης που δείξαμε τέτοια ανταπόκριση και θα συνεχίσουμε να δείχνουμε. Είναι λάθος συμπέρασμα αυτό και μάλιστα έχει πάρα πολύ μεγάλη αξία να δούμε συνολικά τις απαντήσεις της κυρίας Κοβέσι. Έπαιξαν, για τους όποιους λόγους έπαιξαν συγκεκριμένα αποσπάσματα, για να δημιουργηθούν εντυπώσεις. Η κυρία Κοβέσι επιβεβαίωσε αυτό το οποίο έχω πει και εγώ πάρα πολλές φορές ότι αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα, και ορθώς συμβαίνει, συμβαίνει σε όλη την Ευρώπη και μάλιστα αναλογικά. Δηλαδή, έλεγχοι καταγγελιών για απάτες, για ενδεχόμενες υποθέσεις διαφθοράς, 3.600 υποθέσεις σε όλη την Ευρώπη ερευνώνται, οι 170 εξ αυτών είναι στην Ελλάδα, αλλά αυτό το απόσπασμα, αυτό το κομμάτι, δεν το είδαμε να παίζει ή το είδαμε τέλος πάντων ελάχιστα.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κάτι συμπληρωματικό, απλά επειδή είπατε για προβληματισμούς. Δεν είναι απλά προβληματισμός να λέει κυβερνητικός στέλεχος ότι έμμεσα ή άμεσα καταργεί το Σύνταγμα, όπως ο κύριος Αθανασίου, δεν είναι απλά προβληματισμός, ο κύριος Γεωργιάδης να λέει ότι είναι γελοίες ή αστείες οι δικογραφίες, – αστείες νομίζω τις χαρακτήρισε, και να λέει ότι απειλούν τη δημοκρατία και όχι τη Νέα Δημοκρατία. Δεν είναι προβληματισμός, απλώς τελευταίο, η κυρία Βούλτεψη να το συνδέει με πολιτισμική βάση και τον Τσαουσέσκου. Γι’ αυτό το λέω, είναι κρίσιμα αυτά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντησή μου ήταν σαφής, έχω δώσει την ίδια απάντηση πάρα πολλές φορές. Αυτή είναι η θέση της κυβέρνησης, έχει εκφραστεί και από τον Πρωθυπουργό και καμία άλλη θέση.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, σας ακούσαμε και την περασμένη εβδομάδα τις πρώτες ώρες μετά τις δηλώσεις της κυρίας Κοβέσι και τα ακούσαμε και τώρα. Είπατε πως δεν μιλάει μόνο για την Ελλάδα. Ωστόσο, έχει κάνει μια δήλωση που λέει, αν κάποιος διαπράξει απάτη στην Ελλάδα επιστρέφει τα χρήματα και μένει ελεύθερος. Πώς είναι δυνατόν αυτό; Αφορά και άλλες χώρες; Και θα κάνει κάτι η κυβέρνηση για να πάψει αυτό να ισχύει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αναφέρεστε, απευθύνεστε στον εκπρόσωπο μιας κυβέρνησης που και το αδίκημα της απάτης και το νομικό πλαίσιο που διέπει την απάτη και όλα τα αδικήματα που έχουν και μια κακουργηματική μορφή τα αυστηροποίησε και αυστηροποίησε όλες τις ποινές. Και έκλεισε και τα παραθυράκια τα οποία είχαν ανοίξει τα προηγούμενα χρόνια. Τώρα, τι συμβαίνει στις υπόλοιπες χώρες δεν το γνωρίζω και ποιο είναι το νομικό πλαίσιο που διέπει την κάθε χώρα, ποιος είναι δηλαδή ο ποινικός κώδικας αντίστοιχα και ο κώδικας ποινικής δικονομίας. Αλλά, νομίζω ότι, αυτό που με ρωτάτε, δεν έχει σχέση με το γενικό συμπέρασμα ότι η έρευνα η οποία γίνεται στην Ελλάδα για υποθέσεις, γίνεται και στις υπόλοιπες χώρες.
Και τέλος, να σας πω ότι η ποινική αξιολόγηση μιας κακουργηματικής απάτης ή απιστίας, είναι μια αυτεπάγγελτη διαδικασία η οποία ξεκινάει ενδεχομένως από μια καταγγελία, ή από μια αυτεπάγγελτη έρευνα, και προχωράει και υπάρχουν διαβαθμίσεις για το τι συμβαίνει, αν ο κατηγορούμενος, αν βρεθεί να έχει ασκηθεί ποινική δίωξη, επιστρέψει ένα ποσό. Υπάρχουν περιπτώσεις μάλιστα που αυτό απλά μειώνει ή μπορεί να του δώσει ένα ελαφρυντικό.
Όλα αυτά θεωρώ ότι δεν πρέπει να τα συζητάμε με όρους πολιτικούς, αλλά με όρους νομικούς και το ξαναλέω, μιλάμε ότι εμείς παραλάβαμε έναν ποινικό κώδικα με φωτογραφικές διατάξεις που είχε ρίξει ακόμα και την ποινή σε πολύ σοβαρές περιπτώσεις αδικημάτων, όπως είναι η κακουργηματική απάτη, είχε αλλάξει τα ποσά ούτως ώστε κάποιοι να πέσουν στα μαλακά, πάρα πολλές τέλος πάντων αλλαγές που είναι πολύ τεχνικές και δεν θέλω αυτή τη στιγμή, όπως το κατ’ επάγγελμα που έγιναν αλλαγές. Άρα, εμείς κάναμε το εντελώς αντίθετο και αυτές οι διατάξεις δεν εφαρμόζονται μόνο στους πολίτες, εφαρμόζονται στο σύνολο των εν δυνάμει κατηγορούμενων που μπορεί να είναι και κατά καιρούς πολιτικά πρόσωπα.
ΜΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επειδή η Ευρωπαία Εισαγγελέας εξέφρασε έναν προβληματισμό για το θεσμικό πλαίσιο και όχι για κάτι άλλο, το θεσμικό αφορά τους νομοθέτες. Που κι εσείς θέλετε να γίνετε ένας τέτοιος. Γι’ αυτό ρωτάω εάν προτίθεται η Κυβέρνηση να αναλάβει κάποια πρωτοβουλία, ούτως ώστε να ανατρέψει αυτό το θεσμικό πλαίσιο και να μη συμβαίνει αυτή η αντίφαση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας είπα, έχει αναλάβει πάρα πολλές πρωτοβουλίες η Κυβέρνηση αυτή και την πρώτη τετραετία και τη δεύτερη τετραετία για να αυστηροποιήσει το σύνολο των διατάξεων με τους ποινικούς κώδικες, που έχουμε ψηφίσει, τις αλλαγές στον ποινικό κώδικα τα τελευταία χρόνια. Επίσης, η Κυβέρνηση αυτή είναι η κυβέρνηση που, επί των δικών της ημερών και με τις ψήφους κι άλλων βουλευτών, κατήργησε την αποσβεστική προθεσμία, ούτως ώστε να μπορούν να ερευνώνται υποθέσεις και από προηγούμενες κοινοβουλευτικές περιόδους και έχει προαναγγείλει, χωρίς να σημαίνει αυτό κατάργηση, την αναθεώρηση του άρθρου 86 με τη μορφή την οποία θα συμφωνήσουν οι βουλευτές και σε αυτήν και στην επόμενη, πρώτα ο Θεός αν συμφωνήσουν, ελπίζουμε να συμφωνήσουν, σύνθεση του Κοινοβουλίου. Άρα εμείς μιλάμε με πράξεις και όχι με λόγια.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Σε συνέχεια του ερωτήματος για την κυρία Κοβέσι, επειδή έκανε και μία προειδοποίηση ουσιαστικά σχετικά με την ανανέωση της θητείας των εντεταλμένων εισαγγελέων της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Αφενός έχουμε την προειδοποίησή της, οκ. Από την άλλη έχουμε και επιθετικές αναφορές από διάφορα κυβερνητικά στελέχη. Κάποιοι έχουν πει ότι εκβιάζουν κιόλας. Η Κυβέρνηση τάσσεται υπέρ της ανανέωσης της θητείας τους;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Κυβέρνηση δεν έχει καμία δουλειά να πάρει θέση. Η διαδικασία αυτή που θα ακολουθηθεί, είναι η διαδικασία που προβλέπεται από το συγκεκριμένο Δικαστικό Συμβούλιο. Ούτε είναι δική μας δουλειά να αποτρέψουμε, ούτε να ενθαρρύνουμε, ούτε τίποτα. Δική μας δουλειά είναι να εξασφαλίσουμε ότι, επί των δικών μας ημερών, εφαρμόζονται οι διατάξεις και προχωράνε οι διαδικασίες, όπως ορίζει το Σύνταγμα και οι νόμοι της χώρας μας.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Υπουργέ, θέλω να μου πείτε σε ποιο βαθμό συμβαδίζει με την εξωτερική πολιτική της Κυβέρνησης, η άποψη που εξέφρασε ο σύμβουλος του Πρωθυπουργού, ο κύριος Σωτήρης Σέρμπος, ότι στην επιχείρηση των Ηνωμένων Πολιτειών στο Ιράν, από πλευράς του Αμερικανού Προέδρου επιχειρήθηκε μια Βενεζουέλα 2.0 αλλά κατέληξαν να είναι μια Βόρεια Κορέα 2.0 και ότι πολύ περισσότερο όλη αυτή η επιχείρηση ήταν μια απερίσκεπτη ενέργεια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν απηχεί των απόψεων της Κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού. Ο κ. Σέρμπος είναι εκ των συμβούλων στην Προεδρία της Κυβέρνησης, αλλά οι τοποθετήσεις του γίνονται με βάση την επιστημονική του ιδιότητα. Έχει τις απόψεις του, τις καταθέτει και δημοσίως και κάποιες φορές και σε επίπεδο συσκέψεων, όμως η εξωτερική πολιτική χαράσσεται από το αρμόδιο υπουργείο και από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό και συνολικά από τους συμμετέχοντες στο ΚΥΣΕΑ και οι θέσεις της χώρας είναι αυτές οι οποίες έχουν εκφραστεί από τον Πρωθυπουργό, τον υπουργό Εξωτερικών και τα αρμόδια κυβερνητικά στελέχη.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Στο Predator ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, ο κύριος Τζαβέλλας, κράτησε τη δικογραφία 20 μέρες χωρίς να προχωρήσει σε ενέργειες, παρά το ότι έτρεχαν παραγραφές. Σήμερα προχώρησε στην αρχειοθέτηση, χωρίς να παραλάβει νέα αποδεικτικά στοιχεία. Παρακολουθούσαν τον αρχηγό του Στρατού, τους μισούς Υπουργούς και πολλούς συναδέλφους μας δημοσιογράφους. Μία από τις μεγαλύτερες υποθέσεις της μεταπολίτευσης πάει να κλείσει χωρίς καν να έχει περάσει από το στάδιο της ανάκρισης. Θεωρείτε ότι η απόφαση του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, την οποία διαπιστώνουμε ότι μάλλον επικροτείτε, θα συμβάλει στο να βελτιωθεί η εικόνα που έχουν οι ξένοι εταίροι της χώρας για την κατάσταση του κράτους δικαίου στην Ελλάδα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα μου επιτρέψετε, για άλλη μια φορά το ζητάω, αλλά φαίνεται ότι δεν έχετε ούτε τον ελάχιστο σεβασμό, να μην λέτε πράγματα τα οποία δεν έχω πει. Δεν επικρότησα καμία απόφαση και δεν συνηθίζω να επικροτώ αποφάσεις, ούτε να κατακεραυνώνω ή να αμφισβητώ δικαστικές αποφάσεις, γιατί σέβομαι τον ρόλο μου και το γεγονός ότι είμαι κι εγώ ένας από τους εκατομμύρια πολίτες μιας Δημοκρατίας, η οποία λειτουργεί και έχει κανόνες. Κάποιοι θέλουν να έχουν μόνο δικαιώματα και όχι υποχρεώσεις. Είναι υποχρέωσή μας ο σεβασμός στη Δικαιοσύνη και στην ανεξαρτησία της και στην ανεξάρτητη λειτουργία της σε σχέση με τις υπόλοιπες εξουσίες.
Άρα, δεν επικρότησα καμία απόφαση. Από εκεί και πέρα, το να μπω εγώ στη διαδικασία να αξιολογήσω τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, όπως και κάθε Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου ή πρόεδρο του Αρείου Πάγου κατά καιρούς, που ξεκίνησε μία διαδρομή σκαλί – σκαλί, αξιολογήθηκε ξανά και ξανά, έχει μία εμπειρία δεκάδων, εκατοντάδων για να μην πω χιλιάδων, χιλιάδων δικαστικών υποθέσεων, παρέλαβε μία δικογραφία, την κράτησε όσες μέρες πίστευε ότι χρειάστηκε για να βγάλει ένα συμπέρασμα και να κάτσω εγώ να κάνω δημόσιο σχολιασμό, επειδή μπορεί να μην άρεσε σε κάποιους αυτή η απόφαση ή να άρεσε μία άλλη απόφαση, δεν θα μπω σε αυτή τη διαδικασία.
Αυτό δεν έχει καμία σχέση με τη δημοκρατική λειτουργία, το ξαναλέω, ότι ναι, έχει γίνει δεύτερη φύση σε πολλούς το τηλεδικαστήριο, το δικαστήριο σε ενημέρωση πολιτικών συντακτών, το δικαστήριο στη Βουλή, το δικαστήριο οπουδήποτε. Τα δικαστήρια γίνονται στις δικαστικές αίθουσες και δικαιοσύνη απονέμουν οι δικαστικοί λειτουργοί, τελεία και παύλα, όσο κι αν αυτό δεν αρέσει σε κάποιους.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Με συγχωρείτε, για να μιλήσουμε για τον ελέφαντα που υπάρχει μέσα στο δωμάτιο. Ήδη η δημόσια σφαίρα κατακλύζεται από μηνύματα που υποστηρίζουν πως ο εκβιασμός του Ταλ Ντίλιαν στην Κυβέρνηση και στον Πρωθυπουργό έπιασε τόπο. Σας το ρωτάμε πιο συγκεκριμένα σε σχέση με τον συνάδελφο πριν, τι απαντάτε σε αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν βλέπω ελέφαντα στο δωμάτιο, φαντάσματα βλέπω. Τα οποία είναι σε πολλά δωμάτια και σε αυτό, γιατί δυστυχώς κάποιοι επειδή δεν τους αρέσει η λειτουργία των θεσμών και δεν μπορούν να αποδεχτούν την πραγματικότητα, και πολιτικοί και δημοσιογράφοι, που με τη δημοσιογραφική τους ταυτότητα κάνουν πολιτική και παραπλανούν την κοινή γνώμη, επειδή δεν μπορούν να αντιπαρατεθούν πολιτικά ή να μιλήσουν πολιτικά στον κόσμο και να τους παρουσιάσουν κάτι διαφορετικό, έχουν αποφασίσει να γίνουν δικαστές ή αξιολογητές της Δικαιοσύνης. Και πολλές φορές προσπαθούν να κάνουν τον κόσμο να βλέπει φαντάσματα, να αναπαράγουν διάφορες θεωρίες. Όλα αυτά τα οποία λέτε δεν έχουν καμία αξία. Αν όλα αυτά τα οποία λέτε τεκμαίρονται από κάποιο στοιχείο, μπορείτε να πάτε να τα καταθέσετε στη Δικαιοσύνη. Το να μπω εγώ σε μία διαδικασία να κυνηγάμε φαντάσματα, δεν πρόκειται να το κάνω.
ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, πριν δύο μήνες περίπου στο συνέδριο για την «Αλήθεια, την τοξικότητα του δημόσιου λόγου και τα fake news» ακούσαμε πρώτη φορά από εσάς κάτι το οποίο το χαρακτηρίσατε και εδώ το έχετε πει, ως ταυτοτικό ζήτημα, την ονομαστικοποίηση, ταυτοποίηση των λογαριασμών στο διαδίκτυο. Αυτό επαναλήφθηκε και στο πρόσφατο συνέδριο, το επαναλάβατε και στο πρόσφατο συνέδριο των Δελφών, αλλά το ακούσαμε και το Σαββατοκύριακο στις συζητήσεις του Πρωθυπουργού με τον Γάλλο Πρόεδρο Μακρόν. Πληροφορούμαστε ότι είστε έτοιμοι να το φέρετε, να νομοθετήσετε επ΄ αυτού και ακούσαμε και τον Πρωθυπουργό να λέει ότι «εμείς θα πάρουμε αυτή την πρωτοβουλία και αυτή θα γίνει και ευρωπαϊκή πρωτοβουλία». Θα ήθελα περισσότερο…. «ευρωπαϊκή πράξη». Θα ήθελα λίγο μια διευκρίνιση επ΄ αυτού.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή είδα και κάποιους, τέλος πάντων δημοσιογράφους, εγώ αποδέχομαι την ιδιότητα που δίνει κάποιος στον εαυτό του, πάλι να ειρωνεύονται την συγκεκριμένη πρόταση και αυτό το οποίο είπε και ο αρμόδιος Υπουργός, γιατί ο κ. Παπαστεργίου είναι ο καθ’ ύλην αρμόδιος Υπουργός και ο Πρωθυπουργός της χώρας, να διευκρινίσω, αν και είμαι σίγουρος ότι όλοι αυτοί το ξέρουν, αλλά κάνουν ότι δεν το ξέρουν, ότι κανείς μας δεν μιλάει για άμεση νομοθέτηση. Λέμε ότι όλο αυτό πρέπει να τεθεί σε ευρωπαϊκό επίπεδο γιατί μια τέτοια, ζωτικής σημασίας και επιβίωσης, κατά τη γνώμη μου -και από ό,τι φαίνεται όλο και περισσότερων- πρωτοβουλία, δεν μπορεί να γίνει μόνο σε εθνικό επίπεδο.
Από την πρώτη στιγμή, αυτό έχω πει και εγώ, το επανέλαβα και στους Δελφούς, το είπε και ο κ. Παπαστεργίου και το έβαλε στην ατζέντα και ο Πρωθυπουργός. Δεν χρειάζεται να επαναλάβουμε την επιχειρηματολογία και μάλιστα είναι και η καλύτερη απάντηση σε εκείνους που μας συκοφαντούν ότι είμαστε «ενορχηστρωτές», είτε εγώ, είτε κάποιοι άλλοι «στρατιών trolls» και όλα τα σχετικά. Χάνουν τα λόγια τους όταν τους κάνουμε αυτή την πρόταση. Είναι πάρα πολύ απλά τα πράγματα, εάν θέλουμε να επιβιώσουν οι πολλοί που δεν φωνάζουν και δεν παράγουν θόρυβο, αν θέλουμε να έχουμε καθαρές εκλογές, που να μην αλλοιώνονται, δηλαδή εννοώ για να μην παρεξηγηθώ, δεν αναφέρομαι στην εκλογική διαδικασία, από κάτι που μπορεί να βγει την Πέμπτη ή την Παρασκευή, από τον όποιο εκπρόσωπο του «βόθρου» του διαδικτύου, που με μια «κουκούλα» μπορεί να επηρεάσει ακόμα και ένα εκλογικό αποτέλεσμα, αν θέλουμε να προστατέψουμε ακόμα παραπάνω τα εθνικά συμφέροντα.
Και το κυριότερο τα παιδιά μας, με το ποιόν μπορεί να μιλάνε στο διαδίκτυο, γιατί το ζήτημα δεν είναι πρωτίστως πολιτικό, είναι βαθύτατα κοινωνικό, πρέπει να δώσουμε αυτή τη μάχη. Και ναι είναι μια πρώτη σημαντική δικαίωση για αυτή την πρόταση, έχουμε πολλά βήματα να κάνουμε ακόμα, παρουσία και άλλων ομιλητών, ο κ. Παπαστεργίου εξέφρασε μια, νομίζω πολύ εμπεριστατωμένη επιχειρηματολογία και προφανώς το πιο σημαντικό είναι σε ανώτατο επίπεδο, παρουσία του Γάλλου Προέδρου, ο Έλληνας Πρωθυπουργός έθεσε το συγκεκριμένο θέμα στην ατζέντα. Μακάρι όλα αυτά να γίνουν γρήγορα, το ξαναλέω, όχι γιατί αυτό θα αποτελέσει μια δικαίωση της παράταξης αυτής ή της Κυβέρνησης αυτής, αλλά μια κίνηση που θα αποτελεί παρακαταθήκη για τα παιδιά μας, τα οποία είναι στο διαδίκτυο, για τους φίλους μας, για εμάς, για να μπορούμε να ξέρουμε, εφόσον διαπραχθεί ένα ποινικό αδίκημα, αυτός ο οποίος το διαπράττει, ποιος είναι, όπως εκείνος ξέρει όταν λέει κάτι για εμάς, ποιοι είμαστε εμείς.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε Εκπρόσωπε, υπάρχουν αρκετά δημοσιεύματα για το πρόγραμμα «Σπίτι μου 2», που αναφέρουν ότι παγώνει και υπάρχει σχεδιασμός για το «Σπίτι μου 3» με πιο χαλαρά κριτήρια. Επίσης υπάρχουν δημοσιεύματα για το πρόγραμμα «Ανακαινίζω» που λένε ότι θα ανοίξει το πρόγραμμα τον ερχόμενο μήνα. Επειδή αυτά τα προγράμματα αφορούν αρκετό κόσμο, μπορείτε να μας κάνετε μια ενημέρωση για τα σχέδια της Κυβέρνησης ή να ρωτήσετε τα αρμόδια Υπουργεία και να επισυνάψετε απαντήσεις;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για το «Ανακαινίζω» ξέρω ότι είναι το πρόγραμμα που έχει ανακοινωθεί, είναι το…αναφέρεστε φαντάζομαι στο πρόγραμμα χωρίς εισοδηματικά κριτήρια, ισχύει το χρονοδιάγραμμα που έχει ανακοινωθεί, θα ρωτήσω αν έχει αλλάξει κάτι. Δεν γνωρίζω για πρόγραμμα «Σπίτι μου 3», εφόσον υπάρχει όμως κάτι επί τη βάσει του ερωτήματος σας θα επανέλθω, είτε σήμερα, είτε μέχρι την Πέμπτη.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακούσαμε πριν λίγες μέρες τον Ντόναλντ Τραμπ, τον Αμερικανό Πρόεδρο, να λέει για τον Πρωθυπουργό ότι είναι φοβερός τύπος και πως η Ελλάδα είναι πολύ υποστηρικτική και έχει βοηθήσει πολύ σε πολλούς τομείς, γιατί κατανοεί τη σημασία. Μπορείτε να μας πείτε περισσότερα για το πού έχει βοηθήσει η Ελλάδα προς ικανοποίηση του Αμερικανικού Προέδρου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακούγοντας αυτές τις δηλώσεις, θυμάμαι και κάποιους οι οποίοι είχαν πει ότι μετά την εκλογή Τραμπ θα έχει πολύ μεγάλη δυσκολία και ο Πρωθυπουργός και η Κυβέρνηση αυτή, από το ακροδεξιό φάσμα της πολιτικής και τα αντίστοιχα ΜΜΕ που έχουν βγάλει διάφορα, έτσι, πολύ εκτός τόπου και χρόνου πρωτοσέλιδα -ένα μικρό σχόλιο. Τώρα, επί της ουσίας, όλα αυτά τα οποία βλέπετε και ισχυροποιούν τη χώρα μας. Είναι όλες οι μεγάλες ενεργειακές συμφωνίες, η ουσιαστική ενδυνάμωση της χώρας μας, το γεγονός ότι προωθούνται άμεσα όλες οι εξοπλιστικές συμφωνίες. Η Αμερική είναι για την Ελλάδα ένας μεγάλος στρατηγικός σύμμαχος και αυτή η στρατηγική συμμαχία θα προχωρήσει και είναι απόλυτη δική μας επιθυμία, με μόνο γνώμονα την εξυπηρέτηση των δικών μας, των εθνικών συμφερόντων.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να ρωτήσω, επειδή είδαμε στην Ουγγαρία τον Όρμπαν, που είχε σφιχτό εναγκαλισμό με τον Ντόναλντ Τραμπ, να χάνει μετά από 16 χρόνια, την Μελόνι, μετά το δημοψήφισμα να κάνει πίσω. Σας απασχολεί αυτός ο αντίκτυπος στην Ευρώπη, του Ντόναλντ Τραμπ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, δεν υπάρχει μεγαλύτερο λάθος από το να κάνουμε ανόμοιες συγκρίσεις. Σας θυμίζω ότι ο πρώτος Ευρωπαίος ηγέτης που έθεσε «θέμα Όρμπαν» και στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, αλλά και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, ήταν ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Η πρώτη του, μάλιστα, επιστολή ήταν πριν εκλεγεί Πρωθυπουργός σε επίπεδο Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος κατά του κ. Όρμπαν και στη συνέχεια, ως Πρωθυπουργός, έκανε και αντίστοιχες κινήσεις με άλλους Ευρωπαίους ηγέτες. Άρα, το να γίνονται συνδέσεις της ήττας του κ. Όρμπαν με ένα μήνυμα στον Κυριάκο Μητσοτάκη και στη Νέα Δημοκρατία, τη στιγμή μάλιστα που ο Μάγιαρ είναι ένας πολιτικός που ανήκει στον δικό μας πολιτικό χώρο και θα αξιολογηθεί και εκείνος από την πορεία του, είναι κάτι το οποίο είναι εντελώς αντίθετο στην πραγματικότητα.
Τώρα, ως προς την κυρία Μελόνι, επίσης αυτό το οποίο λέτε δεν έχει καμία σχέση με τις εξελίξεις και στην Ιταλία και την πολιτική που ακολουθούμε εμείς. Στο δια ταύτα: Η Ελλάδα έχει μια εξωτερική πολιτική, που έχει ως στόχο να τη μεγαλώσει ουσιαστικά. Η Ελλάδα έχει μια εξωτερική πολιτική, η οποία απαντά στις ανάγκες και στις κρίσεις και στα προβλήματα και στις νέες συνθήκες αυτής της εποχής αυτής. Και έχει καταφέρει, ξεκινώντας από το 2019, με τις αμυντικές συμφωνίες που έχει υπογράψει, με τις διπλωματικές σχέσεις που έχει χτίσει, με τις διμερείς σχέσεις που έχει εμβαθύνει, όπως με τις ΗΠΑ που είναι στρατηγικός μας σύμμαχος, το Ισραήλ, αλλά και άλλα κράτη, όπως την Ινδία, τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, να είναι μια χώρα που πρωταγωνιστεί, αντέχει, μεγαλώνει και συνέχεια όλων αυτών είναι και όσα είπε ο Γάλλος Πρόεδρος. Και είναι πάρα πολύ σημαντικό, σε μια εποχή αβεβαιότητας, κινδύνων, κρίσεων, να έχεις φτάσει στο πιο ισχυρό σημείο που ήσουν εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες. Σε αυτήν τη λογική εντάσσεται και η σχέση μας με τις ΗΠΑ.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Στον σιδηρόδρομο, στη σήραγγα Όθρυος, δεν λειτουργούν ούτε τα φανάρια και η γραμμή έχει βουλιάξει. Λίγο πιο δίπλα, ακόμα και τα ειδικά χαλίκια έχουν γίνει άμμος, όπως διαβάζουμε στην έρευνα της Ευριδίκης Μπερσή για τους Reporters United και το Solomon, την οποία έχουμε ήδη θέσει υπόψιν σας. Όλα αυτά σε ένα έργο τόσο καινούργιο που βρίσκεται ακόμα στην τριετή περίοδο υποχρεωτικής συντήρησης από τους εργολάβους, κοινώς είναι μέσα στην εγγύηση. Η Κοινοπραξία ΑΚΤΟΡ-ΑΒΑΞ-ΤΕΡΝΑ, αντί να το φτιάξει άμεσα για να είμαστε ασφαλείς, αρνείται να κάνει τη συντήρηση εάν δεν πάρει και άλλο δημόσιο χρήμα. Θα κάνετε κάτι, ώστε οι εταιρείες που έχουν αναλάβει τη συντήρηση, να την υλοποιούν χωρίς να ζητάνε διαρκώς τα χρήματά μας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έδωσα μια απάντηση στην προηγούμενη ενημέρωση. Αν υπάρχει κάτι παραπάνω από το Υπουργείο, θα επανέλθω.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Δεν ρωτήσαμε γι’ αυτό το θέμα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι γιατί με ρωτήσατε για τους εργολάβους την προηγούμενη φορά. Κάνατε μια ερώτηση για τους εργολάβους, θυμάμαι ερώτηση για τον ΑΚΤΟΡΑ, το θυμάμαι. Σας είχα δώσει μια απάντηση, για το συγκεκριμένο είναι τεχνικό πολύ το θέμα. Φαντάζομαι θα έχει απάντηση το Υπουργείο.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ωραία, επομένως περιμένουμε να μας προσκομίσετε απάντηση από το Υπουργείο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φαντάζομαι, δεν περιμένετε να δίνουμε απαντήσεις για μια ερώτηση για φανάρια, εξειδικευμένη, σημαντικό θέμα -εννοείται- για κάθε Υπουργείο, στην ενημέρωση πολιτικών συντακτών. Υπάρχουν τα αρμόδια Υπουργεία. Κάνετε κατάχρηση αυτής της διαδικασίας και σε αριθμό ερωτήσεων και σε επίπεδο του ποιες είναι οι ερωτήσεις, αλλά επειδή δεν θέλω να αφήνουμε σκιές, εμείς κάνουμε τη διαδικασία και ρωτάμε τα Υπουργεία και όπου μπορούμε δίνουμε απαντήσεις.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πάντως, τα φανάρια στα τρένα είναι σημαντικά…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι πολύ σημαντικά, πολύ σημαντικά.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: …και αν υπήρχαν το 2023 δεν θα πέθαιναν οι άνθρωποι. Οπότε, θα περιμένουμε ενημέρωση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό το παιχνιδάκι να πάτε να το κάνετε εκεί που σας παίρνει, στους ανθρώπους που θέλετε να λαϊκίζετε και μπορούν να σας ακούνε. Και έχουμε απόλυτο σεβασμό σε μια τραγωδία και στην εκδίκασή της. Είπα και πριν ότι είναι σημαντικό θέμα, αλλά δεν είναι δουλειά της ενημέρωσης πολιτικών συντακτών να απαντά για τα φανάρια σε ένα έργο. Και το τι θα είχε γίνει και το τι δεν θα είχε γίνει, θα το κρίνει η Δικαιοσύνη. Εάν θέλετε κάποια στιγμή να γίνεται δικαστής, ακολουθήσετε τον δρόμο του δικαστικού σώματος να τον κάνετε. Εδώ φτηνά παιχνίδια εντυπωσιασμού δεν περνάνε. Όσο κι αν δεν σας αρέσει, αυτό το παιχνίδι εδώ δεν περνάει. Ευχαριστώ πολύ.
