Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» του ΑΝΤ1 με τους δημοσιογράφους Γιώργο Παπαδάκη και Μαρία Αναστασοπούλου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να κάνουμε μια αποτίμηση από την επίσκεψη του Πρωθυπουργού στην Τουρκία. Είδαμε ότι ο Φιντάν βάζει θέμα των θαλασσίων πάρκων. Το κλίμα ήταν πολύ καλό, το ομολογούν και τα τουρκικά μέσα και εμείς εδώ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο τουρκικός αναθεωρητισμός έχει βάλει τελεία και ότι τα θέματα τα μεγάλα είναι μπροστά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Συμφωνώ απολύτως και η  εκκίνηση της διαδικασίας διαλόγου αλλά και η συνειδητή διατήρησή της χωρίς καμία διάθεση υποχώρησης στα κυριαρχικά δικαιώματα και χωρίς αυταπάτες είναι μια στρατηγική της Κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού. Και η επιλογή αυτή φαίνεται ότι δικαιώνεται χωρίς προφανώς να μπορεί κανείς να πανηγυρίζει, με βάση τα μετρήσιμα αποτελέσματα. Ποια είναι αυτά; Το πρώτο είναι ότι μπορούμε να θέτουμε με καθαρό τρόπο τις θέσεις και όχι μόνο, τις ξεκάθαρες απόψεις μας σε σχέση με διμερή ζητήματα, για παράδειγμα τη σωστή και νομικά και ιστορικά τεκμηριωμένη άποψη της χώρας μας, η οποία προκύπτει από τη Συνθήκη της Λωζάνης για τη μουσουλμανική μειονότητα, η οποία υπό άλλες συνθήκες δεν θα ετίθετο σε μια τέτοια συνάντηση, αν δεν είχε γίνει, αλλά και για ζητήματα ευρύτερου ενδιαφέροντος, όπως αυτά που συμβαίνουν στη Μέση Ανατολή, που ουσιαστικά ο Έλληνας Πρωθυπουργός εξέφρασε την άποψη της Δύσης και ακούστηκε δυνατά και καθαρά σε όλον τον κόσμο, αντιθέτως με την άλλη άποψη που περιμέναμε να εκφράσει και εξέφρασε ο Τούρκος Πρόεδρος. Το δεύτερο όφελος είναι όλα όσα απορρέουν από αυτό το κλίμα διαλόγου. Ο εκμηδενισμός των παραβιάσεων, η συνδρομή αυτού του κλίματος, μαζί με την πολιτική που ακολουθούμε, στον εκμηδενισμό των μεταναστευτικών ροών στον Έβρο και στο Ανατολικό Αιγαίο. Και το γεγονός ότι στα νησιά μας υποδεχόμαστε από παράνομους μετανάστες, οι οποίοι είναι όλο και λιγότεροι, νόμιμους τουρίστες. Αυτά δεν προέκυψαν μαγικά.

Από εκεί και πέρα προφανώς υπάρχουν ξεκάθαρες διαφωνίες. Υπάρχει μια διαφορά, που θέλουμε να επιλυθεί στη βάση του Διεθνούς Δικαίου και υπάρχει και μια διάθεση συνέχισης του διαλόγου, χωρίς όμως αυταπάτες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν προλαβαίνει όμως να φύγει ο Πρωθυπουργός από την Τουρκία και βγαίνει ο  Τούρκος ΥΠΕΞ και λέει ότι η ιστορία των θαλάσσιων πάρκων άπτεται των ζητημάτων που έχουν να κάνουν με την υφαλοκρηπίδα. Το ερώτημα είναι πολύ απλό. Η Ελλάδα θα προχωρήσει την ιστορία των πάρκων έτσι κι αλλιώς και αδιαπραγμάτευτα και φοβάστε ή κάνετε σχεδιασμούς με βάση αυτό το σενάριο να δούμε πάλι ενδεχομένως ερευνητικά σκάφη ή γεωτρύπανα στις συγκεκριμένες περιοχές;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θυμάμαι πολύ καλά ότι την ίδια ακριβώς ερώτηση μου είχατε κάνει στην τελευταία συνάντησή μας εδώ και σας είχα απαντήσει ότι αυτό δεν έχει να κάνει με ζητήματα όπως τα θέτει η Τουρκία. Είναι μια εντελώς διαφορετική, περιβαλλοντικής φύσεως συζήτηση, που προφανώς θα την προχωρήσει με βάση τις προβλεπόμενες ενέργειες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανεξάρτητα από τις αντιδράσεις.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Είναι κάτι που είναι αποφασισμένο από την ελληνική πλευρά, έχει τεθεί ευπροσώπως και ξεκάθαρα και δεν είναι ζήτημα των διαπραγματεύσεων ή των συζητήσεων…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και κάτι άλλο, άκουσα με προσοχή τον κ. Φιντάν, ο οποίος ουσιαστικά πολύ κομψά μίλησε για τη λύση θεμάτων- πακέτο. Τα προβλήματα του παρελθόντος αλλά και τα παρόντα που έχουν δημιουργηθεί. Είναι η επιλογή της Τουρκίας να τα δει όλα μαζεμένα βάζοντας μέσα συνεκμετάλλευση, κυριαρχία, υφαλοκρηπίδα, όλα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να πάμε στο Διεθνές Δικαστήριο πρέπει και τα δύο μέρη, ρητώς και με λεπτομέρεια σημείων στίξης, να συμφωνήσουν στην ατζέντα, που για εμάς υπό συζήτηση είναι μόνο η μία και μοναδική διαφορά, ο καθορισμός της ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας. Άρα δεν μπορεί να τεθεί οποιαδήποτε τέτοια συζήτηση από τη στιγμή που είναι a priori δεδομένο ότι δεν πρόκειται να δεχτεί η ελληνική πλευρά να μπει στο τραπέζι οποιαδήποτε άλλο θέμα πέραν της ΑΟΖ και της υφαλοκρηπίδας, επί τη βάσει του Διεθνούς Δικαίου. Δεν ξέρω αν θα φτάσουμε σε αυτό το σημείο, αυτός είναι ο στόχος. Έχουμε ακόμη απόσταση να διανύσουμε, αλλά η ίδια η διαδικασία και η διατήρηση αυτού του κλίματος έχουν ήδη δείξει απτά αποτελέσματα. Πρέπει να τα κρατήσουμε αυτά, να τα συντηρήσουμε, μένοντας πιστοί σε όσα καθ’ όλη τη διάρκεια της ιστορίας μας πρεσβεύουμε ως Κράτος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έβαλε το θέμα της Μονής της Χώρας ο Πρωθυπουργός στον Ερντογάν και η κριτική της Αντιπολίτευσης είναι ότι ήταν ήπια η αντίδραση του Πρωθυπουργού. Δηλαδή μείναμε στην απάντηση του Ερντογάν ότι δεν αλλοιώνουμε τον χαρακτήρα αυτού του μνημείου πολιτιστικής κληρονομιάς, ενώ στην ουσία αλλοιώνεται όπως έγινε με την Αγία Σοφία. Για παράδειγμα κανένας Χριστιανός δεν μπορεί να πάει στον κύριο ναό, αλλά μόνο στον γυναικωνίτη καταβάλλοντας μάλιστα εισιτήριο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν η μεγάλη εικόνα δείχνει μια δικαίωση – χωρίς τυμπανοκρουσίες- μιας στρατηγικής επιλογής, με όλα αυτά τα οποία σας είπα, προφανώς και οι εντός των συνόρων ασκούντες κριτική προσπαθούν να πιαστούν από διατυπώσεις, έτσι ώστε να πούνε ότι τα πράγματα δεν είναι καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μας κάλυψε η απάντηση; Κάλυψε τον Έλληνα Πρωθυπουργό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμένα ως πολίτη με κάλυψε καταρχάς η συνολική στάση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέω για το «είναι επισκέψιμη», εμάς μας ήταν αρκετό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς θα πούμε ότι είμαστε καλυμμένοι όταν θα διασφαλιστούν όλα όσα απαιτούνται για την πλήρη προστασία της διαχρονικής αξίας αυτού του μνημείου πολιτιστικής κληρονομιάς. Και το ξαναλέω. Είτε αυτό αφορά τη Μονή της Χώρας είτε άλλες διαφωνίες που υπάρχουν, πέραν της μόνης διαφοράς που έχουμε, υπάρχει πολύ απόσταση να διανυθεί. Δεν είμαστε με τη γείτονα χώρα σε ένα σημείο που το βιβλίο των συμφωνιών, όπως είπαμε, έχει περισσότερες σελίδες από αυτό των διαφωνιών. Όμως ειπώθηκε μεταξύ των δύο ηγετών. Το είπε και ο Πρωθυπουργός ό,τι μπορούμε να γράψουμε και ένα άλλο βιβλίο, χωρίς να παραγνωρίζουμε τις διαφορές μας, τις διαφωνίες μας, προς όφελος των δύο λαών. Και αυτό εκλαμβάνουμε εμείς ως έναν υγιή και επωφελή πατριωτισμό και όχι τις κορόνες, τις τυμπανοκρουσίες. Και σε αυτό πρέπει να καταλάβουν και οι πολιτικές δυνάμεις ότι πρέπει να είμαστε όλοι μαζί. Εμείς ποτέ δεν είπαμε ότι στα ζητήματα με τη γείτονα χώρα κάποιος άλλος Πρωθυπουργός δεν ήθελε την πλήρη διασφάλιση των ελληνικών συμφερόντων. Αλίμονο. Αλλά αυτό θέλει και ο νυν Πρωθυπουργός και το δείχνει στην πράξη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στη Συμφωνία των Πρεσπών. Βλέπουμε τη νέα Πρόεδρο , εθνικίστρια, να βάζει μια σειρά ζητήματα και να προχωρά και σε ακραίες πράξεις. Από την άλλη υπάρχει μια Κυβέρνηση εδώ, η οποία, όπως καταγγέλλει η Αντιπολίτευση, και να μας πείτε αν είναι διαφορετικά, που δεν έχει κάνει μία σειρά από πράγματα. Ξέρουμε ότι τη θεωρείτε κακή τη Συμφωνία αλλά ήταν μέσα στις υποχρεώσεις μας. Να τηρήσουμε τα συμφωνημένα και να έρθουν αυτά τα περίφημα μνημόνια προς κύρωση. Μέχρι τώρα δεν έχουν έρθει. Επειδή χθες ακούσαμε διαφορετικές τοποθετήσεις από υπουργούς της Κυβέρνησης θα θέλαμε να ρωτήσουμε τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο αν προτίθεστε να φέρετε αυτά τα πρωτόκολλα και αν όχι για ποιον λόγο; Γιατί κάποιοι σας καταλογίζουν προεκλογικές σκοπιμότητες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να συμπληρώσω για να είμαστε ειλικρινείς, εσείς απαντήσατε «όχι τώρα, εν ευθέτω χρόνω». Το αφήσατε ανοιχτό εσείς το θέμα της υπογραφής των μνημονίων. Από την πλευρά τους σημαντικοί υπουργοί όπως ο κ. Βορίδης για παράδειγμα είπε όχι. Ποια είναι η θέση της Κυβέρνησης τελικά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κ. Βορίδης είπε όχι, υπό τις παρούσες συνθήκες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα εν ευθέτω χρόνω και αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας απαντήσω ξεκάθαρα. Το όλο ζήτημα της Συμφωνίας των Πρεσπών δείχνει ότι δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Σημείο πρώτο: Εμείς δεν λέμε άλλα προεκλογικά και κάνουμε άλλα μετεκλογικά. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης ως αρχηγός τότε της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης- υπάρχει μάλιστα και σχετικό βίντεο  το οποίο για άλλη μια φορά κατέρριψε την προπαγάνδα της Αντιπολίτευσης και τις συκοφαντίες που διατυπώθηκαν από τον αρχηγό της, κ. Κασσελάκη- ο οποίος είχε πει «είμαστε αντίθετοι» -ορθώς θα πω εγώ- με τη Συμφωνία των Πρεσπών γιατί  τη θεωρούσαμε και τη θεωρούμε μια κακή συμφωνία, «θα την καταψηφίσουμε» όπως και κάναμε. Ασκήσαμε μάλιστα, όπως μπορούσαμε ως κοινοβουλευτικό κόμμα και πρόταση δυσπιστίας, η οποία δεν υπερψηφίστηκε. Ψηφίστηκε η Συμφωνία των Πρεσπών και είπε δημοσίως από το βήμα του Κοινοβουλίου ότι αν ψηφιστεί και κυρωθεί θα έχει μεγαλύτερη ισχύ από νόμο και θα πρέπει ως σοβαρό Κράτος στη συνέχεια, αν εκλεγεί Πρωθυπουργός- που εξελέγη- να τηρηθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τηρήθηκε; Όχι, είναι αντίθετο αυτό που λέτε. Μισό λεπτό. Προεκλογικά έλεγε θα τηρηθεί. Τεσσεράμισι χρόνια μετά δεν έχει τηρηθεί…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα φτάσω και εκεί στη μεγάλη μας διαφορά με την Αντιπολίτευση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τηρήθηκε κ. Υπουργέ;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα φτάσω και εκεί, θα φτάσω. Και θα σας πω κιόλας ότι ορθώς δεν ψηφίστηκαν τα μνημόνια μέχρι σήμερα. Να τελειώσω όμως…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ορθώς λέτε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …επειδή δεν είναι όλοι ίδιοι. Άλλοι θα καταργούσαν τον ΕΝΦΙΑ και τον αύξησαν, άλλοι θα έσκιζαν τα μνημόνια και υπέγραψαν τρίτο. Εμείς ότι λέγαμε προεκλογικά, το κάναμε μετεκλογικά. Και, μάλιστα, αυτό ήταν μια αντιδημοφιλής θέση για πολλούς από τους οποίους ήταν κοντά στο κόμμα μας, αλλά ήμασταν ειλικρινείς. Αν ψηφιστεί, θα τηρηθεί. Πάμε τώρα στο «θα τηρηθεί». Υπάρχουν δύο μέρη σε αυτή τη Συμφωνία: η Ελλάδα και η Βόρεια Μακεδονία. Η Ελλάδα δεν είχε να κάνει πάρα πολλά, η αλήθεια είναι. Είχε να ψηφίσει στη Βουλή και έχει να ψηφίσει στη Βουλή αυτά τα μνημόνια. Η άλλη πλευρά είχε και έχει να κάνει πάρα πολλά. Δικαιώνεται, λοιπόν, η συνειδητή επιλογή του Έλληνα Πρωθυπουργού και της Κυβέρνησης να μην βιαστούμε για την ψήφιση αυτών των μνημονίων, γιατί σκεφτείτε κ. Αναστασοπούλου, κ. Παπαδάκη, να φτάναμε στο σημείο η Πρόεδρος της Βόρειας Μακεδονίας, του άλλου μέρους, του άλλου Κράτους, να μην αναγνώριζε ούτε το πρώτο σημείο, ουσιαστικά, της Συμφωνίας, που είναι το πώς λέγεται η χώρα της. Δεν αποδέχεται ούτε αυτό και εμείς να είχαμε φτάσει μέχρι το τέλος της διαδρομής. Πόσο καλύτερο θα ήταν αυτό για τη χώρα μας; Και απορώ…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγγνώμη, κ. Υπουργέ, πάνω σε αυτό που λέτε. Τώρα δεν της δίνουμε ένα ακόμη πάτημα να πει η ίδια ότι εμείς δεν τη θέλουμε αυτή τη Συμφωνία, η Ελλάδα -από ό,τι φαίνεται- δεν τη θέλει, πάμε να την επαναδιαπραγματευτούμε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, το αντίθετο. Έχουμε στα χέρια μας και εμείς να πούμε, ότι για συνεχίσουμε να διανύουμε όλη τη διαδρομή που υποχρεούμαστε να διανύσουμε, ενώ ήμασταν αντίθετοι με αυτή τη Συμφωνία, πρέπει και η άλλη πλευρά, τουλάχιστον, να κάνει τα πρώτα μέτρα. Για να φτάσουμε να συζητάμε μέχρι το τέλος, πρέπει αυτοί να κάνουν την αρχή. Κι έχουμε μια Αντιπολίτευση -είναι φοβερό αυτό το οποίο συμβαίνει- που λέει, τη στιγμή που η Πρόεδρος της Βόρειας Μακεδονίας λέει τη χώρα της Μακεδονία, η πρώτη ενστικτώδης αντίδραση της Αντιπολίτευσης είναι: Ψηφίστε και τα μνημόνια στην Ελλάδα! Δεν το καταλαβαίνω αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως είναι θολή η γραμμή σας, κ. Μαρινάκη; Υπό την έννοια ότι δεν ήσασταν μόνο απέναντι ή διαφωνούσατε με τη Συμφωνία. Τη χαρακτηρίζατε επιζήμια και κακή για τη χώρα. Από τη στιγμή που είναι επιζήμια μια Συμφωνία και από τη στιγμή που η απέναντι πλευρά παραβιάζει τους όρους της Συμφωνίας και σας δίνεται η δυνατότητα από τη Συμφωνία να πάτε να την καταγγείλετε, αφού είναι επιζήμια γιατί δεν την καταγγέλλετε, να πάτε να την αλλάξετε;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα. Και το δεύτερο για να απαντήσετε συνολικά, λέτε από τη μία: Όχι, θα στηρίξουμε τη Συμφωνία, αλλά δεν κυρώνουμε τα πρωτόκολλα. Δηλαδή, πώς πατάνε αυτά στην ίδια λογική;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είχαμε πει, επαναλαμβάνω, αν θέλετε να σας διαβάσω και όσα είχαν ειπωθεί στη Βουλή και γράφτηκαν και στα Μέσα Κοινωνικής Δικτύωσης όπου Πρωθυπουργός…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα στελέχη σας έλεγαν άλλα, κ. Μαρινάκη. Ο κ. Γεωργιάδης έχει πει ότι αν βγει το VMRO και παραβιάζει τη συνθήκη είναι μια καλή ευκαιρία να την αλλάξουμε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και η κ. Μπακογιάννη χτες.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, να δούμε τη νέα Κυβέρνηση της Βόρειας Μακεδονίας, τη στάση της Κυβέρνησης, τις επίσημες διατυπώσεις τους και εδώ είμαστε να σχολιάσουμε και να αντιδράσουμε, όπως έχουμε αποδείξει, χωρίς…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, το σκέφτεστε ακόμα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επαναλαμβάνω: Είχαμε πει από την αρχή και συνεχίζουμε και το πιστεύουμε: Ήταν μια κακή συμφωνία. Αυτό δεν αναιρεί το ένα το άλλο. Είχαμε πει από την αρχή ότι έχουμε την υποχρέωση να τηρήσουμε τη Συμφωνία, εφόσον αποτελεί μια κυρωθείσα συμφωνία, ψηφισθείσα και από τις δύο πλευρές, από τα δύο Κράτη. Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε ένα μεταίχμιο, το οποίο τι εμπεριέχει μέσα ως πραγματικότητα; Μία νέα Κυβέρνηση, η οποία περιμένουμε να διατυπώσει τις επίσημες θέσεις και απόψεις της. Εμείς, λοιπόν, δεν θα είμαστε επισπεύδοντες. Εμείς, τη στιγμή που δεν έχουμε δει τι θα κάνει η άλλη πλευρά, η πρώτη ένδειξη…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, δεν θα προχωράτε αν η άλλη πλευρά δεν κάνει τα συμφωνηθέντα… Α, ενδιαφέρον!

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς. Και η ευρωπαϊκή ενταξιακή πορεία της άλλης πλευράς εξαρτάται από αυτή την συμμόρφωση. Είμαστε σαφής. Αν, λοιπόν, φτάσουμε στο σημείο του μη παρέκει, εκεί θα τα συζητήσουμε όλα, αλλά δεν είμαστε εκεί αυτή τη στιγμή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να κυρωθεί αυτή η Συμφωνία χρειάζεται η σύμφωνη γνώμη και των δύο πλευρών. Δεν μπορεί μονόπλευρα να καταγγελθεί ούτε από τη μία πλευρά, ούτε από την άλλη. Εάν, λοιπόν, καταλήξει η Βόρεια Μακεδονία και είναι όχι μόνο η άποψη της νεοεκλεγείσας Προέδρου, αλλά και της Κυβέρνησής της. Ότι ξέρετε κάτι; Εμείς καταγγέλλουμε, έχουμε τη διάθεση να καταγγείλουμε, αυτή τη Συμφωνία. Εσείς προεκλογικά, δεν δεχόσαστε αυτή τη Συμφωνία. Προτίθεται η Κυβέρνηση να συμφωνήσει και να ξεκινήσουμε από την αρχή για μια άλλη συμφωνία;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είμαστε σε αυτό το σημείο. Αυτή τη στιγμή υποχρεούνται τα Κράτη και, κυρίως, η άλλη πλευρά, γιατί αυτή έχει να συμμορφωθεί σε μια σειρά από υποχρεώσεις. Όταν φτάσουμε σε αυτό το σημείο, να είστε βέβαιοι ότι η ελληνική πλευρά θα κάνει το καλύτερο δυνατό για τα συμφέροντα της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το «όπλο» του βέτο για ευρωπαϊκή ένταξη της χώρας, είναι κάτι που μπορούμε να σκεφτούμε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που μπορώ να σας πω και νομίζω δεν επιδέχεται πολλών ερμηνειών, είναι ότι η ενταξιακή πορεία της Βόρειας Μακεδονίας εξαρτάται πλήρως από τη συμμόρφωσή της στη Συμφωνία των Πρεσπών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, δεν λέτε όχι, κ. Μαρινάκη. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί και το «όπλο» του βέτο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, στην ερώτηση του κ. Παπαδάκη δεν είναι ξεκάθαρη η θέση της Κυβέρνησης. Δηλαδή, δεν επιμένετε εσείς στη Συμφωνία των Πρεσπών. Θα δείτε, βλέποντας και κάνοντας κι ανάλογα των προθέσεων της νέας Κυβέρνησης της Βόρειας Μακεδονίας, θα το δείτε. Άρα, το επανεξετάζετε. Εγώ αυτό καταλαβαίνω.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν επανεξετάζουμε. Εμείς αντιλαμβανόμαστε πλήρως την υποχρέωσή μας στη συμμόρφωση στην αρχή της…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, θα τους καταγγείλετε. Στην ερώτηση του κ. Παπαδάκη, κι αν αυτοί πουν ότι δεν τη θέλετε, θα τους καταγγείλετε, γιατί μέσα η Συμφωνία περιγράφει βήματα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς αντιλαμβανόμαστε πλήρως την υποχρέωσή μας να σεβαστούμε τη συνέχεια του Κράτους και αυτό θα κάνουμε, αλλά δεν θα είμαστε επισπεύδοντες. Δεν θα έχουμε τον αντισυμβαλλόμενο να μην κάνει ούτε τα στοιχειώδη και εμείς να θέλουμε να φτάσουμε στο τέλος της διαδρομής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να προχωρήσετε εσείς, λέτε, να προχωρήσουμε εμείς.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπράβο! Εμείς επισπεύδοντες και, ειδικά, σε κάτι που από την αρχή είχαμε εκφράσει την αντίρρησή μας, δεν θα γίνουμε. Δεν πρόκειται, όμως, να πούμε κάτι περισσότερο από αυτά τα οποία είχαμε πει προεκλογικά. Αυτά που έχουμε πει προεκλογικά, κάνουμε μετεκλογικά. Σεβόμαστε τη συνέχεια του Κράτους. Αλλά, πρέπει να το κάνει αυτό και η άλλη πλευρά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μην φανεί, βέβαια, ότι εγκαλούμε τη Βόρεια Μακεδονία για μια Συμφωνία, με την οποία η Ν.Δ. όταν ήταν στην Αντιπολίτευση διαφωνούσε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και είχε πει ότι θα εφαρμόσει, εφόσον ψηφιστεί, άμα γίνει Κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν επιτήρησε την εφαρμογή της Συμφωνίας. Τα έγγραφα, διαβατήρια, βιβλία, εμπορικές είναι και στα μνημόνια που δεν έχει κυρώσει η Κυβέρνηση, όμως τα υπόλοιπα που έχουν να κάνουν με τα διαβατήρια, με το πώς γίνεται μέσα στα βιβλία η αναφορά στη Μακεδονία, στην ιστορία κλπ., η Κυβέρνηση δεν τα έχει επιτηρήσει. Έχετε καταγγείλει ότι δεν έχει γίνει η εφαρμογή τους;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ισχύει αυτό που λέτε, κ. Μιχαηλίδη. Μισό λεπτό. Το δεν έχει επιτηρήσει από το έχει καταγγείλει είναι δύο διαφορετικά πράγματα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, όταν επιτηρείς και βλέπεις ότι παραβιάζεται η συνθήκη, δεν το καταγγέλλεις;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν συγκεκριμένες διαδικασίες και για την ενταξιακή πορεία μιας χώρας. Ας μη βιαζόμαστε. Υπάρχει ένας χρόνος, ο οποίος δίνεται σε μια νέα Κυβέρνηση να διατυπώσει τις θέσεις της. Ήταν και γνωστή η εκλογική διαδικασία. Τώρα είναι η ώρα των πράξεων ή των μη πράξεων, των παραλείψεων ή των αντίθετων από όσα έχουν υπογραφεί πράξεων από την άλλη πλευρά, ούτως ώστε και εμείς να αντιδράσουμε αναλόγως. Δεν βιαζόμαστε. Ας μην είμαστε τόσο βιαστικοί και να δούμε ότι έχουμε μια Κυβέρνηση, η οποία έχει μια στρατηγική που εξυπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα. Δεν βιάζεται αδικαιολογήτως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, τι σημαίνει θα αντιδράσουμε αναλόγως; Εγώ αυτό θέλω να απαντήσετε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε απαντήσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολύς κόσμος διερωτάται. Η Ελλάδα τρέχει πίσω από τις εξελίξεις; Τι σημαίνει αυτό; Με δεδομένο, λοιπόν, ότι αυτή τη στιγμή βιώνουμε αρνητικά, όπως έχουν ειπωθεί, αυτής της Συμφωνίας, η οποία κατά τη δική μου άποψη ήταν μια συμφωνία ατελής, με αρκετά κενά. Και έχοντας έναν λαό, ο οποίος πιστεύει ότι είναι Μακεδόνες αυτή τη στιγμή, η Ελλάδα τι μπορεί να κάνει, έτσι ώστε κάθε φορά που αλλάζει η Κυβέρνηση και εκφράζεται μια διαφωνία στα Σκόπια, η Αθήνα πώς μπορεί να αντιδράσει; Θα κάνουμε την ίδια συζήτηση κάθε φορά, κάθε πέντε χρόνια; Θα κυρώσουμε, δεν θα κυρώσουμε τη Συμφωνία; Αυτή η ρημάδα η συμφωνία έχει διαδικασίες, προκειμένου η Αθήνα να αναγκάσει τα Σκόπια να την τηρήσει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η ερώτησή σας εμπεριέχει την απάντηση. Η Αθήνα, η Ελλάδα είναι σε πολύ καλύτερη θέση από τη θέση στην οποία θα ήταν αν μετά τη νέα Κυβέρνηση της Βόρειας Μακεδονίας, είχε διανύσει όλη τη διαδρομή και είχε υπογράψει και τα μνημόνια. Η Ελλάδα, αυτή τη στιγμή, και περιμένει να δει τι μπορεί να κάνει για την ενταξιακή πορεία ως μέλος της Ευρώπης για τη Βόρεια Μακεδονία, άρα και αυτό υπάρχει ως «όπλο» και περιμένει να δει τι θα κάνει η άλλη πλευρά και ως προς τα μνημόνια που έχει να υπογράψει. Άρα, η εξωτερική πολιτική που ασκείται με σχεδιασμό, αρχή, μέση και τέλος από τη χώρα μας, ίσα – ίσα, δεν ακολουθεί τις εξελίξεις. Είναι τόσο προσεκτική και τόσο αποτελεσματική που δίνει όπλα στη χώρα και δεν τα έχει απεμπολήσει…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να φύγουμε από το θέμα αυτό και να έρθουμε σε αυτό που θα γίνει σε 25 ημέρες: εκλογές. Ο Πρωθυπουργός της χώρας, ο Κυριάκος Μητσοτάκης, εσείς, στελέχη της Ν.Δ. διατυμπανίζουν σε κάθε περίπτωση ότι το αποτέλεσμα αυτών των εκλογών διασφαλίζει τη σταθερότητα στη χώρα. Γιατί το λέτε αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι Ευρωεκλογές αυτές είναι οι πιο σημαντικές Ευρωεκλογές που μπορώ να θυμηθώ. Δεν έχω ζήσει τόσες πολλές, λόγω ηλικίας, αλλά έχω ζήσει όσες περισσότερες μπορεί να σκεφτεί κανείς λόγω της ενασχόλησής μου. Γιατί; Για δύο λόγους, γιατί αυτό μπορεί να ακουστεί και ως κλισέ και λογικά θα σου πει ο άλλος που το ακούει, το έχουμε ακούσει πολλές φορές αυτό. Ο πρώτος λόγος είναι γιατί ουσιαστικά αποφασίζεται η στόχευση της χώρας μας εκτός συνόρων. Υπάρχουν δύο εντελώς διαφορετικές σχολές. Η μία της Κυβέρνησης Μητσοτάκη και της Ν.Δ. που θέλει να φέρει χρήματα στη χώρα: Ταμείο Ανάκαμψης 36 δισεκατομμύρια, πρωταγωνιστήσαμε, 43 δισεκατομμύρια για την πανδημία για να κρατηθούν όρθιες οι επιχειρήσεις και οι εργαζόμενοι στην πανδημία, όλα όσα έχουμε καταφέρει με το Ευρωπαϊκό Πιστοποιητικό, με τις άμεσες αντιδράσεις μας και τα αντανακλαστικά μας στις φυσικές καταστροφές. Και, από την άλλη πλευρά, αυτοί που θέλουν να κοπούν χρήματα από τη χώρα, να τη δυσφημίσουν στο εξωτερικό. Για την ΚΑΠ, εμείς λέμε ήπια προσαρμογή υπέρ των αγροτών…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η σταθερότητα που είναι μέσα σε όλα αυτά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Αυτός είναι ο δεύτερος λόγος, γιατί έχουμε ευρωεκλογές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς διαταράσσεται;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Περιγράφω και τελειώνω τον πρώτο λόγο. ΚΑΠ: ήπια προσαρμογή εμείς υπέρ των αγροτών. Και το Ευρωπαϊκό Λαϊκο Κόμμα. Όχι στην ήπια προσαρμογή οι Σοσιαλιστές και οι Αριστεροί, κατά των αγροτών και πολλά ακόμα για το Σύμφωνο για την Άμυνα και όλα τα σχετικά.

Ο δεύτερος λόγος αφορά το εσωτερικό της χώρας και είναι ένα σταυροδρόμι σταθερότητας και θα σας το πω σε λιγότερο από ένα λεπτό, γιατί μέσα στον δεύτερο χρόνο αυτής της τετραετίας, παρά την αντίθετη -εγώ θα πω καλοποροαίρετη- κριτική, έχουν γίνει τομές στη χώρα που δείχνουν ότι δεν υπολογίζει η Κυβέρνηση αυτή το πολιτικό κόστος. Μη κρατικά πανεπιστήμια, επιστολική ψήφος, νόμος κατά της φοροδιαφυγής, τα απογευματινά χειρουργεία, ένα οικονομικό πρόγραμμα που εφαρμόζεται ήδη κατά 50%,  το Πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας, και αυξάνει μισθούς, πολλές μεταρρυθμίσεις στη Δικαιοσύνη, μεταρρύθμιση, όπως ο δικαστικός χάρτης…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μη μας πείτε όλο το κυβερνητικό έργο, κύριε Μαρινάκη; Στη σταθερότητα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε, λοιπόν, για τη σταθερότητα. Σε αυτά όλα, παρά το 41%, που κάποιοι λένε είναι και αλαζονικό, ενώ είναι απόφαση των πολιτών και για εμάς δεν είναι μια λευκή επιταγή, είχαμε μία αντιπολίτευση που έχει ένα πρόγραμμα «Να πέσει ο Μητσοτάκης».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει αυτός ο κίνδυνος από το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αφήστε με να τελειώσω, για να καταλάβει ο κόσμος τι διακυβεύεται την 9η Ιουνίου. Ένα από τα πιο κορυφαία –θεωρώ- επιτεύγματα αυτής της Κυβέρνησης είναι ότι, έχοντας δημιουργήσει 400.000 θέσεις εργασίας, οι 310.000 εκ των οποίων είναι με καλύτερο μισθό, λόγω των αυξημένων επενδύσεων, λόγω μιας πολιτικής μείωσης φόρων, λόγω του ψηφιακού κράτους, πλέον δεν συζητάμε για το μεγάλο πρόβλημα πού θα βρει κάποιος δουλειά, αλλά εάν βρουν οι επιχειρήσεις εργαζόμενους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περιμένω να δω πότε θα φτάσουμε στη σταθερότητα, κύριε Μαρινάκη.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε, λοιπόν, μια αντιπολίτευση, η οποία τι λέει; «Να πέσει η Κυβέρνηση».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι πρώτη φορά που το λέει η κυβέρνηση αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κυβέρνηση αυτή έχει άλλα τρία χρόνια, να κάνει άλλες τόσες και περισσότερες μεγάλες τομές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ποιο ποσοστό πέφτει η κυβέρνηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αφήστε με να τελειώσω. Δεν πρέπει, λοιπόν, στην επόμενη μεγάλη τομή, στα επόμενα μη κρατικά πανεπιστήμια, στον επόμενο δικαστικό χάρτη, να έχουμε μία αντιπολίτευση που να έχει ένα εκλογικό αποτέλεσμα ευρωεκλογών, που να κουνάει το δάχτυλο και να λέει «δεν μπορείτε να περάσετε αυτή τη μεγάλη τομή».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, κύριε Μαρινάκη, να μην έχουμε αντιπολίτευση στη χώρα. Δεν είναι εκβιαστικό αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Και δεν είπε κανείς ότι θα πέσει η Κυβέρνηση, εκλογές θα έχουμε το ΄27.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε απειλείται η σταθερότητα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Κυβέρνηση αυτή έχει εκλεγεί μ’ ένα ποσοστό ιδιαιτέρως τιμητικό, για να κάνει ρήξεις. Απαντώ και κάτι άλλο πολύ βασικό. Ωραία, βγαίνουν σε όλη την Ελλάδα τα υπόλοιπα κόμματα, και μοιράζουνε λεφτά. 15 – 20 δις σε μία συνέντευξη, μειώσεις φόρων, ενώ αυξάνανε φόρους. Τα λεφτά αυτά, ποια είναι η διαφορά; Λελογισμένα και χωρίς να χρεώνεται η χώρα, τα μοιράζει η χώρα. Ξέρετε ποιος είναι ο τρόπος, όμως, να μπορείς να μοιράζεις λεφτά, χωρίς να χρεώνεις τις επόμενες γενιές; Να μεγαλώνεις την πίτα. Να μεγαλώνεις το ΑΕΠ. Για να μεγαλώσεις το ΑΕΠ, όπως κάνουμε τα τελευταία πέντε χρόνια -και έχουμε πολλά ακόμα να κάνουμε, εννοείται, αλλά και το κατά κεφαλήν ΑΕΠ, που είμαστε πρώτοι σε αύξηση- πρέπει να μπορείς να φέρεις χρήματα στη χώρα. Κύριε Παπαδάκη, είναι πολύ βασικό αυτό. Η Ελλάδα θα πρέπει και μετά την 9^η Ιουνίου για τις αγορές, για τους επενδυτές, για τις μεγάλες επιχειρήσεις που φέρνουν τα χρήματά τους εδώ -οι θέσεις εργασίας που σας είπα πριν, δεν δημιουργήθηκαν μαγικά, δεν «φύτρωσαν». Πρέπει, λοιπόν, αυτό το κλίμα σταθερότητας που υπάρχει στη χώρα, να συνεχιστεί.

 ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, το αποτέλεσμα των εκλογών δεν αλλάζει τη σύνθεση στη Βουλή. 158 βουλευτές θα έχετε, ανεξάρτητα από το ποσοστό που θα πάρετε. Τι είναι αυτό το οποίο θα αποδυναμώσει και όχι  θα ρίξει την Kυβέρνηση, με το ποσοστό που θα πάρει; Έχετε βάλει ένα τρία μπροστά στο ποσοστό, το οποίο επιδιώκεται; Και αν είναι κάτω από το 3, αυτό τι μπορεί να σημαίνει; Ότι σε 3 – 4 μήνες εσείς θα ζητήσετε τη λαϊκή ετυμηγορία για να ζητήσετε και πάλι ψήφο εμπιστοσύνης από τον ελληνικό λαό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Χωρίς να πούμε ότι ανακαλύψαμε τον τροχό, συγκρίνουμε ευρωεκλογές με ευρωεκλογές. Το τελευταίο αποτέλεσμα που πετύχαμε στις ευρωεκλογές το 2019 ήταν 33%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το 33% από το 41% πάντως, θα έχει μία απόσταση.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Αν θεωρείτε ότι το 33% από το 41% έχει μία απόσταση, θα σας θυμίσω ―έτσι συνέβαινε σε όλες τις ευρωεκλογές, γι’ αυτό και συγκρίνουμε μήλα με μήλα και πορτοκάλια με πορτοκάλια― το 2019 ένας μήνας ήταν η απόσταση η χρονική. Πήραμε 33% στις ευρωεκλογές, 39,5%, σχεδόν 40%, στις εθνικές εκλογές. Γιατί γίνεται αυτό; Επειδή, ακριβώς, δεν εκλέγουν οι πολίτες Kυβέρνηση, υπάρχει σ’ ένα ποσοστό των ψηφοφόρων μία χαλαρότητα στην ψήφο και διαχρονικά στις ευρωεκλογές τα πρώτα κόμματα έχουν λίγο μικρότερο ποσοστό από τις εθνικές εκλογές.

Ο πήχης, λοιπόν, μπήκε από τον Πρωθυπουργό, γιατί το λογικό είναι να συγκρίνεις ομοειδή πράγματα μεταξύ τους. Τώρα, εάν θέλει κάποιος, επειδή θέλει να είναι το βράδυ στους νικητές, να βάλει ως πήχη, όπως κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ, το ποσοστό της εκλογικής του συντριβής, ούτε καν το 23% των εκλογών του 2019, δικαίωμά του. Ο καθένας βάζει τον πήχη για τον εαυτό του πού θεωρεί σωστό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ: Ο Πρωθυπουργός είπε «πάμε σε Δημοψήφισμα». Όταν δίνει δημοψηφισματικό χαρακτήρα στις εκλογές, δεν θα συγκριθεί με το αποτέλεσμα των εθνικών εκλογών; Ο κύριος Μητσοτάκης το είπε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δείτε τι συνέβη χθες στη Νομική. Θυμάμαι ένα ανέκδοτο που λέει ήταν ένας Γερμανός, ένας Έλληνας, πώς λέγαμε και ξεκινούσαμε; Εδώ έχουμε, έναν Ισπανό, τρεις Γαλλίδες, δύο Γερμανίδες, δύο Ιταλίδες, μία Αγγλίδα και 19 Έλληνες σ’ ένα δημόσιο πανεπιστήμιο που πληρώνουμε όλοι με τους φόρους μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ: Ε, πέντε χρόνια είστε στην κυβέρνηση, κύριε Μαρινάκη, κι εκείνοι ήταν μέσα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μη βιαζόμαστε. Εμείς καταργήσαμε το άσυλο για να μπορεί να μπει η Αστυνομία και επί των ημερών μας μπαίνει η Αστυνομία και όλοι αυτοί οι 15 φοιτητές  και οι 9 μη φοιτητές βρίσκονται  αυτή τη στιγμή στο κρατητήριο. Εκκενώσεις καταλήψεων και πολλές πλέον δεν γίνονταν, κυρία Αναστασοπούλου, γίνονται. Και με τις εκκενώσεις των καταλήψεων που θα κλιμακωθούν -όταν κάποιοι στερούν από τους φοιτητές και τον Έλληνα φορολογούμενο τα πανεπιστήμια, που δεν ανήκουν σε αυτούς τους αλλοδαπούς ή τους ημεδαπούς μη φοιτητές, ανήκουν στους φοιτητές- εκκενώσεις θα συνεχίσουν να γίνονται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ: Το μέτρο της Πανεπιστημιακής Αστυνομίας που ήταν και η πρώτη εξαγγελία που είχε κάνει η κυβέρνηση προεκλογικά, κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, ήταν σωστό μέτρο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η πρώτη εξαγγελία που είχε κάνει προεκλογικά το 2019, ήταν η κατάργηση του ασύλου. Την έκανε την κατάργηση του ασύλου και λόγω αυτής της νομοθέτησης έχουμε δει δεκάδες, πλέον, επιχειρήσεις σε εστίες στην Αθήνα, στη Θεσσαλονίκη, σε επιχειρήσεις αποκατάστασης σε όλη την Ελλάδα. Η Πανεπιστημιακή Αστυνομία ήταν ένα μέτρο το οποίο ψηφίστηκε κατά τη διάρκεια της πρώτης τετραετίας, που επικουρικά έχει βοηθήσει σε κάποιες περιπτώσεις, επανεξετάζεται ο ρόλος της.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ: Είναι στα πανεπιστήμια αυτοί οι άνθρωποι, είναι στα τμήματα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι άνθρωποι αυτοί οι οποίοι μπαίνουν στα πανεπιστήμια μέσα και διαπράττουν ποινικά αδικήματα, είναι δουλειά της κανονικής Αστυνομίας. Και η κανονική Αστυνομία στην Ελλάδα μέχρι το 2019 δεν μπορούσε να μπει στα πανεπιστήμια. Από το ΄19 μέχρι σήμερα- και όσο περνάει ο καιρός περισσότερο- μπαίνει στα πανεπιστήμια. Για να μπορούμε, λοιπόν, την όποια επιχείρηση σε πανεπιστήμιο που κάνουμε και την όποια νομοθέτηση μη κρατικών πανεπιστημίων, την όποια νομοθέτηση επιστολικής ψήφου, την όποια τομή στην οικονομία που προχωράμε, τα εργασιακά νομοσχέδια να συνεχίσουμε να τα κάνουμε -εμείς θα το κάνουμε σε όλη την τετραετία, εκλογές θα έχουμε το 2027. Χρειάζεται, όμως, στην Ελλάδα να μην αμφισβητηθεί αυτή η σταθερότητα και αυτό το κλίμα το μεταρρυθμιστικό. Έχεις μία αντιπολίτευση που  αμφισβητεί. Όταν, λοιπόν, κάποιος αμφισβητεί κάτι, πρέπει να πάρει απάντηση. Και η απάντηση θα είναι 9 Ιουνίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ: Σας ευχαριστούμε πολύ.

Ολόκληρη η συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη

Το Μ-Λ ΚΚΕ συμμετέχει στις ευρωεκλογές της 9ης Ιούνη 2024 με το αγωνιστικό ψηφοδέλτιο που δίνει σήμερα στη δημοσιότητα.

Οι 42 υποψήφιοι του ευρωψηφοδελτίου του Μ-Λ ΚΚΕ είναι άνθρωποι του αγώνα και της μαζικής συνδικαλιστικής πάλης, εργαζόμενοι, άνεργοι, φοιτητές, πολιτικά στελέχη, γνωστοί για την πολύχρονη, καθημερινή τους δράση, για τη συμβολή τους στην υπεράσπιση των εργατικών και λαϊκών δικαιωμάτων, τη συμμετοχή τους στους μικρούς και μεγάλους λαϊκούς αντιπολεμικούς-αντιιμπεριαλιστικούς αγώνες για την έξοδο της Ελλάδας από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ, για την ανατροπή του καθεστώτος της ιμπεριαλιστικής εξάρτησης και της υποτέλειας. Και η συμμετοχή τους στις ευρωεκλογές αυτήν ακριβώς την κατεύθυνση θέλει να υπηρετήσει και να αναδείξει:

Tον προσανατολισμό του αγώνα και της μαζικής πάλης για την ανατροπή της πολιτικής της φτώχειας, της ακρίβειας, της ανεργίας και της ξένης εξάρτησης, με κεντρικό σύνθημα:

Με τους αγώνες, το λαό και την Αριστερά. Εμπρός λαέ έξω από την ΕΕ. Για μια Ελλάδα Ειρηνική, Δημοκρατική, Ανεξάρτητη, Σοσιαλιστική.

Κόντρα στους εκβιασμούς και τα κάλπικα διλήμματα των επιτελείων της ντόπιας άρχουσας τάξης και των κομμάτων της, της ΝΔ, του ΣΥΡΙΖΑ, του ΠΑΣΟΚ, και αυτών της ακροδεξιάς και σε αντιπαράθεση με τις δυνάμεις της ψευτοαριστεράς και του ρεφορμισμού.

Γιατί η ελπίδα του λαού βρίσκεται στους αγώνες ενάντια στην ιμπεριαλιστική εξάρτηση και την καπιταλιστική βαρβαρότητα.

ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ του Αριστομένη

ΑΔΡΙΑΝΟΣ ΙΑΣΩΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ του Ιωάννη

ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ ΧΡΥΣΑΝΘΗ του Παντελή

ΑΛΕΞΙΟΥ ΑΡΙΑΔΝΗ του Παύλου

ΑΡΒΑΝΙΤΗ ΕΛΕΝΗ του Ευάγγελου

ΑΡΓΥΡΑΚΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ του Αργυρίου

ΒΕΛΛΙΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ του Χαρίτωνα

ΓΡΑΒΟΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ του Δημοσθένη

ΔΑΝΙΗΛ ΜΑΡΙΑ του Μιχαήλ

ΖΑΡΑΒΙΝΑΣ ΣΩΚΡΑΤΗΣ του Μιχαήλ

ΖΑΧΑΡΟΠΟΥΛΟΥ ΙΩΑΝΝΑ του Ευάγγελου

ΚΑΒΑΛΛΙΕΡΑΤΟΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ του Γεράσιμου

ΚΑΛΑΝΤΖΗ ΑΛΕΞΙΑ του Δημητρίου

ΚΑΡΑΜΗΤΣΟΣ ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ του Γεωργίου

ΚΑΡΒΑΓΙΩΤΗ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ του Κωνσταντίνου

ΚΑΤΣΑΦΑΔΟΣ ΣΠΥΡΙΔΩΝ του Γεωργίου

ΚΑΤΣΙΚΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ του Παναγιώτη

ΚΟΝΤΟΦΑΚΑΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ του Κωνσταντίνου

ΚΟΡΝΑΡΟΣ ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ του Γεωργίου

ΚΟΣΜΑ ΧΡΥΣΑΝΘΗ του Παναγιώτη

ΚΟΥΦΟΒΑΣΙΛΗΣ ΠΕΤΡΟΣ του Αριστείδη

ΚΩΤΣΑΚΗ ΜΑΡΙΑΝΘΗ του Παναγιώτη

ΛΑΓΟΥΤΑΡΗ ΘΕΟΔΩΡΑ του Τζαννή

ΛΕΟΝΤΗ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ του Ιπποκράτη

ΜΑΚΡΙΔΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ του Χρήστου

ΜΑΝΔΕΛΕΝΑΚΗ ΘΕΟΦΑΝΩ του Ηλία

ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ ΓΑΒΡΙΗΛ (ΛΑΚΗΣ) του Σταύρου

ΜΑΥΡΟΓΙΩΡΓΗΣ ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ – ΜΙΧΑΗΛ του Νικολάου

ΜΠΑΓΙΑΡΤΑΚΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ του Γεωργίου

ΜΠΟΥΚΗ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ του Γεωργίου

ΜΥΛΩΝΑΚΗ ΓΕΩΡΓΙΑ του Κωνσταντίνου

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΑΝΤΩΝΙΟΣ του Προδρόμου

ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ του Νικόλαου

ΠΕΤΡΑΚΗ ΝΙΚΗ του Κωνσταντίνου

ΡΑΠΤΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ του Χρήστου

ΣΟΥΛΙΩΤΗ ΜΥΡΤΩ του Κωνσταντίνου

ΣΟΦΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ του Χρήστου

ΣΤΑΥΡΙΔΟΥ ΧΡΥΣΟΥΛΑ του Ιωσήφ

ΤΣΙΡΙΓΩΤΗΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ του Δημητρίου

ΧΑΤΖΗΘΕΟΔΩΡΙΔΗΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ του Μιχαήλ

ΧΟΒΟΛΟΣ ΘΕΟΔΩΡΟΣ του Ιωάννη

ΧΡΗΣΤΟΥ ΤΑΞΙΑΡΧΗΣ του Ιωάννη

Η Οικογενειακή Μικρομεσαία Επιχειρηματικότητα τιμωρείται

Είναι εντυπωσιακά τα στοιχεία που δόθηκαν στην δημοσιότητα από το υπουργείο Οικονομικών, τα οποία δείχνουν πως μόλις το 0,02% ,δηλαδή μόλις 7 επιχειρήσεις κάτω των 9 εργαζομένων ,κατάφεραν να αποκτήσουν χρηματοδότηση από το Ταμείο Ανάκαμψης. Σε απλούς αριθμούς, το συνολικό ποσό επιχορήγησης για αυτές τις επιχειρήσεις είναι μόλις 25,8 εκατομμύρια ευρώ από τα 4,9 ΔΙΣ που δοθήκαν συνολικά.

Η μερίδα του λέοντος για ακόμη μια φορά πηγαίνει στις μεγάλες επιχειρήσεις αγγίζοντας μάλιστα το ποσοστό του 84,3%, επιχειρήσεων που έτσι κ αλλιώς έχουν την δυνατότητα πρόσβασης στο τραπεζικό σύστημα.

Οι μικρομεσαίοι παρακολουθούν τον κανιβαλισμό των κονδυλίων του Ταμείου Ανάκαμψης, το οποίο σύντομα θα αποτελεί μια ακόμη “χαμένη ευκαιρία”.

Η Ν.Δ εφαρμόζει κατά γράμμα το σχέδιο Πισσαρίδη ,το οποίο έχει ως μοναδικό στόχο τον αφανισμό της οικογενειακής μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας.

Δεν είναι τυχαίο πως από πολύ νωρίς η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει δώσει πρόωρη παράταση στην υποβολή των φορολογικών δηλώσεων υπό τον φόβο των αντιδράσεων των ελευθέρων επαγγελματιών και αυτοαπασχολούμενων στις κάλπες των Ευρωεκλογών.

Ο ΣΥΡΙΖΑ Π.Σ καλεί κάθε ελεύθερο επαγγελματία να κάνει το αυτονόητο. Να πάρει τηλέφωνο τον λογιστή του και να μάθει τι τον περιμένει με τα νέα φορολογικά μέτρα που θα διαλύσουν ότι έχει απομείνει και μετά να τους κρίνει στην κάλπη.

Η ευθύνη περνάει πρώτα από τα δικά μας χέρια…Από την δική μας ψήφο !!!

 Επίσκεψη του Πρωθυπουργού και Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας Κυριάκου Μητσοτάκη στη Βέροια

Σημεία Συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον ραδιοσταθμό Παραπολιτικά 90,1 FM με τους δημοσιογράφους Θανάση Φουσκίδη και Στέλλα Γκαντώνα

Για την πολιτική σημασία  των επικείμενων Ευρωεκλογών

Δύο είναι οι διαστάσεις, εξίσου σημαντικές και οι δύο, των ευρωεκλογών. Η μια είναι η ευρωπαϊκή διάσταση: Στην Ευρώπη κρίνονται πολλά και για τη χώρα μας και για την κάθε χώρα. Από τη μια πλευρά υπάρχει μια συγκεκριμένη πρόταση της Νέας Δημοκρατίας, η οποία μέσα από τις κατακτήσεις των τελευταίων ετών οδηγεί σε οφέλη για τη χώρα, χρηματοδοτήσεις όπως από το Ταμείο Ανάκαμψης, παρεμβάσεις σημαντικές όπως στην πανδημία με τα 43 δις που δόθηκαν για να κρατηθούν όρθιες οι επιχειρήσεις και να μείνουν οι εργαζόμενοι στις δουλειές τους με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, διεκδικήσεις για τη χώρα, μια συγκεκριμένη μεταναστευτική πολιτική με αίτημα για χρηματοδότηση και συνέχιση της χρηματοδότησης του φράχτη στον Έβρο.

Η δεύτερη διάσταση είναι η εσωτερική και επίσης πολύ σημαντική διάσταση, το διακύβευμα σταθερότητας, που η Αντιπολίτευση, έχει ως αντιπρόταση, ως πρόγραμμα, να «πέσει η Κυβέρνηση, να πέσει ο Μητσοτάκης»  –αυτό είναι το πρόγραμμα της Αντιπολίτευσης.

Για τις μεταρρυθμίσεις που υλοποιεί η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη

Τη δεύτερη τετραετία, η Κυβέρνηση έχει κληθεί, έχει ξεκινήσει -το κάνει και σκοπεύει να συνεχίσει μέχρι το 2027 που θα έχουμε βουλευτικές εκλογές- να κάνει τομές, να προωθήσει μεγάλες μεταρρυθμίσεις. Ήδη έχει κάνει αρκετές από αυτές, όπως είναι τα μη κρατικά πανεπιστήμια, ο δικαστικός χάρτης, η επιστολική ψήφος, το νομοσχέδιο για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, τα απογευματινά χειρουργεία. Μια σειρά από μεταρρυθμίσεις,   σε πάρα πολλές πτυχές.  Αυτές οι μεταρρυθμίσεις γίνονται γιατί αυτή η Κυβέρνηση, κατάφερε σε δύσκολα χρόνια εισαγόμενων κρίσεων, να πάρει μεγαλύτερη εμπιστοσύνη από ότι στην πρώτη της τετραετία. Οφείλει αυτό το πολιτικό κεφάλαιο να το δαπανήσει, να το μεταβολίσει σε τομές ή σε πρωτοβουλίες, όπως η εκκένωση καταλήψεων σε πανεπιστήμια, που είδαμε χθες στη Νομική, που για πολλές δεκαετίες φοβόμασταν καν να τις ψελλίσουμε.

Για την κρισιμότητα της εκλογικής αναμέτρησης

Γιατί είναι κρίσιμες οι εκλογές. Μέχρι τώρα, χωρίς κάποιο αποτέλεσμα ευρωεκλογών ή μιας εκλογικής διαδικασίας έχουμε μια Αντιπολίτευση -που για μένα αυτό είναι αλαζονικό και όχι το 41%, το 41% δεν είναι λευκή επιταγή, είναι η λαϊκή βούληση-  η οποία είναι απέναντι σε όλα. Λέει όχι σε όλα και κατηγορεί μια Κυβέρνηση που έχει τη δεδηλωμένη εμπιστοσύνη των πολιτών ότι προχωράει σε ενέργειες που δεν έχει πάρει εντολή, δεν πρέπει να κάνει. Σκεφτείτε πόσο θα αλλάξει όλο αυτό, αν θα υπάρξει μια Αντιπολίτευση, η οποία θα πάει να πατήσει σε ένα μέτριο -θα πω εγώ- εκλογικό αποτέλεσμα, τη στιγμή που η εντολή του Ιουνίου του 2023, είναι να γίνουν μεγάλες τομές  και μεγάλες  αλλαγές, που κατά κανόνα δεν στηρίζει η Αντιπολίτευση.  Όμως, η χώρα χρειάζεται ακόμα περισσότερες τέτοιες μεταρρυθμίσεις, όπως οι πολλές που έχουν γίνει μέσα σε έναν χρόνο. Η χώρα χρειάζεται ένα αποτέλεσμα στις ευρωεκλογές που θα επαναβεβαιώσει τη σταθερότητα και την ανάγκη για τολμηρές μεταρρυθμίσεις, όπως συνέβη τον Ιούνιο του 2023. Είναι ένα σταυροδρόμι αυτές οι ευρωεκλογές, είναι μια εθνική κάλπη. Εθνικές εκλογές θα έχουμε το 2027, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.

Για τη σταθερότητα της Κυβέρνησης

Εκλογές θα έχουμε το 2027. Αυτό είναι ξεκάθαρο, όπως το λέγαμε και την προηγούμενη τετραετία, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.  Ένα άλλο πολύ σημαντικό: -το λέμε και συμφωνούμε όλοι σε αυτό, καθένας με τον δικό του τρόπο- κάποτε συζητούσαμε για το μεγάλο πρόβλημα της ανεργίας, ότι ο κόσμος δεν βρίσκει δουλειά. Τώρα συζητάμε, έχοντας δημιουργήσει 400.000 θέσεις εργασίας, ότι πλέον οι επιχειρήσεις δεν βρίσκουν εργαζόμενους. Πρόβλημα και αυτό, αλλά άλλης τάξεως. Και παράλληλα, αυτές οι θέσεις είναι και με καλύτερους μισθούς, ένας τρόπος να αντιμετωπίζεται και η ακρίβεια. Αυτές οι θέσεις εργασίας απορρέουν από μια ανάπτυξη, προκύπτουν από μια ανάπτυξη, από ένα ρεκόρ άμεσων ξένων επενδύσεων, από επιχειρήσεις οι οποίες έρχονται και επενδύουν τα χρήματά τους στην Ελλάδα. Μία από τις προϋποθέσεις που συντρέχει αυτή τη στιγμή στη χώρα μας, πέραν της μείωσης της φορολογίας, του ψηφιακού κράτους, είναι και η σταθερότητα. Δεν πρέπει να τη διακινδυνεύσουμε αυτή τη σταθερότητα, θέλοντας να στείλουμε ένα μήνυμα. Προφανώς, πρέπει να κάνουμε και άλλα. Προφανώς, υπάρχουν παράπονα. Πρέπει να βελτιώσουμε και αυτά που ενοχλούν τους πολίτες. Αλλά, ας μην γκρεμίσουμε αυτά που έχουμε χτίσει. Αυτό λέμε.

Για τη Συμφωνία των Πρεσπών και την εξωτερική πολιτική της Κυβέρνησης

Κατ΄ αρχάς, οι τελευταίες εξελίξεις δικαιώνουν την εξωτερική πολιτική που έχει ασκηθεί και στα της Βόρειας Μακεδονίας από την Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη.  Να θυμίσω για δύο λόγους. Να θυμίσω, κατ΄ αρχάς, ότι ο Πρωθυπουργός, ως τότε Πρόεδρος της Αντιπολίτευσης, είχε εναντιωθεί -και συνολικά η Ν.Δ.- με τη Συμφωνία των Πρεσπών. Την είχαμε καταψηφίσει. Έχοντας πρώτα ασκήσει και το δικαίωμά μας για πρόταση δυσπιστίας στην τότε Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, είχαμε, επισημάνει ότι σε περίπτωση που ψηφιστεί και κυρωθεί, οφείλουμε να την εφαρμόσουμε, γιατί υπάρχει και συνέχεια στο κράτος και θα έχει πολύ μεγάλη ισχύ, μεγαλύτερη και από νόμο. Είναι τα λόγια του νυν Πρωθυπουργού. Αυτό, λοιπόν, είναι κάτι που πρέπει να καταγραφεί και η εναντίωσή μας, αλλά και η δέσμευσή μας, ως ένα κόμμα που αντιλαμβάνεται την υποχρέωση στο πλαίσιο της εναλλαγής των κυβερνήσεων, να τηρείται η συνέχεια του κράτους. Και προφανώς αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αλλάξαμε την άποψή μας για το αν ήταν καλή η Συμφωνία των Πρεσπών, για να μην υπάρχουν και παρανοήσεις. Όμως, ως προς τη στρατηγική που ακολουθήθηκε από το 2019 και μετά, κάποιοι μας κουνούσαν το δάχτυλο, μας κατηγορούσαν, καλοπροαίρετα ή και όχι καλοπροαίρετα, γιατί δεν κυρώνουμε τα μνημόνια. Σκεφτείτε να φτάναμε στο σημείο η άλλη πλευρά, η άλλη χώρα, η Βόρεια Μακεδονία να μην έχει κάνει ούτε τα βασικά, ούτε δηλαδή να έχει διανύσει τα πρώτα μέτρα μιας διαδρομής, που είναι να λένε τη χώρα τους όπως προβλέπει η Συμφωνία των Πρεσπών και εμείς να είχαμε τελειώσει, να είχαμε διανύσει όλα τα χιλιόμετρα, έχοντας κυρώσει και τα μνημόνια. Θα ήταν σε καλύτερη θέση η χώρα μας; Θα είχε λιγότερα διαπραγματευτικά όπλα σε αυτή τη συζήτηση; Προφανώς και όχι. Άρα, οι βιαστικοί -να το πω έτσι ευγενικά-, οι επισπεύδοντες δεν δικαιώνονται. Άρα, δικαιώνεται η στρατηγική Μητσοτάκη στο συγκεκριμένο θέμα.

Όταν προς το παρόν δεν αποδέχονται, σε επίπεδο Προέδρου της Βόρειας Μακεδονίας, την ονομασία της χώρας τους, του κράτους, για ποιο λόγο εμείς να βιαστούμε; Υπάρχει κάποιος λόγος να βιαστούμε; Εμείς περιμένουμε να δούμε εάν η Βόρεια Μακεδονία θα τηρήσει τα συμφωνηθέντα και τα ψηφισθέντα και τα διεθνώς κυρωθέντα μιας Συμφωνίας.

Εμείς ποτέ δεν έχουμε προσπαθήσει ούτε καν να εξαπατήσουμε τους πολίτες. Είχαμε προεκλογικά μια -θα πω εγώ- αντιδημοφιλή θέση για πολύ μεγάλο μέρος των ανθρώπων που είναι κοντά στη Ν.Δ., ότι αν ψηφιστεί η Συμφωνία των Πρεσπών θα την εφαρμόσει. Εμείς αυτό δεν το αλλάζουμε. Εμείς έχουμε μάθει να σεβόμαστε όσα έχει κυρώσει η χώρα μας και έχει ψηφίσει, έστω και από μια προηγούμενη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Και σε καμία περίπτωση δεν θα κάνουμε αυτό για το οποίο δικαίως ο διεθνής παράγοντας, δηλαδή και η Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν και ο Σάρλ Μισέλ κατηγορούν -προς το παρόν- την Πρόεδρο της Βόρειας Μακεδονίας. Περιμένουμε, λοιπόν, να δούμε τη στάση της νέας Κυβέρνησης της Βόρειας Μακεδονίας. Υπάρχουν υποχρεώσεις που πρέπει να τηρηθούν και προφανώς η Ελλάδα, ως ένα σοβαρό, αξιόπιστο κράτος που τηρεί τις δεσμεύσεις της, θα κινηθεί αναλόγως. Αλλά δεν θα βιαστούμε. Δεν θα είμαστε εμείς οι επισπεύδοντες. Δεν θα είμαστε εμείς αυτοί που θα κάνουμε παραπάνω βήματα από αυτά τα οποία κάνει η άλλη πλευρά.

Η στρατηγική που ακολουθήθηκε από την Κυβέρνηση και από τον Πρωθυπουργό, τον Κυριάκο Μητσοτάκη, από το 2019 και μετά, δικαιώνεται από τις τελευταίες εξελίξεις. Γιατί θεωρώ ότι η χώρα μας είναι σε πολύ καλύτερη θέση διαπραγματευτικά, τη στιγμή που έχουμε αυτές τις τελευταίες εξελίξεις και είμαστε σε αναμονή και δεν έχει ψηφίσει, δεν έχει κυρώσει στη Βουλή τα μνημόνια αυτά. Το ξαναλέω. Η χώρα μας έχει κάποιες συγκεκριμένες υποχρεώσεις. Η άλλη πλευρά έχει πολύ πιο σαφείς και περισσότερες υποχρεώσεις, ξεκινώντας από την παραδοχή των βασικών αυτής της Συμφωνίας και πολλών άλλων. Ας δούμε, λοιπόν, πώς θα κινηθεί η νέα Κυβέρνηση και εμείς εδώ είμαστε να σχολιάσουμε, κατ΄ αρχάς, τις κινήσεις αυτές και να δούμε τις επόμενες ενέργειές μας.

Για τη συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Τούρκο Πρόεδρο και τις ελληνοτουρκικές σχέσεις

Ο διάλογος δεν συνεπάγεται και συμφωνία. Είναι δεδομένες οι διαφωνίες. Είναι μια η διαφορά μας, που θέλουμε να επιλυθεί επί τη βάσει του Διεθνούς Δικαίου, ο καθορισμός Α.Ο.Ζ. και υφαλοκρηπίδας. Υπάρχουν και πολλές διαφωνίες σε πολλά ζητήματα και διμερή, αλλά και ζητήματα ευρύτερου ενδιαφέροντος, όπως, για παράδειγμα, στη Μέση Ανατολή, που συμφωνούμε όλοι για την ανάγκη να προστατευτούν οι άμαχοι και να υπάρχει μια προστασία τους για να μην υπάρχει αυτό το οποίο βλέπουμε να συμβαίνει, μια κρίση ανθρωπιστική με τόσες απώλειες ανθρώπινων ζωών. Αλλά διαφωνούμε στο τι είναι η Χαμάς, για παράδειγμα. Και εκφράστηκε αυτό σε ανώτατο επίπεδο από τον Έλληνα Πρωθυπουργό.

Αλλά οι διαφωνίες δεν σημαίνει ότι πρέπει να οδηγούν σε κρίσεις, να παράγουν κρίσεις και σε μια κατάσταση εκτός ελέγχου. Η μεγαλύτερη επιτυχία, λοιπόν, είναι η διατήρηση του διαλόγου. Και γιατί είναι επιτυχία;

Πρώτον, γιατί εκφράζονται με καθαρό τρόπο οι ελληνικές θέσεις και σε δύσκολα θέματα.

Δεύτερον, γιατί έχει οφέλη η χώρα μας, όπως είναι ο εκμηδενισμός των παραβιάσεων. Είναι η συνδρομή του κλίματος διαλόγου στην καλύτερη διαχείριση, από οποιοδήποτε άλλο ευρωπαϊκό κράτος, του μεταναστευτικού. Θυμίζω ότι έχουμε εκμηδενισμό των ροών στον Έβρο και στο Ανατολικό Αιγαίο. Αυτό οφείλεται στην πολιτική που ασκούμε, αλλά βοηθάει το κλίμα συνεννόησης με την Τουρκία. Και βέβαια, στα νησιά μας, αντί για παράνομους μετανάστες, υποδεχόμαστε νόμιμους τουρίστες. Αυτά είναι απτά.

Για τη Μονή της Χώρας

Εμείς το θέσαμε σε ανώτατο επίπεδο, το έθεσε ο Έλληνας Πρωθυπουργός το ζήτημα αυτό. Αυτό το οποίο θα μας ικανοποιήσει είναι να προστατευτεί πλήρως το συγκεκριμένο παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς Μνημείο, όπως ακριβώς το έχουμε διατυπώσει. Τότε θα θεωρηθεί ότι θα ικανοποιηθούμε. Σίγουρα είναι σημαντικό ότι τέθηκε, όπως είχαμε υποσχεθεί, όπως είχε υποσχεθεί ο Πρωθυπουργός και όπως κάνει πάντα, τηρεί τον λόγο του. Από εκεί και πέρα, δεν θα μείνουμε σε διατυπώσεις. Εμείς θέλουμε να μείνουμε και να αξιολογήσουμε πράξεις. Και είναι κάτι, μάλιστα, που δεν έχει διατυπωθεί μόνο από την ελληνική Κυβέρνηση. Είναι κάτι που νομίζω ότι συμφωνούν όσοι διατυπώνουν δημόσιο λόγο. Ουσιαστικά πρέπει να είμαστε σε αυτό όλοι στην ίδια σελίδα. Περιμένουμε να δούμε και εδώ είμαστε να το σχολιάσουμε.