Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή  του ΟΡΕΝ «ΩΡΑ ΕΛΛΑΔΟΣ» με τους δημοσιογράφους Παναγιώτη Στάθη και Γιάννη Κολοκυθά

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να δούμε λίγο το θέμα με τους εποχικούς πυροσβέστες και τις φοβερές εικόνες που είδαμε χθες.

ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Σίγουρα είναι εικόνες που κανείς δεν θέλει να βλέπει. Αλλά, επειδή ο κόσμος πρέπει να ακούει την πραγματικότητα, δεν θα κρύψω τα λόγια μου. Καταρχάς, θέλω να διαχωρίσω τη συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που πήγαν- σε συνέχεια μιας πολύ δύσκολης αντιπυρικής περιόδου- και υπέβαλλαν κάποια συγκεκριμένα αιτήματα. Και αναφέρομαι στους εποχικούς πυροσβέστες, συναντήθηκαν με τον αρχηγό της Πυροσβεστικής, συναντήθηκαν με τον υφυπουργό τον κ. Τουρνά, υπέβαλλαν τα αιτήματά τους,  έκλεισαν ραντεβού με τον υπουργό τον κ. Κικίλια για  την Τετάρτη και μια μικρή μερίδα αυτών, γιατί οι περισσότεροι αποχώρησαν, παρέμειναν εκεί- ούτε το 1/5 για να καταλαβαίνουν οι τηλεθεατές μας τα μεγέθη και το τι συνέβη- νομίζω με ξεκάθαρα  πολιτικά κίνητρα, αφού είδαμε και πρόεδρο κόμματος, την κ. Κωνσταντοπούλου. Άλλαξαν  εντελώς την τακτική της διαμαρτυρίας που ήταν ειρηνική και πολύ ξεκάθαρη και άρχισαν να σπάνε πόρτες, άρχισαν να βρίζουν, με συνθήματα μάλιστα γνωστά, που έχουν  ειπωθεί και κατά του Πρωθυπουργού- τα συνθήματα αυτά νομίζω ότι δεν έχουν να κάνουν με τα αιτήματα των πυροσβεστών- άρχισαν δηλαδή να παραβιάζουν τον νόμο. Και αναγκάστηκε η Αστυνομία και κανένας μας δεν θέλει να βλέπει αυτές τις εικόνες,  αλλά όταν υπάρχει ζήτημα διάρρηξης μιας πόρτας, επίθεσης, ρίψης κάποιων αντικειμένων, ουσιαστικά δηλαδή παραβίαση του νόμου, τότε  αναγκαστικά η Αστυνομία πρέπει να εφαρμόσει τον νόμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάτε για πολιτική προβοκάτσια;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν ξεκάθαρα προβοκάτσια. Προσέξτε, διαχωρίζω τους εποχικούς πυροσβέστες- γιατί έχουμε και την αντιπολίτευση της μονταζιέρας- δηλαδή την συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που πήγαν και διαμαρτυρήθηκαν εκεί και θα σας πω και τα δεδομένα για αυτούς, γιατί έχουν πολύ ξεκάθαρα αιτήματα. Και μια μικρή μειοψηφία, μπορεί να μην ήταν από την αρχή υποκίνηση, μπορεί να εκμεταλλεύτηκαν κάποιες πολιτικές δυνάμεις του γνωστού πολιτικού χώρου που ξέρει να διαμαρτύρεται συνεχώς, – οι επαναστάτες χωρίς αιτία- οι οποίοι εκμεταλλεύτηκαν τον θυμό κάποιων ανθρώπων και αφού τελείωσε η διαμαρτυρία ένα μικρό μέρος των διαμαρτυρόμενων παρέμεινε εκεί και έγινε ό,τι έγινε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε μόνο για την κ. Κωνσταντοπούλου αλλά ήταν όλοι οι εκπρόσωποι άλλων κομμάτων εκεί. Ήταν το ΚΚΕ, ήταν το ΠΑΣΟΚ, είδαμε τον κ. Κασσελάκη, κ.α.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι άνθρωποι αυτοί δεν διαμαρτυρήθηκαν ως ΚΚΕ, ή ως Κωνσταντοπούλου ή ως ΝΔ, διαμαρτυρήθηκαν ως εποχικοί πυροσβέστες. Πήγαν να ζητήσουν, να συνεχίσουν να δουλεύουν με τους καλύτερους δυνατούς όρους. Και θα σας πω και ποια είναι τα δεδομένα γιατί νομίζω ότι μεγαλύτερη σημασία έχει τι συμβαίνει με τους πυροσβέστες σε αυτή τη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διαβάζω πολλά μηνύματα που λένε ότι αυτούς μέχρι προχθές τους λέγαμε ήρωες…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για αυτό  και διαχωρίζω τη συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων, οι οποίοι συνολικά είναι εποχικοί πυροσβέστες, γενικά πυροσβέστες, τη συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που πήγαν χθες στο υπουργείο και μια μικρή μερίδα, η οποία είχε ως σκοπό την προβοκάτσια. Θα σας πω κάτι για να δούμε και για ποιο θέμα μιλάμε.  Στη χώρα μας, το 2019, η Ελλάδα είχε 13.100 πυροσβέστες συνολικά. Τώρα έχει 14.700 και μαζί με τις προσλήψεις του 2025 θα πάει 15.500. Ο στόχος είναι να φτάσουμε μέσα στον επόμενο χρόνο στις 16.000. Για τους εποχικούς, στους οποίους αναφερόμαστε, είναι βάσει Προεδρικού Διατάγματος του 2019 επί ΣΥΡΙΖΑ, το οποίο είχε πενταετή διάρκεια και προέβλεπε εξάμηνες συμβάσεις- είναι λογικό γιατί είναι εξάμηνες- για την αντιπυρική περίοδο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:   Είναι αντιπυρική περίοδος.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λήγει λοιπόν αυτή η πενταετία και προκηρύσσεται νέος διαγωνισμός, στον οποίο προφανώς θα έχουν αυξημένη μοριοδότηση, οι έχοντες προϋπηρεσία, είναι κάτι που το ζητάνε – και δικαίως το ζητάνε- και θα ικανοποιηθεί ως αίτημα και παράλληλα σε όλους τους διαγωνισμούς και τις προσλήψεις, που έχουν γίνει δασοκομάντος, με μόνιμα χαρακτηριστικά, έχουν αυξημένη μοριοδότηση οι εποχικοί πυροσβέστες, για προφανείς λόγους γιατί έχουν αυξημένη εμπειρία, για αυτόν  ακριβώς τον λόγο. Το να μονιμοποιήσεις κάποιον με μια υπουργική απόφαση δεν γίνεται. Η μονιμοποίηση δεν υφίσταται ως έννοια. Τι υφίσταται; Αυξημένη μοριοδότηση, όταν γίνεται ένας διαγωνισμός για μόνιμη πρόσληψη. Κάποιος δεν μπορεί να προσβληθεί στο δημόσιο μόνιμα, επειδή το λέει ένας υπουργός και καλώς δεν μπορεί να το να το κάνει. Το αντιλαμβάνεστε, αυτές είναι εποχές που έχουμε αφήσει πίσω μας, ελπίζω όλα τα κόμματα, έτσι; Τι μπορεί να κάνει λοιπόν το κράτος, όταν βγάζει ένα διαγωνισμό μόνιμων, να μοριοδοτεί αυτούς, οι οποίοι έχουν προϋπηρεσία, ούτως ώστε να έχουν μία προτεραιότητα, για να μονιμοποιούνται με αυτό τον τρόπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Από αυτόν τον κουβά, συγνώμη για τη λέξη ….

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και κάτι πολύ βασικό. Είναι πολύ σημαντικό να γίνεται έτσι η διαδικασία, γιατί ένα από τα προβλήματα που αντιμετώπισε η  Πυροσβεστική τα προηγούμενα χρόνια και φαίνεται ότι και στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσμο, είναι πολύ αυξημένες οι ανάγκες, είναι η ανεπάρκεια μέρους του προσωπικού, λόγω του ότι δεν έγιναν οι διαδικασίες με τον προσήκοντα τρόπο. Άρα να παίρνεις αυτούς που είναι πραγματικά ικανοί για να κάνουν αυτή τη δουλειά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Θα σας απαντήσει κάποιος, ότι μα εμείς είμαστε ικανοί για αυτή τη δουλειά…

 Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα για αυτό και μοριοδοτούνται. Καταρχάς, υπάρχουν όρια στον προϋπολογισμό του Κράτους. Βγαίνει ένας συγκεκριμένος αριθμός προσλήψεων, έχουμε έναν κανόνα και ορθώς τον έχουμε, μία πρόσληψη προς μια αποχώρηση. Παρ’ όλα αυτά, μια πρόσληψη προς μια αποχώρηση είναι συνολικά για το Δημόσιο. Το Υπουργείο Εσωτερικών, κατόπιν αιτημάτων των υπόλοιπων Υπουργείων, αυτό το ένας προς έναν, το εφαρμόζει συνολικά, αλλά σε κάποιες περιπτώσεις, όπως είναι η Υγεία, η Παιδεία και η Πολιτική Προστασία, ήταν απόφαση του προηγούμενου Υπουργικού Συμβουλίου…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Κάνετε εξαιρέσεις.

 Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι εξαιρέσεις, δίνει περισσότερους, έναντι ας πούμε άλλων υπηρεσιών  που έχουν μια λιγότερη ανάγκη. Αυτό συμβαίνει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Υπάρχει πιθανότητα  να αλλάξει κάτι τώρα; Δηλαδή στη συνάντηση της Τετάρτης που θα κάνουν με τον Κικίλια, υπάρχει πιθανότητα….

 Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Ο κ. Κικίλιας, αυτό το οποίο θα κάνει είναι να πάρει τους περισσότερους δυνατούς και σε επίπεδο εποχικών και σε επίπεδο δασοκομάντος και εννοείται πως θα μοριοδοτήσει, με τον υψηλότερο δυνατό τρόπο, όπως προβλέπει ο νόμος, αυτούς οι οποίοι έχουν ήδη υπηρετήσει ως εποχικοί πυροσβέστες, για να μπορέσουν οι άνθρωποι και ξανά να είναι και κάποιοι εξ αυτών να πάνε στις ομάδες δασοκομάντος. Τώρα ως προς το μισθολογικό, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι οι άνθρωποι αυτοί πρέπει να αμείβονται καλύτερα. Για αυτό και τα τελευταία χρόνια, η Κυβέρνηση δίνει ότι περισσότερο μπορεί. Δεν έχουμε πει ποτέ, ούτε εμείς, ούτε κανένας άλλος, ότι οι μισθοί έχουνε φτάσει εκεί που θέλουμε. Έχουν αυξηθεί και για αυτό και έχουμε ένα πρόγραμμα, που χωρίς να εκτροχιάζει τα δημόσια οικονομικά, θέλουμε να δώσει πίσω, σε ανθρώπους ειδικά της πρώτης γραμμής,  αστυνομικούς πυροσβέστες, γιατρούς, ανθρώπους, οι οποίοι ειδικά κάνουν κάτι παραπάνω από το καθήκον, περισσότερα για τη δουλειά που κάνουν. Σε αυτό είμαστε όλοι στη ίδια σελίδα. Προφανώς, είναι λοιπόν μία ανάγκη η οποία πρέπει να καλυφθεί, αλλά δεν θα κοροϊδέψουμε κανέναν. Τα λεφτά δεν φυτρώνουν, για αυτό κάνουμε κουβέντα – προφανώς θα κάνουμε και για την οικονομία που έχει μεγάλη σημασία – για να μπορούμε να δώσουμε περισσότερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:   Πάντως, θα επιμείνω εγώ, μόνο για να το κλείσουμε, ότι προφανώς, λέτε εσείς, δεν υπήρχε άλλος τρόπος να αντιμετωπιστεί αυτό που έγινε χθες το βράδυ, για να μην δούμε αυτές τις εικόνες που βλέπουμε, οι οποίες είναι πολύ άσχημες, το ξέρετε και εσείς δεν χρειάζεται να  το πω εγώ τώρα.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, άμα δει κανείς πώς ήταν όταν πήγαν, πώς ξεκίνησε, πώς ήταν οι συναντήσεις, τι διημείφθη μεταξύ του Αρχηγού της Πυροσβεστικής, των εκπροσώπων όλων και του Υφυπουργού, του κυρίου Τουρνά, πώς έγιναν όλα και αν δει κανείς πόσοι λιγότεροι μείναν, με τι διαθέσεις, δεν νομίζω ότι αυτοί που πήγανε εκεί στην αρχή, οι περισσότεροι, που ήταν το 80%, θέλαν να σπάσουνε κάποια πόρτα. Ούτε νομίζω ότι οι πολίτες που μας βλέπουν και πληρώνουν φόρους και τις πόρτες των υπουργείων και τους δρόμους και τους αστυνομικούς, όλοι μας, πληρώνουμε φόρους, οι άνθρωποι αυτοί λοιπόν, έχουν καθήκον απέναντι στους πολίτες, οι αστυνομικοί, να εφαρμόζουν το νόμο. Δεν νομίζω ότι υπάρχει αστυνομικός ή αρχηγός της Αστυνομίας που να θέλει…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:   Μα δεν τα βάζει κανείς με τους αστυνομικούς.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ούτε κάποιος Υπουργός θέλει να εκδικηθεί κάποιον. Καμίας Κυβέρνησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό λέω, πολιτική εντολή σου λέει…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα, δεν είναι θέμα πολιτικής εντολής. Υπάρχει ένας νόμος. Όταν σπάει μια πόρτα, όταν παραβιάζεται ένας νόμος, πρέπει η Αστυνομία να εφαρμόζει το νόμο. Και δεν θα γίνουμε Ουγκάντα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια και λέμε για Αστυνομία. Υπάρχει ένα μεγάλο θέμα που ενδεχομένως, πιθανότατα, αφορά τρομοκρατία. Το οποίο έχει σχέση με μία έκρηξη στους Αμπελόκηπους. Υπάρχει κάποια εξέλιξη σε αυτό, κάποια αίσθηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αντιλαμβάνεσθε ότι το διερευνά εξονυχιστικά η Αστυνομία. Υπάρχουν διάφορα δεδομένα που βγαίνουν στη δημοσιότητα, δεν είναι καλό να λέμε κάτι πριν τις επίσημες ανακοινώσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα υπάρξουν, πάντως.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Το κυριότερο είναι αυτό θα πάρει τη διάσταση που είναι να πάρει, όταν η Αστυνομία βεβαιωθεί για το περί τίνος πρόκειται ακριβώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει αίσθηση ότι ετοίμαζαν κάποιο νέο χτύπημα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το γνωρίζω. Δεν έχω κάποια πληροφορία. Έχω τις πληροφορίες που έχετε κι εσείς και πολύ σωστά δεν έχουμε κάτι περισσότερο, γιατί είναι κάτι που είναι πάρα πολύ ευαίσθητο, όταν έχει να κάνει με ενδεχόμενη διερεύνηση από την Αντιτρομοκρατική, που καλό είναι αυτό να σχολιάζεται, όταν είναι όλα τα δεδομένα στο τραπέζι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στο θέμα των υποκλοπών, το οποίο συζητήθηκε αναλυτικά χθες στη Βουλή, για ένα πρόσωπο το οποίο δεν έχει κληθεί να καταθέσει. Το βρήκε η δημοσιογραφική έρευνα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, το έχει η Εφημερίδα των Συντακτών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το inside story, τον βρήκαν, τον εντόπισαν, αλλά, τελικά, δεν κλήθηκε. Είναι ο άνθρωπος, λέει, που έστελνε τα μηνύματα. Και έστελνε τα μηνύματα, όπως λέει και το ρεπορτάζ και της Εφημερίδας των Συντακτών, αλλά και χθες το είπε και ο κύριος Ανδρουλάκης στη Βουλή και ήταν και ο κύριος Βορίδης εκεί και απαντούσε. Έχει στείλει μηνύματα σε πόσους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαμαρά, Ανδρουλάκη, Γεωργιάδη, Γεραπετρίτη, Λοβέρδο, Καρυπίδη, Κουκάκη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Του Predator.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, η υπόθεση αυτή, νομίζω, έχει αναλυθεί εξονυχιστικά και εξωδικαστικώς και κυρίως δικαστικώς. Έχει βγει μια πρώτη απόφαση, λέω πρώτη, γιατί ένα μέρος συνεχίζεται και μέλλει να εκδικαστεί για κάποια συγκεκριμένα πρόσωπα. Η Δικαιοσύνη μίλησε, τοποθετήθηκε, απεφάνθη στο ανώτατο επίπεδο, με μια σειρά από καταθέσεις. Δεν σχολιάζουμε δικαστικές υποθέσεις και καλό είναι όλα τα πολιτικά κόμματα να μάθουν να σέβονται τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης, είτε αυτές μπορεί να τους αρέσουν, είτε μπορεί να μην τους αρέσουν. Δεν είμαστε ούτε δικαστές, ούτε εισαγγελείς, η Δικαιοσύνη έχει ανεξάρτητο θεσμικό ρόλο, είναι μία ξεχωριστή εξουσία στη χώρα μας, διερευνά κάθε υπόθεση, βγάζει τα πορίσματά της και οφείλουμε να τα σεβόμαστε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, λέτε, ότι ακόμα κι αν υπάρξει περαιτέρω έρευνα, αυτό είναι μια απόφαση της Δικαιοσύνης. Αν βλέπει τα δημοσιεύματα και τις αποκαλύψεις.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, δικαιοσύνη δεν αποδίδουν ούτε οι εφημερίδες, ούτε τα κανάλια, ούτε οι πολιτικοί. Ευτυχώς, θα πω εγώ. Δικαιοσύνη αποδίδουν οι δικαστές, οι εισαγγελείς, οι δικαστικοί λειτουργοί. Κι επειδή κατά καιρούς διάφορες υποθέσεις έρχονται στην επικαιρότητα, δεν υπάρχει τίποτε πιο επικίνδυνο και δεν αναφέρομαι σε αυτό που με ρωτήσατε, αναφέρομαι σε διάφορες υποθέσεις που βγαίνουν κατά καιρούς, από τις υποθέσεις σε δικαστές, σε ανακριτές, σε εισαγγελείς. Γιατί αυτοί οι άνθρωποι, πέραν όλων των άλλων, δεν μπορούν ν’ απαντήσουν. Απαγορεύεται ν’ απαντήσουν. Και με ένα μισθό, ο οποίος, λόγω και των μνημονίων, δεν είναι στο επίπεδο που ήταν κάποια χρόνια πριν, έχουν περάσει πάρα πολύ μεγάλη διαδρομή και βρίσκονται σ’ ένα σημείο ν’ αξιολογήσουν, χωρίς να έχουν προσωπικά με κανέναν. Αυτό λέει η Δικαιοσύνη, είναι τυφλή η Δικαιοσύνη. Αυτό σημαίνει ότι είναι τυφλή η Δικαιοσύνη. Ας αφήσουμε αυτούς τους ανθρώπους να κάνουν τη δουλειά τους και όταν βγάζουν μία απόφαση, ας τη σεβόμαστε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, ότι έπρεπε να γίνει, για τις υποθέσεις των υποκλοπών, έχει γίνει δηλαδή; Είστε καλυμμένοι εσείς σαν κυβέρνηση, είστε καλυμμένοι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ ξέρω ότι βγήκε ένα πόρισμα, βγήκε μία απόφαση που έλεγε συγκεκριμένα πράγματα, με συγκεκριμένα στοιχεία, πολυσέλιδο, μετά από μία έρευνα η οποία κράτησε ένα εύλογο χρονικό διάστημα κι ένα μέρος της υπόθεσης αυτής συνεχίζεται και μένει να εκδικαστεί με μάρτυρες, με έγγραφα, ενώπιον των ελληνικών δικαστηρίων, όπως γίνεται με όλες τις υποθέσεις και έτσι θα συνεχίσει να συμβαίνει στη Δικαιοσύνη μας, που δόξα τω Θεώ η Δικαιοσύνη και συνολικά το Κράτος Δικαίου αναγνωρίζεται ότι έχει πρόοδο στην Ελλάδα από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όχι από την Πειραιώς, τη Νέα Δημοκρατία ή από εμένα ή από κάποιον άλλον Νεοδημοκράτη. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή τα λέει αυτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι, τώρα που λέμε περί Δικαιοσύνης. Γιατί θέλετε ν’ αλλάξετε το Συνήγορο του Πολίτη. Έγινε κουβέντα στη Βουλή, έγιναν καταγγελίες, είδα, ουσιαστικά για να το πω εγώ όσο πιο απλά γίνεται, για να μην το πηγαίνω γύρω γύρω, τι λένε; Δεν θέλετε τον Ποττάκη, λένε, επί της ουσίας, γιατί τρέχει κάποιες έρευνες π.χ. για την Πύλο, που δεν αρέσει στην κυβέρνηση το αποτέλεσμα, γι’ αυτό τον αλλάζετε. Τώρα, εγώ το μεταφέρω, έτσι όπως το καταλαβαίνω.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πολύ γρήγορα, τρία πράγματα. Πρώτον, τι να κάνουμε που έχει λήξει η θητεία του κυρίου Ποττάκη, εδώ και δυόμισι χρόνια; Όταν λήγει η θητεία ξέρουμε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δυόμιση χρόνια;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Ξέρουμε ότι όταν λήγει η θητεία κάποιου…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και γιατί παραμένει στη θέση του δυόμιση χρόνια;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε τώρα στο δεύτερο. Άρα, το πρώτο είναι ότι δεν μας «τσίμπησε καμία μύγα» να θέλουμε να εκλέξουμε μέσω της Βουλής ένα νέο Συνήγορο του Πολίτη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να ανανεωθεί η θητεία του, να είναι ο ίδιος;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεύτερο δεδομένο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανανεώθηκε από μόνη της η θητεία του απ’ ότι καταλαβαίνω.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εν τοις πράγμασι έχει κάνει, ήδη, δεύτερη θητεία, λόγω του ότι έχει παραμείνει, γιατί μέχρι να βγει καινούργιος δεν θα μείνει ακυβέρνητη η Ανεξάρτητη Αρχή, όπως αντιλαμβάνεστε. Δεύτερο δεδομένο: για να εκλεγεί νέος Συνήγορος του Πολίτη χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία 3/5 από τη Διάσκεψη των Προέδρων της Βουλής. 29 άτομα. Έφερε, λοιπόν, ο κ. Τασούλας τον κ. Σωτηρόπουλο. Είναι νεοδημοκράτης ο κ. Σωτηρόπουλος; Όχι. Κάθε άλλο θα έλεγα. Είναι ένας άνθρωπος που ευρύτερα ανήκει στην κεντροαριστερά, αλλά δε νομίζω ότι του αξίζει μια ταμπέλα. Είναι ένας διακεκριμένος επιστήμονας, καθηγητής Πολιτικής Επιστήμης του ΕΚΠΑ και στο παρατηρητήριο του LSE, του London School of Economics. Ένας από τους ικανότερους ανθρώπους στο χώρο. Έρχεται, λοιπόν, ο κ. Τασούλας – όχι τώρα, προσέξτε – διατυπώνει την ανάγκη κάλυψης αυτής της θέσης, πότε; Δύο μήνες πριν να έρθει ο κ. Ποττάκης και πει ότι διερευνά το ναυάγιο της Πύλου. Άρα, το να μπλέκεις τη διερεύνηση του ναυαγίου της Πύλου με κάτι το οποίο έχει ειπωθεί πριν να αρχίσει η διερεύνηση είναι τουλάχιστον υποκριτικό. Αλλά να πάμε και ένα βήμα παρακάτω. Όποιος λέει ότι η εκλογή ενός διακεκριμένου επιστήμονα, ως νέου Συνηγόρου του Πολίτη, μπορεί να θέσει σε κίνδυνο μια έρευνα για ένα ναυάγιο, πρώτον εμμέσως πλην σαφώς, υπονοεί ότι ένας άνθρωπος όπως ο κ. Σωτηρόπουλος και όλοι όσοι θα είναι οι συνεργάτες του, γιατί δεν θα είναι μόνος του – δεν είναι μονοπρόσωπο όργανο – θα πάνε να «κουκουλώσουν» κάτι, το οποίο νομίζω παραπέμπει σε εποχές που θέλουμε να αφήσουμε πίσω μας και σε ρητορική ακραίων κομμάτων. Δηλαδή «Σωτηρόπουλε ή Χ Τασούλα, γιατί ο Τασούλας τον προτείνει, θέλεις να κουκουλώσεις τη διερεύνηση ενός ναυαγίου» και είναι κρίμα αυτό να αναπαράγεται ως ρητορική. Εντάξει, ο ΣΥΡΙΖΑ, τον έχουμε συνηθίσει να διατυπώνει κατά καιρούς ρητορική που δεν μοιάζει με μια ρητορική ενός κόμματος λογικού, αλλά το λέει το ΠΑΣΟΚ αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέει το ΠΑΣΟΚ, όμως, γιατί δεν τον φέρνετε να κάνει μια ενημέρωση και μετά να δούμε, να πάμε παρακάτω.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι δύο άσχετα πράγματα. Αν, δηλαδή, αλλάξει η Πρόεδρος του Αρείου Πάγου, η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου ή ο Υπουργός Δικαιοσύνης θα σταματήσει να διερευνάται  στη Δικαιοσύνη μια υπόθεση; Αν αλλάξει ο Πρόεδρος του ΣτΕ θα σταματήσει το ΣτΕ να διερευνά μια υπόθεση; Που τα έχουν δει αυτά; Αυτά είναι πράγματα τα οποία έχουν λυθεί από τη συνέχεια του Κράτους, τη συνέχεια του Κράτους ως προς τη διερεύνηση των υποθέσεων, τη συνέχεια της Δικαιοσύνης…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τότε γιατί το κάνουνε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί είναι πάρα πολύ απλό, το είπα και χθες στην ανακοίνωσή μου, δυστυχώς ο κ. Ανδρουλάκης είπε ότι μετά την επανεκλογή του θα δούμε κάτι καινούργιο, μια νέα τακτική. Βλέπουμε μια τα ίδια. Μια αντιπολίτευση ίδια με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ταυτίστηκαν μάλιστα, ψήφισαν και οι δύο παρών – όχι σε όλα- και η στάση του δεν εξαρτάται από το σωστό, από το να έχει η Ελλάδα ένα νέο Συνήγορο του Πολίτη με νέα θητεία όπως προβλέπει το Σύνταγμα, οι νόμοι. Αλλά, τι λέει ο Μητσοτάκης, Α; Β θα πω εγώ. Φέρνει τον Σωτηρόπουλο ο Τασούλας που είναι στη Νέα Δημοκρατία, αλλά στην πραγματικότητα είναι Πρόεδρος της Βουλής, ο οποίος είναι ένας άνθρωπος από το δικό του χώρο, του ΠΑΣΟΚ; Επειδή τον έφερε ο Τασούλας, άρα ο Μητσοτάκης κατά τον κ. Ανδρουλάκη «εμείς θα πούμε παρών», δηλαδή όχι. Δηλαδή, δεν θα εκλέξουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως αυτό που λέει «δεν εμπιστεύομαι θεσμικά την Κυβέρνηση»;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι κυβερνήσεις εκλέγονται από τους πολίτες. Η Κυβέρνηση αυτή είναι μια νόμιμα εκλεγμένη Κυβέρνηση από τη συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων πολίτων. Θα αξιολογηθεί ξανά, όπως αξιολογήθηκε στην πρώτη τετραετία, σε δυόμιση περίπου χρόνια, άρα επειδή αυτά είναι πράγματα τα οποία είναι δεδομένα, όπως όλες οι προηγούμενες και όλες οι επόμενες κυβερνήσεις – έχουν τη δεδηλωμένη – καλό είναι να σέβεται θεσμικά την Κυβέρνηση ο κ. Ανδρουλάκης, όπως σεβόμαστε εμείς τον κ. Ανδρουλάκη ως έναν από τους Προέδρους των κομμάτων της αντιπολίτευσης, που δημοσκοπικά είναι το δεύτερο κόμμα και να μην καθόμαστε να συζητάμε τα αυτονόητα. Ο Συνήγορος του Πολίτη δεν είναι ένα πρόσωπο κομματικό, γι’ αυτό και η Κυβέρνηση υπερέβη τα κομματικά όρια. Ξέρετε πόσες φορές αυτά έχουν λυθεί στη Βουλή μέσα σε λίγες ώρες; Φτάσαμε στο σημείο να συζητάμε ακόμα και αυτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα τον δει τον κ. Ανδρουλάκη ο Πρωθυπουργός;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με την πρώτη ευκαιρία. Του το πρότεινε, το απεδέχθη τηλεφωνικώς, περιμένουμε μια ειδοποίηση από τους συνεργάτες του για μια διαθεσιμότητα για να κλειστεί το ραντεβού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι συνεργάτες του λένε περιμένουν  να δουν ημερομηνίες από την Κυβέρνηση. Έτσι θα το πάμε, τώρα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι κάτι το οποίο ο Πρωθυπουργός το ζητάει τρία χρόνια τώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπήρξε μια παρακολούθηση σε μέση, όμως. Η πλευρά Ανδρουλάκη, το ΠΑΣΟΚ το λέει.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, αλλά την έδωσα αυτήν την απάντηση. Το ποια είναι παρακολούθηση, τι έχει γίνει σε μια παρακολούθηση, το τι έχει γίνει σε μια υπόθεση, το κρίνει η Δικαιοσύνη. Αυτό δεν έχει να κάνει με τη θεσμική συνάντηση μεταξύ δύο πολιτικών. Μπλέκουμε ένα ζήτημα το οποίο το εξέτασε η Δικαιοσύνη…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχε ξαναγίνει πρόσκληση επίσημη του κ. Μητσοτάκη στον κ. Ανδρουλάκη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι εννοείτε αν είχε ξαναγίνει;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρόσκληση επίσημη. Ο Πρωθυπουργός καλεί …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν εξελέγη, ο κ. Μητσοτάκης δεν είδε ως Πρωθυπουργός τον κ. Κασσελάκη; Δεν τον είδε; Δηλαδή, τι, είχε προσωπικά με τον Ανδρουλάκη; Όπως είδε τον κ. Κασσελάκη, όπως έχει δει και προέδρους άλλων κομμάτων του δημοκρατικού τόξου – όπως συνηθίζουμε ένα λέμε – έτσι, προφανώς, έπρεπε να δει και τον κ. Ανδρουλάκη. Θεωρώ ότι θα γίνει. Το ξαναλέω: Θεωρώ ότι θα γίνει. Βέβαια, το ξαναλέω: Οι κινήσεις του ΠΑΣΟΚ και με τον Συνήγορο του Πολίτη και με τον ΑΣΕΠ, η απόλυτη υποκρισία. Και μάλιστα απόλυτη υποκρισία είναι και οι απαντήσεις που βγάλανε. Δεν προσωποποιώ στον εκάστοτε εκπρόσωπο. Είναι λάθος να προσωποποιούμε. Αλλά το να απαντάς και να λες, αφού κάτι το έχεις καταψηφίσει επί της αρχής και έχεις καταψηφίσει και σημαντικά άρθρα, «ναι, αλλά ψήφισα κάποια άρθρα». Δεδομένο πρώτο: Αν καταψηφιστεί ένα νομοσχέδιο επί της αρχής, είναι μάταιη η συζήτηση επί των άρθρων – το ξέρετε πάρα πολύ καλά – γιατί δεν περνάει το νομοσχέδιο. Άρα, όταν καταψηφίζεις κάτι επί της αρχής, δεν θέλεις να περάσει το νομοσχέδιο. Αλλά, ακόμη και επί των άρθρων, καταψήφισαν ακόμα και το αυτονόητο: Ένας κάτοικος στη Σάμο, στη Χίο, σε μια ορεινή περιοχή, που θέλει να διοριστεί, και έχει και τα προσόντα, στην περιοχή αυτή, να διοριστεί εκεί με αυξημένη μοριοδότηση και να μην μπορεί να φύγει για δέκα χρόνια. Θα έρθει, όμως, μετά από έξη μήνες το ΠΑΣΟΚ και θα πει: «Δεν έχουμε δασκάλους στη Χίο, δεν έχουμε γιατρούς στη Λέσβο».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Άρα, μία συνάντηση την κλείσαμε με τον κ. Ανδρουλάκη. Άλλη συνάντηση με τον κ. Σαμαρά και τον κ. Καραμανλή θα γίνει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν γνωρίζω για κάποια συνάντηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως ήταν το κλίμα χθες;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εξαιρετικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εξαιρετικό, τώρα …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν εξαιρετικό το κλίμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για παγωμένα, λένε όσοι ήταν εκεί.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακούστε να δείτε …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς ήσασταν κι εκεί κιόλας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε ένα κόμμα το οποίο μετρά περίπου 50 χρόνια ζωής και είναι το μόνο κόμμα το οποίο έχει καταφέρει σε όλα αυτά τα 50 χρόνια –  με τα πάνω του και τα κάτω του, με τα σωστά του και τα λάθη του, αλλά κυρίως με το γεγονός ότι σε όλα τα μεγάλα ήταν στη σωστή μεριά της Ιστορίας –  είναι λογικό να υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις. Πάντα υπήρχαν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Η Νέα Δημοκρατία, όμως, επί Μητσοτάκη και ειδικά η Νέα Δημοκρατία και η Κυβέρνηση της δεύτερης τετραετίας, αν την κάνουμε αυτή την άσκηση με αντίστοιχες άλλες κυβερνήσεις, έχει την πιο συμπαγή Κοινοβουλευτική Ομάδα που μπορώ να θυμηθώ ποτέ. Το γεγονός ότι ακούγονται και διαφορετικές απόψεις, δεν είναι κακό. Αλλά για μένα το μείζον ποιο είναι;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν απαντάτε για τον κ. Σαμαρά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για «μαγειρέματα» …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπορώ να σας απαντήσω  ό,τι θέλετε για το Αιγαίο και για την Κύπρο. Και, μάλιστα, αν άκουσε κανείς χθες και τον κ. Χριστοδουλίδη, σε συνέχεια όσων είπε ο Πρωθυπουργός, θα καταλάβει ότι όποιος υπονοεί προδοσία της Ελλάδας για την Κύπρο, είναι σαν να λέει – το έχω ξαναπεί – ότι η Κύπρος θέλει να προδώσει τον εαυτό της. Γιατί είδατε τι είπε ο κ. Χριστοδουλίδης. Πλήρης ταύτιση των δύο πλευρών και πλήρης δικαίωση μιας στρατηγικής, η οποία – το ξαναλέω – δεν ξέρουμε πού θα οδηγήσει, αλλά σίγουρα δεν θα οδηγήσει σε υποχωρήσεις. Επανέρχομαι. Πιστεύετε εσείς ότι τον κόσμο τον απασχολεί η συζήτηση για ένα δήθεν εσωκομματικό ζήτημα ή για το αν θα χαιρετίσει ο οποιοσδήποτε τον οποιονδήποτε; Δεν τον απασχολεί αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει. Πρώην πρωθυπουργοί είναι, όμως. Έτσι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάμε για συμβολισμό.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα δεν έχει να κάνει με το αν είναι πρωθυπουργοί ή όχι. Έχει να κάνει με το ποια είναι τα προβλήματα των πολιτών και τι πρέπει να κάνει η Κυβέρνηση. Η Κυβέρνηση πρέπει να λύνει τα προβλήματα. Είναι ακόμα πολλά που πρέπει να λυθούν. Έχουμε κάνει, όμως, και μεγάλα βήματα. Έχω να σας πω και κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία που βγήκαν επίσημα τις τελευταίες ημέρες. Κι από εκεί και πέρα, με απόλυτο σεβασμό να ακούμε τις απόψεις ανθρώπων, οι οποίοι έχουν καταφέρει, έχουν διοικήσει ένα κόμμα, έχουν ηγηθεί της χώρας και έχουν τη δική τους πορεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι λίγο, όμως, να μην έρχονται στη γιορτή της Νέας Δημοκρατίας και να έρχονται και στα 50 χρόνια της ΟΝΝΕΔ;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα 50 χρόνια της Νέας Δημοκρατίας και με το καλό αύριο τα 50 χρόνια της ΟΝΝΕΔ, που είχα την τιμή κιόλας να εκλεγώ πρόεδρος της ΟΝΝΕΔ, σε συνέχεια πολλών ιστορικών στελεχών και κυρίως στελεχών που δεν ήταν στα υψηλά αξιώματα, αλλά έδωσαν μεγάλες μάχες. Αυτές οι μέρες είναι για τους ανθρώπους οι οποίοι, χωρίς να περιμένουν τίποτα, έμαθαν μόνο να δίνουν στην παράταξη, στη νεολαία. Ο καθένας στη δική του, εκεί που ανήκει. Γι’ αυτούς πάμε. Γι’ αυτούς πήγαμε και γι’ αυτούς θα πάμε. Ο καθένας επιλέγει αν θα πάει ή όχι, αν προλαβαίνει ή όχι. Εγώ το θεωρώ υποχρέωση, καθήκον, όταν κάποιοι άνθρωποι έχουν σηκωθεί από τον καναπέ τους, έχουν αφήσει πίσω τα παιδιά τους, έχουν δώσει λεφτά για να μετακινηθούν, σε δύσκολες εποχές, μάλιστα, εποχές που τότε δεν ήταν καθόλου εύκολο να ανήκεις σε αυτό τον χώρο, δεν ήταν καθόλου της «μόδας» – γιατί για εμάς η ιδεολογία δεν είναι καθόλου μόδα – τα άφησαν όλα αυτά πίσω και ήρθαν να ακούσουν τον εκάστοτε πρόεδρο του κόμματος, τον εκάστοτε πρόεδρο της ΟΝΝΕΔ, να συμπαρασταθούν σε δύσκολες στιγμές. Γι’ αυτούς πας. Και κάποιοι εξ αυτών δεν είναι και στη ζωή, δεν είναι μαζί μας. Και οι μέρες αυτές είναι και ιδιαίτερα συγκινητικές.

Άρα, δεν χωράει σε αυτές τις μέρες ούτε ένα κλίμα τέτοιο ούτε χωράει μια συζήτηση. Αδικεί την ιστορία αυτού του κόμματος, στην οποία, προφανώς, μέρος της είναι και οι πρώην πρόεδροι, όλοι οι πρώην πρόεδροι, της Νέας Δημοκρατίας.

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής, Νίκος Ανδρουλάκης, συναντήθηκε το πρωί της Παρασκευής με εποχικούς πυροσβέστες, που διαμαρτύρονται για τη λήξη των συμβάσεων τους στο τέλος της αντιπυρικής περιόδου.

«Θέλω να καταδικάσω τη χθεσινή επίθεση που δεχτήκατε» σημείωσε προλογικά ο κ. Ανδρουλάκης στον απόηχο της χθεσινής επίθεσης των ΜΑΤ προς τους διαμαρτυρόμενους στο υπουργείο Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας.

«Για εμάς είναι μια τεράστια αδικία το γεγονός ότι μετά από πέντε χρόνια αγώνα στην πρώτη γραμμή για να υπερασπιστείτε ζωές, περιουσίες και τον φυσικό πλούτο της χώρας, σήμερα βρίσκεστε σε καθεστώς ανεργίας, ενώ η χώρα έχει πολύ μεγάλες ανάγκες στην πολιτική προστασία» επισήμανε ο κ. Ανδρουλάκης επαναφέροντας την πρόταση, που επίσημα εδώ και μήνες έχει διατυπώσει το ΠΑΣΟΚ για την αξιοποίηση τους τον χειμώνα στον τομέα της πρόληψης.

«Δεν σας χρειαζόμαστε μόνο τους καλοκαιρινούς μήνες, αλλά και τον υπόλοιπο χρόνο στο πλαίσιο ενός ολοκληρωμένου σχεδίου πολιτικής προστασίας και πρόληψης, ιδιαίτερα στον καθαρισμό δασών αλλά και σε άλλες δράσεις, στις οποίες έχετε πια πολύ μεγάλη εμπειρία μετά τα πέντε χρόνια που έχετε θητεύσει στον τομέα αυτό. Το ΠΑΣΟΚ θα είναι στο πλευρό σας, το ξέρετε. Με τις παρεμβάσεις μας στη Βουλή έχουμε θίξει πολλές φορές αυτό το ζήτημα, διότι λόγω κλιματικής κρίσης η χώρα χρειάζεται να προετοιμαστεί καλύτερα. Και πρέπει να τιμούμε το ανθρώπινο δυναμικό, που αυτά τα πέντε χρόνια έχει συσσωρεύσει μια πολύ μεγάλη εμπειρία κι έχει δώσει πολύ μεγάλη μάχη» σημείωσε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής.

Στη συνάντηση μετείχαν ο Ανδρέας Πουλάς, Βουλευτής Αργολίδας και υπεύθυνος Κ.Τ.Ε. Κλιματικής Κρίσης, ο αναπληρωτής Γραμματέας της Κ.Ο. Ιωάννης Τσίμαρης και ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος Δημήτρης Μάντζος.

Ομιλία του βουλευτή Κωνσταντίνου Μπούμπα για το σχέδιο νόμου του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας «Ρυθμίσεις για τον εκσυγχρονισμό της διαχείρισης αποβλήτων, τη βελτίωση του πλαισίου εξοικονόμησης ενέργειας, την ανάπτυξη των έργων ενέργειας και την αντιμετώπιση πολεοδομικών ζητημάτων». (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Κυρία Υπουργέ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι πάλι μία πανσπερμία άρθρων το νομοσχέδιο αυτό, το οποίο έχει να κάνει με το μέλλον του τόπου. Κάθε νομοσχέδιο που έρχεται σε ό,τι αφορά το περιβάλλον, όπως αυτό θα διαμορφωθεί ενεργειακά, σίγουρα έχει να κάνει με το αύριο του τόπου. Μόνο που τα λάθη συνεχίζονται. Είναι ένα επιδερμικό νομοσχέδιο, με πάρα πολλές απορίες, με ερωτηματικά, με κρεοντικές εξουσίες σε Υπουργούς για μία ακόμη φορά, με παράκαμψη της τοπικής αυτοδιοίκησης.

Στο σημείο αυτό θα ανοίξω μια μικρή παρένθεση για την αυτοδιοίκηση. Να πούμε ότι το επιτελικό κράτος που οραματιστήκατε από το 2019, έχει περιορίσει τη λεγόμενη εκκλησία -«εκ» και «καλώ»- του δήμου. Και γιατί το λέμε αυτό; Ο περιορισμός της αυτοδιοίκησης, η οποία δεν είναι αυτοδιοίκηση, ετεροδιοίκηση είναι,  γίνεται εσκεμμένα, διότι το αθηνοκεντρικό κοινοβουλευτικό μοντέλο φοβάται να εκχωρήσει εξουσία στους δημάρχους ή τους έχει με κομματικά κλισέ ανάλογα πώς βολεύει κατά περίπτωση γαλάζιους, πράσινους, κόκκινους, κίτρινους, μπλε, οτιδήποτε, διότι είναι κωπηλάτες. Είναι κωπηλάτης ένας δήμαρχος σήμερα διότι εσείς είστε που περιορίσατε τα δημοτικά συμβούλια, δώσατε αρμοδιότητες στην οικονομική επιτροπή να αποφασίζει ποιο θέμα θα έρθει προς συζήτηση στα δημοτικά συμβούλια. Εσείς ήσασταν που κάνατε δορυφόρους τους πρώην κοινοτάρχες, οι οποίοι μπορεί να μην είναι αυτοί που παίρνουν τις περισσότερες ψήφους, αλλά να είναι του δημάρχου «παιδιά». Εσείς τους περιορίσατε και τους κάνατε νεροκουβαλητές και τους πρώην κοινοτάρχες, με αποτέλεσμα σήμερα η αυτοδιοίκηση να χάνει εξουσία, ενώ έπρεπε και ο δεύτερος βαθμός, όχι η αποκεντρωμένη που είναι «στρίβειν διά του αρραβώνος» -μιλάμε για την αιρετή περιφέρεια-, να έχει και αυτή έναν ουσιαστικό ρόλο στο χωροταξικό για τη διαχείριση των απορριμμάτων που θέλετε να φέρετε και να έχει λόγο και άποψη, ακόμη και που θα μπουν χωροταξικά τα φωτοβολταϊκά και αυτά τα «φουρφούρια», που λέμε εμείς στην Ελληνική Λύση, οι ανεμογεννήτριες. Έχουμε ξεπεράσει πλέον τις 3.000 ανεμογεννήτριες. Δείτε τα στατιστικά.

 Σε ό,τι αφορά αυτό τη συνένωση των ΦοΔΣΑ θεωρείτε ότι είναι η πανάκεια;

Εδώ, κύριοι, δεν κάναμε τα βασικά. Σήμερα στις 2.187 ανεξέλεγκτες χωματερές, που είχαμε πριν από λίγα χρόνια, δεν υπάρχει ολοκληρωμένη διαχείριση απορριμμάτων. Επιδερμικό είναι. Το ξέρει κόσμος; Καταρχάς δεν υπάρχει διαλογή στην πηγή, στο κύτταρο, δεν υπάρχει κομποστοποίηση. Είναι σύγχρονες χωματερές, δεν είναι τίποτα άλλο. Απλά τις κάναμε λίγο μοντέρνες. Πόσο πληρώσαμε -στην Αίθουσα υπάρχουν και οικονομολόγοι, όπως ο κ. Βιλιάρδος- μέχρι τώρα; Έχουμε πληρώσει 53,4 εκατομμύρια ευρώ για τις ανεξέλεγκτες χωματερές ως πρόστιμα στην Κομισιόν, 80 χιλιάδες ευρώ την ημέρα. Όταν ήρθαν τα χρήματα να πάνε στους δημάρχους προκειμένου οι πολίτες να ενημερωθούν για το θέμα των ΧΥΤΑ, τα λεφτά πήγαν αλλού, άλλαξαν κωδικούς και έστρωναν με αμμοχάλικο δρόμους οι δήμαρχοι. Αυτό έχει γίνει. Ανενημέρωτοι οι πολίτες για το θέμα της διαχείρισης αποβλήτων και απορριμμάτων.

 Γιατί θεσπίσατε την αποκεντρωμένη περιφέρεια; Διότι όταν ένα θέμα -το λέω για να ξέρει ο κόσμος- δεν περνάει από το περιφερειακό συμβούλιο, από την αιρετή, σε τρεις μήνες, έχει δικαίωμα να πάει στην αποκεντρωμένη και να πάρει «στρίβειν διά του αρραβώνος» υπογραφή.

Είναι δημοκρατία αυτή, κύριοι; Απλά ρωτάω. Είναι δημοκρατία αυτοδιοίκησης; Σήμερα έπρεπε να έχουν τον πρώτο λόγο για τη διαχείριση απορριμμάτων και τη χωροθέτηση και τα απαιτούμενα οικονομικά κονδύλια οι τοπικές κοινωνίες.

 Σήμερα στον ΧΥΤΑ Παλαιοκάστρου Σερρών υπάρχει αγωνία των κατοίκων -σας το είπα, κυρία Υπουργέ, και πρέπει να δείξετε ενδιαφέρον κοινωνικού προφίλ- διότι οι άνθρωποι από τη δυσοσμία που έχει ο ΧΥΤΑ έχουν προβλήματα βεβαίως με την υγεία τους.

Το ίδιο στον ΧΥΤΑ Μαυροράχης. Λίγα είναι τα προβλήματα;

Θυμάστε που πριν από τρία χρόνια στην Άνδρο γίναμε ρεζίλι σε όλο τον κόσμο από τον γνωστό ηθοποιό Λεονάρντο Ντι Κάπριο για τα πλαστικά στη θάλασσα;

Είναι αυτή η πολιτική για την πράσινη ανάπτυξη μόνο με τα φωτοβολταϊκά και τις ανεμογεννήτριες; Σε λίγο καιρό στις Σέρρες θα φιλοξενούμε το μεγαλύτερο φωτοβολταϊκό πάρκο στο Μενοίκιο όρος με 466.000 πάνελς. Αφανίζονται από τον χάρτη 90 κτηνοτροφικές μονάδες. Ωραία επένδυση κάνουμε! Γεμίζουμε με ανεμογεννήτριες και φωτοβολταϊκά και αλλάζουμε την αρχιτεκτονική τοπίου σε όλη τη χώρα. Σε λίγο στη Μύκονο αντί ανεμόμυλο, κύριε Γραμμένε, θα βλέπετε μια μεγάλη ανεμογεννήτρια, οι οποίες είναι και άχαρες.

Θα πάμε για να δούμε κατάματα τον κόσμο και σας προκαλούμε, κυρία Υπουργέ, να τους πείτε την αλήθεια για την τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος με βάση τα στοιχεία του ΕΣΕΚ μέχρι το 2050. Θα τα δώσουμε σε λίγο, για να ξέρει ο κόσμος ότι την επόμενη τριακονταετία το ρεύμα θα το πληρώνει ακριβά. Είναι γνωστό τοις πάσι ότι προσπαθούμε να κρύψουμε κάτω από το χαλί τα προβλήματα αυτήν την ώρα. Από τη στιγμή, κύριοι, που το ηλεκτρικό ρεύμα έχει γίνει χρηματιστηριακό προϊόν, παύει να υπάρχει ευαίσθητη κοινωνική πολιτική για τον λαό, για τον βιοπαλαιστή, τον μεροκαματιάρη. Θα πληρώσει ακριβά από τον κάματό του για να πληρώσει το ηλεκτρικό ρεύμα.

Πάμε στα στοιχεία του ΕΣΕΚ. Δικό σας σχέδιο είναι για την ανάπτυξη. Η μεγαβατώρα έχει 145 ευρώ το 2025. Ακούστε διακύμανση: 139 ευρώ το 2030, 125 ευρώ το 2035, 117 ευρώ το 2040, 108 ευρώ το 2045, 95 ευρώ, παρακαλώ, το 2050. Ακόμη δηλαδή θα πρέπει να περιμένουμε τουλάχιστον μια τριακονταετία για να πέσει η τιμή από τα 145 ευρώ στα 95 ευρώ.

Δεν είναι δικά μας στοιχεία αυτά, είναι στοιχεία του ΕΣΕΚ. Τα φέρνει εδώ η Ελληνική Λύση για να πούμε κατάματα στους Έλληνες ότι το ηλεκτρικό ρεύμα θα το πληρώσουν ακριβά, θα είναι πλέον ένα ακριβό αγαθό, το οποίο θα χάσει την κοινωνική του διάσταση. Και θεσπίζεται μεν το βραδινό τιμολόγιο, αλλά πολύ φοβόμαστε ότι και το κοινωνικό τιμολόγιο θα πάει στις καλένδες.

Σήμερα ένας νεφροπαθής, ένας άνθρωπος που είναι στο κρεβάτι και χρειάζεται οξυγόνο και ηλεκτρικό ρεύμα θα του κόβετε 50 ευρώ -όχι εσείς, η πολιτική που διαμορφώνεται με τους παρόχους- και δεν θα υπάρχει ευαισθησία κοινωνικής πολιτικής για ευαίσθητα λαϊκά στρώματα, για τους Έλληνες. Αυτή είναι η αλήθεια. Αυτά είναι στοιχεία του ΕΣΕΚ.

 Πάμε τώρα στο άρθρο 40, να το αναλύσουμε. Κεραίες, λέει κινητής τηλεφωνίας. Άλλο μεγάλο κακό να μην μας βρει! Πριν πάω στις κεραίες κινητής τηλεφωνίας, πρέπει να γίνει μια αναφορά. Θα επικαλεστώ τον πρόεδρο των ιδιοκτητών μικρών φωτοβολταϊκών, τον συντοπίτη μου Σερραίο Γιάννη Παναγή, κυρία Υπουργέ, που ήταν στην Επιτροπή και κατέθεσε στοιχεία, γιατί εσείς επιμένετε σε τύπου μικρές επενδύσεις, αλλά πάλι την ολιγαρχία και τους μεγάλους προωθείτε.

Προχθές το βράδυ μπήκα να δω ποιες εταιρείες είναι αυτές που παίρνουν τα διάφορα φωτοβολταϊκά και έχω πέσει πάνω σε μια ελληνική να τη θεωρήσω, συμφερόντων MOTOROIL, έχουμε μέσα SIEMENS,  έχουμε VSB, γερμανική πολυεθνική εταιρεία και στον Έβρο βλέπω μια δανέζικη εταιρεία. Άρα λοιπόν πού πάει η επένδυση; Σε ξένους, σε πολυεθνικές της Γηραιάς και ενδεχομένως όχι μόνο.

Είναι πολλά τα λεφτά. Ξεκάθαρα πράγματα. Μια μικρή ανεμογεννήτρια κόστισε 2,5 εκατομμύρια ευρώ. Μια μεγάλη ανεμογεννήτρια κοστίζει 5 εκατομμύρια ευρώ. Αυτός που θα επενδύσει, αυτός που θα φέρει την ανεμογεννήτρια -να δούμε πού θα την πάμε μετά γιατί είναι και ένα άχαρο, τεράστιο πράγμα, μόνο μια νταλίκα να δούμε στην εθνική που κουβαλάει ένα πτερύγιό της καταλαβαίνετε τι οπτική εικόνα δημιουργεί- πώς θα γίνει η απόσβεση; Θα γίνει με αύξηση της τιμής του ηλεκτρικού ρεύματος. Χώρια τα δάνεια που έχουν πάρει από τις τράπεζες. Είναι στοιχεία που σας παραθέτουμε ως Ελληνική Λύση από το ΕΣΕΚ με τη διακύμανση των τιμών.

Κεραίες κινητής τηλεφωνίας. Γίνεται πανικός, καμουφλαρισμένες κάτω από πλυσταριά, κάτω από ηλιακούς θερμοσίφωνες, από όπου μπορείτε να φανταστείτε. Τα παίρνει ο διαχειριστής της οικοδομής. Λένε τώρα οι μελέτες ότι οι γύρω πολυκατοικίες είναι αυτές που δέχονται περισσότερα ηλεκτρομαγνητικά κύματα σε απόσταση 250 μέτρων. Δηλαδή οι γείτονες την πληρώνουν και κυρίως τα διαμερίσματα που βλέπουν προς τις κεραίες. Και λέει ο Μίλερ, ένας επιστήμονας στο Τορόντο και στο Βανκούβερ του Καναδά, αλλά και οι Ιταλοί που κάνουν μια πολύ μεγάλη έρευνα στο Ριμιτζίνι ότι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας την ακτινοβολία των ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων των κεραιών κινητής τηλεφωνίας τις κατατάσσει ως καρκινογόνες. Άρα λοιπόν ο ίδιος ο ΠΟΥ τα λέει αυτά. Εμετός, ναυτίες, ζαλάδες, ίλιγγους, ημικρανίες, συν καρκινογενέσεις. Στον μη αστικό ιστό μια κεραία κινητής τηλεφωνίας έχει ακτίνα 20 χιλιομέτρων. Διάβασα λοιπόν τη μελέτη του Καναδού επιστήμονα, του Μίλερ. Άρα λοιπόν πρέπει να είμαστε προσεκτικοί για την υγεία των κατοίκων γιατί έχουμε και ένα μίγμα 5G, 4G, 3G-έχουμε μπερδευτεί. Είναι το άρθρο 40.

Σε ό,τι αφορά τα πλωτά φωτοβολταϊκά, το θέμα που γεννάται είναι τι θα γίνει με την αποσύνθεση μελλοντικά των φωτοβολταϊκών πλωτών σταθμών και αν θα προστατευτούν θαλάσσιες ζώνες. Φώναζε ο επικεφαλής μας ο Κυριάκος Βελόπουλος: «Αναγνωρίστε αλιευτικές ζώνες». Τίποτα ο κ. Μητσοτάκης. Για να κατοχυρώσουμε και κυριαρχικά δικαιώματα και για τους ψαράδες.

Για να φέρουμε τώρα τους πλωτούς φωτοβολταϊκούς σταθμούς, θα μπούνε σε περιοχές που προστατεύονται από τη Συνθήκη NATURA, άραγε; Γιατί ο νόμος που φέρατε, ο ν.4622, αν θυμάμαι καλά, δίνει αυτήν τη δυνατότητα για επιχειρηματικές δραστηριότητες. Θα μπουν σε περιοχές που προστατεύονται από τη Συνθήκη Ραμσάρ; Δεν ξέρω. Είναι ερωτήματα και πάρα πολλά άλλα.

Σε ό,τι αφορά λοιπόν αυτά περί της αδειοδότησης των πλωτών σταθμών–να μην μιλήσουμε τώρα για τον λιγνίτη-, εγώ σας παραθέτω γιατί προσεκτικά διάβασα μια συνέντευξη του κ. Σκυλακάκη που δεν είναι εδώ και το είπε και στην επιτροπή ότι ο λιγνίτης είναι ακριβός και είναι αποδοτικός μόνο όταν είναι σταθερός, αν κλείσουμε μια λιγνιτική μονάδα, τα κόστη ανεβαίνουν. Η Γερμανία και η Πολωνία αποφάσισαν ξανά να πάνε στον λιγνίτη, γιατί η πρεμούρα του κ. Μητσοτάκη να απαλλαγούμε από τον λιγνίτη ήταν πάρα πολύ γρήγορη, ενώ στην Ευρώπη η απόφαση είναι μέχρι το 2038. Και είχε κάνει αναφορά ο Υπουργός και για τον περιβόητο σταθμό Πτολεμαΐδα 5.

Λατομεία. Στο άρθρο 66 μπαίνει το ερώτημα, η βασική εναντίωση σε ό,τι αφορά τα λατομικά ορυκτά. Λέει μέσα ότι σε περίπτωση αναγνώρισης της κυριότητας των εκτάσεων υπέρ φυσικού ή νομικού προσώπου, τα καταβληθέντα υπέρ του δημοσίου μισθώματα αποδίδονται απευθείας στον αναγνωρισθέντα. Μπαίνει ερώτημα με ποιον τρόπο έχει αναγνωριστεί. Με δικαστική απόφαση; Η βασική εναντίωση έγκειται σε αυτό που προστίθεται με το τελευταίο εδάφιο, ότι η επιστροφή των μισθωμάτων, κατά το πέμπτο εδάφιο, γίνεται άτοκα από το Ελληνικό Δημόσιο στον αναγνωρισθέντα ιδιοκτήτη. Και θέλουμε να ρωτήσουμε το άτοκο εδώ στο άρθρο 66 πώς δικαιολογείται.

Στο άρθρο 59 τροποποιείται ο νόμος που αφορά στην υποβολή κοινού αιτήματος για τη χορήγηση οριστικής προσφοράς σύνδεσης. Είναι πολλά άρθρα. Τότε η σύνδεση ενός ή περισσοτέρων σταθμών θα γίνεται μέσω νέων κοινών αποκλειστικών δικτύων σε νέο υφιστάμενο υποσταθμό μέσης τάσης προς υψηλή, λέτε.

Σε ό,τι αφορά το άρθρο 61, μπαίνει το ερώτημα. Οι καταναλωτές υψηλής τάσης λέτε δεν θα έχουν; Ο νομοθέτης προσθέτει αφήνοντας να εννοηθεί ότι το κόστος σύνδεσης έργων του ελληνικού δικτύου διανομής ηλεκτρικής ενέργειας θα το επιμεριστούν μόνο οι καταναλωτές μέσης τάσης και όχι οι καταναλωτές υψηλής τάσης. Τι διάκριση είναι αυτή; Ένας καταναλωτής δηλαδή μέσης τάσης θα είναι «αιμοδότης» επί του θέματος; Πάλι γίνεται διαχωρισμός σε ιππείς και μη ιππείς, πληβείους και πατρικίους; Θα την πληρώσει ο καταναλωτής μέσης τάσης; Διότι και σήμερα οι καταναλωτές υψηλής τάσης είναι πολύ πιο ωφελημένοι από τις τιμές του ηλεκτρικού ρεύματος και όχι τώρα, αλλά εδώ και τρία χρόνια.

Σε ό,τι αφορά το άρθρο 63 για το υδρογόνο, πρεμούρα να φέρουμε το υδρογόνο στα πρατήρια υγρών καυσίμων, από τη στιγμή που τα τριάντα χιλιάδες περίπου ηλεκτρικά αυτοκίνητα που έχουμε σήμερα, απώτερος σκοπός της Κυβέρνησης περί της «πράσινης» ανάπτυξης είναι να πάμε στα πεντακόσιες χιλιάδες. Και ρωτάμε το εξής. Αυτό το υδρογόνο θα είναι το μπλε ή το πράσινο; Το μπλε υδρογόνο είναι επιβλαβές, έχει υψηλούς ρύπους. Το υδρογόνο που θα έχουμε στα πρατήρια λοιπόν τι χρώμα θα είναι και πόσο έτοιμη είναι η Ελλάδα να υποδεχθεί υδρογόνο στα πρατήρια υγρών καυσίμων; Μην ξεχνάμε κάτι ατυχήματα που έχουν γίνει.

Εκτός αυτού, από τη στιγμή που τα αυτοκίνητά μας είναι κυρίως βενζινοκίνητα και παλαιάς τεχνολογίας, να μας πείτε για το υδρογόνο περισσότερα. Τι θα ισχύει για τα οχήματα του υδρογόνου, θα παράγεται από ορυκτά καύσιμα νερό ή βιομάζα; Η διαφορά με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι ότι τα αυτοκίνητα υδρογόνου γεμίζουν πιο γρήγορα και βγάζουν περισσότερα χιλιόμετρα, αλλά, όπως είπαμε, το υδρογόνο χωρίζεται σε δύο κατηγορίες.

Επίσης, το άρθρο 75 είναι διαδικαστικού χαρακτήρα. Το άρθρο 77 αφορά την έκδοση οικοδομικών αδειών. Άλλη ιστορία εκεί με τα ενεργειακά κτήρια. Να δούμε κατά πόσο θα είναι υποχρεωμένοι οι ιδιοκτήτες να πάνε σε ενεργειακά υλικά και πόσο αυτά θα κοστίσουν. Πόσο θα κοστίσουν αυτά όλα απέναντι γενικότερα στη λεγόμενη κλιματική αλλαγή;

Αλλά δεν θα ξεχάσω που διάβαζα ότι αυτά που θα έχανε η Ευρωπαϊκή Ένωση αν δεν εφαρμοζόταν η κλιματική αλλαγή, θα ήταν πολύ περισσότερα από αυτά τώρα, για να τα λέμε όλα όπως πρέπει να τα λέμε.

Από κει και πέρα, δεν μπορείτε στο άρθρο 8, μιας και πάω διάσπαρτα, να μιλάτε πάλι για εποχικό προσωπικό σε φορέα διαχείρισης στερεών αποβλήτων. Εκεί πρέπει να πάμε σε μόνιμο προσωπικό. Δεν είναι πανάκεια το εποχικό προσωπικό για να καλύπτουμε κάτι προεκλογικές δεσμεύσεις και κάτι τεχνάσματα.

Εμείς είπαμε πρώτον, ήταν μέγα λάθος ως Ελληνική Λύση που κλείσατε τους λιγνίτες και φέρατε τον κόσμο σε απόγνωση. Το να γεμίζουμε φωτοβολταϊκά και ανεμογεννήτριες σε όλη τη χώρα και την καλλιεργήσιμη γη θα μειώσουμε -ήδη έχει γίνει στη Θεσσαλία και τη Στερεά- και θα χαλάσουμε την αρχιτεκτονική τοπίου και οι Έλληνες δεν πρόκειται να πληρώσουν φθηνό ηλεκτρικό ρεύμα, με στοιχεία που παραθέτουμε ως Ελληνική Λύση μέχρι το 2050. Θα είναι ακριβό το ηλεκτρικό ρεύμα.

Διότι το μέγα λάθος ήταν από την πολιτική-κομματική τρόικα Νέα Δημοκρατία, ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ που κάνατε χρηματιστηριακό προϊόν το ηλεκτρικό ρεύμα. Ελπίζουμε, γιατί θα αντισταθούμε ως Ελληνική Λύση, να μην το πάτε και στο άλλο κοινωνικό αγαθό που είναι το νερό. Διότι ό,τι έγινε στην κινητή τηλεφωνία με ένα καρτέλ ολιγαρχίας το ίδιο θα γίνει και με το ηλεκτρικό ρεύμα. Όχι θα γίνει, έχει γίνει.

Από εκεί και πέρα, όταν μιλάμε για ενέργεια, θέλουμε να επενδύσουμε και στη λεγόμενη υδροηλεκτρική ενέργεια, κάτι που είχε ανοίξει ο ιδρυτής του κόμματος της Νέας Δημοκρατίας στη δεκαετία του ’70 ο Κωνσταντίνος Καραμανλής με το Φράγμα των Κρεμαστών και δεν το έχει υλοποιήσει. (CB)

Ευρήκατε και τον όρο περί της «ενεργειακής δημοκρατίας». Ενεργειακή δημοκρατία είναι καθετί που θα έρθει, προς όφελος βέβαια του περιβάλλοντος, αλλά κυρίως αν θέλουμε να μιλάμε για ισονομία, ισοπολιτεία και δημοκρατία, να είναι η ενέργεια υπέρ των φτωχών λαϊκών στρωμάτων των Ελλήνων πολιτών.

Και αν θέλετε να σεβαστείτε και τον Κλεισθένη και τις δέκα φυλές με τις τριάντα τριττύες, είναι αυτός που έδωσε -γιατί τον οραματιζόμαστε και βάζουμε το όνομα του Κλεισθένη στη λεγόμενη μεταρρύθμιση- αρμοδιότητα στις τριττύες στον δήμο της Αρχαίας Αθήνας ως πατέρας της δημοκρατίας που θεωρείται από το 508 π.Χ. ακόμη να αναιρεί ή να επικυρώνει και αποφάσεις του Αρείου Πάγου. Αυτός ήταν ο Κλεισθένης, για να μην διαστρεβλώνουμε ακόμη και την ονοματοδοσία ανθρώπων στην ιστορία.

Πάρτε επιτέλους κοινωνικά μέτρα προς όφελος των Ελλήνων. Ελληνικέ λαέ, κατάματα σου λέμε ως Ελληνική Λύση ότι το ηλεκτρικό ρεύμα θα πληρώνεται ακριβά τουλάχιστον για τα επόμενα τριάντα χρόνια. Αυτή είναι η πικρή αλήθεια.

Ο προσυνεδριακός διάλογος πραγματοποιήθηκε και ακολουθούν οι  εκλογές αντιπροσώπων στις οποίες συμμετέχουν μόνο τα εγγεγραμμένα μέλη 

 >>την Κυριακή 3 Νοεμβρίου

 >>Και ώρες 10:00 έως 18:00

Παρακάτω θα βρείτε που ψηφίζει η Οργάνωση Μελών στην οποία ανήκετε:

 Στην Βέροια, στα γραφεία ΣΥΡΙΖΑ -ΠΣ ΑΓ.ΓΕΩΡΓΙΟΥ 2, ψηφίζουν οι Οργανώσεις Μελών:

 -Α’ Ο.Μ, Βέροιας

 -Β’ Ο.Μ, Βέροιας

 -Γ΄Ο.Μ, Βέροιας

 -Δ’ Ο.Μ Βέροιας

 -Ο.Μ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟΥ Βέροιας

 Στην Νάουσα, στα παλιά γραφεία ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ΚΟΚΑΡΗ 2 ψηφίζει:

-Ο.Μ ΝΑΟΥΣΑΣ

 Στην Αλεξάνδρεια, στα γραφεία ΣΥΡΙΖΑ -ΠΣ ΠΕΛΛΟΠΟΝΗΣΟΥ 29 ψηφίζουν:

 -ΟΜ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ

 -Ο.Μ ΜΕΛΙΚΗΣ

 Η Ο.Μ ΑΓ.ΓΕΩΡΓΙΟΥ ψηφίζει στο Δημοτικό Ιατρείο ΑΓ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ

 Η Ο.Μ ΜΑΚΕΔΟΝΙΔΟΣ ψηφίζει το Δημοτικό Κατάστημα ΡΙΖΩΜΑΤΩΝ

 Η Ο.Μ ΑΠ. ΠΑΥΛΟΥ ψηφίζει στο Δημοτικό κατάστημα ΜΑΚΡΟΧΩΡΙΟΥ

Η συμμετοχή των μελών στις διαδικασίες είναι σημαντική καθώς διασφαλίζει την αντιπροσωπευτική επιλογή συνέδρων/αντιπροσώπων για το έκτακτο συνέδριο του Κόμματος.

«Π. Μαντάς: Απευθείας στήριξη ελαιοπαραγωγών λόγω ξηρασίας»

«Την αντιστοίχιση εισφορών ΕΛΓΑ και αποζημιώσεων,

ζητά για τη Μεσσηνία ο βουλευτής»

Άμεση στήριξη μέσω του κρατικού προϋπολογισμού των ελαιοπαραγωγών που πλήττονται από την παρατεταμένη ξηρασία, αλλά και προετοιμασία φακέλου προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για κατ’ εξαίρεση έγκριση της ενίσχυσης, ζητά με παρέμβασή του ο βουλευτής Μεσσηνίας Περικλής Μαντάς από την κυβέρνηση. Παράλληλα ζητά να υπάρξει επίσημη ενημέρωση αναφορικά με τα ποσά που αποδίδουν προς τον ΕΛΓΑ οι μεσσήνιοι ελαιοπαραγωγοί μέσω των εισφορών τους, καθώς και για τα ποσά των ενισχύσεων που αντίστοιχα έχουν λάβει κατά την περασμένη δεκαετία.

Ο κ. Μαντάς στην παρέμβασή του πραγματοποιεί αναφορά στις πολύ μεγάλες ζημιές λόγω ξηρασίας που εντοπίζονται σε πολλές ελαιοκαλλιέργειες της Μεσσηνίας, οι οποίες σε κάποιες περιπτώσεις αγγίζουν το 100% της παραγωγής, τη στιγμή που οι συνολικές εκτιμήσεις για τον νομό μιλούν για απώλεια παραγωγής άνω του 40%. «Είναι προφανές ότι βρισκόμαστε ενώπιον μιας πρωτόγνωρης και ιδιαίτερης κατάστασης, η οποία απειλεί καίρια το αγροτικό εισόδημα θέτοντας ζητήματα επιβίωσης για χιλιάδες μεσσηνιακές οικογένειες» τονίζει, ενώ ζητά τη λήψη έκτακτων μέτρων που θα διασφαλίσουν ότι η παραγωγή θα παραμείνει ενεργή και στο μέλλον.

Ο κ. Μαντάς επίσης αναφέρεται στο παράδειγμα της πρόσφατης έγκρισης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής σε ανάλογο αίτημα της ρουμανικής κυβέρνησης για παροχή έκτακτης στήριξης ύψους 400 εκ. ευρώ σε αγρότες που έχουν πληγεί από την ξηρασία. Σημειώνει ακόμα ότι η Επιτροπή έκρινε ότι η ενίσχυση είναι «απαραίτητη» και «αντίστοιχη των ζημιών που υπέστησαν οι αγρότες λόγω του ακραίου κλιματικού φαινομένου», καθώς και ότι είναι σύμφωνη με τους ευρωπαϊκούς κανονισμούς που διέπουν τις έκτακτες ενισχύσεις.

Κατά τον κ. Μαντά, δημιουργούνται οι προϋποθέσεις και για την ελληνική πλευρά να αναλάβει αντίστοιχη πρωτοβουλία στήριξης των ελαιοπαραγωγών. «Αφενός να προγραμματισθεί η άμεση ενίσχυση των ελαιοπαραγωγών από τον κρατικό προϋπολογισμό, αφετέρου να τεκμηριωθεί επαρκώς η ανάγκη αυτή προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή», σημειώνει χαρακτηριστικά, ζητώντας παράλληλα να λάβει επίσημη ενημέρωση για τα στοιχεία «που αφορούν στα ποσά που έχουν αποδοθεί από τους μεσσήνιους παραγωγούς ελαιολάδου ως ασφαλιστικές εισφορές προς τον ΕΛΓΑ κατά την περασμένη δεκαετία, καθώς και τα ποσά των αποζημιώσεων που έχουν λάβει κατά το ίδιο χρονικό διάστημα».

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της Ερώτησης – ΑΚΕ:

Αθήνα, 01/11/2024

ΕΡΩΤΗΣΗ

&

ΑΙΤΗΣΗ ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΕΓΓΡΑΦΩΝ

Θέμα: «Κρατική στήριξη ελαιοπαραγωγών λόγω παρατεταμένης ξηρασίας»

Αξιότιμε κύριε υπουργέ,

Είναι γεγονός πλέον ότι οι ακραίες περιβαλλοντικές συνθήκες λόγω της κλιματικής κρίσης επιφέρουν πολλαπλά πλήγματα στην αγροτική παραγωγή του τόπου μας. Φαινόμενα ανομβρίας μεγάλης διάρκειας επηρεάζουν σε πολύ μεγάλο βαθμό μια σειρά αγροτικών προϊόντων, με αποτέλεσμα χιλιάδες αγρότες να βρίσκονται αντιμέτωποι με το φάσμα της μεγάλης μείωσης ή ακόμα και ολοκληρωτικής απώλειας της παραγωγής τους.

Όπως γνωρίζετε, η Μεσσηνία αποτελεί μία από τις σημαντικότερες ελαιοπαραγωγικές περιοχές της χώρας. Πάρα πολλές μεσσηνιακές οικογένειες και παραγωγοί βασίζουν σημαντικό μέρος του ετήσιου εισοδήματός τους στην ελαιοπαραγωγή με την ελαιοσυγκομιδή να έχει ήδη ξεκινήσει στις περισσότερες περιοχές. Την ίδια στιγμή όμως καταγράφεται πλήθος αναφορών για τεράστιες ζημιές λόγω ξηρασίας που σε περιπτώσεις αγγίζει το 100% της παραγωγής, ενώ άλλες εκτιμήσεις αναφέρουν για μειωμένη παραγωγή συνολικού ύψους 40% ή και περισσότερο.

Είναι προφανές ότι βρισκόμαστε ενώπιον μιας πρωτόγνωρης και ιδιαίτερης κατάστασης, η οποία απειλεί καίρια το αγροτικό εισόδημα θέτοντας ζητήματα επιβίωσης για χιλιάδες μεσσηνιακές οικογένειες. Οι ακραίες αυτές συνθήκες απαιτούν τη λήψη έκτακτων μέτρων που θα στηρίξουν αποτελεσματικά τους πληττόμενους, αλλά και θα διασφαλίσουν τη συνέχεια της αγροτικής παραγωγής στο μέλλον.

Πρόσφατα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προχώρησε στην έγκριση έκτακτης στήριξης ύψους 400 εκ. ευρώ της ρουμανικής κυβέρνησης προς αγρότες που έχουν πληγεί από φαινόμενα σοβαρής ξηρασίας μεταξύ Σεπτεμβρίου 2023 και Αυγούστου 2024. Η ενίσχυση έρχεται σε συνέχεια σχετικού φακέλου που προετοιμάστηκε και υποβλήθηκε από τη ρουμανική πλευρά και αφορά σε 39 καλλιεργήσιμα είδη όπως κριθάρι, σίκαλη και βρώμη. Προκειμένου να λάβουν την άμεση αυτή ενίσχυση, οι παραγωγοί πρέπει να έχουν χάσει τουλάχιστον το 30% της παραγωγής τους λόγω της ξηρασίας κατά το ανωτέρω χρονικό διάστημα. Επιπλέον η Επιτροπή έκρινε ότι το σχέδιο της ρουμανικής κυβέρνησης είναι σύμφωνο με όσα προβλέπονται περί κρατικών ενισχύσεων στο άρθρο 107(3)(c) του συμφώνου λειτουργίας της ΕΕ, αξιολογώντας την ενίσχυση ως απαραίτητη και αντίστοιχη με τις ζημιές που έχουν υποστεί οι ρουμάνοι αγρότες λόγω του ακραίου κλιματικού φαινομένου.

Με βάση τα ανωτέρω, γίνεται φανερό ότι δημιουργούνται οι προϋποθέσεις προκειμένου και οι Έλληνες παραγωγοί ελαιολάδου να τύχουν ανάλογης κρατικής στήριξης. Κατά συνέπεια καθίσταται αναγκαίο να υπάρξουν αντίστοιχες πρωτοβουλίες της ελληνικής κυβέρνησης στα πρότυπα του σχεδίου που ανέπτυξε η ρουμανική πλευρά, έτσι ώστε αφενός να προγραμματισθεί η άμεση ενίσχυση των ελαιοπαραγωγών από τον κρατικό προϋπολογισμό, αφετέρου να τεκμηριωθεί επαρκώς η ανάγκη αυτή προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έτσι ώστε να υπάρξει η αντίστοιχη έγκριση χωρίς προβλήματα.

Σημαντικά στοιχεία προκειμένου να υποστηριχθεί πληρέστερα η προσπάθεια αυτή αποτελούν οι πληροφορίες που αφορούν στα ποσά που έχουν αποδοθεί από τους μεσσήνιους παραγωγούς ελαιολάδου ως ασφαλιστικές εισφορές προς τον ΕΛΓΑ κατά την περασμένη δεκαετία, καθώς και τα ποσά των αποζημιώσεων που έχουν λάβει κατά το ίδιο χρονικό διάστημα.

Κατόπιν των ανωτέρω, ερωτάσθε:

1. Εξετάζει το υπουργείο σας την εκπόνηση προγράμματος άμεσης στήριξης από τον κρατικό προϋπολογισμό των ελαιοπαραγωγών που τεκμηριωμένα έχουν πληγεί από την παρατεταμένη ξηρασία;

2. Εφόσον υπάρξει τέτοιος σχεδιασμός, με ποιους όρους και προϋποθέσεις πρόκειται οι Έλληνες ελαιοπαραγωγοί να λάβουν τις αντίστοιχες ενισχύσεις;

3. Θα υπάρξει προετοιμασία ανάλογου φακέλου προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, με στόχο την κατ’ εξαίρεση έγκριση της κρατικής στήριξης σύμφωνα με το ευρωπαϊκό πλαίσιο κανόνων;

4. Σε ποιες άλλες ενέργειες σκοπεύει να προβεί το υπουργείο σας προκειμένου να ενισχύσει αποτελεσματικά τους Έλληνες ελαιοπαραγωγούς;

Παρακαλώ επίσης όπως κατατεθούν στη Βουλή και μου κοινοποιηθούν:

1. Αναλυτικά τα ποσά που αφορούν στις ασφαλιστικές εισφορές προς τον ΕΛΓΑ που έχουν αποδώσει οι μεσσήνιοι ελαιοπαραγωγοί κατά την περασμένη δεκαετία.

2. Αναλυτικά τα ποσά που έχουν λάβει οι μεσσήνιοι ελαιοπαραγωγοί ως αποζημιώσεις από τον ΕΛΓΑ κατά την περασμένη δεκαετία.

Καλεσμένος στην εκπομπή «Ώρα Ελλάδος» του τηλεοπτικού σταθμού OPEN BEYOND με τους δημοσιογράφους Παναγιώτη Στάθη και Γιάννη Κολοκυθά ήταν σήμερα ο Γραμματέας της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής, Ανδρέας Σπυρόπουλος.

Η συζήτηση περιστράφηκε γύρω από το ζήτημα των κινητοποιήσεων των εποχικών πυροσβεστών, με τον κ. Σπυρόπουλο να χαρακτηρίζει «ντροπιαστικές» τις επιθέσεις των ΜΑΤ σε βάρος τους, κάνοντας λόγο για «προκλητική και αλαζονική στάση της Νέας Δημοκρατίας που δεν κάθεται να συζητήσει για τα δίκαια αιτήματα αυτών των ανθρώπων».

«Η απάντηση της Πολιτείας απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους είναι τα ΜΑΤ να τους ξυλοκοπήσουν και να ρίξουν χημικά σε κλειστό χώρο σε τόσους εργαζομένους που ήρθαν να διαμαρτυρηθούν και να φέρουν στην επικαιρότητα ένα θέμα το οποίο η αντιπολίτευση προσπαθεί να φέρει στη Βουλή εδώ και πολλούς μήνες;».

Ο Γραμματέας του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής υπογράμμισε πως οι εποχικοί πυροσβέστες «δίνουν τόσους μήνες τη μάχη, ρισκάρουν τη ζωή τους για να σώσουν ανθρώπους, περιουσίες και δασικές εκτάσεις».

Παράλληλα, ο κ. Σπυρόπουλος υπενθύμισε ότι «εμείς έχουμε προκαλέσει αυτήν τη συζήτηση για την Πολιτική Προστασία και την κλιματική κρίση και σε επίπεδο Βουλής με πρωτοβουλία του Νίκου Ανδρουλάκη. Η Κυβέρνηση αρνείται να καταλάβει ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι οι πρώτοι που πρέπει και τους χειμερινούς μήνες να δημιουργήσουν την πρόληψη. Έχουν ερωτηθεί κατ’ επανάληψη από την αντιπολίτευση οι αρμόδιοι του υπουργείου Κλιματικής Κρίσης για το τι θα γίνει με αυτούς τους πυροσβέστες. Και η απάντηση ήταν ότι ΘΑ υπάρξει ένας διαγωνισμός στο μέλλον και ποτέ δεν προβλεπόταν τι θα γίνει συγκεκριμένα αλλά μετατίθεται συνεχώς πίσω στο χρόνο».

Κλείνοντας, ο Γραμματέας της ΚΠΕ του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής επεσήμανε πως «ακούω τα ίδια επιχειρήματα για το ζήτημα της υγείας, αλλά το ζήτημα δεν είναι αν και κατά πόσο αυξήθηκαν οι προσλήψεις, αλλά πόσες κενές θέσεις υπάρχουν για να μπορέσει να λειτουργήσει το Πυροσβεστικό Σώμα και να αντιμετωπίσει μία σύγχρονη πραγματικότητα.Αυτοί οι άνθρωποι ήρθαν να διαμαρτυρηθούν γιατί επί πολλούς μήνες δεν υπάρχει μία σαφής απάντηση για το πώς θα προσληφθούν μόνιμα και γιατί αντιλαμβάνονται ότι θα μπει ηλικιακό όριο που θέτει εκτός πάρα πολλούς εξ αυτών, τους οποίους χρησιμοποιούμε ως εποχικούς για χρόνια αλλά μετά θεωρούμε ότι είναι μεγάλοι σε ηλικία για μόνιμη πρόσληψη».