Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «MEGA Σαββατοκύριακο» με τους δημοσιογράφους Ντίνο Σιωμόπουλο και Στέλλα Γκαντώνα
«Η πετυχημένη οικονομική πολιτική μειώνει φόρους και αυξάνει τα έσοδα του Κράτους»
Οι συνταξιούχοι θα πάρουν τα 250 ευρώ την Παρασκευή
«Έχουμε κάνει πράγματα στη χώρα, τα οποία δεν γίνονταν για ολόκληρες δεκαετίες».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μαζί μας ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, Παύλος Μαρινάκης. Καλημέρα σας, ευχαριστούμε πολύ που είστε εδώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα, εγώ σας ευχαριστώ πολύ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα θέλαμε να ξεκινήσουμε λίγο με τα θέματα της τσέπης του κόσμου γιατί και στις δημοσκοπήσεις έρχεται στην πρώτη σειρά το πρόβλημα αυτό. Ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός μέσα από τη συνέντευξη που έδωσε στην ΕΡΤ ότι θα πέσουν στις τσέπες των πολιτών περίπου 2 δισ. ευρώ. Την ίδια στιγμή κατατίθεται ο προϋπολογισμός στη Βουλή και τι διαπιστώνουμε; Αύξηση των φορολογικών εσόδων περίπου 2,5 δισ. ευρώ. Υπάρχει μια αναντιστοιχία εδώ. Δηλαδή από τη μία τσέπη μας τα παίρνετε και από την άλλη μας τα δίνετε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχετε πολύ μεγάλη εμπειρία και ειδικά από το οικονομικό ρεπορτάζ και ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι πετυχημένη οικονομική πολιτική είναι αυτή που μειώνει τους φόρους ως προς τον συντελεστή και αυξάνει τα έσοδα για το κράτος. Αυτός είναι και ο στόχος της Κυβέρνησης. Προ ημερών ήμουν με μια πολύ ωραία παρέα ανθρώπων οι οποίοι είχαν πάνω κάτω την ηλικία των γονιών μας. Kαι μου λέει ένας, «καλές οι αυξήσεις» -την Παρασκευή κιόλας να πούμε ότι θα πάρουν οι συνταξιούχοι τα 250 ευρώ, είναι η ημέρα κατάθεσης- «όλα αυτά καλά, αλλά εγώ που είχα σύνταξη 2.000 ευρώ»- γιατί θα έχουμε και άλλες τρεις πηγές αύξησης από τον Ιανουάριο- «και μου πήγε 1.100 ευρώ και μόνο παραπάνω από το μισό των 1.100 είναι το δάνειο που πληρώνω για το σπίτι μου, κάποιοι άλλοι το ενοίκιό τους. Πότε θα πάρω πίσω αυτά που είχα πληρώσει και στερήθηκα;» Και έχει δίκιο ο άνθρωπος σε αυτό. Γιατί πήγε από τα 2.000 ευρώ στα 1.100 ο άνθρωπος αυτός; Γιατί η χώρα μας για πάρα πολλές δεκαετίες, με κάποιες εξαιρέσεις είχε κυβερνήσεις, οι οποίες αύξαναν το χρέος, τα ελλείμματα, δεν δημιουργούσαν πολιτικές που δημιουργούσαν δουλειές και με λίγα λόγια οδηγήθηκε σε αυτές τις αποφάσεις, με αποκορύφωμα την υπερήφανη δήθεν διαπραγμάτευση και τα αχρείαστα 120 δισ. της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Εμείς κάνουμε το εντελώς ανάποδο από ό,τι γινόταν κατά κανόνα στη μεταπολιτευτική Ελλάδα. Δηλαδή, διπλασιάζουμε τις επενδύσεις, 98% λέει ο προϋπολογισμός, προβλέπεται αύξηση των επενδύσεων το 2026 από ότι το 2019. Μειώνουμε το χρέος ως προς το ΑΕΠ, πάμε δηλαδή στα χαμηλότερα της τελευταίας 20ετίας, μειώνουμε την ανεργία στο χαμηλότερο ποσοστό στα τελευταία 17 χρόνια και όλο αυτό αυξάνει τα έσοδα. Γιατί ένας άνθρωπος που δεν δούλευε και έπαιρνε το επίδομα ανεργίας και τώρα δουλεύει και πληρώνει στο κράτος φόρους και εισφορές, που τους μειώνουμε, φέρνει έσοδα στο κράτος. Είναι ο στόχος μας αυτός να αυξηθούν τα έσοδα. Πώς όμως; Από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και από τη δημιουργία θέσεων εργασίας. Γιατί; Ξέρετε συζητάμε σε αυτήν τη χώρα μόνο πόσα θα δώσουμε και είναι η πιο σημαντική συζήτηση αλλά πρέπει εμείς οι πολιτικοί να συζητάμε και πώς θα τα δώσουμε. Γιατί αν δεν συζητάμε το πώς, από πού δηλαδή, η χώρα θα πτωχεύσει ξανά. Άρα αυτό που με ρωτήσατε είναι ο στόχος μας. Λιγότεροι φόροι για τον κόσμο, παραπάνω έσοδα για το κράτος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα 2 δισ. δεν μας είπατε που θα πάνε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πού θα πάνε τα 2 δισ. ευρώ; Είναι τα μέτρα της ΔΕΘ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι κάτι καινούργιο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν υπάρχει κάτι καινούργιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα ξέρουμε που θα πάνε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα 2 δισ. λοιπόν, είναι το 1,7 δισ. της ΔΕΘ και παραπάνω από 2 δισ. αν αθροίσει κανείς το ένα ενοίκιο πίσω που είναι αυτόν τον Νοέμβριο και τα 250 ευρώ που κατατίθενται την Παρασκευή στους συνταξιούχους. Τα υπόλοιπα ποια είναι; Είναι η μεγαλύτερη φορολογική μεταρρύθμιση των τελευταίων ετών που ξεκινάει από Ιανουάριο. Ποιοι θα ωφεληθούν παραπάνω; Όλοι θα ωφεληθούν γιατί είναι όλα τα φυσικά πρόσωπα, δηλαδή συνταξιούχοι, μισθωτοί στον δημόσιο τομέα, στον ιδιωτικό τομέα, ελεύθεροι επαγγελματίες. Ποιοι θα ωφεληθούν παραπάνω; Οι νέοι, οι οποίοι μέχρι 25 ετών θα δούνε μηδέν μέχρι 20.000 φόρο αλλά και λιγότερο για τα υπόλοιπα κλιμάκια…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά που έχετε πει στη ΔΕΘ πάντως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε από 29% φόρο και 100% προκαταβολή όταν ήρθαμε στα πράγματα, κάντε το 29 επί 2, 58% δηλαδή ουσιαστικά, το έχουμε πάει για τους νέους μηδέν, μέχρι 30 ετών 9%, 20 μονάδες κάτω, την προκαταβολή από το 100 στο 50 για τα φυσικά πρόσωπα και 80 για τα νομικά και για κάθε πολίτη πάνω από 30, ο φόρος πήγε από το 29% στο 22% μέχρι τώρα, τον πάμε στο 20%. Και 18% αν έχεις ένα παιδί, 16% αν έχεις δύο παιδιά, 9% αν έχεις τρία παιδιά και αν είσαι πολύτεκνος μηδέν. Αυτό σημαίνει ότι για έναν νέο άνθρωπο μέχρι 25 ετών το κέρδος μπορεί να είναι από 2.000 ευρώ έως 4.000 ευρώ τον χρόνο. Αναλόγως πόσα βγάζει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το βγάζετε βέβαια με τους μισθούς, αυτούς που λέτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με μισθούς από 15-20.000 ευρώ, δεν λέω μισθούς υπέρογκους. Και με 12.000 να είναι και με 11.000 τον χρόνο να είναι πάλι έχει όφελος. Αν είναι μέχρι 30, ένας για παράδειγμα νέος δικηγόρος 27,28 ετών, όπως ήμουν εγώ πριν από 10 χρόνια, ένας νέος μηχανικός, ένας νέος λογιστής. Θα έχει στο εκκαθαριστικό του κέρδος 2.000-2.500 ευρώ. Και ένας άνθρωπος ο οποίος έχει ένα παιδί θα έχει περίπου 1.200 ευρώ τον χρόνο κέρδος κάθε γονιός, αν έχει δύο παιδιά παραπάνω 1.400 και πάει λέγοντας. Αυτά οι πολίτες θα τα δούνε στους μισθούς τους, αν είναι μισθωτοί. Δηλαδή θα έχουνε λιγότερη παρακράτηση, όπως και οι συνταξιούχοι. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες θα τα δούνε στο εκκαθαριστικό τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, αυτά τα μέτρα κύριε Εκπρόσωπε, αυτά τα έχετε εξαγγείλει στη ΔΕΘ, θα τα δούνε τώρα βέβαια. Στις δημοσκοπήσεις δεν αποτυπώνεται και κάτι σούπερ θεαματικό γιατί λένε οι άνθρωποι ότι η ακρίβεια εξακολουθεί να είναι για αυτούς νούμερο ένα πρόβλημα. Άλλο όμως θέλω να σας πω…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θέλω να πω και κάτι για την ακρίβεια αν μου επιτρέπετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε το.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς είναι λογικά τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων. Και είμαστε μπροστά με πολύ μεγάλη διαφορά, πρώτη φορά κάτι τέτοιο συμβαίνει για Κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας και έχουμε μία απόσταση από το επιθυμητό ποσοστό επανεκλογής με αυτοδυναμία, που είναι ο στόχος μας, γιατί; Γιατί ο κόσμος αυτά τα καταλαβαίνει αλλά θεωρεί ότι χρειάζονται περισσότερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε λίγο στην Αντιπολίτευση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πριν πάμε στην Αντιπολίτευση να πω ότι για την ακρίβεια, που πράγματι είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα για αυτό και δεν πανηγυρίζουμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό έλειπε να πανηγυρίζατε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτά τα οποία ανακοινώνουμε δεν είναι αρκετά και χρειάζονται και άλλα. Και θα δώσουμε χρόνο με τον χρόνο και άλλα όσο τα έσοδα αυξάνονται. Αλλά έχουμε 13 από τους 16 μήνες χαμηλότερο πληθωρισμό από ό,τι έχει η Ευρώπη και τον χαμηλότερο πληθωρισμό τροφίμων;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, δεν είστε Υπουργός Οικονομικών, άρα θα σας θέσουμε πολλά ερωτήματα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα συγκριτικά, για να το κλείνουμε αυτό, η ακρίβεια αντιμετωπίζεται συγκριτικά από άλλες χώρες καλύτερα στην Ελλάδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε λίγο στο βιβλίο Τσίπρα που κυκλοφορεί τη Δευτέρα. Έχουν γίνει πολλές συζητήσεις, πολλές δημοσιεύσεις. Έχουν δοθεί και κάποιες προδημοσιεύσεις. Θέλω να μου πείτε αν κατά τη γνώμη σας- υπάρχει και μια δημοσκόπηση της GPO σήμερα στα Παραπολιτικά που λέει ότι το 18,8% είναι πολύ και αρκετά πιθανό να ψήφιζε ένα πιθανό κόμμα Τσίπρα-υπάρχει το ενδεχόμενο μια μερίδα ψηφοφόρων που δυσαρεστήθηκαν ενδεχομένως από εσάς να φύγουν, να πάνε σε ένα κόμμα Τσίπρα και να σας στερήσει την αυτοδυναμία στις επόμενες κάλπες. Το σκέφτεστε αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μου αρέσει ούτε να υπερτιμώ ούτε να υποτιμώ κανέναν το λέω συνέχεια. Αλλά δεν θεωρώ ότι οι άνθρωποι οι οποίοι- ακόμη και αυτοί που είναι λίγο στην άκρη και περιμένουν να δούνε- ακούνε μια πολιτική που μεγαλώνει την πίτα και επιστρέφει πίσω όσα στερήθηκε ο κόσμος, θα ακούσουν έναν πολιτικό που έκανε το ανάποδο. Δηλαδή έναν πολιτικό που μας είχε 27ους στους 27 στην ανάπτυξη, έβαλε 30 φόρους και αφαίμαξε τα εισοδήματα των πολιτών. Και το κυριότερο, τους κορόιδεψε. Γιατί το ηθικό για εμένα είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτής της κυβέρνησης, όσα έγιναν δηλαδή και στο κράτος, τα παραϋπουργεία Δικαιοσύνης και η εξαπάτηση του κόσμου. Αλλά ξέρετε κάτι; Την είδα αυτήν τη δημοσκόπηση των Παραπολιτικών και έχει πάρα πολλά ενδιαφέροντα ευρήματα- για εμένα- κυρίως στις πραγματικές πολιτικές. Δεν θεωρώ ότι αυτό που θέλει αυτή την στιγμή αυτός που μας βλέπει, μια γυναίκα η οποία παλεύει να μεγαλώσει τα παιδιά της, μια μητέρα, μια γυναίκα η οποία παλεύει να κάνει την οικογένειά της, ένας άνδρας ο οποίος μπορεί να κάνει και δύο δουλειές, είναι ένα υποθετικό κόμμα ή ένα βιβλίο με έντονα στοιχεία αυτοαναφορικότητας. Έχει πολύ ενδιαφέρουσες ερωτήσεις για τις πολιτικές τις οποίες ήδη εφαρμόζει η Κυβέρνηση, όπως για παράδειγμα αυτά τα οποία έγιναν στο Ζάππειο και τις ενεργειακές συμφωνίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγγνώμη, κ. Μαρινάκη. Επτά στους δέκα λένε ότι πάμε λάθος. Ότι πάμε προς τα βράχια, αυτό λένε. Το έδειξε και η Metron Analysis.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Είναι προφανές όταν είσαι Κυβέρνηση σχεδόν επτά χρόνια, 6,5 χρόνια, υπάρχει και μία δυσαρέσκεια. Έχετε καλύψει πάρα πολλές εκλογικές περιόδους και κυβερνήσεις δεύτερης τετραετίας. Η Κυβέρνηση αυτή έχει ένα σταθερό προβάδισμα, διπλάσιο από τον όποιο δεύτερο. Αλλάζουν οι δεύτεροι. Αυτό γιατί το έχει; Και έχει και μια προοπτική, να σας θυμίσω τις δημοσκοπήσεις του 2023. Προ ημερών έπεσε στα χέρια μας μια δημοσκόπηση των δημοσκοπήσεων, αυτή που είχε τον μέσο όρο όλων των δημοσκοπήσεων, δηλαδή, που είχε δημοσιεύσει η ΕΡΤ το 2023, λίγο πριν τις εκλογές. Θα θυμίσω ότι τότε η Ν.Δ. πήρε 40,5% στις δεύτερες, 40,8% στις πρώτες και η δημοσκόπηση των δημοσκοπήσεων την είχε περίπου στο 30,5%. Δεν λέω ότι θα γίνει το ίδιο γιατί πρέπει να δουλέψουμε σκληρά και ταπεινά, αλλά είμαστε αυτή την στιγμή στη μέση της δεύτερης τετραετίας και οδεύουμε προς το δεύτερο μισό της και έχουμε να εφαρμόσουμε πολιτικές, έχουμε να πούμε πράγματα, αυτή είναι η διαφορά μας από την Αντιπολίτευση. Δηλαδή, έχουμε να πούμε ότι μια απόφαση δικαστική, από εκεί που έβγαινε σε δύο χρόνια, τώρα θα βγαίνει σε έναν χρόνο. Έχουμε να πούμε ότι η Αστυνομία, εκεί που υπήρχε ένα χάος ανομίας, έχει βάλει τάξη στα γήπεδα, στα πανεπιστήμια και έχει η ΔΑΟΕ να επιδείξει σημαντικές επιτυχίες σε εγκληματικές οργανώσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ τι έχετε να πείτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε να πούμε, κ. Σιωμόπουλε, για τις αγροτικές επιδοτήσεις συνολικά, γιατί οι εκλογές είναι μια ζυγαριά: βάζεις τα θετικά από τη μία, τα αρνητικά από την άλλη. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ και για εμάς μέχρι πρότινος και μέχρι τώρα είναι στα αρνητικά, δεν είναι στις επιτυχίες μας. Δεν κρύβουμε τα λόγια μας. Όμως και εκεί έχουμε υλοποιήσει πλέον μια πολιτική όπου οι τίμιοι, που είναι οι περισσότεροι, θα παίρνουν παραπάνω. Τι είπε πριν ο Γενικός Γραμματέας; Ότι θα γίνει καταβολή τώρα, άμεσα, δηλαδή στο τέλος αυτού του μήνα, του 70% με ελέγχους και το υπόλοιπο 30% θα πάει παραπάνω σε αυτούς οι οποίοι είναι έντιμοι και όχι στους μπαταχτσήδες μέχρι τώρα. Και βλέπουμε, επίσης, ότι το Κράτος παίρνει πίσω τα κλεμμένα. Δεν είναι στις επιτυχίες ο ΟΠΕΚΕΠΕ μέχρι τώρα, αλλά παλεύουμε να το διορθώσουμε και αυτό. Ξέρετε, αυτή είναι η διαφορά μας από τα άλλα κόμματα. Εμείς δεν λέμε ότι είμαστε τέλειοι. Έχουμε κάνει πάρα πολλά λάθη και εμείς, αλλά έχουμε κάνει και πολλά περισσότερα σωστά και έχουμε κάνει πράγματα στη χώρα, τα οποία δεν γίνονταν για ολόκληρες δεκαετίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ, πάντως, κ. Εκπρόσωπε, μιας και συζητάμε τώρα για τον ΟΠΕΚΕΠΕ -καλά η Αντιπολίτευση σας κατηγορεί για συγκάλυψη, δεν το συζητώ- δεν έχω καταλάβει, αφού προσφάτως ο δικός σας πρώην Υπουργός δικαιώθηκε, το είπατε εσείς ο ίδιος, ο κ. Βορίδης, ταυτόχρονα τον κ. Βάρρα τον κρατάει ο κ. Μητσοτάκης στην Κυβέρνηση, δεν έχω καταλάβει γιατί δεν λέτε τον λόγο που μένει ο κ. Βάρρας στην Κυβέρνηση, να τον μάθουμε όλοι εμείς. Είναι μυστικός ο λόγος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι μυστικός ο λόγος. Πράγματι, ο κ. Βορίδης δικαιώθηκε. Είχε σπιλωθεί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, ο Βάρρας γιατί μένει δεν έχουμε καταλάβει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είχε σπιλωθεί ένας άνθρωπος, όπως και ο κ. Αυγενάκης, ως προς όλες αυτές τις κατηγορίες. Φάνηκε και από τις κουβέντες που γίνονται μέχρι τώρα και στην Εξεταστική, γιατί ξέρετε: όταν συζητάμε κάτι κάποιους μήνες πριν, πρέπει να βλέπουμε τι γίνεται και κάποιους μήνες μετά. Έχουν παρελάσει όλοι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλώς δεν έχουμε ξαναδεί η Ν.Δ. να αδειάζει τον Βάρρα και ο Βάρρας να παραμένει στην Κυβέρνηση. Κάτι δεν πάει καλά εδώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κ. Βάρρας είναι σύμβουλος για κάποια συγκεκριμένα θέματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στα αγροτικά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει μια συγκεκριμένη αρμοδιότητα η οποία δεν έχει να κάνει, δεν έχει να κάνει καθόλου, με αυτό το οποίο συνέβη με τον κ. Βορίδη. Ο κ. Βορίδης, ναι το λέω, σε όλα τα επίπεδα, και πολιτικά και ποινικά, δηλαδή με την δήθεν ποινική του εμπλοκή, αλλά και οι δύο εμπλεκόμενοι Υπουργοί δικαιώθηκαν. Και δεν το λέω για να το πω. Το μόνο, τελικά, κακό που έκαναν, είναι ότι εφάρμοσαν αυτά τα οποία είχαν ψηφίσει οι προηγούμενοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολιτικό σκάνδαλο υπήρξε κατά τη γνώμη σας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Σίγουρα υπάρχει ένα μεγάλο ζήτημα, γιατί ο ελληνικός λαός 30 χρόνια τώρα έχει πληρώσει τρία δις για το ζήτημα των παράνομων αγροτικών επιδοτήσεων. Δεν φαίνεται ότι είναι μέχρι τώρα υπόθεση, όπως άλλες παλιές, που έχουμε δει Υπουργούς να οδηγούνται στη Δικαιοσύνη από άλλα κόμματα με την «γίδα στην πλάτη». Όμως, φαίνεται ότι το Κράτος δυστυχώς δεν έκανε καλά τη δουλειά του και επί των δικών μας ημερών, όμως ποια είναι η διαφορά η δικιά μας; Ότι εμείς, πριν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, στείλαμε 5.200 ΑΦΜ στη Δικαιοσύνη. Κάναμε δεκάδες χιλιάδες διασταυρωτικούς ελέγχους και μπλοκαρίσματα ΑΦΜ. Όμως, το είπε ο Πρωθυπουργός: Όλα αυτά δεν ήταν αρκετά. Και ξέρετε γιατί έχω το πολιτικό θάρρος να το πω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό, να τα λέμε όλα, κ. Μαρινάκης. Υπάρχει και ο κ. Ξυλούρης, ο γνωστός Φραπές, ο οποίος πήγε ενώ ο ίδιος ο Πρωθυπουργός είχε ανακοινώσει μέσα από τη Βουλή, του βήματος της Βουλής, ότι θα πάει να απολογηθεί, να μιλήσει, να δώσει κατάθεση ότι δεν ξέρω τι γίνεται εκεί πέρα και συγγνώμη, μας έφτυσε στα μούτρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Αυτό που μπορεί να εγγυηθεί ο επικεφαλής, ο Πρωθυπουργός….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας άρεσε αυτή η εικόνα που έστειλε επιστολή και λέει: Δεν έρχομαι να μιλήσω;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Αυτό που μπορεί να εγγυηθεί ο επικεφαλής μιας Κοινοβουλευτικής Ομάδας γιατί ο Πρωθυπουργός είναι και Πρόεδρος της Ν.Δ., άρα και επικεφαλής της Κοινοβουλευτικής της Ομάδας, είναι ποιοι θα κληθούν. Εντάξει; Γιατί μας κατηγορούσαν στην αρχή, για να δούμε λίγο τι έλεγαν και τι έγινε. «Δεν θα τους καλέσετε», λέει. Ούτε τον Φραπέ, ούτε τον Χασάπη. Μετά έκαναν ένα σκηνικό με τον κ. Μυλωνά. Και όλοι αυτοί εκλήθησαν, οι πάντες. Και οι υπόλοιποι Υπουργοί του Μαξίμου, που οι άνθρωποι, κανένας από αυτούς δεν έχει και ποινική εμπλοκή. Και θα καταθέσουν όλοι. Τώρα, αν κάποιος ο οποίος δεν ανήκει στην Κυβέρνηση επιλέγει αυτή την στάση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν κομματάρχης, όμως, στη Ν.Δ. και αγροτοσυνδικαλιστής. Καλά, δεν ανήκει στην Κυβέρνηση, αλλά αλίμονο, δεν είπαμε ότι η Κυβέρνηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στα στελέχη της Κυβέρνησης θα μιλούσε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακούστε να δείτε. Ποια είναι η πρώτη κατηγορία; Η πρώτη κατηγορία είναι να τον καλέσετε. Εκλήθη. Ποια είναι τώρα η νέα κατηγορία; Τον συγκαλύπτετε. Εσείς ξέρετε τόσα χρόνια που κάνετε αυτή την δουλειά και οι δύο με πολύ μεγάλη εμπειρία κανέναν που να συγκαλύπτει κάποιο και να τον στέλνει στον Εισαγγελέα; Εγώ δεν ξέρω κανέναν. Εγώ δεν ξέρω κανέναν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βίαια προσαγωγή, όπως λέει η Αντιπολίτευση, γιατί δεν έγινε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Αντιπολίτευση διέπεται από Φαρισαϊσμό. Από έντονα χαρακτηριστικά υποκρισίας. Γιατί; Γιατί εμείς είμαστε δύο βήματα μπροστά. Έστω πάει στην Εξεταστική. Τι θα κάνει κατά πάσα πιθανότητα; Αυτό το οποίο έκανε και με το υπόμνημά του, έτσι; Ποια θα είναι η επόμενη ενέργεια αν θα το έκανε αυτό; Στον Εισαγγελέα. Εμείς, λοιπόν, για να μην υπάρχουν σκιές λέμε: Από την αρχή, κύριε, στον Εισαγγελέα, που δεν θες να έρθεις να καταθέσεις, να δούμε αν διαπράττεις το αδίκημα της απείθειας και τι άλλο διαπράττεις. Αυτό είναι: Καθαρός ουρανός, αστραπές δεν φοβάται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε λίγο και στα υπόλοιπα κύριε Εκπρόσωπε; Εξελίξεις διεθνείς, έχουμε το προσχέδιο – σχέδιο Τραμπ σε ό,τι αφορά στο ρωσο-ουκρανικό, θέλω να μας πείτε ποια είναι η άποψη της ελληνικής Κυβέρνησης για αυτά που έχουν δει μέχρι στιγμής τα φώτα της δημοσιότητας. Πώς βλέπετε τους όρους που περιλαμβάνει αυτό το προσχέδιο και το τελεσίγραφο που έχει δοθεί στον κύριο Ζελένσκι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να πούμε ότι ήμασταν, είμαστε και θα είμαστε πάντοτε με τον αμυνόμενο, με το κράτος δικαίου. Δεν μπορεί να είσαι αυτονοήτως με την Κύπρο, γιατί είμαστε ένα με την Κύπρο, να καταγγέλλεις μια παράνομη εισβολή και μια κατοχή 51 ετών, γιατί η Ελλάδα και η Κύπρος είναι ένα και πολύ σωστά να το κάνεις, εν μπορεί να φωνάζεις -δικαίως- και είμαστε και οι πρώτοι, οι οποίοι βάζουμε όρια στα θέματα casus belli και όλοι οι πρωθυπουργοί της χώρας εννοείται υπηρέτησαν την εθνική γραμμή, για να μην παρεξηγηθώ, αλλά ο πρώτος που είπε άρση του casus belli μετά από 30 χρόνια ήταν ο Κυριάκος Μητσοτάκης και αυτό να το κάνεις τη Δευτέρα και την Παρασκευή να λες «δεν πειράζει, εντάξει». Μισό λεπτό, για να τα πούμε όλα. Εμείς λοιπόν θεωρούμε, ότι είναι ανεπίτρεπτη η οποιαδήποτε αλλαγή συνόρων με τη βία. Είμαστε απέναντι σε αυτό και στο λόγο μας και στα έργα μας. Από εκεί και πέρα, το τι θα αποφασίσει ένα κυρίαρχο κράτος, όπως είναι η Ουκρανία, η Ουκρανία είναι ένα κυρίαρχο κράτος, αν δεχθεί μια πρόταση θα την κρίνει η Ουκρανία και τα δύο μέρη, η Ρωσία και η Ουκρανία. Δεν θα πούμε εμείς για τον κύριο Ζελένσκι και για τη χώρα του και για τους πολίτες του, τι είναι το σωστό και τι είναι το λάθος. Εμείς αυτό το οποίο θα λέμε είναι την εθνική γραμμή, την γραμμή της Ελλάδας, την υπερήφανη γραμμή, που δεν διαπραγματεύεται κόκκινες γραμμές. Από εκεί και πέρα, το ξαναλέω η Ουκρανία είναι ένα κυρίαρχο κράτος και αποφασίζει για τον εαυτό της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε λίγο σε αυτές συμφωνίες, οι οποίες έχουν γίνει, η αλήθεια είναι ότι μας πιάσατε λίγο στο ύπνο, γίναν πολλές συμφωνίες απανωτές, η μία μετά την άλλη και δεν ξέρω αν είναι τυχαίο που όλες αυτές οι συμφωνίες έγιναν αφού ήρθε στην Ελλάδα η κυρία Γκίλφοϊλ. Είχαμε τη συμωνία της Exxon Mobil με την ελληνική πλευρά. Είχαμε τη συμφωνία του AKTOR με τη ΔΕΠΑ και με τεράστια εταιρία στην Αμερική, την Venture Global. Θέλω να μας πείτε αν όλες αυτές οι συμφωνίες θα φέρουν κάτι σε εμάς, στον ελληνικό λαό ή θα είναι μόνο για τις εταιρείες που τις υπέγραψαν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι η αντίστοιχη κουβέντα αν «τρώγεται η επενδυτική βαθμίδα», εάν τρώγεται η «αναβάθμιση για το κράτος δικαίου», ήταν επίκαιρη συζήτηση στη Βουλή στο νομοσχέδιο που είχα την τιμή να εισηγηθώ και να ψηφιστεί από τη Βουλή και «αν τρώγονται» αυτές οι συμφωνίες. Και η απάντηση είναι πως όλα αυτά είναι βασικές αιτίες για την πρώτη απάντηση που έδωσα. Γιατί δηλαδή διπλασιάζονται οι επενδύσεις, άρα δημιουργούνται μισό εκατ. δουλειές στη χώρα; Γιατί, πλέον, η Ελλάδα από μία χώρα παρία, μαύρο πρόβατο, εξαίρεση, στην απομόνωση, όπως ήταν πριν 10 χρόνια, είναι μία χώρα που πρωταγωνιστεί. Μέρος αυτής της ιστορίας, κρίκος σημαντικός αυτής της αλυσίδας είναι και τα ενεργειακά – γεωπολιτικά. Όπως αντιλαμβάνεστε σε μία χώρα όπως ήταν η Ελλάδα πριν από 10 χρόνια, στην απομόνωση δεν θα έρχονταν οι κολοσσοί της Αμερικής να συμπράξουν ή να δημιουργηθούν τόσο σημαντικές συνθήκες. Τι θα προσφέρουν; Για να είμαι συγκεκριμένος; Θέσεις εργασίας, πολύ σημαντικές, άμεσα κιόλας και έσοδα, τα οποία θα αυξηθούν προφανώς αν έχουν αποτέλεσμα όλες αυτές οι έρευνες. Επειδή είπε και ένα ψέμα μεγάλο ο πρόεδρος της πάλαι ποτέ αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο κ. Φάμελλος, απάντησε ο κύριος Παπασταύρου εντυπωσιακά συγκεκριμένα, δεν είναι 3% το μέριδιο συμμετοχής της χώρας μας. Είναι 40%. Άθροισε ο κ. Παπασταύρου μία σειρά από πόρους εσόδων της χώρας και το κυριότερο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή από τα 100 ευρώ, θα μας βάλουν τα 40 καλά το έχω καταλάβει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς – ακριβώς. Μη μένουμε όμως μόνο σε αυτό. Δείτε πόσοι άνθρωποι θα βρουν δουλειά και δείτε και κάτι άλλο. Σε ένα παγκόσμιο περιβάλλον αβεβαιότητας και ειδικά στην περιοχή μας, δεν είναι η πιο εύκολη γειτονιά, έρχεται μια υπερδύναμη, ένας στρατηγικός μας σύμμαχος, διά των κολοσσών της, αλλά και με την παρουσία της ίδιας, την παρουσία των υπουργών της και βάζει τη σφραγίδα της στις δίκαιες ελληνικές θέσεις, οι οποίες είναι και οι θέσεις που διέπονται από το διεθνές δίκαιο. Να σας πω κάτι; Κάντε τη σύγκριση, πριν από 10 χρόνια, ολόκληρο το Eurogroup ασχολείτο με την Ελλάδα, ενώ δεν έφταιγαν οι πολίτες και είχε δώσει η χώρα μας την εικόνα ότι ήταν η χώρα του χρέους και των ελλειμάτων. «Χρωστάτε» έλεγαν, ενώ οι πολίτες, δεν χρώσταγαν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν ακριβό το μάρμαρο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, οι πολίτες που δεν έφταιγαν το πλήρωσαν. Και για αυτό κιόλας πρέπει να τους τα γυρίσουμε πίσω. Δέκα χρόνια μετά, έστω και ως φήμη, γιατί ακόμα δεν μπορούμε να πούμε κάτι παραπάνω, ακούγεται η χώρα μας και ο Υπουργός Οικονομικών της Ελλάδας ως ένας εκ των πιθανών για Πρόεδρος του Eurogroup. Αυτό, το ξαναλέω, ο στόχος είναι όλα αυτά να πηγαίνουν στο εισόδημα, δηλαδή αυτά τα 2 δισ. να έχουν και συνέχεια. Και συνέχεια ο κόσμος να παίρνει παραπάνω. Αλλά δεν μπορείς να πας από το «μείον τρία» που μας είχαν πάει αυτές οι πολιτικές του «δώστα όλα» και του «λεφτά υπάρχουν» στον 80ο όροφο ενός ουρανοξύστη από τη μία ημέρα στην άλλη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίσης μια κριτική που δέχεστε πάρα πολύ έντονα είναι η κριτική που γίνεται από τα δεξιά σας. Αναφέρομαι στον κύριο Αντώνη Σαμαρά. Όλοι θυμόμαστε και αυτά που είχε πει στην συνέντευξη που είχε παραχωρήσει. Σήμερα πάλι η GPO του δίνει ένα 8,5% στο ενδεχόμενο να τον ψήφιζε μια μεγάλη μερίδα ψηφοφόρων. Έχει πει πολλά. Εσείς πώς αισθάνεστε που είστε σε ένα κόμμα που «δεν χωνεύει» ο Πρόεδρος του «τη δεξιά», όπως έχει πει ο κύριος Σαμαράς;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι ένας από τους λόγους που φτάσαμε, ο κόσμος να χάνει το μισό του εισόδημα -ο βασικός είναι οι πολιτικές των ελλειμάτων και του «λεφτά υπάρχουν»- ένας άλλος λόγος είναι οι ταμπέλες. Αριστεροί-δεξιοί, εγώ δεν υποτιμώ την ιδεολογία μας, είμαστε και το μόνο κόμμα που είμαστε στέρεοι στην ιδεολογία μας, αλλά πρέπει η ιδεολογία να μεταφράζεται σε πολιτικές. Και η πολιτική που εφαρμόζουμε εμείς, αυτή είναι ο ορισμός της ιδρυτικής μας διακήρυξης. Τι πιο κεντροδεξιό και αυτονόητο από τη μείωση φόρων;Έχει μειώσει ο Κυριάκος Μητσοτάκης 83 άμεσους και άμεσους φόρων. Από τη δημιουργία δουλειών, μισό εκατομμύριο δουλειές. Και να πω και κάτι; Τελικά, η Κυβέρνηση, η οποία φέρνει τα μη κρατικά πανεπιστήμια, η Κυβέρνηση η οποία εκκενώνει τα πανεπιστήμια από μπαχαλάκηδες και καταληψίες, η Κυβέρνηση που βάζει τάξη στα γήπεδα και στους δρόμους, αυξάνει την αστυνόμευση. Η κυβέρνηση προστατεύει τα σύνορα, στον Έβρο, στα θαλάσσια σύνορα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μαγική χώρα, λέτε μέχρι τώρα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, καθόλου μαγική χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτές είναι πολιτικές δεξιές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτές για μένα, είναι λογικές πολιτικές. Αλλά προσέξτε, ο Μητσοτάκης έκλεισε τα σύνορα σε παράνομες εισβολές. Μείωσε 80% τις μεταναστευτικές ροές. Έφερε Rafale, Belharra, F-16, F-35. ΑΟΖ με την Αίγυπτο. ΑΟΖ με την Ιταλία. Επέκτεινε τη χώρα στα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο. Θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό, που με τη βούλα της Ευρώπης κατοχυρώνονται τα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας. Chevron, Exxon Mobil. Να ρωτήσω κάτι; Τόσα χρόνια, τόσες δεκαετίες, αυτά που είπα σε ένα λεπτό, που μπορώ να πω άλλα τόσα και πολλά παραπάνω, έγιναν; Θέλετε να μιλάμε λοιπόν με ταμπέλες; Να λέμε, «εγώ είμαι ο πιο δεξιός από όλους», παράδειγμα, για να μιλήσω για τον εαυτό μου. Και όταν μου λέτε, ωραία, τί έκανες εσύ, η Κυβέρνησή σου; Να κάθομαι να κοιτάω την κάμερα. Εγώ προτιμώ να εκπροσωπώ μια Κυβέρνηση που απαντάει με πολιτικές.
