Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ FM και τους δημοσιογράφους Θανάση Φουσκίδη και Στέλλα Γκαντώνα
Για τις σχέσεις βουλευτών- ψηφοφόρων
Ειδικά ο κ. Οικονόμου ξέρει ότι, έχοντας θητεύσει στη θέση που έχω την τιμή να είμαι και εγώ τώρα, είναι πολλές φορές δύσκολο μέσα σε ένα σύντομο χρονικό διάστημα να χωρέσεις αρκετές αλήθειες και, σίγουρα, έχει συνεργαστεί και με τον κ. Σκέρτσο, όπως έχω την χαρά και την ευκαιρία να συνεργάζομαι κι εγώ. Απεχθάνομαι εξίσου το «τσουβάλιασμα» με το να κρύβουμε την πραγματικότητα, να κρύβουμε τα λόγια μας. Δηλαδή, όσο είναι λάθος να «τσουβαλιάζεις» την κοινωνία, τους βουλευτές, τους πολιτικούς -υπάρχουν καλοί και κακοί παντού, αυτοί οι οποίοι κάνουν καλά τη δουλειά τους και αυτοί που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους- τόσο λάθος είναι να κρύβεις τα λόγια σου και να μην παραδέχεσαι αυτά που συνέβαιναν για πολλές δεκαετίες στη χώρα. Μια εκ των παθογενειών που βιώσαμε όλοι είναι η λογική της λειτουργίας του πελατειακού κράτους.
Έχω πει πάρα πολλές φορές ότι για εμένα ό,τι πιο σημαντικό είναι η εκλογή με σταυρό και θεωρώ ότι, όσο κι αν νομίζω εγώ ότι κάνω κάποια πράγματα καλά, στο τέλος της ημέρας αξία έχει τι θα αποφασίσουν οι πολίτες, οι ψηφοφόροι της εκλογικής μου περιφέρειας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα μηδενίσουμε την προσφορά ανθρώπων, οι οποίοι χωρίς ποτέ να παραστήσουν τους πολιτικούς ή τους ανθρώπους οι οποίοι θέλουν να κάνουν μακρά χρονικά πολιτική καριέρα, όπως ο κ. Σκέρτσος, θεωρώ ότι κάνουν καλά τη δουλειά τους. Ο κ. Σκέρτσος είναι ένας άνθρωπος ο οποίος εργάζεται σκληρά για το κοινό αποτέλεσμα, έχει ένα πολύ κομβικό ρόλο, δύσκολο ρόλο. Είναι ένας άνθρωπος αξιοπρεπής και θα σας πω κάτι για την ουσία του επίδικου: Ο κ. Σκέρτσος στην ανάρτησή του δεν στοχοποίησε, δεν επιτέθηκε ή, τέλος πάντων, δεν είχε τέτοιο στόχο.
Αν εξελήφθη ως κάτι τέτοιο, ήταν νομίζω κάτι το οποίο δεν έπρεπε να εκληφθεί. Μπορεί να μην το προσδιόρισε όπως κάποιοι θα ήθελαν, αλλά δεν «τσουβάλιασε» τους βουλευτές, δεν είπε ότι το πελατειακό κράτος εδράζεται ως λογική στη λογική των βουλευτών ή φταίνε οι βουλευτές για το πελατειακό κράτος. Αν θέλετε τη γνώμη μου, η λογική του πελατειακού κράτους, που είναι για εμένα και μια πτυχή του κρατισμού, αντιμετωπίζεται μόνο με πολιτικές. Αντιμετωπίζεται με πολιτικές. Να σας πω γιατί το λέω […] Δεν είναι αυτές οι πολιτικές με τις οποίες τις αντιμετωπίζουμε (με αποπολιτικοποιήσεις στη δημόσια διοίκηση). Θα σας πω παραδείγματα πολιτικών που εφαρμόζει η Κυβέρνηση αυτή και έχει συντονίσει και ο κ. Σκέρτσος μεταξύ άλλων. Λοιπόν, ένα συχνό τηλέφωνο που κάνουν πολλοί για ρουσφέτι είναι οι κλήσεις στην Αστυνομία.
Όταν επιδίδονται ψηφιακά οι κλήσεις παρέλκει το «τηλέφωνο». Μία άλλη πτυχή ρουσφετιού ή, τέλος πάντων, δοσοληψίας ή διαφθοράς είναι η επαφή μεταξύ πολιτών και δημόσιας διοίκησης. Οι πάνω από 2500 ψηφιακές υπηρεσίες του gov.gr μειώνουν, ελαχιστοποιούν, μην πω εξαφανίζουν, τις πιθανότητες τέτοιων πρακτικών. Άλλο παράδειγμα, για το οποίο αργήσαμε: Ο ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ, που αργήσαμε, αλλά το ψηφίσαμε μόνοι μας. Έχετε ποτέ ακούσει κάποιον να ζητάει, να πάρει βουλευτής τηλέφωνο ή οποιοσδήποτε για να πάρει παραπάνω επιστροφή φόρου ή να πληρώσει λιγότερο ΕΝΦΙΑ; Δεν γίνεται. Έτσι πλέον δεν θα γίνεται να πάρει κάποιος τηλέφωνο και να παρέμβει για αγροτικές επιδοτήσεις. Είναι πολλά. Ο πρόσφατος νόμος του Υπουργείου Άμυνας, που υποχρεωτικά όλοι θα πηγαίνουν για κάποιους μήνες στην παραμεθόριο. Η Κυβέρνηση Μητσοτάκη, σε αντίθεση με πολλές άλλες κυβερνήσεις, χωρίς να θέλω ούτε να συμψηφίσω ούτε να πω ότι «α, εμείς δεν έχουμε καμία σχέση με όλα αυτά διαχρονικά», έχει προχωρήσει σε πολλές πολιτικές που καταργούν στην πράξη αυτή την λογική. Μόνο έτσι αντιμετωπίζεται.
Για το ασυμβίβαστο υπουργού- βουλευτή και τη συνταγματική αναθεώρηση
Το ποια είναι η θέση του καθενός για προτάσεις οι οποίες τίθενται στο τραπέζι, θα διατυπωθεί εν καιρώ.Ουδείς, με πρώτο τον Πρωθυπουργό, ούτε ο Πρωθυπουργός, δηλαδή, ούτε κανένας άλλος έχει «τσουβαλιάσει» ή έχει στοχοποιήσει τους βουλευτές, θα ήταν, αν μου επιτρέπετε, εκτός από λάθος και «πολιτικά αυτοκτονικό». Αν πιστεύαμε ότι, το πρόβλημα της μεταπολιτευτικής Ελλάδας ως προς το πελατειακό κράτος, είχε να κάνει με τις σχέσεις ψηφοφόρων και βουλευτών θα ήμασταν βαθιά νυχτωμένοι. Όποιος το πιστεύει αυτό είναι εκτός πραγματικότητας. Και μάλιστα πολλές φορές, ευτυχώς που υπάρχουν και οι βουλευτές, και δίκαια και νόμιμα αιτήματα πολιτών τα μεταφέρουν στη δημόσια διοίκηση.
Είναι άλλο πράγμα να μεταφέρεις ένα δίκαιο παράπονο, ένα παράπονο εν πάση περιπτώσει και είναι άλλο πράγμα να ζητάς κάτι παράνομο το οποίο εμπίπτει στον έλεγχο από τη Δικαιοσύνη. Άρα, ούτε ο Πρωθυπουργός ούτε κανένας άλλος έχει πει ότι η λειτουργία των βουλευτικών γραφείων είναι μια από τις βασικές αιτίες αυτής της παθογένειας. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, ο Πρωθυπουργός ορθότατα άνοιξε τη συζήτηση ενόψει της Συνταγματικής Αναθεώρησης για κάποιες αλλαγές οι οποίες πρέπει να γίνουν στο πολιτικό σύστημα, στον εκλογικό νόμο και οι οποίες θα εφαρμοστούν μετά τις εκλογές. Είναι μια πτυχή σημαντική της συνταγματικής αναθεώρησης.
Για τον εκλογικό νόμο και το λεγόμενο «γερμανικό μοντέλο»
Ακόμα δεν υπάρχει κάτι τελικό. Κατατίθενται προτάσεις. Είδαμε ένα δημοσίευμα στον Κυριακάτικο τύπο για παράδειγμα, για το περιβόητο «γερμανικό μοντέλο». Υπάρχει ως πρόταση; Ναι. Υπάρχουν και άλλες προτάσεις που μιλάνε για μεγάλες εκλογικές περιφέρειες. Ένα δημοσίευμα ανέδειξε μια πρόταση. Εδώ είναι το δια ταύτα. Οι προτάσεις αυτές έχουν τεράστια αξία, όλες. Με άλλες συμφωνούν κάποιοι, με άλλες διαφωνούν κάποιοι άλλοι. Εγώ δεν έχω κρύψει τα λόγια μου, έχω πει τις απόψεις μου. Αλλά σημαντικό είναι ότι υπάρχουν προτάσεις και ανοίγει ο διάλογος. Είπε ποτέ κανείς, με πρώτο τον Πρωθυπουργό ότι αυτή η συζήτηση γίνεται για να αντιμετωπιστεί το ρουσφέτι στην Ελλάδα; Απάντηση. Όχι. Ένα πράγμα είναι οι πολιτικές που αλλάζουν την εικόνα της δημόσιας διοίκησης και αντιμετωπίζουν το πελατειακό κράτος, που είμαστε η πρώτη κυβέρνηση που έχει να επιδείξει αρκετές από αυτές και πρέπει να προχωρήσουμε κι άλλες ―το αφήνουμε στην άκρη, σημαντικό― ένα άλλο πράγμα είναι η συζήτηση περί συνταγματικής αναθεώρησης και περί εκλογικού νόμου. Άρα, κακώς τα συγχέουμε αυτά τα δύο.
Για το χρονισμό της συζήτηση περί Συνταγματικής Αναθεώρησης
Καταρχάς, συνηθίζω να λέω πάρα πολλές φορές ότι είναι άλλα πράγματα αυτά τα οποία συζητάει το πολιτικό σύστημα και αναγκάζεστε και εσείς ως δημοσιογράφοι να μας ρωτάτε, όταν βγάζει ανακοίνωση ένα κόμμα θα μας ρωτάτε και για την ανακοίνωση και είναι εντελώς άλλα, ή πολλές φορές διαφορετικά, αυτά τα οποία συζητάνε οι πολίτες μεταξύ τους. Η συζήτηση για τη συνταγματική αναθεώρηση και τις μεγάλες αλλαγές στο τόπο δεν είναι η πιο δημοφιλής συζήτηση στην κοινωνία, αλλά είναι πολύ σημαντική συζήτηση. Πιο δημοφιλής, προφανώς είναι η καθημερινότητά τους.
Το γεγονός ότι η αντιπολίτευση θέλει να μετατρέψει τη χώρα σε ένα απέραντο δικαστήριο και παραβιάζοντας το τεκμήριο αθωότητας μετατρέπει τη δημόσια συζήτηση σε μια δικαστική συζήτηση δεν σημαίνει ότι η, κατά το Σύνταγμα, προβλεπόμενη περίοδος για την έναρξη της συζήτησης για συνταγματική αναθεώρηση, δεν είναι αυτή. Να θυμίσω ότι όπως ορίζει το Σύνταγμά μας, τώρα που μιλάμε και μάλιστα εισερχόμενοι στον τελευταίο χρόνο πριν τις εκλογές, είναι η ώρα. Ο Πρωθυπουργός δεν άνοιξε τη συζήτηση για τη συνταγματική αναθεώρηση για να πετάξει την μπάλα στην εξέδρα. Όχι. Άνοιξε τη συζήτηση για τη συνταγματική αναθεώρηση, και μάλιστα όχι τώρα, κάποιους μήνες νωρίτερα, γιατί τώρα είναι η ώρα. Τώρα είναι η μία εκ των δύο συνθέσεων του Κοινοβουλίου.
Γιατί, όμως, τις ακούσαμε τώρα (τις λεπτομέρειες); Γιατί από την επόμενη εβδομάδα, μετά τις επόμενες ημέρες, και εντός Μαΐου θα κορυφωθεί, είναι η στιγμή κατά την οποία, όπως ορίζει και το Σύνταγμα, γιατί έχουν περάσει τα απαραίτητα χρονικά περιθώρια, τα οποία ορίζει τέλος πάντων ο νόμος, να ανοίξει η συζήτηση για τα άρθρα τα οποία, σύμφωνα με όσα ψηφίζουν στο τέλος οι βουλευτές, θα πάνε για αναθεώρηση. Όταν λοιπόν είναι πίσω από την πόρτα, δηλαδή τις επόμενες εβδομάδες, η συνταγματική αναθεώρηση είναι λογικό ο Πρωθυπουργός να θέτει προς συζήτηση άρθρα προς αναθεώρηση.
Για τις δηλώσεις του Άκη Σκέρτσου
Κατ’ αρχάς, ο θεσμός του εξωκοινοβουλευτικού Υπουργού προβλέπεται. Υπάρχει ψήφος εμπιστοσύνης συνολικά στην κυβέρνηση, άρα νομίζω ότι το να χωριζόμαστε σε κατηγορίες δεν προσφέρει κάτι και σας το ξαναλέω, είμαι από τους ανθρώπους που θεωρούν τον σταυρό, ό,τι πιο σημαντικό για την νομιμοποίηση ενός πολιτικού, εφόσον θέλει να συνεχίσει για κάποια χρόνια. Από εκεί και πέρα, εγώ διαβάζοντας την ανάρτηση του κυρίου Σκέρτσου, δεν θεωρώ ότι η πρόθεσή του ήταν… μπορεί να εκλήφθηκε έτσι. Κακώς εκλήφθηκε και πρέπει να το εξηγήσουμε, γιατί για μένα η κοινοβουλευτική ομάδα και κάθε κόμματος η κοινοβουλευτική ομάδα, είναι το θεμέλιο για να γίνει οποιαδήποτε πολιτική πράξη. Λοιπόν, δεν είχε κανένα σκοπό ο κύριος Σκέρτσος να στοχοποιήσει την κοινοβουλευτική ομάδα.
Αντιθέτως, μιλούσε για πολιτικές, σε όλες τις πτυχές της δημόσιας διοίκησης, πολλές εκ των οποίων έχει συντονίσει και έχουν εφαρμοστεί, που πρέπει να συνεχίσουν να προχωράνε. Είπε κάτι πριν η κυρία Γκαντώνα, για να πάμε στα υπόλοιπα θέματα, αλλά έχει αξία στον κόσμο να λέμε κάποιες αλήθειες και τις δικές μας όπως τις έχουμε ζήσει. Για μένα, δύο αλήθειες οι οποίες ενώνονται, είναι ότι η πολιτική δεν είναι για πάντα και ειδικά δεν πρέπει, δεν θεωρώ ότι αυτό το οποίο έχει ανάγκη ο κόσμος είναι να βλέπει ανθρώπους για πάρα, πάρα, πάρα πολλά χρόνια, είναι εξαιρετικά εφήμερη. Και το δεύτερο είναι, ότι η χώρα αυτή έχει πληρώσει πολλά από ανθρώπους, οι οποίοι δηλώνουν ένα επάγγελμα, αλλά δεν ξέρουν τι σημαίνει δουλειά.
Εγώ λοιπόν δεν ξέρω αν είμαι καλός νομικός. Υπάρχουν σίγουρα πολύ καλύτεροι και πολύ πιο έμπειροι από μένα, αλλά αυτό το οποίο δηλώνω, αυτό στην πραγματικότητα είμαι. Γι’ αυτό και πιστεύω ότι, για να επανέλθω στην πρώτη αλήθεια, ότι στην πολιτική πρέπει να είμαστε όσα χρόνια θέλει ο κόσμος να είμαστε. Και υπάρχει απόλυτος σεβασμός και το ξαναλέω, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Η πρόταση αυτού του εκλογικού συστήματος που γράφτηκε στον Κυριακάτικο Τύπο είναι υπαρκτή, είναι ένα από τα σενάρια που εξετάζει η Κυβέρνηση, ας μην μηδενίζουμε μια πρόταση πριν τη δούμε εν συνόλω. Είναι μια εκ των προτάσεων. Είναι μία, δεν είναι η μοναδική, εκ των προτάσεων που εξετάζει ο Πρωθυπουργός. Όταν έρθει η ώρα, θα αναλυθούν όλα.
Για τις άρσεις ασυλίας βουλευτών και το αν θα υπάρξει κομματική πειθαρχία
Καταρχάς, δεν είναι θέμα γραμμής. Είναι ο σεβασμός σε αυτό το οποίο οι ίδιοι οι βουλευτές έχουν ζητήσει για τον εαυτό τους και αυτό το οποίο έχουν ζητήσει είναι να αρθεί η ασυλία τους, όχι γιατί πιστεύουν ότι είναι ένοχοι, αλλά για να αποδείξουν την αθωότητά τους. Άρα οι ίδιοι έχουν μιλήσει για τους εαυτούς τους πριν από όλους εμάς.
Από τη στιγμή που δεν υπάρχει ζήτημα κομματικής πειθαρχίας, δεν θα παράξουν κάποιο, οποιοδήποτε αποτέλεσμα ή κάποια συνέπεια. Από εκεί και πέρα, θεωρώ, αυτό είναι γνώμη δική μου, την εξέφρασε και ο Πρωθυπουργός, ότι από τη στιγμή που κάποιος ζητάει να αρθεί η ασυλία του -και ορθώς θεωρώ εγώ για να μην μείνει οποιαδήποτε ρετσινιά, γιατί η αλήθεια είναι ότι χωρίς να θέλω να πάρω θέση για την ουσία της υπόθεσης, θεσμικά θα ήταν απαράδεκτο – υπάρχει τεράστια απόσταση μεταξύ αυτού που είχε διαρρεύσει ότι θα έρθει με αυτό το οποίο τελικά είδαν τα μάτια μας ως δικογραφία, αλλά παρόλα αυτά, επειδή αίρεται η ασυλία για να παρέχει κάποιος εξηγήσεις στη Δικαιοσύνη, οι άνθρωποι αυτοί τοποθετήθηκαν, έκαναν κάποιες ανακοινώσεις, κατέληξαν ζητώντας την άρση της ασυλίας τους και από κει και πέρα οι βουλευτές, οι οποίοι είναι οι μόνοι που έχουν τη δυνατότητα και την αρμοδιότητα να αποφασίσουν θα ψηφίσουν και θα αποφασίσουν.
Σχετικά με την πολιτική διαχείριση στο θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ
Κοιτάξτε να δείτε, καταρχάς μία φράση η οποία εκφράζει τη θέση μας, όχι μόνο για αυτή την υπόθεση, αλλά για όλες τις υποθέσεις, είναι ότι κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή. Το «κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή», αφορά πρωτίστως τη Δικαιοσύνη, που εμάς δε μας πέφτει λόγος. Ούτως ή άλλως, κάθε περίπτωση στη Δικαιοσύνη είναι ξεχωριστή, δεν υπάρχει συλλογική ευθύνη. Εκτός από κάποιες άλλες περιπτώσεις δικογραφιών. Εδώ δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο, είναι ατομική περίπτωση, ξεχωριστή και το «κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή» όταν το λέει η Κυβέρνηση, αναφέρεται στην πολιτική διαχείριση αυτής της υπόθεσης.
Σχετικά με την οριζόντια αντιμετώπιση που υπάρχει με τις άρσεις
Η οριζόντια αντιμετώπιση με τις άρσεις έχει να κάνει με τη νέα διατύπωση του Συντάγματος από το 2019 μέχρι σήμερα, όπου το Σύνταγμα από τότε βασικά και μέχρι σήμερα, το Σύνταγμα λέει ότι είναι υποχρεωτική η άρση της ασυλίας εκτός εάν το αδίκημα που περιγράφεται εμπίπτει στα κοινοβουλευτικά καθήκοντα και το γράμμα του Συντάγματος τι λέει, τι ορίζει ως κοινοβουλευτικά καθήκοντα; Την ψήφο στη Βουλή, την έκφραση γνώμης κτλ, που δεν θα μπορούσανε να μην προστατεύονται από τη βουλευτική ασυλία. Άρα, πρακτικά αυτή η λογική ακολουθείται. Έχουν αρθεί 97 ασυλίες για βουλευτές όλων των κομμάτων, και μάλιστα ποσοστιακά είναι πολύ λιγότεροι οι δικοί μας βουλευτές συναρτήσει του εκλογικού μας ποσοστού και των συσχετισμών στη Βουλή. Κανείς δεν θυμάμαι να έχει πει ότι υπάρχει ζήτημα Βουλής υποδίκων ή ελεγχόμενων σε καμία από τις υπόλοιπες περιπτώσεις.
Για μένα λοιπόν, είναι λάθος το «τσουβάλιασμα». Τώρα ως προς τις παραιτήσεις γιατί έχει κάνει μια ερώτηση ο κύριος Φουσκίδης, για να μην αποφύγω να την απαντήσω, θεωρώ ότι κάποιες φορές παραιτούνται κάποιοι για λόγους ευθιξίας, για να μην «πυροβολεί» κάποιος συλλήβδην μια κυβέρνηση, για κάποιες υποθέσεις οι οποίες ερευνώνται, αλλά δεν θεωρώ ότι κάθε περίπτωση είτε σε περίπτωση πολιτικής διαχείρισης, είτε σε περίπτωση ποινικής είναι η ίδια.
Σχετικά με το ενδεχόμενο υποψηφιότητας των 11 βουλευτών στις επόμενες εκλογές πλην του κ.Καραμανλή και της κας Παπακώστα
Με εξαίρεση αυτούς τους δύο, υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας. Δεν είμαι εγώ ο αρμόδιος να σας δώσει αυτή την απάντηση. Ο Πρωθυπουργός καταρτίζει τα ψηφοδέλτια. Αλλά θεωρώ ότι με δεδομένο το τεκμήριο αθωότητας δεν υπάρχει κάποιο θέμα για τους ανθρώπους αυτούς. Δηλαδή, δεν έχει γίνει αυτή η ερώτηση για τους υπόλοιπους πόσους 30, 35 από τους 97 για τους οποίους έχει αρθεί η ασυλία.
Σχετικά με τη συζήτηση περί χειρισμών της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας
Να ξεκαθαρίσω ακόμα μια φορά ότι ουδέποτε αυτή η Κυβέρνηση και ο Κυριάκος Μητσοτάκης, ο Πρωθυπουργός, δεν πρόκειται να μπούμε στη διαδικασία επιθέσεων… Σεβόμαστε απολύτως τη Δικαιοσύνη, τον ρόλο της, την ανεξαρτησία της και αναμένουμε πάντοτε, χωρίς καμία οποιαδήποτε παρέμβαση, τις αποφάσεις της. Αυτό λοιπόν δεν αμφισβητείται. Το αν είναι καλές ή κακές οι δικαστικές αποφάσεις είτε της Ευρωπαϊκής, είτε της εγχώριας εισαγγελίας απαγορεύεται να το πούμε. Τώρα, ως προς τους εύλογους προβληματισμούς που έχουμε ακούσει από αρκετούς στο δημόσιο διάλογο, μεταξύ αυτών και του κύριου Γεωργιάδη, θα έρθω κι εγώ… Εγώ δεν αναφέρομαι… εγώ αναφέρομαι… ο κύριος Γεωργιάδης να πούμε ότι είναι και ένα από τα πρόσωπα που έχουν στοχοποιηθεί στο παρελθόν και έχουν «κρεμαστεί στα μανταλάκια», έχει «κρεμαστεί στα μανταλάκια» το όνομά του και στη συνέχεια δικαιώθηκε, οπότε ενδεχομένως να έχει και εκείνος έναν παραπάνω λόγο για κάποια πράγματα, να έχει μια παραπάνω ευαισθησία.
Αυτό το λέω γιατί δεν μπορούμε να αναλύουμε εν κενώ κάποιες τοποθετήσεις. Η θέση της Κυβέρνησης είναι, επαναλαμβάνω: απόλυτος σεβασμός στη Δικαιοσύνη, καμία αμφισβήτηση του ρόλου της, αλλά η αλήθεια πρέπει να λέγεται. Ποια είναι η αλήθεια; Ότι θεωρώ ότι δεν προσφέρει τίποτα, ούτε στη δημόσια συζήτηση, ούτε στην πολιτική ζωή του τόπου η σταδιακή… αυτό που λέμε «σαλαμοποίηση». Θεωρώ ότι είναι καλό να έχει εικόνα ο κόσμος και ίδιοι οι εμπλεκόμενοι για αυτά που τους αποδίδονται. Καλό είναι γενικά όταν μιλάμε για ποινικές υποθέσεις, ενδεχόμενα ποινικά αδικήματα, γιατί μιλάμε για το στάδιο πριν την άσκηση ποινικής δίωξης… Μα, μα το ξαναλέω, όπου είναι εφικτό και με βάση και τα όσα κρίνει η Δικαιοσύνη. Δεν, το ξαναλέω, δεν κατηγορούμε κανέναν, βάζουμε κάποιους που…
Εγώ δεν θα πω ποτέ για δικαστή ότι κάνει πολιτική. Και λόγω της επαγγελματικής μου ιδιότητας και λόγω της θέσης μου, δεν πρόκειται να το πω ποτέ αυτό.
Δεν πρόκειται ποτέ να ακούσετε το οτιδήποτε, ούτε από τον Πρωθυπουργό, ούτε από εμένα, ούτε από την Κυβέρνηση, κάτι σχετικό με τη Δικαιοσύνη… Τώρα ένα είναι αυτό. Ένα είναι διαρροές, ένα άλλο είναι η σταδιακή, ας πούμε, είσοδος δικογραφιών στο κοινοβούλιο. Το ξαναλέω υπάρχουν βέβαια, όπως πολύ σωστά είπατε θέματα παραγραφών, γι’ αυτό και δεν είναι θέμα επίθεσης, είναι θέμα προβληματισμού. Όπως και να έχει, για να μην μετατρέπεται κάθε τόσο η πολιτική ζωή του τόπου σε ένα ατελείωτο δικαστήριο, καλό είναι όλα αυτά να ξεκαθαρίζουνε γρήγορα, αυτό είπε ο Πρωθυπουργός, ούτε αιχμή ήταν ούτε τίποτα, ήταν μια παραίνεση χωρίς να εμπλέκεται καθόλου στη δουλειά της Δικαιοσύνης, να απαντώνται όλα αυτά όσο το δυνατόν πιο γρήγορα, όχι βιαστικά, από τη Δικαιοσύνη, ούτως ώστε ο κόσμος να έχει καθαρή εικόνα.
Για το ζήτημα των υποκλοπών
Η Δικαιοσύνη έχει αναλάβει, όταν σε κάτι αναλαμβάνει η Δικαιοσύνη πρέπει να μάθουν όλοι στο πολιτικό σύστημα να την σέβονται. Γιατί όταν ο Άρειος Πάγος, δηλαδή η Δικαιοσύνη σε ανώτατο επίπεδο λέει κάτι, η αντιπολίτευση μιλάει για «συγκάλυψη» επειδή δεν της άρεσε αυτό που είπε ο Άρειος Πάγος, τη διάταξη του προ περίπου 2 ετών, όταν λέει κάτι το Μονομελές Πλημμελειοδικείο και μπορεί να αρέσει στην αντιπολίτευση, τότε μιλάνε για δικαίωση.
Για τα όσα λέει η αντιπολίτευση σχετικά με το predator
Όλα τα κρίσιμα έγγραφα της υπόθεσης αυτής, που κανείς δεν την υποτιμά, βρίσκονται στη Δικαιοσύνη, να θυμίσω ότι το σύνολο των επιστολών που δέχτηκαν τα θύματα όπου σύμφωνα με την Ανεξάρτητη Αρχή, για τα οποία έγινε απόπειρα παραβίασης του κινητού τους, όλα αυτά έχουν κοινοποιηθεί στη Δικαιοσύνη και η Δικαιοσύνη συνεκτιμώντας όλα τα στοιχεία, όλα τα δεδομένα, όλες τις μαρτυρικές καταθέσεις έχει πάρει κάποιες αποφάσεις. Και αυτή είναι η απόδειξη ότι η Δικαιοσύνη στη χώρα μας λειτουργεί, ας μάθουμε λοιπόν να σεβόμαστε τη λειτουργία αυτή, το ρόλο αυτόν και να μην μετατρέπουμε μία δουλειά της Δικαιοσύνης σε δική μας δουλειά για να υποκαταστήσουμε την ένδεια πολιτικού προγράμματος. Μην κοροϊδευόμαστε, το μοτίβο της αντιπολίτευσης είναι ξεκάθαρο. Πολιτικοποιούμε υποθέσεις οι οποίες είναι στη Δικαιοσύνη, γιατί δεν μπορούμε να αντιπαρατεθούμε πολιτικά. Αυτό κάνει η αντιπολίτευση.
Εμείς δεν βγήκαμε να πανηγυρίσουμε… Όλα αυτά δείχνουν ότι η Δικαιοσύνη λειτουργεί. Ας αφήσουμε λοιπόν τη Δικαιοσύνη να δώσει τις απαντήσεις της, όπως κάνουμε σε όλες τις υποθέσεις, σας θυμίζω ότι πριν από περίπου ένα χρόνο κάποιοι μιλούσαν για «συγκάλυψη» για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, ένα χρόνο μετά κατέρρευσε η σκευωρία των «ξυλολίων», από την αντιπολίτευση είχε στηθεί, δεν αναφέρομαι στους συγγενείς για να μην παρεξηγηθώ, των «χαμένων βαγονιών» και τα Τέμπη δικάζονται με 36 κατηγορούμενους, 33 εκ των οποίων για κακούργημα, ο Πρωθυπουργός απάντησε στη Βουλή για το αν εκβιάζεται…- είπε ότι δεν εκβιάζεται από κανέναν, απάντησε στον κ. Ανδρουλάκη. Ο Πρωθυπουργός ήταν σαφής και από εκεί και πέρα έχει για αυτό το θέμα απαντήσει η Δικαιοσύνη.
Γιατί μας έλεγαν «δεν απαντά ο Πρωθυπουργός», πήγε στη Βουλή και απάντησε. Και να σας πω και κάτι, επειδή η ζήτηση για το Κράτος Δικαίου είναι από τις πιο σοβαρές συζητήσεις και για την πολιτική ζωή του τόπου, πριν από μια εβδομάδα πήγαν στη βουλή οι πολιτικοί αρχηγοί και από τη μία ο Πρωθυπουργός της χώρας μίλησε με στοιχεία, με δεδομένα, επικαλέστηκε επίσημες εκθέσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, της διεθνούς διαφάνειας, του ΟΟΣΑ, του Economist, δηλαδή έκανε επίκληση σε εκθέσεις αδιαμφισβήτητες και από την άλλη, αν μου επιτρέπετε, η αντιπολίτευση αναπαρήγαγε φήμες, δημοσιεύματα και τοξικές διαδόσεις. Εδώ είναι η διαφορά μας.
Όπως αντιλαμβάνεστε εκπροσωπώ μια Κυβέρνηση και έναν Πρωθυπουργό και οφείλω ότι μεταφέρω να είναι αυτά τα οποία έχουν ήδη απαντηθεί. Για όλα αυτά και κατά την περίοδο που «έσκασε» το θέμα και τότε ο Πρωθυπουργός στη Βουλή και ο προκάτοχος μου τότε ο κ. Οικονόμου, για τον οποίο κάναμε πριν κουβέντα, είχαν δώσει σαφείς απαντήσεις στις οποίες αναφέρομαι και υιοθετώ. Υπάρχει συνέχεια και στο Κράτος και στην Κυβέρνηση. Προσφάτως ο Πρωθυπουργός απάντησε στη Βουλή. Η ίδια η Δικαιοσύνη έχει δώσει απαντήσεις για το θέμα, με το να μιλάμε με φήμες και το αν και εφόσον… Είναι μία υπόθεση την οποία εξετάζει η Δικαιοσύνη, απαγορεύεται θεωρώ εγώ, ένας εκπρόσωπος της εκτελεστικής εξουσίας, όπως τυγχάνει αυτή την περίοδο να είμαι εγώ, να παίρνει θέση για εν εξελίξει, υπό διερεύνηση υποθέσεις.
Σχετικά με το πλεόνασμα και τα νέα μέτρα
Νομίζω ότι αυτά είναι που αφορούν και παραπάνω τον κόσμο, χωρίς να υποτιμώ τα υπόλοιπα θέματα, αύριο έχουμε τις επίσημες ανακοινώσεις για το πλεόνασμα, έχουμε μία συγκρατημένη αισιοδοξία ότι θα έχουμε καλά νέα και εφόσον πράγματι έχουμε καλά νέα, θα έχουμε πολύ σύντομα δηλαδή ενδεχομένως και αύριο ανακοινώσεις από τον Πρωθυπουργό για νέα θετικά μέτρα για την κοινωνία.
Ας κάνουμε λίγη υπομονή. Θεωρώ ότι θα είναι μέτρα τα οποία, όπως και όλα τα προηγούμενα, χωρίς να σημαίνει ότι θα αποτελούν λύση για όλα τα προβλήματα των πολιτών, αν -το ξαναλέω- επιβεβαιωθούν αυτά τα οποία γράφονται και ακούγονται και διαβάζουμε όλοι, θα είναι μέτρα που θα έχουν κι αυτά την αξία τους, για την συντριπτική…
Για το αν θα υπάρξουν μόνιμες παρεμβάσεις
Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή, επειδή δεν έχουμε τελική εικόνα για το πλεόνασμα, δεν έχουν «κλειδώσει» και τα μέτρα. Άρα, το να μιλάω επί υποθέσεων, θα ήταν εντελώς λάθος από την πλευρά μου. Η πλειονότητα των μέτρων που έχει ανακοινώσει μέχρι τώρα η Κυβέρνηση έχει μόνιμο χαρακτήρα και μάλιστα δεν είναι επιδόματα τα περισσότερα μέτρα που έχουμε δώσει -είναι και κάποια επιδόματα και μάλιστα σημαντικά- είναι μειώσεις φόρων, αυτή είναι η φιλοσοφία μας. Κάποιες φορές πρέπει να παίρνεις και κάποιες έκτακτες αποφάσεις και να περιλαμβάνεις έκτακτα μέτρα. Οπότε ας κάνουμε λίγη υπομονή. Θεωρώ ότι, συναρτήσει των αντοχών, τα μέτρα αυτά θα είναι μέτρα που θα υποδεχθεί θετικά η κοινωνία.
Και θα πω και κάτι: Κάνουμε όσα παραπάνω μας επιτρέπουν οι δημοσιονομικές μας αντοχές, κάπου εξαντλούνται οι δυνατότητες που έχει κάθε κράτος, θα πρέπει να ληφθούν και συνολικές αποφάσεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Και θα θυμίσω, κ. Φουσκίδη και κυρία Γκαντώνα, επειδή για υπερπλεόνασμα μιλάμε, ότι πριν από λίγους μήνες στη συζήτηση στη Βουλή για τον Προϋπολογισμό, σύσσωμη η αντιπολίτευση κατακεραύνωνε την Κυβέρνηση για τα παραπάνω φορολογικά έσοδα τα οποία είχαμε, και καλώς είχαμε, και μιλούσαν για υπερφορολόγηση. Εμείς, λοιπόν, τι λέμε; Τελικά να συμφωνήσουμε ότι είναι καλό πράγμα για τον κόσμο να μειώνεις φόρους, όπως μειώνουμε, και να έχεις παραπάνω φορολογικά έσοδα, τα οποία θα προκύψουν απ’ ότι φαίνεται από περιορισμό δαπανών, αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και δημιουργία θέσεων εργασίας.
Για την παρουσία του Ν. Ανδρουλάκη στην Ισπανία
Οι χθεσινές, θυμωμένες και γεμάτες χαρακτηρισμούς ανακοινώσεις του ΠΑΣΟΚ ήταν αδικαιολόγητες. Επεσήμανα κάτι, μετά από ερώτηση συναδέλφου σας στη Θεσσαλονίκη. Ανέβασε ένα πολύ χαριτωμένο βιντεάκι -άρεσε σε κάποιους, δεν άρεσε σε κάποιους άλλους ο κύριος Ανδρουλάκης για να μας γνωστοποιήσει κάτι που ξέραμε, βέβαια, την επίσκεψή του σε ένα σημαντικό προοδευτικό συνέδριο του κ. Σάντσεθ για τις προοδευτικές δυνάμεις. Και διαπιστώσαμε ότι ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης της χώρας πήγε μέχρι την Ισπανία για να βγάλει σέλφι με τον κ. Σάντσεθ και να βγάλει ένα βιντεάκι.
Θεωρώ, όχι μόνο εγώ συνολικά η Κυβέρνηση, ότι είναι σημαντικό ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης της χώρας, όπως αντίστοιχα κάνει και ο Πρωθυπουργός στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, στο Κογκρέσσο, σε πολύ πιο σημαντικά fora και σε πολύ σημαντικές ευκαιρίες να κάνει μια παρέμβαση -που δεν είδαμε παρέμβαση του κυρίου Ανδρουλάκη- για να προωθήσει τις εθνικές θέσεις. Γιατί όσο σημαντικό είναι να προωθούνται οι εθνικές θέσεις στο Eurogroup, στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, για τη χώρα, είναι σημαντικό να προωθούνται, χωρίς να αμφισβητούμε τις θέσεις του κυρίου Ανδρουλάκη -αν μου επιτρέπετε- και στον χώρο των σοσιαλιστών. Γιατί δεν είδαμε ούτε ομιλία, αν δεν κάνω λάθος, ας με διορθώσει το ΠΑΣΟΚ κι ας μη μου επιτίθεται, ούτε διμερή συνάντηση επίσημη με τον κύριο Σάντσεθ. Χτες μου απάντησαν…
Το πώς θα εκπροσωπηθεί η χώρα, είναι πολύ σημαντικό, ξέρετε, στις εκλογές, οι πολίτες αποφασίζουν για δύο πράγματα. Πρώτον, το πώς θα κυβερνηθεί ο τόπος, άρα πρόγραμμα, που ακόμα δεν έχουμε δει και ποιοι θα χειριστούν τα δύσκολα θέματα. Είναι κρίσιμο για τους πολίτες το γεγονός ότι ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης πάει σε ένα τόσο σημαντικό συνέδριο και δεν του δίνουν ούτε 2 λεπτά τον λόγο να μιλήσει.
Για την επάνοδο του Αλέξη Τσίπρα
Ο κ. Τσίπρας μέχρι τώρα έχει κριθεί από τους πολίτες και ως πρωθυπουργός και ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Αν δούμε κάτι καινούριο, αυτό θα το αξιολογήσουμε. Αν δούμε ένα νέο πρόγραμμα, μια νέα νοοτροπία. Με τις μέχρι τώρα, δημόσιες τοποθετήσεις του, έχουμε δει έναν αμετανόητο Αλέξη Τσίπρα.
