Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη.
Καλό μεσημέρι. Ολοκληρώθηκαν οι προβλεπόμενες διαδικασίες αδειοδότησης από τις αρμόδιες ελληνικές Αρχές για την εκτέλεση εργασιών έρευνας και πόντισης καλωδίου στο πλαίσιο της ηλεκτρικής διασύνδεσης Ελλάδας – Κύπρου (GSI), μετά το σχετικό αίτημα που υπέβαλε η γαλλική εταιρεία NEXANS.
Πιο συγκεκριμένα, κατόπιν θετικής γνωμοδότησης της αρμόδιας διυπουργικής Επιτροπής Χορήγησης Αδειών Ερευνών Θαλάσσης, ο Υπουργός Εξωτερικών Γιώργος Γεραπετρίτης εξέδωσε την περασμένη Παρασκευή την απόφαση αδειοδότησης των εργασιών έρευνας και πόντισης του καλωδίου.
Στη συνέχεια, το ερευνητικό πλοίο αιτήθηκε την έκδοση της προβλεπόμενης αγγελίας προς ναυτιλλομένους, της λεγόμενης NAVTEX, για την εκτέλεση των εργασιών, η οποία εκδόθηκε. Ο GSI αποτελεί ένα έργο διασυνδεσιμότητας, στρατηγικής σημασίας για την ενίσχυση της ενεργειακής αυτάρκειας και της περιφερειακής συνεργασίας και σταθερότητας, που θα συμβάλλει στην ειρήνη και την ασφάλεια στην ευρύτερη περιοχή.
– – – –
Στους 1.109 ανέρχονται, πλέον, οι κωδικοί που έχουν ενταχθεί στη δεύτερη φάση της Εθνικής Πρωτοβουλίας μείωσης τιμών, η οποία ολοκληρώνεται στο τέλος του 2026. Οι μειώσεις ξεκινούν από 5% και φτάνουν έως και 34%, ενώ η μέση μείωση της βασικής τιμής ραφιού διαμορφώνεται στο 7,1%. Περισσότεροι από 600 κωδικοί αφορούν σε επώνυμα προϊόντα, πλήθος κωδικών εντάσσεται στην κατηγορία «ιδιωτική ετικέτα», ενώ στην πρωτοβουλία έχουν ενταχθεί και δεκάδες κωδικοί που αφορούν σε νωπό κρέας.
Σε γενικές γραμμές, στη β’ φάση συμπεριλαμβάνονται βασικές κατηγορίες για την καθημερινότητα του νοικοκυριού, όπως: γαλακτοκομικά, αλλαντικά, ψωμί και αλεύρι, ζυμαρικά, καθαριστικά, προϊόντα προσωπικής φροντίδας, βρεφικά προϊόντα, αναψυκτικά και νωπό κρέας.
Οι κωδικοί είναι διαθέσιμοι στην πλατφόρμα posokanei.gov.gr, ώστε οι καταναλωτές να τους εντοπίζουν εύκολα και να ενημερώνονται για τις τιμές, ενώ ειδική σήμανση υπάρχει και στα σούπερ μάρκετ. Η λίστα παραμένει ανοιχτή σε νέες συμμετοχές και αναμένεται να διευρυνθεί, καθώς η Ανεξάρτητη Αρχή Ελέγχου της Αγοράς και Προστασίας του Καταναλωτή συνεχίζει τις επαφές με προμηθευτές και αλυσίδες σούπερ μάρκετ για την προσθήκη περισσότερων προϊόντων.
Η Εθνική Πρωτοβουλία Μείωσης Τιμών βρίσκεται στο επίκεντρο των προσπαθειών για τη συγκράτηση των τιμών, με την Ελλάδα να καταγράφει τον Οκτώβριο πληθωρισμό στην ευρύτερη κατηγορία τροφίμων, αλκοόλ και καπνού 1,4%, χαμηλότερο από το 1,6% της Ευρωζώνης, σύμφωνα με την Eurostat.
– – – –
Σημαντικές πρωτοβουλίες λαμβάνει το Υπουργείο Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού, για την αναβάθμιση των πανεπιστημιακών υποδομών. Πριν από μερικές ημέρες ανακοινώθηκε η χρηματοδότηση, ύψους άνω των 2 εκατ. ευρώ, για τη συντήρηση, την επισκευή και την αναβάθμιση των κτιριακών και τεχνικών υποδομών του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών αλλά και η πρόσθετη χρηματοδότηση, ύψους 5,5 εκατ. ευρώ, για την ασφάλεια και την αναβάθμιση των υποδομών του Ελληνικού Μεσογειακού Πανεπιστημίου.
Οι πρωτοβουλίες εντάσσονται στον ευρύτερο σχεδιασμό του Υπουργείου για τη συστηματική ενίσχυση των δημόσιων Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, με προτεραιότητα τη βελτίωση των υποδομών τους και τη δημιουργία ενός σύγχρονου, ασφαλούς και λειτουργικού ακαδημαϊκού περιβάλλοντος. Παράλληλα, την περασμένη Τρίτη εγκαινιάστηκε η νέα Φοιτητική Εστία του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου, με δημόσια χρηματοδότηση περίπου 2,5 εκατ. ευρώ.
Με τη λειτουργία αυτής της νέας εστίας στην Τρίπολη, οι διαθέσιμες θέσεις φοιτητικής στέγασης του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου αυξάνονται από 330 σε 426. Η νέα υποδομή ενισχύει τις δυνατότητες στέγασης των φοιτητών του Ιδρύματος, περιορίζοντας παράλληλα το οικονομικό βάρος των οικογενειών τους. Πέραν των διαθέσιμων θέσεων στις εστίες, υπενθυμίζεται πως έχει αυξηθεί και το φοιτητικό στεγαστικό επίδομα, το οποίο αποτελεί βασικό εργαλείο οικονομικής στήριξης των φοιτητών και των οικογενειών τους.
Από 1.000 ευρώ που ήταν το ετήσιο επίδομα το 2019 έχει διαμορφωθεί, πλέον, για τους δικαιούχους φοιτητές των περιφερειακών πανεπιστημίων, στα 2.000 ευρώ ετησίως και στα 2.500 ευρώ σε περίπτωση συγκατοίκησης. Πρόκειται για αύξηση που φτάνει έως και το 150% σε σχέση με το 2019, με άμεσο αντίκτυπο στον οικογενειακό προϋπολογισμό, ιδιαίτερα για όσους καλούνται να καλύψουν τις ανάγκες ενός δεύτερου νοικοκυριού. Έμφαση δίνεται και στη φοιτητική σίτιση, ως αναπόσπαστο μέρος της καθημερινής φροντίδας των νέων που σπουδάζουν μακριά από τις οικογένειές τους.
Στο πλαίσιο αυτό, έχει δρομολογηθεί η μόνιμη αύξηση της ετήσιας κρατικής χρηματοδότησης για τη φοιτητική σίτιση στα 80 εκατ. ευρώ από το 2027, με στόχο τη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών και τη σταθερή υποστήριξη των φοιτητών από τα πανεπιστημιακά ιδρύματα.
– – – –
Σε δημόσια διαβούλευση έχει τεθεί, έως τις 19 Νοεμβρίου, το νομοσχέδιο του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, το οποίο εισάγει, για πρώτη φορά, κανόνες για την ανεξέλεγκτη χρήση της τεχνητής νοημοσύνης στην αγορά εργασίας. Οι νέες ρυθμίσεις ενισχύουν σημαντικά τη διαφάνεια στην αλγοριθμική διαχείριση της εργασίας και επιβάλλουν ανθρώπινη εποπτεία στη λήψη σημαντικών αποφάσεων για την εργασιακή κατάσταση.
Στόχος είναι η αποτελεσματικότερη ενημέρωση των απασχολούμενων για τις διαδικασίες και τα κριτήρια λήψης αποφάσεων που τους αφορούν, ιδίως όταν αυτές επηρεάζουν ουσιωδώς την εργασιακή τους κατάσταση, καθώς και η προστασία των προσωπικών τους δεδομένων. Παράλληλα, οι προωθούμενες διατάξεις βελτιώνουν τους όρους εργασίας όσων απασχολούνται σε πλατφόρμες και ενισχύουν την προστασία όσων χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες που προσφέρουν οι πλατφόρμες.
Το νομοσχέδιο περιλαμβάνει, επίσης, διατάξεις με έντονο κοινωνικό πρόσημο. Μεταξύ αυτών:
-η βελτίωση της κάλυψης της ασφαλιστικής ικανότητας παιδιών κοντά στην ενηλικίωση,
-η διευκόλυνση της πρόσβασης σε γονική άδεια και άδεια φροντιστή και
-η συμπληρωματική παροχή κυοφορίας και λοχείας της ΔΥΠΑ για ασφαλισμένες μητέρες στον ΕΔΟΕΑΠ.
– – – –
Τις 4.144 έφτασαν οι οριστικές υποβολές αιτήσεων στην πλατφόρμα του εξωδικαστικού μηχανισμού τον Οκτώβριο, σημειώνοντας ρεκόρ εξαμήνου. Παράλληλα, οι εκκινήσεις νέων αιτήσεων ξεπέρασαν τις 7.000 για δεύτερο συνεχόμενο μήνα. Οι νέες επιτυχείς ρυθμίσεις έφτασαν τις 1.965, εκ των οποίων οι 552 πραγματοποιήθηκαν βάσει της υποχρεωτικότητας συμμετοχής των πιστωτών, ενώ οι αρχικές οφειλές που ρυθμίστηκαν ανέρχονται συνολικά σε 524 εκατ. ευρώ.
Με αυτές τις προσθήκες, μέχρι και τον Οκτώβριο έχουν πλέον πραγματοποιηθεί 72.232 επιτυχείς ρυθμίσεις, οι οποίες αντιστοιχούν σε αρχικές οφειλές συνολικού ύψους 21,77 δισ. ευρώ. Αξίζει να επισημανθεί πως μέσα σε λιγότερο από 1,5 μήνα από την ενεργοποίηση της νέας ρύθμισης, 675 δανειολήπτες εκκίνησαν αίτηση για να διασώσουν την κύρια κατοικία τους.
– – – –
Υπεγράφη, παρουσία του Αναπληρωτή Υπουργού Υποδομών και Μεταφορών Γιώργου Κώτσηρα, η σύμβαση για την εκτέλεση του έργου συντήρησης και αποκατάστασης της σιδηροδρομικής επιδομής της Γραμμής 1. Το έργο, ύψους περίπου 5 εκατ. ευρώ, αφορά στην εκτέλεση εργασιών συντήρησης και αποκατάστασης της σιδηροδρομικής επιδομής σε μήκος 16 χλμ. γραμμής, καθώς και σε 60 αλλαγές τροχιάς.
Σκοπός των παρεμβάσεων είναι η αντιμετώπιση των φθορών από τη χρήση, η διατήρηση υψηλών προδιαγραφών ασφάλειας και αξιοπιστίας, καθώς και η βελτίωση των χρόνων εκτέλεσης των δρομολογίων. Το έργο αυτό αποτελεί μέρος του ευρύτερου προγράμματος εκσυγχρονισμού του ΗΣΑΠ, που είναι σε εξέλιξη περιλαμβάνοντας: ανακατασκευή συρμών, συντήρηση υποδομών και ανακαίνιση σταθμών. Σταθερή επιδίωξη της Κυβέρνησης είναι η αναβάθμιση των αστικών συγκοινωνιών και η βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών. Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Καλό μεσημέρι Κύριε Υπουργέ. Θέλω να σας ρωτήσω για τα όσα γράφονται για τη ρηματική διακοίνωση και για τη γαλλική ενημέρωση στην Τουρκία και υπάρχει και αντιπολίτευση που σας ζητά εξηγήσεις επ’ αυτού. Τι απαντάτε σε όλα αυτά; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως ανέφερα και στην αρχική μου εισήγηση, την Παρασκευή που μας πέρασε, στις 6 Νοεμβρίου, σε συνέχεια θετικής γνωμοδότησης της αρμόδιας διυπουργικής Επιτροπής της ΕΧΑΕΘ, εκδόθηκε η σχετική απόφαση του Υπουργού Εξωτερικών. Ακολούθησε, άμεσα, η έκδοση της προβλεπόμενης NAVTEX από την Υδρογραφική Υπηρεσία του Πολεμικού Ναυτικού. Συνεπώς, η Ελλάδα ολοκλήρωσε όλες τις προβλεπόμενες διαδικασίες για τις εργασίες έρευνας και πόντισης του καλωδίου ηλεκτρικής διασύνδεσης Ελλάδας – Κύπρου, κατόπιν αιτήματος της κυρίας του έργου, που είναι η γαλλική εταιρεία NEXANS. Τώρα, στη συνέχεια, είχαμε την έκδοση της τουρκικής αντι-NAVTEX, η οποία, για να απαντήσω και σε διάφορα τα οποία έχω δει αυτές τις μέρες να γράφονται, δεν μεταβάλλει το ισχύον νομικό καθεστώς, ούτε επηρεάζει τις αρμοδιότητες της Ελλάδας βάσει του Διεθνούς Δικαίου της θάλασσας.
Είναι μια επανάληψη γνωστών τουρκικών ισχυρισμών, οι οποίοι δεν παράγουν έννομα αποτελέσματα για τη χώρα μας σε καμία περίπτωση. Η Ελλάδα ασκεί τα δικαιώματα και τη θαλάσσια δικαιοδοσία της, σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο. Ποια είναι η θέση της χώρας μας; Η θέση μας είναι και παραμένει σαφής: άδεια για τις σχετικές εργασίες ζητήθηκε, αποκλειστικά, από τις αρμόδιες ελληνικές και κυπριακές αρχές, τελεία. Δεν έχει ζητηθεί, ούτε πρόκειται να ζητηθεί, άδεια από την Τουρκία. Επίσης, δεν υπάρχει -το διάβασα κι αυτό- καμία συνεννόηση της Ελλάδας με τις τουρκικές αρχές για την αδειοδότηση ή την εκτέλεση του έργου. Τώρα, να ξεχωρίσουμε δύο διαφορετικά πράγματα, γιατί εδώ επιβεβαιώνονται όλα όσα λέγαμε και τις προηγούμενες ημέρες και τις προηγούμενες εβδομάδες: άλλο πράγμα η άδεια, άλλο πράγμα η ενημέρωση.
Ούτως ή άλλως, αυτό στο οποίο αναφέρεστε, δηλαδή η ρηματική διακοίνωση από τη Γαλλία, είναι ο ηπιότερος τρόπος μεταφοράς ενός μηνύματος από κράτος σε κράτος. Δεν υπάρχει κάτι ηπιότερο από αυτό. Δεν συνεπάγεται αναγνώριση θαλάσσιας δικαιοδοσίας ή δικαιωμάτων τρίτων κρατών. Είναι καθαρά για λόγους ασφάλειας της ναυσιπλοΐας και δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα, ούτε αναγνωρίζει το οποιοδήποτε δικαίωμα. Αυτό είναι κρίσιμο να διαχωριστεί, για άλλη μια φορά και δεν είναι κάτι το οποίο λέμε εκ των υστέρων. Σας θυμίζω μια σειρά από απαντήσεις που έχει δώσει, όχι ο ομιλών μόνο, πρωτίστως ο Υπουργός Εξωτερικών, ο κύριος Γεραπετρίτης, στο παρελθόν. Άρα, αυτή είναι η απάντηση. Και όλα όσα διακινούνται και γράφονται δεν έχουν καμία σχέση, όχι μόνο με την πραγματικότητα, αλλά ούτε με το Διεθνές Δίκαιο.
Π. ΜΙΧΟΣ: Καλημέρα, Κύριε Εκπρόσωπε. Καλή εβδομάδα. Η ρηματική διακοίνωση, κατά το κοινώς λεγόμενο «το διάβημα», είναι η πιο ισχυρή διπλωματική πρακτική επικοινωνίας. Και μέσω διαβήματος έγινε το αίτημα στην Ελλάδα και στην Κύπρο για να εκδώσουν τις αιτήσεις αδειοδότησης του έργου. Το ερώτημα είναι: Η Ελλάδα είχε, εις γνώση της, ποιο ήταν το πλήρες περιεχόμενο της γαλλικής ρηματικής διακοίνωσης; Περιείχε συντεταγμένες; Διότι εγείρεται ένα πολύ σοβαρό θέμα: Εάν η γαλλική διπλωματική διακοίνωση είχε μέσα συντεταγμένες ή περιεχόμενο που ομοιάζει με άδεια, και ας μην είναι αίτημα, τότε δεν είναι το θέμα αν καταρρίπτεται το αφήγημα μιας κυβέρνησης ή της αντιπολίτευσης. Είναι ότι εγείρονται σοβαρά ζητήματα, διότι θεωρητικώς λαμβάνεται υπόψη η άποψη της Τουρκίας για το Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση.
Π. ΜΙΧΟΣ: Το περιεχόμενο το ξέρατε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό το οποίο λέτε δεν ισχύει καθόλου. Δεν είναι η πιο ισχυρή, είναι ο ηπιότερος τρόπος μεταφοράς μηνυμάτων μεταξύ κρατών και δεν έχει καμία εμπλοκή κιόλας η Ελλάδα, ήταν από τη Γαλλία. Η γραπτή ενημέρωση της Τουρκίας δεν συνιστά -και το ξαναλέω, όχι από την Ελλάδα- στην πράξη αίτημα άδειας, όπως υποστηρίζει η αντιπολίτευση, σε καμία περίπτωση. Έχει αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και προκύπτει σαφώς, ότι δεν συνιστά κανένα τέτοιο αίτημα, ούτε άδειας ούτε συναίνεσης. Αντιθέτως, αίτημα άδειας η γαλλική εταιρεία, με ό,τι αυτό συνεπάγεται και για τη γαλλική κυβέρνηση, υπέβαλε μόνο στις ελληνικές και στις κυπριακές αρχές, αναγνωρίζοντας αντιστοίχως τα κυριαρχικά δικαιώματα στην περιοχή. Αυτή είναι πολύ μεγάλη διαφορά.
Και το ξαναλέω, για να μην υπάρχει και κάποια παρανόηση ή παρεξήγηση, γιατί κάποιοι προσπαθούν να δημιουργήσουν θέμα εντός των συνόρων, το οποίο δεν υπάρχει, και δεν καταλαβαίνω και ποιος είναι ο στόχος ακριβώς, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Είναι κάτι το οποίο ο ίδιος ο Υπουργός Εξωτερικών, διαχωρίζοντας πλήρως τη διαδικασία αδειοδότησης με τη διαδικασία απλής ενημέρωσης, το είχε πει πολύ πριν. Δεν το λέμε τώρα εκ των υστέρων. Το έργο, λοιπόν, προχωράει σύμφωνα με τον σχεδιασμό. Η διαδικασία αδειοδότησης προχώρησε σύμφωνα με τον σχεδιασμό, μόνο από τις ελληνικές και τις κυπριακές αρχές και τίποτα διαφορετικό από αυτό το οποίο είχε προαναγγελθεί και από την Ελλάδα και από την Κύπρο, αλλά και από τη Γαλλία, δεν έχει συμβεί. Είναι ένα πολύ σημαντικό έργο, το οποίο προχωράει, όπως ακριβώς είχαμε πει.
Π. ΜΙΧΟΣ: Ξέρουμε το περιεχόμενο της γαλλικής ρηματικής διακοίνωσης; Η Αθήνα, δηλαδή, το ζήτησε από τη συμμαχική της Γαλλία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι, όπως έχει συμβεί από την πρώτη στιγμή αυτού του έργου, κάθε ενέργεια τελεί υπό τον πλήρη προγραμματισμό όλων των εμπλεκόμενων μερών, σύμφωνα με όσα προβλέπονται από το Διεθνές Δίκαιο. Και, το ξαναλέω, όλα όσα έχουν γίνει εκ των υστέρων ήταν σε πλήρη ενημέρωση, δημοσίως, εκ των προτέρων, προφανώς με βάση και τις διατυπώσεις που μπορούν να ειπωθούν, για λόγους ασφαλείας ενός ενεργειακού έργου υψίστης σημασίας, ενός ευρωπαϊκού ενεργειακού έργου.
Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, υπήρξε, πρώτον, κάποια επικοινωνία του κυρίου Γεραπετρίτη με τον κύριο Φιντάν μετά την έκδοση της NAVTEX για να αποσοβηθεί οποιαδήποτε ένταση; Δεύτερον, έχει υπάρξει αμερικανική παρέμβαση για το θέμα του καλωδίου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξεκινάω από το δεύτερο. Τουλάχιστον ως προς την Ελλάδα, δεν έχει υπάρξει καμία, ούτε καν όχληση, από κάποιο άλλο τρίτο κράτος, ούτε από τις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής, για το συγκεκριμένο έργο και όλη αυτή τη διαδικασία. Δεν μπορώ να γνωρίζω αν έχει συμβεί το οτιδήποτε από τις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής προς κάποιο άλλο κράτος. Ως προς το πρώτο, δεν γνωρίζω για κάποια επικοινωνία. Ούτως ή άλλως, είναι ένα έργο ενεργειακής διασύνδεσης -εννοώ το πρώτο ερώτημα μεταξύ του Έλληνα και του Τούρκου Υπουργού Εξωτερικών. Επαναλαμβάνω ότι δεν γνωρίζω για κάποια επικοινωνία. Ούτως ή άλλως, μιλάμε για ένα έργο Ελλάδας-Κύπρου-Γαλλίας, ένα έργο ενεργειακής διασύνδεσης ευρωπαϊκού ενδιαφέροντος.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αφού δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, γιατί δεν μας κοινοποιείτε την επιστολή που έστειλαν οι Γάλλοι στους Τούρκους;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που ρωτάτε δεν έχει καμία σύνδεση με το συμπέρασμα που βγάζετε μέσω της ερώτησης. Δηλαδή, οι διαδικασίες που ακολουθούνται έχουν ένα συγκεκριμένο πρωτόκολλο, είναι οι ίδιες διαδικασίες που ακολουθούνται ή ανάλογες διαδικασίες σε κάθε τέτοιο ενεργειακό έργο. Και θέτετε ένα ερώτημα στον Εκπρόσωπο της ελληνικής Κυβέρνησης σε σχέση με μια ρηματική διακοίνωση, καθαρά ενημερωτικού χαρακτήρα, που δεν παράγει κανένα έννομο αποτέλεσμα ενός άλλου κράτους. Το ξαναλέω: όσο και αν κάποιοι θέλουν, είτε με δόλο είτε χωρίς δόλο -δεν μπορώ να κάνω αυτή τη στιγμή δίκη κινήτρων- να συνδέσουν ή να συγκρίνουν ή να ταυτίσουν, να το πούμε πιο σωστά, δύο εντελώς διαφορετικές διαδικασίες μεταξύ τους, αυτό δεν «πατάει» πουθενά σε κανέναν κανονισμό, πουθενά στο Διεθνές Δίκαιο. Είναι άλλο πράγμα η διαδικασία αδειοδότησης, όπως είχαμε πει και απεδείχθη εκ των υστέρων, αφορούσε μόνο τις ελληνικές και τις κυπριακές αρχές, και άλλο πράγμα η ενημέρωση που κάνει ένα κράτος, όπως είναι η Γαλλία, η οποία έχει άμεσο ενδιαφέρον για την υλοποίηση του έργου, λόγω της πλειοψηφικής συμμετοχής της εταιρείας Meridiam στη GSI και της παραγωγής υλικών και εκτέλεσης του έργου από την εταιρεία NEXANS.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ξέρατε ότι θα στείλουν οι Γάλλοι επιστολή στους Τούρκους;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δείτε τις συνεντεύξεις του Υπουργού Εξωτερικών τις τελευταίες εβδομάδες. Δεν ξέρω κι εγώ πόσες φορές έχει απαντήσει, ότι είναι άλλο πράγμα η άδεια και άλλο πράγμα η ενημέρωση, η οποία προβλέπεται σε αυτές τις περιπτώσεις και δεν παράγει κανένα έννομο αποτέλεσμα. Κάποιοι ανακάλυψαν την Αμερική τις τελευταίες ημέρες, από το πολιτικό σύστημα, από οπουδήποτε, μόνο και μόνο για να δημιουργήσουν εντυπώσεις. Δεν είναι όλα τα θέματα, θέματα κομματικής αντιπαράθεσης. Και άλλη μια φορά, πέφτουν έξω όσοι είχαν πει: «Σιγά μην προχωρήσει το έργο, σιγά μην γίνει το καλώδιο, σιγά μην προχωρήσει η διαδικασία» ή πόσα άλλα κόμματα «θα πάρουν άδεια από την Τουρκία για να το κάνουν.». Τίποτα από όλα αυτά δεν συνέβη. Τώρα ψάχνουν να δημιουργήσουν ένα θέμα από κάτι το οποίο από πριν είχε γίνει σαφές και από τον Έλληνα Υπουργό Εξωτερικών, διαχωρίζοντας, πλήρως, ο ίδιος δύο εντελώς διαφορετικές διαδικασίες μεταξύ τους. Η μία παράγει έννομα αποτελέσματα: διαδικασία άδειας, αναγνωρίζει κυριαρχικά δικαιώματα και έγινε μόνο από τις ελληνικές και από τις κυπριακές αρχές. Η άλλη είναι μια τυπική διαδικασία ενημέρωσης, που δεν παράγει κανένα έννομο αποτέλεσμα.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Η Ελλάδα καταγράφει πληθωρισμό 5,6%, τρίτος υψηλότερος στην Ευρωζώνη. Ο μέσος όρος είναι 4%, δηλαδή είμαστε 40% πάνω. Και είναι και η υψηλότερη τιμή των τελευταίων 43 μηνών, όπως σχολιάζει η Eurobank. Δηλαδή, ένας εργαζόμενος που παίρνει ίδιο μισθό με τον περσινό Οκτώβριο έχει χάσει πάνω από 5% της αγοραστικής δύναμης, σαν να του έκαναν μείωση μισθού. Για τους φτωχότερους, η απώλεια είναι ακόμα μεγαλύτερη. Σας έχουμε ρωτήσει επανειλημμένα, για την ακρίβεια. Μας απαντήσατε ότι λαμβάνετε μέτρα, ότι εξετάζετε παρεμβάσεις και επιλέγετε εκείνες που έχουν το μεγαλύτερο όφελος, αλλά ο κόσμος συνεχίζει να στενάζει. Σας είχαμε επισημάνει ότι οι τέσσερις μεγάλοι ενεργειακοί όμιλοι είχαν εμφανίσει πάνω από 1 δισ. ευρώ λειτουργική κερδοφορία. Και οι δύο μεγάλοι όμιλοι διύλισης παράλληλα κατέγραψαν πάνω από 1 δισεκατομμύριο ευρώ συγκρίσιμα καθαρά κέρδη σε μισό χρόνο. Θα βάλετε πλαφόν στο περιθώριο κέρδους στα διυλιστήρια; Και επίσης θα κάνετε κάτι με το χρηματιστήριο ενέργειας, χάρη στο οποίο οι τέσσερις μεγάλες επιχειρήσεις θησαυρίζουν και εμείς πληρώνουμε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρέπει να έχω απαντήσει σε ίδιες ερωτήσεις, μόνο σε εσάς πάνω από 10 φορές. Τώρα τις μαζέψατε σε μία. Προφανώς, η επανάληψη των ερωτήσεων είναι για λόγους επικοινωνίας. Είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό θέμα, αλλά θα προβώ σε άλλη μια απάντηση, για να μην σας κάνω τη χάρη να παρουσιάσετε αποσπασματικά μια απάντηση παραπέμποντας σε προηγούμενες απαντήσεις. Βιώνουμε το πιο επίμονο, το πιο μεγάλο και το πιο δύσκολο κύμα πληθωρισμού που μπορεί να θυμηθεί κανείς τα τελευταία χρόνια. Αυτό δεν είναι ελληνικό φαινόμενο. Αν ήταν ελληνικό φαινόμενο, τότε θα μετρούσαμε την ακρίβεια μόνο στην Ελλάδα, τον πληθωρισμό μόνο στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό. Κάποιους μήνες σε γενικό πληθωρισμό είμαστε πάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, κάποιους όχι. Τους μήνες που είμαστε πάνω, όπως τον τελευταίο μήνα, αυτό οφείλεται στην ενεργειακή εξάρτηση που έχουμε από κάποιες εισαγωγές. Είναι δηλαδή πληθωρισμός που περισσότερο βασίζεται ως αιτία στην ενέργεια.
Γι’ αυτό τον λόγο και στον πληθωρισμό τροφίμων, που όταν είναι υψηλότερος από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, με ρωτάτε για τον πληθωρισμό τροφίμων. Γι’ αυτό και δεν με ρωτάτε τώρα για τον πληθωρισμό τροφίμων. Όχι ότι δεν υπάρχει ακρίβεια, υπάρχει. Είμαστε χαμηλότερα από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ακρίβεια και στα τρόφιμα, το ξαναλέω, για να αποφύγουμε τη μέθοδο της κοπτοραπτικής. Άρα ναι, υπάρχει ζήτημα και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη και στον υπόλοιπο κόσμο. Και αυτό το οποίο κάνουμε είναι να αυξάνουμε όσο πιο γρήγορα μπορούμε τα εισοδήματα, ούτως ώστε να απορροφώνται κατά το δυνατόν περισσότερο οι αυξήσεις των τιμών. Και το κάνουμε σταθερά, χωρίς να παράγουμε ελλείμματα ή να αυξάνουμε το δημόσιο χρέος ως προς το ΑΕΠ, για να μη σταλεί ο λογαριασμός στις επόμενες γενιές.
Δυστυχώς, δεν υπάρχουν λεφτά τα οποία «φυτρώνουν» από κάπου. Τα λεφτά αυτά, τα οποία κάποια, σχεδόν όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης και κάποιοι δημοσιολογούντες μοιράζουν με το «τσουβάλι», είναι τα λεφτά των φορολογούμενων, τα οποία εμείς σεβόμαστε και δεν θέλουμε να επιστρέψουμε σε «συνταγές του παρελθόντος», όπου κάποιοι πολιτικοί έκαναν τους ευχάριστους, δανειζόμενοι από τις επόμενες γενιές. Στην Ελλάδα, οι μισθοί τα τελευταία χρόνια έχουν αυξηθεί περισσότερο από ό,τι σωρευτικά έχει αυξηθεί ο πληθωρισμός. Σίγουρα οι αυξήσεις αυτές δεν έχουν φανεί τόσο πολύ λόγω των αυξήσεων των τιμών. Ήμασταν 19οι ως προς τον μέσο μισθό στις σταθερές τιμές στην Ευρώπη και τώρα είμαστε 17οι, ενώ έχουμε συγκλίνει και ως προς το διαθέσιμο εισόδημα, σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο και ως προς την ατομική κατανάλωση. Αυτά είναι στοιχεία της Eurostat.
Δεν αποδεικνύουν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Αλίμονο. Δεν υπάρχει χώρα που μπορεί να εξαφανίσει την ακρίβεια. Αποδεικνύουν, ότι συγκριτικά με τις υπόλοιπες χώρες, κάνουμε την καλύτερη δυνατή διαχείριση σε μια πρωτοφανή κατάσταση πληθωρισμού. Ως προς τα διυλιστήρια, πρέπει να σας έχω απαντήσει 3-4 φορές ξανά. Έχετε μια επιμονή να ρωτάτε. Δικαίωμά σας. Είμαστε η πρώτη Κυβέρνηση, που μπορώ να θυμηθώ, που προχώρησε και στις εταιρείες ενέργειας και στις εταιρείες διυλιστηρίων σε έκτακτα μέτρα στο παρελθόν. Καμία άλλη κυβέρνηση δεν το έχει κάνει αυτό. Τους τελευταίους μήνες έχει κριθεί προτιμότερο και πιο αποδοτικό, κάθε μήνα, παράλληλα με τα μέτρα της Κυβέρνησης, να υπάρχουν και αντίστοιχες παρεμβάσεις των διυλιστηρίων, που μειώνουν όσο παραπάνω γίνεται την τιμή στην αντλία και στο πετρέλαιο θέρμανσης και στο πετρέλαιο κίνησης και στη βενζίνη, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι λύνεται το πρόβλημα των πολιτών. Παραπέμπω και σε προηγούμενες απαντήσεις.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Συγγνώμη, σας είχαμε ρωτήσει και μας είχατε απαντήσει ότι κάνετε παρεμβάσεις, αλλά αυτό ήταν πριν έρθουν αυτά τα νέα στοιχεία, που δείχνουν ότι η προσπάθειά σας δεν αποδίδει. 5,6% είναι μεγάλο ποσοστό και είναι και πολύ μεγαλύτερο από άλλες χώρες, άρα πώς ακριβώς είναι διεθνές το φαινόμενο; Δηλαδή, αν ο πληθωρισμός γράφει τον Νοέμβρη 10%, δεν θα σας ρωτήσουμε γιατί σας είχαμε ρωτήσει τον Αύγουστο; Επομένως, να επαναφέρουμε την ερώτηση λίγο πιο γενικά, για να υπάρχει και η ευκαιρία να μας απαντήσετε συγκεκριμένα αν υπάρχουν σχεδιασμοί παρεμβάσεων με βάση και αυτό το δραματικό στοιχείο. Θα αλλάξετε κάτι ή τα έχετε κάνει όλα καλά με τον πληθωρισμό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε που σας χαλάω έτσι το παιχνίδι εντυπώσεων που κάνετε για το διαδίκτυο, αλλά αυτό δεν είναι του τελευταίου μήνα. Είναι των τελευταίων παραπάνω από τριών ετών. Ειδικά μετά την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία, είχαμε πολύ υψηλό πληθωρισμό σχεδόν κάθε μήνα. Με τη λογική, βέβαια, τη δικιά σας, κάθε μήνα που η Ελλάδα έχει χαμηλότερο πληθωρισμό από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, ειδικά στο ράφι, στο σούπερ μάρκετ, όπως έχει συμβεί τους τελευταίους—σχεδόν όλους τους τελευταίους μήνες- 9 στους 10 τελευταίους μήνες, θα πρέπει εσείς να βγάζετε ένα συμπέρασμα ότι εμείς τα πηγαίνουμε καλύτερα από την υπόλοιπη Ευρώπη στον τομέα αυτό. Ας αποφασίσουμε τι θέλουμε επιτέλους. Και δεν αναφέρομαι στον κόσμο. Ο κόσμος δικαίως φωνάζει και διαμαρτύρεται.
Αναφέρομαι σε όλους αυτούς οι οποίοι έχουν δημόσιο λόγο και προσπαθούν να κάνουν χρήση για ίδιον όφελος, είτε πολιτικό, είτε οτιδήποτε άλλο, μιας πρωτοφανούς κρίσης. Ακρίβεια έχουμε, δυστυχώς και οφείλουμε να την αντιμετωπίσουμε. Η ακρίβεια, ο πληθωρισμός —όπως θέλετε πείτε το, για να καταλαβαίνουν όλοι που μας ακούνε— δεν αντιμετωπίζεται ούτε με λαϊκισμό ούτε με ατυχείς συγκρίσεις. Όταν μια χώρα έχει καταφέρει να έχει αυξήσει τον μέσο μισθό παραπάνω από ό,τι έχουν αυξηθεί σωρευτικά οι τιμές, προφανώς μεσοσταθμικά, υπάρχουν περιπτώσεις συμπολιτών μας που αυτό το έχουν βιώσει καλύτερα και υπάρχουν περιπτώσεις συμπολιτών μας που το έχουν βιώσει χειρότερα. Μέσοι όροι είναι αυτοί.
Και αντιλαμβανόμαστε το πρόβλημα αυτό, γι’ αυτό και προτεραιοποιούμε όσο μπορούμε μέτρα για τη μεσαία τάξη μείωσης φόρων και για τα χαμηλότερα εισοδήματα. Αυτό, λοιπόν, είναι μια πραγματικότητα. Έχουμε, λοιπόν, καταφέρει—αυτό, το ξαναλέω, δεν σημαίνει ότι μηδενίστηκε το πρόβλημα—να έχουμε συγκλίνει με την Ευρώπη και στην ατομική κατανάλωση και στις καθαρές αποδοχές στο διάστημα αυτό που υπάρχει πληθωρισμός. Αυτή είναι η πραγματικότητα στην Ελλάδα. Και ναι, η Ελλάδα συνολικά όλα αυτά τα χρόνια—δεν είναι ένας και δύο μήνες—έχει διαχειριστεί αυτό το πρωτοφανές πρόβλημα, συγκριτικά με την υπόλοιπη Ευρώπη, καλύτερα. Δείτε τι γίνεται σε άλλες χώρες. Κραταιές οικονομίες, οι οποίες αναγκάζονται να πάρουν τα αντίθετα μέτρα από αυτά τα οποία παίρνουμε εμείς.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, τα κυβερνητικά στελέχη έλεγαν τις προηγούμενες μέρες σχετικά με το έργο της ηλεκτρικής διασύνδεσης ότι θα γίνει μια άτυπη ενημέρωση από τη γαλλική εταιρεία προς την Τουρκία. Πλέον έχουν δημιουργηθεί νέα δεδομένα και προκύπτουν εύλογα ερωτήματα, τα οποία αφορούν τα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας και πρέπει να απαντηθούν με καθαρότητα. Πρώτον, πώς φτάσαμε από την άτυπη ενημέρωση της γαλλικής εταιρείας στη ρηματική διακοίνωση από το γαλλικό κράτος; Δεύτερον, γιατί δεν γνωστοποιείται το περιεχόμενο της διακοίνωσης στα κόμματα και στην ελληνική κοινωνία, αφού, όπως είπατε και προηγουμένως, έχει τυπικό χαρακτήρα και δεν παράγει έννομα αποτελέσματα; Τρίτον, στάλθηκε και σε άλλα κράτη η ρηματική διακοίνωση ή μόνο στην Τουρκία; Τέταρτον, πότε θα βγει το ερευνητικό πλοίο; Και τέλος, αφού η έκδοση της NAVTEX έχει έτσι κι αλλιώς ενημερωτικό χαρακτήρα, γιατί χρειαζόταν και η ενημέρωση από τη Γαλλία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η επικοινωνία της γαλλικής πλευράς αφορούσε χώρες της περιοχής. Αυτό προβλέπεται σε τέτοιες περιπτώσεις. Δεύτερον, το ξαναλέω επειδή μπορεί να μην έγινα αντιληπτός, γιατί όπως αντιλαμβάνεστε και εγώ τις απαντήσεις που δίνω τις δίνω μετά από αντίστοιχη ενημέρωση από τα αρμόδια Υπουργεία, στην περίπτωση αυτή δεν είχα πάρει μόνο ενημέρωση από το Υπουργείο Εξωτερικών. Αρκεί κάποιος να ακούσει τις δημόσιες τοποθετήσεις του Υπουργού Εξωτερικών. Το γεγονός ότι υπάρχει μια απόπειρα από κάποια γνωστά Μέσα που υπηρετούν το αφήγημα της υποτιθέμενης ενδοτικότητας, που δεν τους βγαίνει ποτέ, και τα πολιτικά κόμματα που παρασύρονται από αυτή τη λογική, ενώ δεν καταλαβαίνουν ότι μιλάμε για εθνικά θέματα, να δημιουργηθεί ένα θέμα σε σχέση με κάτι το οποίο, όπως ακριβώς είχε προβλεφθεί, έτσι ακριβώς έχει γίνει τις επόμενες ημέρες, δηλαδή τις μέρες που μιλάμε σήμερα, από την Παρασκευή μέχρι σήμερα, είναι ανεξήγητο.
Γιατί, εν πάση περιπτώσει, δεν είναι δικιά μας δουλειά να το εξηγήσουμε. Γιατί κάποιοι προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα θέμα από κάτι το οποίο δεν υφίσταται. Θα γίνουν όλα όσα προβλέπεται. Πάντοτε το Υπουργείο Εξωτερικών ενημερώνει και τα κόμματα, πάντοτε στο πλαίσιο των προβλεπόμενων ενεργειών. Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να προεξοφλήσω τις ενέργειες. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι το οποίο είναι κάτι κρυφό. Αλλά δεν θέλω να μιλάω εξ ονόματος του Υπουργείου Εξωτερικών.
Θα τις δώσει τις απαντήσεις του και στα κόμματα και την δέουσα ενημέρωση στον σωστό χρόνο, γιατί μιλάμε αυτή τη στιγμή για ένα έργο εν εξελίξει. Ας μην τους πιάνει πανικός κάποιους. Υποχρέωση του Υπουργείου είναι να ενημερώνει και θα ενημερώσει, όπως κάνει κάθε φορά, σύμφωνα με τα πρωτόκολλα και στον σωστό χρόνο. Εδώ δεν είναι ένας αγώνας δρόμου. Και να πω και κάτι. Κάποιοι επισπεύδοντες εντάσεων, κάποιοι επισπεύδοντες προβλημάτων, τα οποία δεν υπάρχουν, κάποιοι που προσπαθούν να μειώσουν τις κινήσεις και τους χειρισμούς της χώρας, οι οποίοι δικαιώνουν τις διαχρονικές μας θέσεις περί κυριαρχικών δικαιωμάτων -όλα αυτά τα οποία συμβαίνουν, δικαιώνουν τις διαχρονικές μας θέσεις και διεκδικήσεις. Ούτε υποχώρηση έχει υπονοηθεί, ούτε κάποια κίνηση η οποία να προσιδιάζει σε κάτι τέτοιο υπάρχει- τι ακριβώς θέλουν; Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω όλοι αυτοί οι οποίοι είναι επισπεύδοντες όλων αυτών αυτές τις ημέρες τι ακριβώς επιθυμούν.
Να το πούμε έτσι και απλά και κατανοητά στον κόσμο: Η Ελλάδα δεν υποχωρεί. Η Ελλάδα ασκεί μια ενεργητική εξωτερική πολιτική. Εδώ μιλάμε για ένα ενεργειακής σημασίας έργο. Όπως ακριβώς είχαμε πει, δεν υπήρξε καμία ποτέ ούτε περίπτωση, ούτε πρόθεση, ούτε —προφανώς—από τη γαλλική εταιρεία, ούτε από το γαλλικό Κράτος, να ζητήσει την άδεια κανενός άλλου Κράτους πέραν της Ελλάδας και της Κύπρου, αναγνωρίζοντας στην πράξη όλα όσα λέμε διαχρονικά. Ακολουθείται μια διαδικασία ενημέρωσης με τον ηπιότερο τρόπο, όπως προβλέπεται σε όλα αυτά ή τα αντίστοιχα, τέλος πάντων, έργα. Και κάποιοι και μετά από όλα αυτά προσπαθούν να δημιουργήσουν θέμα. Δεν καταλαβαίνω τον λόγο. Ούτε είναι η δική μου δουλειά να ερμηνεύω προθέσεις, αλλά αξίζει να επισημανθεί.
ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, να επανέλθω λίγο στο διαθέσιμο εισόδημα, γιατί είχατε ένα άτυπο debate με τον Αλέξη Τσίπρα τις προηγούμενες ημέρες. Απαντήσατε στα όσα είπε ο ίδιος. Μιλήσατε για τις αποδοχές που αυξήθηκαν κατά 42,3% στην Ελλάδα, σε αντίστοιχη φάση με τη Γαλλία που αυξήθηκαν κατά 14,9%. Ωστόσο, χθες, η κυρία Κουφονικολάκου, η εκπρόσωπος Τύπου της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης, αναφέρθηκε σε εσάς λέγοντας ότι ξεχάσατε, σύμφωνα με την ίδια την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όπως λέει η κυρία Κουφονικολάκου, ότι οι πραγματικοί μισθοί στην Ελλάδα δεν έχουν επιστρέψει ούτε καν στα επίπεδα του 2019, επτά χρόνια κυβέρνηση και ο μισθός σας -απευθύνεται στους πολίτες- δεν αγοράζει, ούτε αγόραζε όταν ανέλαβαν, όταν αναλάβατε εσείς δηλαδή. Τι απαντάτε σε αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω την αίσθηση από την απάντηση της εκπροσώπου του κυρίου Τσίπρα, ότι η κυρία Κουφονικολάκου ή δεν κατάλαβε τον σκοπό του βίντεο που ανήρτησα το περασμένο Σάββατο, προχθές, είτε έκανε εκείνη ή ο πρόεδρος του κόμματός της -μπορεί να της ζήτησε να απαντήσει- ότι δεν κατάλαβε. Δεν μπορώ να πω τι από τα δύο ισχύει. Το βίντεο αυτό δεν συγκρίνει την Ελλάδα με τη Γαλλία. Το βίντεο αυτό συγκρίνει δύο στιγμές: Το 2019, όταν αναλάβαμε τη διακυβέρνηση του τόπου -άρα ο στόχος μας δεν είναι να συγκριθούμε με τον κύριο Τσίπρα, αλίμονο αν είχαμε τόσο χαμηλά τον πήχη- Ελλάδα-Γαλλία και Ελλάδα-Γαλλία το 2026. Αυτή είναι η σύγκριση. Γιατί, όπως είπα στην αρχή του βίντεο, κάθε χώρα έχει τα δικά της προβλήματα, τις δικές της ανάγκες και τις δικές της ιδιαιτερότητες.
Είναι μια διαφορετική οικονομία, η οικονομία της Γαλλίας, με άλλο παρελθόν, άλλη δυναμική, άλλα προβλήματα που αντιμετωπίζει τώρα, και δεν είναι και δική μας δουλειά να πούμε στους Γάλλους ή στη γαλλική κυβέρνηση τι θα κάνει. Αλλά όταν πάει ένας πρώην Πρωθυπουργός της χώρας με τα όσα έκανε ως Πρωθυπουργός -που παρέδωσε την εξουσία του 2019 μετά την εκλογική του ήττα- στη Γαλλία για να κάνει επίκληση της Γαλλίας στους Έλληνες και στην ελληνική Κυβέρνηση, δεν μπορούμε παρά να εντοπίσουμε κάποια δεδομένα τα οποία νομίζω όλος ο κόσμος κατάλαβε. Σε συνέχεια, λοιπόν, αυτών, επειδή δεν θέλω να αφήνω τίποτα αναπάντητο, θα σας παραθέσω κάποια δεδομένα τα οποία συμπεριλαμβάνουν μέσα, περικλείουν μέσα και την επίδραση του πληθωρισμού, που είναι ένας πολύ καθοριστικός παράγοντας, όχι μόνο για την Ελλάδα, όχι μόνο για τη Γαλλία, για όλη την Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο, τα περισσότερα από αυτά τα επτά χρόνια που μεσολάβησαν από το 2019 μέχρι το 2026.
Γιατί, όπως και η Ελλάδα, έτσι και η Γαλλία είχε τα χρόνια αυτά ακρίβεια, πληθωρισμό και όλη η Ευρώπη. Μέσος μισθός στην Ελλάδα: Η Ελλάδα το 2019 με καθαρές αποδοχές, καθαρός μισθός, ήταν στην κατάταξη υψηλότερα ή χαμηλότερα το 2019 όταν άφησε τη διακυβέρνηση του τόπου ο κύριος Τσίπρας απ’ ό,τι σήμερα; Ήταν χαμηλότερα, με τις ίδιες αναλογικά συγκρίσεις που κάνουμε σε όλη την Ευρώπη, δηλαδή με την ίδια επίδραση που είχαν τότε οι τιμές τότε και σήμερα. Τότε ήταν στη 19η θέση και σήμερα είναι στη 17η θέση. Αναλογικές είναι οι συγκρίσεις, έτσι; Δηλαδή, όπως ακρίβυναν οι τιμές τα τελευταία χρόνια και στην Ελλάδα, ακρίβυναν και στην υπόλοιπη Ευρώπη, άρα εκεί ανεβήκαμε αισθητά. Κατώτατος μισθός: Ήταν υψηλότερος ή χαμηλότερος; Είναι υψηλότερος, έχει αυξηθεί κατά 41,5%. Ναι, αλλά έχουν ανέβει οι τιμές. Η αγοραστική δύναμη του κατώτατου μισθού της Ελλάδας είναι 24% υψηλότερη από αυτή της Βουλγαρίας και παρεμβάλλονται στο ενδιάμεσο -δεν είμαστε δηλαδή προτελευταίοι, είναι ο κατώτατος μισθός ως προς την αγοραστική δύναμη- χώρες όπως η Κύπρος, η Μάλτα, η Σλοβακία, η Ουγγαρία και η Τσεχία -άρα έξι χώρες.
Δεν είμαστε Ελβετία, αλλά δεν είμαστε και στο τέλος. Άρα και εδώ η σύγκριση περιλαμβάνει την επίδραση του πληθωρισμού. Στο δε μέσο μισθό είναι από κάτω μας δέκα χώρες, αν υπολογίσει κανείς δηλαδή και την επίδραση των τιμών. Κάτω από εμάς είναι η Πορτογαλία, η Τσεχία, η Λιθουανία, η Πολωνία, η Λετονία, η Σλοβακία, η Κροατία, η Ουγγαρία, η Βουλγαρία και η Ρουμανία. Το ξαναλέω, δεν είμαστε παράδεισος, αλλά δεν είμαστε έτσι όπως περιγράφει η Αντιπολίτευση. Για μένα ο πιο κρίσιμος δείκτης είναι η ατομική κατανάλωση. Τι χαλάει κάθε νοικοκυριό; Εκεί περιλαμβάνονται μέσα όλες οι δαπάνες, ακόμα και αυτές που δεν φαίνονται. Εκεί η Ελλάδα βρίσκεται στο 80% του ευρωπαϊκού μέσου όρου, ενώ ήταν στο 77%. Άρα και εκεί, αυτά τα δύσκολα χρόνια, έχουμε συγκλίνει με την Ευρώπη, πάντοτε με σταθερά μέτρα σύγκρισης. Καθαρές αποδοχές: Σε όλους τους τύπους νοικοκυριών, οι μέσες καθαρές ετήσιες αποδοχές έχουν αυξηθεί σημαντικά μετά το 2019. Μονοπρόσωπα νοικοκυριά: Οι καθαρές μέσες ετήσιες αποδοχές ήταν 15.112 ευρώ, τώρα είναι 21.498 ευρώ, καταγράφοντας αύξηση 42,3%, πάλι πάνω από αρκετές χώρες. Θα σας τα έχω και γραπτώς.
Σε νοικοκυριά δύο εργαζομένων με παιδιά: Με αποδοχές, ίσες με τον μέσο όρο, οι καθαρές ετήσιες αποδοχές ανέρχονται το 2025 σε 51.867 ευρώ, έναντι 37.995 ευρώ το 2019, καταγράφοντας αύξηση 36,5%. Και σε αυτή την κατηγορία, η Ελλάδα βρίσκεται πάνω από δέκα χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Eurostat είναι όλα αυτά με σχετικούς πίνακες. Θέσεις εργασίας. Αυτό το έκαναν, αν μου επιτρέπετε, «αβαβά» στην ΕΛ.Α.Σ. Δηλαδή το γεγονός ότι η Ελλάδα είχε 19 μονάδες μεγαλύτερη ανεργία από τη Γαλλία στην ανεργία των νέων το 2019 και 10 μονάδες μεγαλύτερη ανεργία στη γενική ανεργία και τώρα έχει χαμηλότερη γενική ανεργία και αντίστοιχα έχει τη μεγαλύτερη μείωση ανεργίας των νέων, στη μισή, αυτά τα χρόνια, σε αυτό δεν απάντησαν. Το ότι δηλαδή αυτοί οι άνθρωποι βρήκαν δουλειά αυτά τα χρόνια τους περνάει αδιάφορο. Ξέρετε γιατί βρήκαν δουλειά; Πρώτον, γιατί στις επενδύσεις ως προς το ΑΕΠ, η Ελλάδα ήταν στο 11% του ΑΕΠ το 2019. Ο ευρωπαϊκός μέσος όρος ήταν σχεδόν διπλάσιος, στο 20%, και τώρα έχουμε φτάσει πάνω από το 17% του ΑΕΠ. Έχουν αυξηθεί οι άμεσες ξένες επενδύσεις κατά 95%.
Άρα αυξήθηκαν οι επενδύσεις, αντιστοίχως οι εξαγωγές, δημιουργήθηκαν δουλειές αυτά τα χρόνια, κάτι έγινε αυτά τα χρόνια και δημιουργήθηκαν αυτές οι δουλειές μετά το ’19 και έτσι ο κόσμος βρήκε δουλειά. Χρέος. Ας πει κάποιος στην κυρία Κουφονικολάκου, με όλο τον σεβασμό και στο κόμμα που εκπροσωπεί, ότι σε όλο τον κόσμο, διαχρονικά, σε κάθε Κράτος, το χρέος μετριέται ως προς το ΑΕΠ. Πάντοτε. Αυτό μπορεί να μην τους αρέσει. Πρόβλημά τους. Αλλά εμείς δεν το κάνουμε επειδή είναι δικό μας. Έτσι γίνεται παντού και είναι λογικό. Αν πας να συγκρίνεις το χρέος σε απόλυτους αριθμούς, πώς θα το συγκρίνεις, για παράδειγμα, μεταξύ της Ελλάδας και της Γερμανίας ή των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής; Το χρέος μετριέται ως ποσοστό επί του ΑΕΠ. Και εκεί η Ελλάδα έχει τη μεγαλύτερη μείωση αναλογικά με την υπόλοιπη Ευρώπη τα τελευταία χρόνια. Και κάτι πολιτικό, γιατί οι αριθμοί έχουν τη σημασία τους, ο κόσμος ξέρει ότι ακόμα υπάρχουν προβλήματα, οφείλουμε να τα αντιμετωπίσουμε, οφείλουμε να μειώσουμε κι άλλο τις ανισότητες, οφείλουμε να δώσουμε όσα παραπάνω μπορούμε και το κάνουμε με απόλυτο σεβασμό στην κοινωνία.
Αν ήταν τόσο καλά όλα ή τέλος πάντων τόσο καλύτερα, γιατί σύμφωνα με την κυρία Κουφονικολάκου και τον κύριο Τσίπρα και την ΕΛ.Α.Σ., πρώην ΣΥΡΙΖΑ κτλ., ήταν καλύτερα τα πράγματα. Εντάξει, το 2019 ο κόσμος δεν το κατάλαβε και είπε να φύγει από την εξουσία ο κύριος Τσίπρας. Μπορεί να μην είχε δει τη σύγκριση, θα μπορούσε να πει κανείς. Ήρθε το ’23. Κυβερνήσαμε τέσσερα χρόνια. Ήταν ο Κυριάκος Μητσοτάκης Πρωθυπουργός και η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Πάλι του είπε δύο φορές όχι του κυρίου Τσίπρα, ο οποίος έπεσε κατά πολύ και στις δύο εκλογικές διαδικασίες. Φεύγει ο κύριος Τσίπρας και ερχόμαστε 2026 προς 2027. Επιστρέφει και παλεύει δημοσκοπικά να προσεγγίσει το ποσοστό που πήρε το 2023 όταν και έφυγε. Και κάτι τελευταίο. Εντάξει, ο κόσμος δεν το έχει καταλάβει, εμείς δεν το έχουμε καταλάβει, στις εκλογές δεν το κατάλαβε κανείς, δεν αναγνώρισε όλη αυτή τη βελτίωση.
Αφού ήταν τόσο καλά όλα αυτά, τα έκανε τόσο καλά μέχρι το ’19 και απλά είχε κάποιες αυταπάτες, όλους αυτούς τους Υπουργούς και τα στελέχη πρώτης γραμμής που εφήρμοσαν αυτή την πολιτική που ήταν, σύμφωνα με τους ίδιους, τόσο αποδοτική, γιατί τους έστειλε στον εξώστη και τους έχει κρύψει τους περισσότερους; Κάποιος ο οποίος είναι τόσο καλός, επανέρχεται μαζί με τον πρόεδρό του και αναλαμβάνει να πείσει τον κόσμο πόσο καλός ήταν. Δεν έχουν απαντήσεις σε όλα αυτά και προσπαθούν να μας πείσουν ότι ο γάιδαρος πετάει. Ο γάιδαρος δεν πετάει. Με αυταπάτες ο κόσμος δεν βελτιώνεται. Καμία χώρα δεν γίνεται καλύτερη. Ο κόσμος δεν λύνει τα προβλήματά του. Ναι, υπάρχουν προβλήματα. Ναι, υπάρχει ακρίβεια, όχι μόνο στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη, αλλά σίγουρα χρειάζονται κοστολογημένες και εφαρμόσιμες λύσεις και όχι ξεπερασμένα συνθήματα και παρωχημένες τακτικές όπως αυτές που βλέπουμε από την αντιπολίτευση.
Π. ΜΙΧΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, είπατε προηγουμένως ότι το γαλλικό Υπουργείο Εξωτερικών ενημέρωσε τα παράκτια κράτη. Σημερινό δημοσίευμα του «enikos» έκανε λόγο ότι εκτός από την Τουρκία ενημερώθηκε και η Αίγυπτος. Η Αίγυπτος είναι μια συμμαχική χώρα με την Ελλάδα και έχουν υπογράψει το 2020 συμφωνία οριοθέτησης ΑΟΖ. Υπάρχει δηλαδή συμφωνημένη ΑΟΖ που η κυβέρνησή σας την υπέγραψε. Ως εκ τούτου, η Αίγυπτος έχει λόγο να ενημερωθεί, διότι διέρχεται από την ΑΟΖ της το καλώδιο. Η Τουρκία ως τι ενημερώθηκε; Και επίσης, επειδή είπατε πριν ότι ενημερώθηκαν τα παράκτια κράτη, ενημερώθηκε και η Λιβύη, που το μόνο που έχει και είναι το παράνομο και ανυπόστατο τουρκολιβυκό μνημόνιο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω κάτι περισσότερο να πω. Όλα αυτά τα έχω απαντήσει σε προηγούμενες ερωτήσεις. Ό,τι ενημέρωση είχα, σας την έχω μεταφέρει για το θέμα εννοώ αυτό.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σας είχαμε ρωτήσει για τις συντάξεις των Αλβανών μεταναστών και λάβαμε χιλιάδες μηνύματα από ανθρώπους που ζουν και εργάζονται εδώ για δεκαετίες. Επιτρέψτε μας να μεταφέρουμε εδώ μέσα μια φωνή της κοινωνίας. Ανοίγω εισαγωγικά. «Ο πατέρας μου παίρνει 230 ευρώ και δεν μπορεί να κάνει ούτε μια αξονική. Κακιά η ώρα. Μια κακιά ώρα που στα γεράματα έρχεται, ειδικά για ανθρώπους που εργάστηκαν τόσο σκληρά για να μπορούν να επιβιώσουν». Κλείνω εισαγωγικά. Αυτό μας το έγραψε η Μιρέλα. Υπάρχει όμως και κάτι ακόμα. Ο Συνήγορος του Πολίτη έχει επισημάνει ότι η σύνδεση της εθνικής σύνταξης με τα χρόνια διαμονής δημιουργεί σοβαρές ανισότητες και έχει προτείνει πλήρη εθνική σύνταξη με 20 χρόνια ασφάλισης. Την προηγούμενη φορά σας ρωτήσαμε γιατί δεν κάνετε κάτι για τους μετανάστες, αυτό που κάνατε το 2022 για τους ομογενείς. Εσείς μας απαντήσατε τι ισχύει για τους ομογενείς και είπατε ότι θα ξαναρωτήσετε το Υπουργείο Εργασίας. Δηλαδή μας απαντήσατε για μια άλλη κοινωνική ομάδα από αυτή για την οποία σας ρωτήσαμε. Έχετε τώρα απάντηση; Θα αποσυνδέσετε το ποσό της εθνικής σύνταξης από τα χρόνια διαμονής; Θα αλλάξετε αυτή τη ρατσιστική ρύθμιση ή θα συνεχίσετε να αγνοείτε τον Συνήγορο του Πολίτη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα περί ρατσιστικής ρύθμισης χαρακτηρίζουν τον ερωτώντα. Έχω επισυνάψει ό,τι παραπάνω ενημέρωση είχα από τα αρμόδια υπουργεία. Μεταφέρονται τα ερωτήματά σας. Θεωρώ ότι έχουν απαντηθεί όλα. Ό,τι περισσότερο, είτε στα αρμόδια υπουργεία είτε αν θέλουν τα αρμόδια υπουργεία ή μου στείλουν εμένα νωρίτερα, θα σας τα επισυνάψω.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα θα την αλλάξετε, ναι ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα απάντησα. Ό,τι απάντησα. Αν θέλετε παραπάνω, μπορείτε να πάτε στα αρμόδια υπουργεία. Υπάρχουν και εξειδικευμένα ρεπορτάζ υπουργείων. Αν θέλετε, μπορείτε παράλληλα με την ενημέρωση πολιτικών συντακτών να ρωτάτε και τα υπουργεία.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε εκπρόσωπε, όπως αποκάλυψε το «Ντοκουμέντο» ο Νίκος Μπατσίλας, προϊστάμενος της Διεύθυνσης Επιχειρησιακού Σχεδιασμού Ελέγχου της ΑΑΔΕ και στενός συνεργάτης του Γιώργου Πιτσιλή, ενημέρωσε στις 2 Οκτωβρίου του 2025 την Αστυνομία, μετά από αίτημα της Αστυνομίας, ότι δεν είχαν διενεργηθεί φορολογικοί έλεγχοι σε τρεις εταιρείες που συνδέονται με τον Άγγελο Γιαννακόπουλο, γνωστό ως Mr. Χωριάτικο. Ωστόσο, μια ημέρα αργότερα, η Διεύθυνση Ερευνών Οικονομικού Εγκλήματος ενημέρωσε τις αστυνομικές αρχές ότι για μια από τις εταιρείες, τη Ρόδος PLAYA, βρισκόταν σε εξέλιξη προκαταρκτική εξέταση από το 2023 για φοροδιαφυγή και νομιμοποίηση εσόδων από εγκληματική δραστηριότητα. Με δεδομένη αυτή την απόκρυψη της πραγματικότητας και λαμβάνοντας υπόψη τις αποκαλύψεις του DOCUMENTO περί φερόμενου χρηματισμού 25 στελεχών της ΑΑΔΕ, αλλά και την έρευνα που είχε ξεκινήσει το 2020 για το Mr. Χωριάτικο, αλλά πάγωσε μυστηριωδώς, προκύπτουν τα συγκεκριμένα ερωτήματα.
Πώς εξηγείται ότι δύο υπηρεσίες του Υπουργείου Οικονομικών έδωσαν διαφορετική εικόνα στις αστυνομικές αρχές για την ίδια υπόθεση, ενώ υπήρξε παραπλανητική ενημέρωση από τον κύριο Μπατσίλα; Δεύτερον, θα διερευνηθεί ο ρόλος του κύριου Μπατσίλα και θα διαβιβαστούν τα σχετικά στοιχεία στη δικαιοσύνη; Υπενθυμίζω ότι ο συγκεκριμένος κύριος είναι αυτός που διέταξε τον παράνομο φορολογικό έλεγχο στο «DOCUMENTO». Τρίτον, τι έχετε να πείτε για τη στάση του κύριου Πιτσιλή, ο οποίος προχωρά σε μήνυση για να βρεθεί, όπως λέει, αν οι πληροφορίες στο «DOCUMENTO». αποδεικνύουν παραβίαση του υπηρεσιακού απορρήτου της υπηρεσίας; Γιατί ο διοικητής της ΑΑΔΕ δεν δίνει απαντήσεις και φοβάται την αλήθεια και τα δεδομένα; Και τελευταίο, στις πόσες αποκαλύψεις επεμβαίνει άραγε εισαγγελέας και γιατί η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας δεν καλεί τον κύριο Πιτσιλή για να δώσει εξηγήσεις;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επί της αρχής και με δεδομένο ότι μπορώ να απαντήσω μέχρι ένα σημείο όταν μιλάμε για μια ανεξάρτητη αρχή, νομίζω απάντησα στην προηγούμενη ενημέρωση πολιτικών συντακτών για τον σπουδαίο ρόλο που έχει επιτελέσει και η Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων στην αντιμετώπιση φαινομένων και περιστατικών και περιπτώσεων, βασικά, εγκληματικών οργανώσεων ή περιπτώσεων, τέλος πάντων, φοροδιαφυγής πολλών εκατομμυρίων. Αυτό που λέμε με απλά ελληνικά, μεταφορικά, «μεγάλα ψάρια». Έχει παίξει έναν σπουδαίο ρόλο, επαναλαμβάνω, απόδειξη και οι τελευταίες ημέρες όπου διαβάζουμε για πάρα πολύ, ένα πολύ μεγάλο και εκτεταμένο δίκτυο, το οποίο προφανώς θα αξιολογηθεί από τη δικαιοσύνη, ο ρόλος του καθενός, η συνδρομή του ή θα αποφασιστεί, τέλος πάντων, η ποινική αντιμετώπιση όλης αυτής της υπόθεσης, γιατί δεν είναι δουλειά μας να κάνουμε τέτοια αξιολόγηση.
Όπως σας είπα λοιπόν την προηγούμενη φορά, σε μια ανεξάρτητη αρχή, σε ένα υπουργείο, σε μια υπηρεσία όπου κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί επί της αρχής, δεν αποκλείεται να υπάρχουν και κάποιοι που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους. Είτε απλά δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους, είτε παρανομούν. Όποιος παρανομεί, όποιος υπάρχει υπόνοια ότι παρανομεί, πρέπει να λογοδοτήσει στη δικαιοσύνη. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να το πούμε και δεν νομίζω ότι κανείς διαφωνεί. Αυτό όμως δεν ακυρώνει τη δουλειά που γίνεται συνολικά εν προκειμένω από την ΑΑΔΕ. Η ΑΑΔΕ είναι μια ανεξάρτητη αρχή. Όταν υπάρχει κάτι τέτοιο, όταν κάποιος καταγγέλλει κάτι τέτοιο, υπάρχουν οι διαδικασίες που οι εν δυνάμει, εντός εισαγωγικών ή τέλος πάντων υπό έρευνα «επίορκοι», αν είναι δηλαδή επίορκοι υπάλληλοι, οφείλουν να λογοδοτήσουν στη δικαιοσύνη.
Αντιλαμβάνομαι ότι κάτι τέτοιο γίνεται σε κάθε περίπτωση, αλλά είναι κάτι που θα το απαντήσει η ίδια η ανεξάρτητη αρχή. Τώρα, με ρωτήσατε και για τη μηνυτήρια αναφορά. Αυτό έχει να κάνει με το αν, αυτό η δικαιοσύνη θα το βρει, από ό,τι αντιλαμβάνομαι από την ανακοίνωση που είδα, εάν υπήρξε κάποια διακινδύνευση μιας εν εξελίξει έρευνας από το γεγονός ότι κάποιος, κάποιοι διέρρευσαν κάτι το οποίο δεν έπρεπε να διαρρεύσει κατά τη διάρκεια μιας τέτοιας έρευνας. Δεν μπορώ να γνωρίζω λεπτομέρειες, όμως είναι υποχρέωση μιας ανεξάρτητης αρχής όταν αντιλαμβάνεται κάτι τέτοιο, μιας υπηρεσίας, μπορεί να είναι μια υπηρεσία της αστυνομίας, να το γνωστοποιήσει στη δικαιοσύνη και από εκεί και πέρα η δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της, δηλαδή να ερευνά κάθε περίπτωση ξεχωριστά. Δεν συνδέεται το ένα με το άλλο, ούτε υπάρχουν κάποιοι τέτοιοι σκοποί, τέλος πάντων, απαντητικοί. Τώρα, το τι έχει γίνει και το τι, τέλος πάντων, θα προκύψει από την έρευνα αυτή, θα το βρουν οι αρμόδιες αρχές.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Συγγνώμη, κάτι συμπληρωματικό. Δεν είναι λίγο παράδοξο ότι αντί να ασχοληθεί η διοίκηση της ΑΑΔΕ με το περιεχόμενο των διαρροών, όπως τις ονομάζει, που είναι πολύ σοβαρές οι αποκαλύψεις που έχουν βγει τις τελευταίες εβδομάδες, κάνει νομικές κινήσεις έναντι στην ερευνητική δημοσιογραφία; Αυτό δεν είναι προβληματικό; Αντί, δηλαδή, να γίνει μια κάθαρση στους μηχανισμούς που εμπλέκονται στις σκοτεινές υποθέσεις διαφθοράς, αυτή τη στιγμή διώκεται η ερευνητική δημοσιογραφία επειδή τα αποκαλύπτει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι το ένα συνδέεται με το άλλο. Προφανώς, εφόσον προκύψει είτε από έρευνα ενός δημοσιογράφου, είτε από καταγγελία πολίτη ή συναδέλφου ότι κάποιος υπάλληλος, εν προκειμένω στην ΑΑΔΕ, δεν κάνει καλά τη δουλειά του, πρέπει να λογοδοτήσει στη Δικαιοσύνη. Πόσο πιο καθαρά να το πω; Το έχω πει πολλές φορές και νομίζω ότι είναι σαφές. Και δεν νομίζω ότι και η ίδια η διοίκηση της ΑΑΔΕ έχει διαφορετική άποψη σε αυτό. Αλλά απαντάει και εκείνη θεσμικά. Αν, όμως, υπάρξει περίπτωση που κάποιος διαρρέει κάτι το οποίο μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα σε μια έρευνα, είναι και αυτό ένα άλλο θέμα το οποίο οφείλει να το επικοινωνήσει και να το διαβιβάσει θεσμικά στη Δικαιοσύνη, χωρίς να προβαίνει σε κρίση και χωρίς να στοχοποιεί τον οποιοδήποτε δημοσιογράφο ή το οποιοδήποτε μέσο.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, υπάρχει ένα τεράστιο πρόβλημα στην Ελλάδα. Τα τρένα μας είναι επικίνδυνα. Η Ρυθμιστική Αρχή Σιδηροδρόμων διαπίστωσε προβλήματα στην πυρασφάλεια και επέβαλε πρόστιμα στη Hellenic Train, ενώ εξετάζει και έκτακτα μέτρα. Ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ έχει, επίσης, στιγματίσει τα προβλήματα. Όμως, όσο οι διαδικασίες θεωρητικά προχωρούν, τα βαγόνια με την προβληματική πυρασφάλεια συνεχίζουν να μεταφέρουν επιβάτες. Τέσσερα χρόνια από τα Τέμπη, σχεδόν.
Σε τρεις ώρες θα ξεκινήσει ένα τρένο από Αθήνα για Θεσσαλονίκη και θα είναι επικίνδυνο. Και δεν χρειάζεται κάποια ακραία σύγκρουση. Μια φωτιά μπορεί να ξεκινήσει από ένα βραχυκύκλωμα ή ένα power bank. Γιατί δεν παρεμβαίνει άμεσα η Κυβέρνηση, το Υπουργείο, με προληπτικά μέτρα, όπως π.χ. η προσωρινή απόσυρση των συγκεκριμένων βαγονιών; Εντάξει, θα κόψει κάποια εισιτήρια λιγότερα η Hellenic Train, αλλά, τουλάχιστον, θα είμαστε ασφαλείς. Θα περιμένουμε χρόνια ακόμα να ολοκληρωθούν όλες οι γραφειοκρατικές διαδικασίες, ενώ γνωρίζουμε ήδη ότι υπάρχει πρόβλημα ασφαλείας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε διάφορα. Δεν ξέρω αν σχετίζεται και με μια παλιότερη ερώτηση που μου είχατε κάνει, γιατί κρατάω όσο γίνεται και αρχείο. Θα σας επισυνάψω όλες τις τελευταίες ενημερώσεις που έχω από το Υπουργείο Μεταφορών και για την ασφάλεια του ETCS και για την ενημέρωση, σχετική ενημέρωση από τους Σιδηρόδρομους Ελλάδος, γιατί όπως αντιλαμβάνεστε είναι πολλές οι σελίδες και επανέρχεστε στο επόμενο briefing, αν θέλετε κάτι, ή καλύτερα στο ίδιο το Υπουργείο.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ευχαριστούμε. Η προηγούμενη ερώτηση ήταν για τα ζεύγη δρομολογίων. Επομένως, πιθανότατα θα χρειαστεί να λάβετε ενημέρωση για το χρονοδιάγραμμα απόσυρσης των συγκεκριμένων βαγονιών.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα επισυνάψω και για την προηγούμενη ερώτηση και ό,τι παραπάνω γι’ αυτή.
***
Η ανεξάρτητη Αρχή, μετά την ολοκλήρωση της προβλεπόμενης διαδικασίας ακρόασης, διαπίστωσε παραβάσεις της Hellenic Train ως υπεύθυνου φορέα συντήρησης, κυρίως σε ζητήματα τεκμηρίωσης, ιχνηλασιμότητας υλικών, διαδικασιών συντήρησης και εξωτερικών αναθέσεων, επέβαλε πρόστιμα συνολικού ύψους 120.000 ευρώ και συγκεκριμένες υποχρεώσεις συμμόρφωσης.
Αυτό ακριβώς αποδεικνύει ότι οι αρμόδιοι ανεξάρτητοι μηχανισμοί ελέγχου λειτουργούν και ότι όταν διαπιστώνονται παραβάσεις επιβάλλονται κυρώσεις και διορθωτικά μέτρα. Δεν υπάρχει ούτε συγκάλυψη ούτε ανοχή απέναντι σε οποιαδήποτε παράβαση κανόνων ασφαλείας. Χρειάζεται, όμως, να αποσαφηνιστεί τι λέει και τι δεν λέει η απόφαση.
Πρώτον, η ΡΑΣ δεν αποφαίνεται ότι «τα τρένα είναι επικίνδυνα», όπως τιτλοφορείται το δημοσίευμα, ούτε διαπιστώνει ότι όλα τα υλικά των καθισμάτων του κυκλοφορούντος στόλου είναι μη πυράντοχα. Διαπιστώνει σοβαρές ελλείψεις στην τεκμηρίωση και στην ιχνηλασιμότητα της συντήρησης και για αυτό επιβάλλει κυρώσεις και μέτρα συμμόρφωσης.
Δεύτερον, η ίδια η ΡΑΣ αναφέρει ρητά ότι δεν αξιολογεί με την απόφαση αυτή ισχυρισμούς σχετικά με την επίδραση του τροχαίου υλικού της IC62 στη φωτιά του δυστυχήματος των Τεμπών, καθώς το ζήτημα αυτό υπάγεται στην αποκλειστική αρμοδιότητα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Διευκρινίζει επίσης ότι οι προδιαγραφές πυρασφάλειας που εξετάζει αφορούν πυρκαγιά κατά την κανονική λειτουργία του τροχαίου υλικού και όχι πυρκαγιά μετά από σύγκρουση.
Τρίτον, ο ίδιος ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ, στη Σύσταση Ασφαλείας 2025-RL01-018, είχε αναφέρει ρητά ότι ο προβλεπόμενος έλεγχος των καθισμάτων των υπό κυκλοφορία επιβαταμαξών δεν συνεπάγεται την ακινητοποίησή τους ούτε τη διακοπή της κυκλοφορίας.
Επίσης το πόρισμα της αρμόδιας υπηρεσίας της ΡΑΣ που εκδόθηκε τον Απρίλιο εκτός των άλλων αξιολόγησε το επίπεδο επικινδυνότητας ως προς την πυραντοχή του τροχαίου υλικού με ικανοποιητικά αποτελέσματα. Συνεπώς, ο ισχυρισμός ότι οι αρμόδιοι φορείς είχαν διατάξει ή υποδείξει παύση των δρομολογίων και η Κυβέρνηση την αγνόησε δεν ανταποκρίνεται στα επίσημα έγγραφα.
Σε ό,τι αφορά τις αναφορές του Μαΐου περί «πορίσματος της ΡΑΣ», χρειάζεται ακρίβεια: την 1η Απριλίου είχε συνταχθεί υπηρεσιακό πόρισμα της αρμόδιας Μονάδας της ΡΑΣ, πάνω στο οποίο η Ολομέλεια αποφάσισε να κινήσει τη διαδικασία ακρόασης. Δεν είχε ακόμη εκδοθεί η οριστική απόφαση της Αρχής ούτε είχαν καταλογιστεί οι κυρώσεις, καθώς η Hellenic Train κλήθηκε σε ακρόαση στις 21 Μαΐου και ακολούθησε η προβλεπόμενη διοικητική διαδικασία μέχρι την οριστική απόφαση του Αυγούστου.
Η θέση μας είναι καθαρή: κάθε εύρημα που αφορά την ασφάλεια αντιμετωπίζεται χωρίς εκπτώσεις. Η Hellenic Train οφείλει να συμμορφωθεί πλήρως και εντός των προθεσμιών που έθεσε η ΡΑΣ, τόσο ως προς την ιχνηλασιμότητα και τις διαδικασίες συντήρησης όσο και ως προς τα πρόσθετα μέτρα πυρασφάλειας. Η ΡΑΣ έχει, άλλωστε, διατηρήσει ρητά το δικαίωμά της να επανέλθει με νέες κυρώσεις σε περίπτωση μη συμμόρφωσης. Δεν πρέπει, όμως, μια σοβαρή διοικητική απόφαση να μετατρέπεται σε διαφορετικό συμπέρασμα από εκείνο που η ίδια διατυπώνει.
***
Όπως επισημαίνεται σε σχετική ενημέρωση από τους Σιδηροδρόμους Ελλάδος, τα έργα αποκατάστασης της σιδηροδρομικής υποδομής που επλήγη από την κακοκαιρία Daniel και συνδέονται με τα ορόσημα του Ταμείου Ανάκαμψης ολοκληρώθηκαν εντός του συμβατικά συμφωνημένου χρονοδιαγράμματος και των προβλεπόμενων προθεσμιών.
Ήδη από τις 2 Σεπτεμβρίου, η κυκλοφορία στον άξονα Αθήνα-Θεσσαλονίκη πραγματοποιείται με τα συστήματα σηματοδότησης και τηλεδιοίκησης σε λειτουργία, όπως είχε ανακοινωθεί.
Αυτή την περίοδο συνεχίζονται εργασίες αποκατάστασης της ηλεκτροκίνησης στο τμήμα Λιανοκλάδι-Λάρισα, οι οποίες απαιτούν την προσωρινή κυκλοφορία των αμαξοστοιχιών σε μονή γραμμή σε συγκεκριμένα σημεία. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα τη μειωμένη διαθέσιμη χωρητικότητα του δικτύου και περιορίζει αντικειμενικά τον αριθμό των δρομολογίων που μπορούν να εξυπηρετηθούν.
Με την ολοκλήρωση των εργασιών ηλεκτροκίνησης και την άρση των προσωρινών κυκλοφοριακών περιορισμών, θα αυξηθεί η διαθέσιμη χωρητικότητα του δικτύου, επιτρέποντας τη σταδιακή ενίσχυση του ωρολογίου προγράμματος με περισσότερα δρομολόγια στον άξονα Αθήνα-Θεσσαλονίκη.
Επομένως, δεν μιλάμε για έργα υποδομής που δεν παραδόθηκαν, αλλά για μια περίοδο κατά την οποία ολοκληρώνονται οι αναγκαίες παρεμβάσεις ώστε οι νέες υποδομές να μπορούν να αξιοποιηθούν στην πλήρη δυναμικότητά τους, με απόλυτη προτεραιότητα στην ασφάλεια. Ευχαριστώ πολύ.
