ΑΝΑΚΡΙΣΗ ΤΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ ΠΡΩΗΝ ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΣΕΡΡΩΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΜΠΟΥΜΠΑ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Καλώς ήρθατε, κυρία Κατσινοπούλου.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς): Καλώς σας βρήκα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Θα ξεκινήσω λίγο με κάτι που από χθες πραγματικά επιβεβαιώνει αυτό το οποίο ως καρκίνωμα υπάρχει στο όλο σύστημα ελέγχου του οργανισμού που εσείς το βιώσατε και με την επιστημονική σας κατάρτιση ως γεωπόνος που είστε για ένα εξάμηνο και θέλω να μου το σχολιάσετε και από την επιστημονική κατάρτιση που έχετε ως γεωπόνος, αλλά συνάμα και από τον οργανισμό που περάσατε και για έξι μήνες το 2015.

Εδώ υπάρχει κάτι πολύ σημαντικό. Η εταιρεία που ελέγχει τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.-ΑΑΔΕ-έγινε ένα πάντρεμα τώρα αυτό και μόνο πάντρεμα δεν είναι, αλλά μπορούμε να το συζητήσουμε- παραιτήθηκε, έφυγε. Δεν της δίνει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.-ΑΑΔΕ ή η ΑΑΔΕ- Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. -πείτε το όπως θέλετε, είναικαρκινική επιγραφή-…

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Όταν λέτε «η εταιρεία», μου το διευκρινίζετε λίγο;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Η εταιρεία των ορκωτών λογιστών που έπρεπε να κάνει τους απαιτούμενους ελέγχους και να προσκομίσει στην Ευρωπαϊκή Ένωση τους ελέγχους αφού εκπονήσει την όλη έρευνα και μελέτη μέχρι τέλη Μαρτίου του 2026, επειδή λέει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. δεν τις προσκόμισε -και η ΑΑΔΕ κατ’ επέκταση- τα απαιτούμενα στοιχεία ελέγχου.

Αυτό έγινε, κύριε Λαζαρίδη, χτες, που κόπτεστε ως Κυβέρνηση που θα κάνετε αξιόπιστο οργανισμό.Τα μάζεψε η εταιρεία και έφυγε.Χθες το βράδυ έγινε αυτό.

Πώς σχολιάζετε εσείς αυτήν τη μετάβαση, κυρία Κατσινοπούλου, απέναντι σε έναν οργανισμό ο οποίος θα μπορεί πέρα από την κατανομή των κονδυλίων να πιστοποιήσει και γεωργικές εκμεταλλεύσεις ή σας προβληματίζει αυτό;

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς): Κοιτάξτε, την πληροφορία που δώσατε στην αρχή δεν την έχω υπόψη μου, ότι αποχώρησε δηλαδή η εταιρεία ορκωτών λογιστών.

Τώρα σε ό,τι αφορά το άλλο σκέλος, το έχω απαντήσει επανειλημμένα,  καταλαβαίνω ότι είναι και δική σας ερώτηση, έχω αμφιβολίες του κατά πόσο η αυτούσια μεταφορά, από ό,τι φαίνεται, ενός προβληματικού ήδη οργανισμού σε μια ανεξάρτητη αρχή θα λύσει το πρόβλημα. Χρειαζόταν επιτόπου, αν θέλετε, είναι η γνώμη μου, όλες οι αλλαγές εκ βάθρων ακόμα μέσα στον οργανισμό του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.για να λειτουργήσει υγιώς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αν οι ΔΑΟΚ, οι κατά τόπους διευθύνσεις οικονομικής και κτηνιατρικής, είχαν περισσότερους γεωπόνους και κτηνιάτρους, θα ήταν κάτι σημαντικό για να μην φτάναμε μέχρι σε αυτό το μεγάλο σκάνδαλο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. σήμερα;

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Προφανέστατα. Γιατί υπάρχει ένα ακόμα στοιχείο που ευχαριστώ που μου το θυμίζετε, καθώς το ξέχασα, που είναιη κτηνιατρική βάση δεδομένων του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης.

Κανονικά θα έπρεπε ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. να το θεωρεί ως απόλυτο στοιχείο. Όμως πόσο ελέγχεται και πόσο ανανεώνεται όταν υπάρχει μισός κτηνίατρος σε κάθε ΔΑΟΚ; Γιατί συνολικά, αν τους διαιρέσεις δια τις τοπικές υπηρεσίες, δεν βγαίνουν ούτε από έναν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Απειροελάχιστοι.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Ποιος λοιπόν θα τηρήσει και θα κάνει και τους ελέγχους, αν όντως ισχύουν αυτά τα στοιχεία, στην κτηνιατρική βάση δεδομένων ούτως ώστε να μην μπορεί ο οποιοσδήποτε να δηλώνει ξαφνικά από μηδέν χίλια πεντακόσια αιγοπρόβατα την επόμενη χρονιά, αν δεν έχει προσκομίσει τα απαιτούμενα δικαιολογητικά, αγοράς δηλαδή με τιμολόγιο, έγκυρο τιμολόγιο και όχι με συμφωνία κυρίων και χειραψία…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εννοείτε ζωοτροφές, ζώα κ.λπ.;

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Ζωοτροφές…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Δεν είναι πανάκεια βέβαια αυτό…

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς): Και παραγόμενη ποσότητα αν θέλετε, αν έχει εισκομίσειπου είναι ένα κρίσιμο σημείο που θα όφειλε να έχει ελέγξει το Υπουργείο,όταν βλέπει μια υπέρμετρη αύξηση του ζωικού κεφαλαίου, η οποία όμως δεν αποτυπώνεται στα ισοζύγια γάλακτος και κρέατος, στις εισκομίσεις.Θα μου πείτε «Ποιος ελέγχει τα ισοζύγια;». Αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία. Να μην ανοίξουμε θα έλεγα εγώ όλα τα θέματα αγροτικής πολιτικής και των παραλείψεων.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Να πάμε λίγο στα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης, γιατί το είπατε προηγουμένως. Ο καθείς το καταλαβαίνει ότι αν είχαμε δασικούς χάρτες, προκειμένου να εκπονηθούν και αυτά, δεν θα είχαμε αυτήν την καταπάτηση δημοσίων εκτάσεων που έχει γίνει το «έλα να δεις». Αυτά γιατί δεν εκπονούνται; Γιατί το μυαλό του καθενός, το μυαλό μου, πάει στο πονηρό.

Όταν αυτό δίδεται στις περιφέρειες πριν από λίγο καιρό, δαπανούνται 25 εκατομμύρια ευρώ και ξαφνικά λένε τώρα ότι θα πάει στην Κοινωνία της Πληροφορίας η εκπόνηση στα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης, τα οποία τα ακούμε χρόνια ολόκληρα, κάποιους εξυπηρετεί, κυρία Κατσινοπούλου, εδώ τώρα. Να το πούμε ευθαρσώς.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Ε, προφανώς.

Να σας πω κάτι; Δασολόγος δεν είμαι, αλλά επειδή έχουμε κοινές…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Καταβολές επιστημονικής φύσης.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Ναι, και στη σχολή και οι επιστημονικοί κλάδοι είναι στο ίδιο επιμελητήριο, έχω την εντύπωση ότι η εκπόνηση δασικών χαρτών είναι συνταγματική υποχρέωση από το 1978. Μετρήστε λοιπόν κυβερνήσεις,Υπουργούς Περιβάλλοντος ήΧωροταξίας παλαιότερα και Αγροτικής Ανάπτυξης και Γεωργίας και απονείμετε ευθύνες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Η καλύτερη μελέτη που έχει γίνει ποτέ σε πανεπιστημιακό επίπεδο -θυμάμαι και ως δημοσιογράφος το είχα κάνει θέμα- είναι στην Ορεστιάδα στο Τμήμα Δασοπονίας από τον κ.Παπαγεωργίου και τους φοιτητές του και είμαστε η μοναδική χώρα αυτήν τη στιγμή στην Ευρώπη, να μην πω σε παγκόσμιο επίπεδο, που δεν έχουμε εκπονήσει δασικούς χάρτες.Στην Ελλάδα δεν ξέρουμε τι είναι δάσος και τι δεν είναι. Και ξαφνικά έρχεται κάθε ένας και λέει ότι το έχει με χρυσόβουλα.Πάρτε για παράδειγμα -δεν ξέρω από πού κατάγεστε…

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Από Αθήνα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Υπάρχει ένα άλλο μεγάλο ζήτημα τώρα και θέλω την άποψή σας, το οποίο υπάρχει και το βάζουν οι αγρότες ως προαπαιτούμενο. Το συζήτησα χθες με τον συγχωριανό μου, τον κ. Μωυσίδη. Είναι ο πολυτεμαχισμός και η έλλειψη αναδασμών, γιατί μέχρι τώρα υπήρχαν τα λεγόμενα ανταλλάξιμα.Στους διασταυρωτικούς ελέγχους που κάνατε κι εσείς φαντάζομαι το ξέρετε.

Δηλαδή πέρα από το ότι δεν έχουμε στα χέρια μας δασικούς χάρτες ή κτηματολόγιο κ.λπ. και ζητούν ένα αριθμό ταυτότητας ακινήτου, ΑΤΑΚ ή ΚΑΕΚ, κάτω από 20 στρέμματα, εδώ όμως υπάρχει πολυϊδιοκτησία, εμφανίζονται 10 ιδιοκτήτες και λείπουνστο εξωτερικό και άντε ένας να μην το δήλωσε, αλλά υπάρχουν και τα λεγόμενα ανταλλάξιμα και ζητούν οι αγρότες να ισχύσει αυτό έστω από πλευράς του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.με το χρησιδάνειο που ίσχυε μέχρι τότε, γιατί ο ένας το ανταλλάσσει με τον άλλο για να έχουν πιο κοντά τις χιλιομετρικές αποστάσεις, προκειμένου να καλλιεργήσουν.

Μπορεί να επιλυθεί αυτό το ζήτημα πιστεύετε, μιας και είστε και γεωπόνος, γιατί αυτό φαντάζομαι το αντιμετωπίσατε και στη διάρκεια που ήσασταν Αντιπρόεδρος του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. το 2015.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Δεν μπορώ να σας απαντήσω με ακρίβεια. Δεν έχω εξειδικευμένες γνώσεις.Δεν αρκεί να είσαι γεωπόνος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εσείς το είχατε αυτό το πρόβλημα τότε στους ελέγχους;

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Η αλήθεια είναι ότι δυσκολεύτηκα να το κατανοήσω αυτό το καθεστώς, γιατί δεν έχω και βίωμα ως είναι κάτοικος παλιάς Ελλάδας, δηλαδή αυτό με τους αναδασμούς και τα…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Είναι ένα θέμα τεράστιο αυτό, το οποίο τώρα το βάζουν προαπαιτούμενο και στη συνάντηση που θα έχουν οι αγρότες.Γιατί αν δείτε στα μαρτυρικά Κερδύλλια,τους ζητούν τώρα να αποδείξουν τίτλους κυριότητας από την εποχή της οθωμανικής εποχής, ενώ μέχρι τώρα όλα καλά.Τώρα ξαφνικά τους βγάζουν ότι είναι και καταπατητές.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Θα ήθελα να προσθέσω, αν μου επιτρέπετε, ότι θα όφειλε -βέβαια είναι κατανοητό ότι αυτό πηγάζει από το κληρονομικό δίκαιο- όμως επί σειρά ετών να αποτραπεί ο περαιτέρω πολυτεμαχισμός του αγροτικού κλήρου με την απαγόρευση κατάτμησης της αγροτικής γης.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πρέπει να προχωρήσουν και οι αναδασμοί όμως. Είναι αδήριτη ανάγκη πλέον. Δεν το συζητάμε. Αλλιώς δεν μπορεί να γίνει.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Υπήρχε βέβαια και μια αντίδραση κυρίως από τους μικροϊδιοκτήτες που ήθελαν να προικίσουν και τη μία κόρη, να δώσουν και στον γιο…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σωστό είναι αυτό.

Χθες δυστυχώς ο συνάδελφός σας, ο κ. Καριώτης, επιβεβαίωσε κάτι το οποίο και εγώ προσωπικά ως Βουλευτής,αλλά και το κόμμα μου η Ελληνική Λύση, φωνάζουμε. Επί των ημερών σας καθυστερούσαν οι πληρωμές, κατ’ αρχάς, κυρία Κατσινοπούλου;Φαντάζομαι καθυστερούσαν.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Δεν πρόλαβα την πληρωμή εγώ.Τον Οκτώβριο που έφυγα δεν είχε γίνει καμία πληρωμή.Προετοιμαζόταν πάντως η πληρωμή.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ξέρετε τώρα τι γίνεται; Αυτό επιβεβαιώνεται και από τον κ.Ζαλίδη θυμάμαι και θα θυμούνται τώρα και οι συνάδελφοι εδώ από μάρτυρες που είναι και εν ενεργεία τώρα στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., ότι εδώ έπρεπε και φέτος οι δηλώσεις να κλείσουν 30 Ιουνίου του 2025 και βγαίνει ο κ. Χατζηδάκης και πανηγυρίζει και λέει «Πληρώσαμε τον Νοέμβριο και του χρόνου θα πληρώσουμε τον Οκτώβρη».

Μα, πάλι έχουμε υπερκεράσει την ημερομηνία και έχουμε περικοπές. Και εδώ, χθες το είπε και ο κ. Καργιώτης, πάμε και δανειζόμαστε από τον Όμιλο Πειραιώς, πληρώνουμε τόκους για να πληρώσουμε στους αγρότες τα οφειλόμενα, που αν γίνονταν στην ώρα τους οι δηλώσεις ΟΣΔΕ, δεν θα τα είχαμε αυτά, θα τα γλιτώναμε. Αυτό μετακυλίεται στον φορολογούμενο, μεροκαματιάρη Έλληνα πολίτη, αυτός θα τα πληρώσει.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Όπως και τα πρόστιμα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Και τα πρόστιμα.

Με το πρασίνισμα αντιμετωπίσατε εσείς πρόβλημα επί των ημερών σας; Θυμάστε;

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς): Δεν θυμάμαι ακριβώς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Στους ελέγχους για τα βοσκοτόπια.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Δεν θυμάμαι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Να σας ρωτήσω, ποια είναι η άποψή σας για το θέμα της ΓΑΙΑ Επιχειρείν ως φορέα συντονισμού ανάμεσα στα ΚΥΔ  και τους συνεταιρισμούς, που ζητούσε να πάρει τα ποσοστά της, που άγγιζαν μέχρι και 4,5 εκατομμύρια ευρώ ετησίως;

Έκανε, βέβαια,  μια προσπάθεια ο κ. Γεωργαντάς, την έβγαλε απ’ έξω.Χρειαζόταν η ΓΑΙΑ Επιχειρείν, κυρία Κατσινοπούλου, πιστεύετε;Γιατί μιλήσατε βέβαια για τον μέντορα των πληροφοριακών συστημάτων και κατά πόσο ήταν εξαρτημένος, δέσμιος και  όμηρος ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., αλλά είχαμε και τη ΓΑΙΑ Επιχειρείν.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς): Θα έπρεπε ο φορέας συντονισμού των ΚΥΔ  να είναι ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., όμως υπό όρους και προϋποθέσεις. Ξαναλέω, ενίσχυση του προσωπικού, κυρίως αυτό, ούτως ώστε να μπορεί να διεκπεραιώνει ο ίδιος, που είχε και υποχρέωση εντέλει, τον έλεγχο των δηλώσεων και να βοηθάει στην αποσφαλμάτωση και να κάνει όλα αυτά τα πράγματα.

Φαντάζομαι -δεν το γνωρίζω ακριβώς- ότι είτε αναγνωρίζοντας την αδυναμία του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.,είτε απεμπολώντας αυτή την υποχρέωση, ανατέθηκε στη ΓΑΙΑ Επιχειρείν.Αλλά δεν ανατέθηκε από τον Ιανουάριο του 2015, προϋπήρχε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτά φαντάζομαι γινόταν μέσα από ανθρώπους που γνώριζαν πρόσωπα, καταστάσεις,εκτάσεις και θέλω να πω, αυτή η καταπάτηση στις δημόσιες εκτάσεις ή όπου υπήρχαν επιλέξιμες εκτάσεις για να υπάρχει πληροφόρηση και να παίρνει ο άλλος τηλέφωνοσε κτηνοτρόφο του Ηρακλείου ή των Χανίων και να του λέει έχουμε στα Γρεβενά υπόλοιπο, πήγαινε πάρτο.Εδώ σημαίνει ότι υπήρχε μια πληροφόρηση. Σας έχει προβληματίσει αυτό;

Η πληροφόρηση από που μπορεί να ήταν;Από πολλούς παράγοντες, δηλαδή από υπαλλήλους του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.,από υπαλλήλους των Κέντρων Υποδοχής Δηλώσεωντων ΚΥΔ, από την ίδια την ιδιωτική εταιρεία και ούτω καθεξής; Από έναν ή από όλους μαζί;

Εδώ πρόκειται, συγγνώμη για την έκφραση -θα την ξαναπώ-  για χαφιέδες του συστήματος.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Κοιτάξτε, θεωρητικά θα μπορούσε από όλα αυτά που αναφέρατε.

Πάντως, έχω να πω ότι κατά τη διάρκεια της θητείας μου, κάθε ΚΥΔ πιστοποιούνταν για συγκεκριμένη περιοχή και μόνο και δεν μπορούσε…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Άλλαξε μετά αυτό. Νομίζω ότι μετά μπορούσαν σε πανελλαδικό επίπεδο να δουν τα ΚΥΔ ενώ έβλεπαν μόνο στη δική τους περιφέρεια. Το επιβεβαίωσε και ο κ. Βορίδης, κάποια στιγμή, μετά συνολικά μπορούσε να δουν και αυτό δεν νομίζω να ήταν και το καλύτερο.

Έτσι είναι.Πήγαινε ο άλλος και έπαιρνε στην Κάρλα μετά. Όπου ήθελε.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):  Εγώ καταθέτω τι συνέβαινε επί της θητείας μου. Δεν μπορώ να καταθέσω τίποτα άλλο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, ναι, σωστά μιλάτε.

Τότε, λοιπόν, η δικαιοδοσία και η αρμοδιότητα λέτε, τον ΚΥΔ,  ήταν μόνο για τη δική τους γεωγραφική ενότητα, έτσι;

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Ακριβώς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τις αλλαγές της ηγεσίας πώς τις βλέπετε στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., που γινόταν και επί των ημερών σας και συνεχίστηκαν και συνεχίζονται;

Καταρχάς, θέλω να σας ρωτήσω, είστε γεωπόνος,

έπρεπε να είναι μέσω Ανώτατου Συμβούλιου Επιλογής Προσωπικού η πρόσληψη Προέδρου, Αντιπροέδρου, Διευθυντών, Υποδιευθυντών κλπ.;

 Μόνο ο Κ. Σημανδράκος, νομίζω ήταν μέσω ΑΣΕΠ, αν θυμάμαι καλά, διορθώστε με αν κάνω λάθος.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):  Έχω την εντύπωση ότι η υποχρέωση στελέχωσης των οργανισμών μέσα από διαδικασίες ΑΣΕΠ θεσμοθετήθηκε, μάλλον το 2016.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αλλά δεν υλοποιήθηκε. Πέρα από τον κ. Σημανδράκο, δεν υλοποιήθηκε.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Αυτό δεν το ξέρω γιατί δεν υλοποιήθηκε.

Ούτως η άλλως, υπάρχει το παράδειγμα ενός ανθρώπου αξιόλογου και σοβαρού, απ’ όσο μπόρεσα να παρακολουθήσω, που κρίθηκε από το ΑΣΕΠ, τοποθετήθηκε εκεί και υπονομεύθηκε έως προπηλακίστηκε με πάρα πολλούς τρόπους.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτές οι εναλλαγές μπορεί να είναι και η μέθοδος της σουπιάς, όχι μόνον των Προέδρων και των Υπουργών και Υφυπουργών. Ανενημέρωτος είναι, να ενημερωθεί.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Κοιτάξτε, δεν φταίει η εναλλαγή, φταίει το πολιτικό ήθος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σίγουρα φταίει, αλλά όταν μας λέει ο κ. Μωυσίδης χθες, με τον οποίο λέτε ότι είστε και φίλοι και είναι και συντοπίτης μου, ότι στην Κύπρο ο πρόεδρος του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.κάθεται για μια πενταετία και δεν τον κουνάει κανείς μέχρι να διεκπεραιώσει και να δει. Θα κριθεί, δεν είναι άνευ κρίσεως, κρίνεται, ελέγχεται, αλλά είναι για μια πενταετία και άρα, λοιπόν, μπορεί να κάνει έναν σχεδιασμό για τον Οργανισμό σε βάθος χρόνου και να υλοποιήσει πάρα πολλά πράγματα.

Εδώ όμως,ώσπου να πάει ο ένας, φεύγει και έρχεται ο άλλος και λέει, δεν προλαβαίνω να ενημερωθώ, αφήστε με να ενημερωθώ.Που λέει, αφήστε με να ενημερωθώ, μπορεί είναι ένα τέχνασμα.Περνάει η ημερομηνία υποβολής δηλώσεων, δανειζόμαστε πάλι από τον Όμιλο, χρησιμοποιούμε τον Ειδικό Λογαριασμό Εγγυήσεων Γεωργικών Προϊόντων, τον ΕΛΕΓΕΠ, που θεσμοθετήσαμεμε τον Κρατικό Προϋπολογισμό και όλα καλά καμωμένα. Γι’ αυτό σήμερα έχουμε φθάσει σε αυτό το σημείο.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Δυστυχώς, δεν γίνεται μόνο στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. αυτό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι.

ΣτονΟ.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., όμως μας πήραν είδηση. Και ξέρετε, αυτό που είπα και την άλλη φορά, η κ.Τυχεροπούλου μπορεί να μίλησε και άλλοι  μπορεί να μιλήσαν, αλλά  το σκάνδαλο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., επειδή δεν γίνεται ποτέ το τέλειο έγκλημα, κατά λάθος βγήκε στον αέρα.

Αφού έδωσε επιδοτήσεις του 2023 για  το 2022 με στοιχεία του 2021 και μας πήραν είδηση.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Δεν έγινε κατά λάθος.Έγινε γιατί κάποιοι ευσυνείδητοι απευθύνθηκαν στις αρμόδιες εθνικές και ευρωπαϊκές αρχές.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Κυρία Κατσινοπούλου, να τα λέμε όλα.

Ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. το 2023 που έδωσε επιδοτήσεις του 2022 -δεν ήσασταν εσείς, βέβαια- απλά τη γνώμη σας, με στοιχεία του 2021, που δεν μπήκε καν στον κόπο να πάρει τα στοιχεία του 2022, εσείς πως το κρίνετε;Ποιος φταίει γι’ αυτό;

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):   Λάθος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ο Ο.Π.Ε.ΚΕ.ΠΕ., είπε ότι φταίει  η Neuropublic, η Neuropublicείπε ότι φταίει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., μας πήραν είδηση επάνω. Δεν θέλει και πολύ μυαλό.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):   Δεν έχω υπόψη μου τι ακριβώς συνέβη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Μα, τα ζητούσαν πίσω, μετά.

Τα ζητούσαν πίσω από 196 χιλιάδες αγρότες, 67 εκατομμύρια στην αρχή, κατέληξαν στα 52 με εφάπαξ καταβολή αχρεωστήτως.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):Δεν μπορώ να φανταστώ πάντως, πώς πληρώνεται μία χρονιά -οι ενισχύσεις- με δεδομένα των προηγούμενων ετών.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτό είναι το θέμα.

Μην απορείτε.Δεν ξέρω επί των ημερών σας, τα μονιτόρινγκ που έχουν τα ΚΥΔ τώρα, τώρα που μιλάμε, είναι προ τριετίας, το μονιτόρινγκ που έχειο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.είναι τωρινό και άντε βγάλε άκρη.

Η Κυβέρνηση λέει τώρα για τις καθυστερήσεις και θα γίνουν διασταυρωτικοί έλεγχοι και μέσα στον Οκτώβριο, επειδή το βιώσατε  φαντάζομαι, δεν μπορούσε να γίνει επανεξέταση ελέγχου, αφού το σύστημα μια έπεφτε μια άνοιγε.

Όλο τον Οκτώβριο μια βδομάδα ήταν κλειστό, την άλλη βδομάδα ξανάνοιγε, τους έλεγε στείλτε τα στην Neuropublic, το πρωί τους έλεγε στείλτε τα στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., όλοι αυτοί που έχουν μείνει χωρίς έλεγχο, δεν ευθύνονται οι παραγωγοί.

ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΤΣΙΝΟΠΟΥΛΟΥ (Μάρτυς):   Δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σας ευχαριστώ.

ΤΣΑΜΠΙΚΑ(ΜΙΚΑ)ΙΑΤΡΙΔΗ (Προεδρεύουσα της Επιτροπής): Ευχαριστώ πολύ.

ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ:Κυρία Πρόεδρε, επί της διαδικασίας θα ήθελα -ούτε ένα λεπτό- αν μου επιτρέπετε.

ΤΣΑΜΠΙΚΑ(ΜΙΚΑ)ΙΑΤΡΙΔΗ (Προεδρεύουσα της Επιτροπής): Ναι.Ο κύριος Λαζαρίδης για ένα λεπτό.

ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ:Επειδή από το πρωί έχει ξεκινήσει μία καινούργια ιστορία, κυρίως από το ΠΑΣΟΚ, αλλά βλέπω ότι συνεχίζεται και από άλλους Εισηγητές, καλούς συναδέλφους, θέλω να δώσω στα Πρακτικά την απάντηση,την οποία έχει πριν από λίγο εκδώσει η Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων.

Επισημαίνω, απλά, δυο τρία πράγματα από την απάντηση της  ΑΑΔΕ και θα τη δώσω να τη μοιράσετε.

Το πρώτο είναι ότι η Σύμβαση αυτή ανατέθηκε από πριν ο κ. Καββαδάς αναλάβει Πρόεδρος στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Μιλάμε για Σύμβαση με ένα συμβατικό τίμημα των 5.990 ευρώ και τα στοιχεία τα οποία λένε τα δημοσιεύματα ότι δεν δόθηκαν, δεν δόθηκαν γιατί ήταν καθ’ υπέρβαση του πλαισίου ελέγχου.

Αναφέρονταν στη διαχείριση των ευρωπαϊκών κονδυλίων για τα οποία ο Ειδικός Λογαριασμός Εγγυήσεων Γεωργικών Προϊόντων ελέγχεται από την ΕΔΕΛ  ως αρμόδιο φορέα πιστοποίησης, καθώς και από το Ελεγκτικό Συνέδριο.

Στις 26 Νοεμβρίου του 2025, η υπηρεσία του πρώην Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.απάντησε στην ελεγκτική εταιρεία ότι δεν δύναται να της χορηγήσει τα στοιχεία που ζητούσε, επισημαίνοντας ότι ο ανατεθείς σε αυτήν έλεγχος είναι αποκλειστικά οικονομικός και λογιστικός του Ισολογισμού του ΕΛΕΓΕΠ  και δεν απαιτείται διαχειριστικός έλεγχος.

Μάλιστα, διαβάζω στην τελευταία παράγραφο ότιήδη η ΑΔΑΕ αξιολογεί περαιτέρω νομικά τη συμπεριφορά της εταιρείας και κατά την κρίση της θα πάρει τις αποφάσεις της.

Ευχαριστώ πολύ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, μου επιτρέπετε;

ΤΣΑΜΠΙΚΑ ΙΑΤΡΙΔΗ (Προεδρεύουσα της Επιτροπής): Παρακαλώ, κύριε Μπούμπα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, όσον αφορά αυτό που είπε ο κ. Λαζαρίδης, θα ήθελα να πω ότι η ελεγκτική εταιρεία καταγγέλλει χθες με επίσημο έγγραφό της ότι δεν της δόθηκαν τα απαραίτητα οικονομικά στοιχεία για περιόδους τριών Προέδρων του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και ότι έπρεπε να κάνει επτακόσιες ώρες ελεγκτικού έργου και να την εκπονήσει μέχρι τα τέλη Μαρτίου. Το λέει η ελεγκτική εταιρεία, κύριε Λαζαρίδη, που ανέλαβε τρεις θητείες προέδρων, Μπαμπασίδη, Καββαδά και Σημανδράκου, ότι δεν της έδωσαν όλατα απαραίτητα στοιχεία, προκειμένου να προβεί σε οικονομικό έλεγχο -δηλαδή το σκάνδαλο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.συνεχίζεται και επί της ΑΑΔΕ,να το χαίρεστε!. για να πάει στα τεκμήρια που έπρεπε να αποδοθούν και να εκπονήσει προς την ευρωπαϊκή αρχή εισαγγελικής μορφής μέχρι τέλη Μαρτίου. Η εταιρεία τα πήρε και έφυγε. Χθες το βράδυ.

ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ: Καμία σχέση με αυτά που λέτε. Διαβάστε την ανακοίνωση της ΑΑΔΕ και θα καταλάβετε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πάρα πολύ ωραία. Αυτά τα λέει η ΑΑΔΕ. Εσείς διαβάσατε την ανακοίνωση της ελεγκτικής εταιρείας. Πριν δίκην δικάσεις, αμφοίν γνώμιν ακούσεις!

Τη σημασία του διαλόγου, όχι μόνο ως μέσο επίλυσης άμεσων ζητημάτων, αλλά ως αναγκαίο εργαλείο για τη διαμόρφωση εθνικών θέσεων απέναντι στις μεγάλες προκλήσεις του πρωτογενούς τομέα ανέδειξε ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων Κώστας Τσιάρας, μιλώντας στο OPEN.

Όπως υπογράμμισε, από την πρώτη στιγμή υπήρξε σαφές πλαίσιο διαλόγου με τα αγροτικά μπλόκα, με όρους αντιπροσωπευτικότητας και ανοιχτών δρόμων, επισημαίνοντας ότι η μη διεξαγωγή της συζήτησης στέρησε τη δυνατότητα συνδιαμόρφωσης πολιτικών για κρίσιμα θέματα που έρχονται, όπως η νέα Κοινή Αγροτική Πολιτική και το συνολικό πλαίσιο στήριξης του αγροτικού κόσμου.

Όπως ανέφερε, από την έναρξη των κινητοποιήσεων «ο ίδιος ο Πρωθυπουργός απηύθυνε πρόσκληση διαλόγου», ενώ υπήρξαν διαφορετικά χρονικά σημεία στα οποία επιχειρήθηκε να οργανωθεί συνάντηση. Η  προγραμματισμένη συνάντηση «δεν έγινε για συγκεκριμένους λόγους» είπε και προσέθεσε  ότι οι λόγοι αυτοί «δεν είχαν καμία σχέση, ούτε αφορούσαν την πρόθεση της κυβέρνησης» και, σε κάθε περίπτωση, «δεν συνιστούσαν πραγματικό λόγο για να μη καθίσει κανείς στο τραπέζι του διαλόγου».

Ο Υπουργός τόνισε ότι «ο πραγματικός διάλογος δεν γίνεται με βάση έναν υπερβολικό αριθμό, αλλά με βάση τα αιτήματα που τίθενται», επισημαίνοντας ότι εκεί βρισκόταν η ουσία της συζήτησης. Όπως είπε, ο Πρωθυπουργός ξεκαθάρισε εξαρχής πως «χρειάζεται να υπάρχει αντιπροσωπευτικότητα από όλα τα μπλόκα και όλες τις ομάδες», αλλά και ότι η συζήτηση πρέπει να γίνει «με τους δρόμους ανοιχτούς», κάτι που –όπως σημείωσε– προϋποθέτει «καλή πίστη και καλή διάθεση και από τις δύο πλευρές».

Σύμφωνα με τον Κώστα Τσιάρα, το ζήτημα της αντιπροσωπευτικότητας ερμηνεύτηκε διαφορετικά από τις πλευρές. Όπως εξήγησε, υπήρχε μια ομάδα εκπροσώπων αγροτών από συγκεκριμένα μπλόκα που είχαν δηλώσει την πρόθεσή τους για διάλογο, ενώ «όλοι οι υπόλοιποι είπαν ότι δεν μπορούν να καθίσουν στο ίδιο τραπέζι».

Μπροστά σε αυτή την κατάσταση, ο Πρωθυπουργός –όπως ανέφερε ο Υπουργός– αποδέχθηκε μια λύση προκειμένου να μην τιναχθεί στον αέρα κάθε προσπάθεια συνεννόησης. «Βλέποντας ότι αυτό θα μπορούσε να δημιουργήσει αδιέξοδο, δέχθηκε να υπάρξουν δύο διαφορετικές συναντήσεις», είπε, διευκρινίζοντας ότι «η πρώτη θα ήταν με τους λεγόμενους “σκληρούς”, όπως γράφεται το τελευταίο διάστημα, και η δεύτερη με τους εκπροσώπους που εδώ και πολύ καιρό ζητούσαν συνάντηση».

Ο Κώστας Τσιάρας αναφέρθηκε εκτενώς και στα μέτρα που έχουν ήδη ανακοινωθεί, τονίζοντας ότι αποτελούν τις τελικές κυβερνητικές αποφάσεις. Όπως είπε, «όποιος μπαίνει στο χαμηλό τιμολόγιο στα 8,5 λεπτά ανά κιλοβατώρα, εφόσον είναι συνεπής στη ρύθμιση», ωφελείται άμεσα, ενώ υπενθύμισε και την παρέμβαση στο αγροτικό πετρέλαιο: «Αφαιρείται ο ΦΠΑ από τον ειδικό φόρο κατανάλωσης, με αποτέλεσμα από τα 41 λεπτά να πάμε στα 51 λεπτά έκπτωσης είπε και όπως: «Καταλαβαίνετε ότι πρόκειται για ανακοινώσεις που ήδη έχουν γίνει».

Ξεκαθάρισε μάλιστα ότι «οι ανακοινώσεις που έγιναν είναι οι τελικές ανακοινώσεις από την πλευρά της κυβέρνησης», ενώ έκανε ειδική μνεία στη λύση που δόθηκε στο ζήτημα ΑΤΑΚ–ΚΑΕΚ. Όπως είπε, «δώσαμε λύση σε ένα ζήτημα που έχει απασχολήσει σε πολύ μεγάλο βαθμό αγρότες και παραγωγούς στη Βόρεια Ελλάδα», χαρακτηρίζοντάς το «τεράστιο βήμα αντιμετώπισης ενός προβλήματος που ταλαιπώρησε πολύ κόσμο».

Σε πιο προσωπικό τόνο, ο Υπουργός σημείωσε ότι «χάθηκε μια πραγματικά μεγάλη ευκαιρία», εξηγώντας ότι η κυβέρνηση είχε τη διάθεση να συζητήσει όχι μόνο τα μέτρα, αλλά και την εξειδίκευσή τους μαζί με τους αγρότες. «Από τη στιγμή που καθόμαστε στο τραπέζι του διαλόγου, ζητήματα και μέτρα θα μπορούσαν να έχουν και μια διαφορετική κατεύθυνση», είπε, υπογραμμίζοντας ότι υπήρχε δυνατότητα συνδιαμόρφωσης.

Ο Κώστας Τσιάρας άνοιξε, τέλος, τη συζήτηση για τις ευρύτερες προκλήσεις που έρχονται. Όπως ανέφερε, «μπροστά μας έχουμε μια περίοδο τεράστιων προκλήσεων» τόσο για τον ελληνικό όσο και για τον ευρωπαϊκό πρωτογενή τομέα, με ζητήματα κόστους παραγωγής, αποζημιώσεων, ενισχύσεων προϊόντων και χρόνιων παθογενειών. Στο πλαίσιο αυτό, θύμισε ότι ήδη  έχει προαναγγείλει «περιφερειακές συνδιασκέψεις ενόψει της νέας προγραμματικής περιόδου και της νέας Κοινής Αγροτικής Πολιτικής», τονίζοντας ότι «τα θέματα αυτά πρέπει να τα σχεδιάσουμε μαζί με τον αγροτικό κόσμο».

Αναφερόμενος στη συμφωνία Mercosur, ο Υπουργός υποστήριξε ότι η δημόσια συζήτηση συχνά παρουσιάζει την Ελλάδα ως συνολικά χαμένη, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη τα πραγματικά δεδομένα της παραγωγής. Όπως είπε, «για να το εκτιμήσει κανείς, πρέπει να γνωρίζει αν υπάρχουν ανταγωνιστικά προϊόντα και συνθήκες παραγωγής», επισημαίνοντας ότι η χώρα μας έχει περιορισμένα σημεία δυνητικού ανταγωνισμού.

Συγκεκριμένα, ανέφερε ότι «δύο είναι τα βασικά προϊόντα που ενδεχομένως μπαίνουν σε μια λογική ανταγωνισμού: τα εσπεριδοειδή και οι ζωοτροφές», ενώ ξεκαθάρισε πως η Ελλάδα «δεν εξάγει βοδινό κρέας» και η εγχώρια παραγωγή καλύπτει ένα μικρό μέρος της κατανάλωσης. Παράλληλα, υπενθύμισε ότι στο παρελθόν είχαν εκδοθεί επίσημα δελτία Τύπου την περίοδο της διακυβέρνησης από τον ΣΥΡΙΖΑ  που χαιρέτιζαν τη συγκεκριμένη συμφωνία, τονίζοντας ότι η αποτίμηση της Mercosur οφείλει να γίνεται με όρους πραγματικών δεδομένων και όχι γενικεύσεων.