Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του Action 24 «Πρωινή Ζώνη» και τους δημοσιογράφους Νίκο Υποφάντη και Αλεξάνδρα Καϋμένου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πρώτο ερώτημα που πρέπει να σας θέσουμε, είναι αν σας ανησυχεί όλη αυτή η κατάσταση που βιώνουμε καθημερινά με μπλόκα να ξεκινούν από παντού, αποκλεισμών βασικών δομών, λιμάνια η γέφυρα Ρίο Αντίρριο, αεροδρόμια…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς είναι μια κατάσταση η οποία δημιουργεί προβλήματα στην κοινωνία. Είναι απολύτως σεβαστά τα αιτήματα κάθε κλάδου, κάθε επαγγελματικής ομάδας, κάθε επαγγελματικής κατηγορίας συμπολιτών αλλά δεν πρέπει οι διεκδικήσεις να στρέφονται ενάντια στην υπόλοιπη κοινωνία. Και στην πραγματικότητα αυτή την στιγμή δημιουργούνται πάρα πολλά προβλήματα. Ένα μεγάλο πρόβλημα για παράδειγμα είναι η διέλευση σε παρακαμπτήριες οδούς αυξάνει το ποσοστό κινδύνου για πολύ σοβαρά ατυχήματα ακόμη και για δυστυχήματα. Μια άλλη επίπτωση που ελπίζουμε να περιοριστεί και ειδικά όσο πηγαίνουμε προς τα Χριστούγεννα να μην υπάρχει τέτοιος κίνδυνος, είναι η αγορά των Χριστουγέννων.
Και όχι μόνο των μεγάλων αστικών κέντρων αλλά ακόμη και μικρότερων περιοχών που περιμένουν από τις μετακινήσεις πολιτών εκείνες τις ημέρες να ζήσουν. Οι τιμές των προϊόντων. Πρέπει να δούμε όλα αυτά τέλος πάντων, τα οποία θα έρθουν τις επόμενες ημέρες και να τα αποφύγουμε. Απευθύνω, λοιπόν, μια έκκληση από τον αέρα της εκπομπής σας στους ανθρώπους του πρωτογενούς τομέα, στους αγρότες, να ορίσουν, -όπως έχει ζητήσει ο Πρωθυπουργός-, συγκεκριμένη αντιπροσωπεία εκπροσώπησης, συγκεκριμένη όμως, δηλαδή είναι οι τάδε, οι συγκεκριμένοι 5-10- 15 όσοι είναι τέλος πάντων, έτσι ώστε να γνωρίζουμε ποιοι είναι οι εκπρόσωποι των αγροτών και την επόμενη στιγμή για να μην πω την επόμενη στιγμή να πω την επόμενη ημέρα το πολύ θα γίνει μια συνάντηση σε υψηλό επίπεδο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τον Πρωθυπουργό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό θα ανακοινωθεί όταν οριστούν οι εκπρόσωποι. Αλλά το ξαναλέω, όπως έχουμε αποδείξει πάρα πολλές φορές στο παρελθόν, για εμάς ο διάλογος δεν σταμάτησε ποτέ και μάλιστα ο διάλογος για εμάς συνοδεύεται από ικανοποίηση πολλών αιτημάτων. Να σας απαριθμήσω σειρά αιτημάτων που έχουμε ικανοποιήσει, που για δεκαετίες έμεναν στο «ράφι» και στα λόγια από κυβερνήσεις, πρέπει να έχουμε συγκεκριμένη εκπροσώπηση, που μέχρι σήμερα δεν την έχουμε και προφανώς και συγκεκριμένα, – όχι μαξιμαλιστικά- αιτήματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Και έρχονται λοιπόν οι άνθρωποι αυτοί, όπως λέτε εσείς, αφού έχουν ορίσει μια αντιπροσωπεία. Ανοιχτό το παραθυράκι εγώ καταλαβαίνω ότι είναι να συναντηθούν με τον Πρωθυπουργό αναλόγως και με τη αντιπροσωπεία που θα έρθει, όπως μας είπατε και πριν από λίγο, αλλά οι άνθρωποι αυτοί θα έρθουν με κάποια αιτήματα. Και τα αιτήματα αυτά, κάποια από αυτά, θα πρέπει να ικανοποιηθούν. Ακούμε λοιπόν- και μας το είπε και ο κ. Τσιάρας εδώ στον σταθμό μας άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο- είτε για παράταση του φθηνού ρεύματος, είναι τώρα στο 9,2, είτε για μείωση του κόστους του ρεύματος αλλά και για τη μείωση του κόστους του πετρελαίου στην αντλία δηλαδή να μην περιμένουν οι άνθρωποι αυτοί τα λεφτά τους πίσω μετά. Είναι ανοιχτά αυτά; Μπορούν να ικανοποιηθούν αυτά που ζητούν οι αγρότες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε τίτλους σας απαντώ για να το αναλύσω και λίγο ότι η Κυβέρνηση αυτή έχει αποδείξει ότι δίνει στους πολίτες όχι μόνο στους αγρότες, σε κάθε εργαζόμενο και σε κάθε πολίτη όσα παραπάνω αντέχει η οικονομία μας. Δεν είναι η Κυβέρνηση που δίνει παραπάνω από αυτά τα οποία μπορεί ή τάζει, ακόμη χειρότερα, από αυτά που αντέχει η οικονομία μας για να γίνει πρόσκαιρα ευχάριστη και να υποθηκεύσει τις επόμενες γενιές, όπως έγινε πάρα πολλές φορές στο παρελθόν ειδικά τη δεκαετία του ’80. Αυτός είναι ο τίτλος. Τώρα γιατί αυτό το λέω και είναι αλήθεια; Θέσατε δύο μεγάλα θέματα των αγροτών. Πράγματι, το ρεύμα και το αγροτικό πετρέλαιο.
Ρεύμα: Ποια κυβέρνηση έδωσε μια λύση- θέλουν καλύτερη ακόμα οι αγρότες- αλλά έδωσε μια λύση για το ρεύμα; Η δικιά μας Κυβέρνηση. Θυμίζω ότι δόθηκε η δυνατότητα για φθηνό αγροτικό ρεύμα για 10 χρόνια στους αγρότες όταν είχαμε έναν αντίστοιχο κύκλο κινητοποιήσεων και τότε βρέθηκαν οι πόροι και ο τρόπος και δόθηκε αυτή η λύση. Θέλουν καλύτερη; Να το συζητήσουμε στα όρια των αντοχών και των δυνατοτήτων. Δεύτερο το οποίο μου είπατε, όντως ισχύει. Αγροτικό πετρέλαιο, Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης. Ποια Κυβέρνηση νομοθέτησε την μόνιμη επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο πετρέλαιο και επέκτεινε κιόλας τη συγκεκριμένη δυνατότητα στο 100%;
Η δική μας Κυβέρνηση, η Κυβέρνηση Μητσοτάκη. Γιατί τα λέω αυτά; Γιατί ήρθε χθες για παράδειγμα ο κ. Ανδρουλάκης και πήγε στα μπλόκα, μιμούμενος, δυστυχώς, προέδρους κομμάτων και πολιτικούς κομμάτων της πολύ μεγάλης έκφανσης του λαϊκισμού και είπε ότι η Κυβέρνηση ακούει τους αγρότες μόνο όταν βγαίνουν στους δρόμους και πρέπει επιτέλους να ικανοποιήσει αιτήματά τους. Όλα αυτά που σας είπα, συν το ΦΠΑ που μειώσαμε στα αγροτικά μηχανήματα, στα λιπάσματα, στις ζωοτροφές, το γεγονός ότι φέτος οι επιδοτήσεις θα είναι κατά 600 εκατομμύρια παραπάνω, 3,7 δισ. έναντι 3,1 δισ. πέρυσι, τι δείχνει; Δείχνει ότι εμείς έχουμε γυρίσει την πλάτη στους αγρότες;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς και δεν φτάνει αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να πω, όμως, κάτι τελευταίο; Γιατί πρέπει λίγο να βλέπουμε και τη μεγάλη εικόνα. Η Ελλάδα πριν δέκα χρόνια -εγώ δεν θέλω να κρύβω τα λόγια μου, γιατί εκπροσωπώ και μια θεωρητικά νεότερη γενιά πολιτικών και, γενικότερα, μια νεότερη γενιά ανθρώπων, που δουλεύει από τότε που θυμόμαστε τον εαυτό μας, ό,τι δουλειά κάνει ο καθένας από εμάς, είτε είμαστε ελεύθεροι επαγγελματίες είτε ιδιωτικοί υπάλληλοι, χωρίς να ξέρουμε πώς είναι να δουλεύεις χωρίς κρίση. Μια υπερδεκαετής οικονομική κρίση, πολλά προβλήματα. Στη συνέχεια ήρθε η πανδημία.
Ας πάμε να δούμε λίγο κάτι: Γιατί έφτασε η Ελλάδα στο σημείο να έχει κλειστές τράπεζες, κλειστό χρηματιστήριο; Να φεύγουν 650.000 νέοι άνθρωποι στο εξωτερικό; Γιατί για πολλές δεκαετίες το Κράτος -δεν φταίνε οι πολίτες σε αυτό- ζούσε πάνω από τις δυνάμεις του. Το Κράτος υπέκυπτε σε μαξιμαλιστικά αιτήματα και για να γίνουν αρεστές διάφορες κυβερνήσεις, αρχής γενομένης από τα «Δώστα όλα» αλήστου μνήμης, το θυμάστε, και τα προηγούμενα χρόνια της δεκαετίας του ’80, έδινε με τη σέσουλα. Γινόταν, προφανώς, ευχάριστο γιατί ο κόσμος δικαιούται να πάρει, οκ. Αλλά το θέμα είναι ότι ένα Κράτος σοβαρό πρέπει να σκέφτεται και τις επόμενες γενιές και πρέπει να σκέφτεται και τους υπόλοιπους εργαζόμενους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, αφήστε με να ρωτήσω το εξής, γιατί βάλατε ένα πλαίσιο τώρα κι εγώ επανέρχομαι. Ο χρόνος ενόψει των Χριστουγέννων, το ξέρετε πάρα πολύ καλά, για να εφοδιαστεί η αγορά δεν είναι τεράστιος. Έχουμε 15 μέρες μπροστά μας για τα Χριστούγεννα. Υπάρχει περίπτωση να μη γίνουν καλά Χριστούγεννα για πολλούς συμπολίτες μας αν θα συνεχιστούν τα μπλόκα. Λέτε ότι: «Κάντε μια επιτροπή και ελάτε». Εγώ ρωτώ ευθέως: θα τους δει ο Πρωθυπουργός; Δεν θέλουν να δουν κανέναν άλλο. Θέλουν να δουν μόνο τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Θα τους δει στο Μέγαρο Μαξίμου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που μπορώ να σας απαντήσω είναι ότι εφόσον έχουμε συγκεκριμένη αντιπροσωπεία, κάτι το οποίο το είπε και ο Πρωθυπουργός προ ημερών, θα έχουμε και συγκεκριμένες απαντήσεις στα αιτήματά τους. Το ποιον θα συναντήσουν, θα ανακοινωθεί όταν έχουμε την αντιπροσωπεία. Αυτό που, επίσης, μπορώ να σας πω είναι, ότι όσο περνάει ο καιρός, τόσο τα προβλήματα που δημιουργούν τα μπλόκα στην κοινωνία, αυξάνονται. Δηλαδή, σας είπα: δυστυχήματα ή ατυχήματα, τα οποία μπορεί να προκληθούν από τις παρακαμπτήριες, το ζήτημα των τιμών, ειδικά στις λαϊκές αγορές, οι αγορές των Χριστουγέννων. Όλα αυτά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μην πάμε μακριά, στην Κρήτη, κ. Μαρινάκη, που δεν μπόρεσαν να φτάσουν τα φάρμακα στους καρκινοπαθείς…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πόσες χημειοθεραπείες δεν έγιναν. Όλα αυτά πρέπει να τα σκεφτούν οι αγρότες μας. Το ξαναλέω: Ναι στον διάλογο, ναι στην ικανοποίηση αιτημάτων χωρίς να δημιουργείται ζήτημα για τη χώρα και την οικονομία της και τους υπόλοιπους πολίτες, όχι δηλαδή με υπερβολές προηγούμενων δεκαετιών. Ναι σε όλα αυτά, αλλά όχι στην παρεμπόδιση κρίσιμων λειτουργιών και στην ταλαιπωρία της κοινωνίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τί θα κάνετε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Κυβέρνηση αυτή είναι Κυβέρνηση όλων των Ελλήνων, όπως κάθε Κυβέρνηση. Οφείλει, λοιπόν, όταν βλέπει ότι τα δικαιώματα των πολλών παραβιάζονται, να παρεμβαίνει -και βέβαια θα μου πει κάποιος, πολύ γλαφυρά το λένε και κάποιοι χιουμοριστικά: «Ωραία τα λέει ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος. Όταν γίνει Κυβέρνηση η Νέα Δημοκρατία να τα εφαρμόσει». Ξέρετε πάρα πολύ καλά, ότι μπορεί να γίνει επέμβαση σε περιπτώσεις όπως στην Κρήτη και έγινε και, μάλιστα, η Δικαιοσύνη φαίνεται ότι προχωράει την υπόθεση αυτή για πολύ σοβαρά αδικήματα, γιατί αυτοί οι οποίοι χτυπάνε ανθρώπους στο κεφάλι, αναποδογυρίζουν περιπολικά, δεν είναι το υγιές κομμάτι του πρωτογενούς τομέα.
Μη φοβόμαστε, για να χαϊδεύουμε αυτιά, να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Γιατί βλέπω πολιτικούς από άλλα κόμματα, που αγκαλιάζουν ακόμα και τέτοιες συμπεριφορές. Όχι, οι άνθρωποι αυτοί είναι τραμπούκοι, είναι εγκληματίες. Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για να δείρεις έναν αστυνομικό ή έναν οποιονδήποτε πολίτη ή να πας να του χτυπήσεις το κεφάλι και να τον ματώσεις. Πρέπει να λογοδοτήσεις στη Δικαιοσύνη γιατί όλοι, αυτή την στιγμή που μας βλέπουν, περισσότερο ή λιγότερο, στο σπίτι τους -συνταξιούχοι, υπάλληλοι δημόσιοι – ιδιωτικοί, έχουν τα προβλήματά τους. Αν ο καθένας που μας βλέπει, μεταβολίσει τα προβλήματά του με το να επιτίθεται σε έναν αστυνομικό που με όχι και ιδιαίτερα υψηλούς μισθούς -τους έχουμε ανεβάσει κάπως, αλλά θέλει παραπάνω- προσπαθεί εκείνη την στιγμή, για να είμαστε όλοι εμείς ασφαλείς, τότε δεν θα έχουμε Κράτος. Με συγχωρείτε. Και έχω αυτό τον τόνο, γιατί είναι ανεκδιήγητες οι τοποθετήσεις πολιτικών. Οι πιο ακραίες που στηρίζουν ακόμα και τέτοιες συμπεριφορές, λέει: «Λέτε αυτούς εγκληματική οργάνωση και δεν λέτε, για παράδειγμα, τον ΟΠΕΚΕΠΕ». Πούρος λαϊκισμός. Πρώτον, εμείς δεν βαφτίζουμε κανέναν εγκληματική οργάνωση.
Η Δικαιοσύνη αξιολογεί αν κάποιος είναι μέλος ή όχι εγκληματικής οργάνωσης και η Δικαιοσύνη θα κρίνει. Δεύτερον, ποιος είπε ότι η έρευνα για τον όποιον ΟΠΕΚΕΠΕ σχετίζεται με αυτό; Επί των ημερών ποιας Κυβέρνησης 5000 και παραπάνω, 5200 ΑΦΜ, 5200 πρόσωπα και εταιρίες, πήγαν στη Δικαιοσύνη για να ελεγχθούν; Ποια Κυβέρνηση, ενώ γίνεται Εξεταστική Επιτροπή, και τα μέλη ποιας κοινοβουλευτικής ομάδας έστειλαν όλους αυτούς που κέρδιζαν, ας πούμε, λαχεία και τζόκερ περίεργα στη Δικαιοσύνη; Και να πω και κάτι; Δείτε και τις χρονολογίες. Αξίζει να δείτε από την Εξεταστική τις χρονολογίες. Όλα αυτά ξεκίνησαν από το 2019; Υπάρχει, λοιπόν, πολύ υποκρισία. Και το ξαναλέω: Ναι στον διάλογο, ναι στην ικανοποίηση αιτημάτων τα οποία μπορούν να ικανοποιηθούν, σε συνέχεια πολλών που έχουν ικανοποιηθεί, όχι στη ζούγκλα και όχι στην ταλαιπωρία των πολιτών. Όσο μπορούμε, λοιπόν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορούσατε να…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όσο μπορούμε, λοιπόν, κυρία Καϋμένου, να κάνουμε μια επέμβαση, η Αστυνομία, δηλαδή, γιατί αυτά δεν γίνονται «εν κενώ», η Αστυνομία κάνει πολύ επιτυχημένες επιχειρήσεις στο αεροδρόμιο στο Ηράκλειο, να είμαστε ρεαλιστές. Γιατί υπάρχει και η κριτική από την άλλη πλευρά την οποία την ακούω παραπάνω: «Γιατί δεν πάτε ν’ αδειάστε τα μπλόκα»; «Γιατί δεν πάτε ν’ αδειάστε τα τρακτέρ»; Μπορεί να μου πει κάποιος επιχειρησιακά, να πει στην Αστυνομία, πώς γίνεται να σηκωθούν 4.000 τρακτέρ από τους δρόμους; Γιατί, ξέρετε, οι επιχειρήσεις της Αστυνομίας υπαγορεύονται και από κάποιους κανόνες της λογικής και από μία στάθμιση προτεραιοτήτων.
Αυτή τη στιγμή, λοιπόν, κάποια πράγματα γίνονται και θα γίνουν, δηλαδή, η επόμενη επιχείρηση στο επόμενο αεροδρόμιο θα είναι ίδια και πιο ακαριαία και οι συνέπειες θα είναι ίδιες, όπως είπε και η Δικαιοσύνη, ίσως και παραπάνω, η Δικαιοσύνη θα το αξιολογήσει, σε τελωνεία, σε αεροδρόμια, σε λιμάνια. Αυτό μπορεί να γίνει και θα γίνει άμεσα από την Αστυνομία, όποιος πάει να εμποδίσει κρίσιμες υποδομές, αλλά τα μπλόκα στους δρόμους, που δημιουργούν όλη αυτήν την ταλαιπωρία, ενόψει και Χριστουγέννων, πρέπει να το καταλάβουν οι ίδιοι αγρότες, πριν και πάνω απ’ όλα, ότι είναι βαθιά προβληματικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί, τώρα που είπατε Χριστούγεννα, υπάρχει και κραυγή αγωνίας και από τους ξενοδόχους.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι ξενοδόχοι, κύριε Μαρινάκη, στην κυβέρνηση θα έρθουν να ζητήσουν τα ρέστα, που δεν έχετε κάνει κάτι, για να μαζέψετε στην πραγματικότητα τους αγρότες μέσα, για να μαζέψετε τα μπλόκα. Άρα, υπάρχει παράθυρο να δοθούν, να ικανοποιηθούν κάποια αιτήματα των αγροτών;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το είπε και ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, βεβαίως και υπάρχει. Το ξανά λέω, όμως, για να μην πετάμε στα σύννεφα, ό,τι γίνει, όπως έχουν γίνει πολλά μέχρι τώρα, θα είναι ζυγισμένο και μετρημένο. Και όσο και αν κάποιοι αντιδρούν, κάποιες μειοψηφίες, δεν είναι η πλειονότητα των αγροτών αυτό στο οποίο αναφέρομαι, ή των κτηνοτρόφων, και ειδικά οι κτηνοτρόφοι έχουν δίκιο να φωνάζουν και παραπάνω, λόγω της ευλογιάς, για να είμαστε δίκαιοι μαζί τους, υπάρχουν κάποιες μειοψηφίες οι οποίες, τι να κάνουμε, θα ελεγχθούν ξανά και ξανά, δεν θα ξαναδώσει το κράτος λεφτά σε αυτούς που δεν δικαιούνται και στο τέλος της ημέρας, κρατήστε το αυτό, οι πραγματικοί αγρότες, οι υγειώς λειτουργούντες κτηνοτρόφοι, αγρότες, άνθρωποι του πρωτογενούς τομέα, θα πάρουν παραπάνω. Αλλά, για να γίνει αυτό, επειδή βλέπω και μια διαμαρτυρία και από το πολιτικό προσωπικό, όλων των κομμάτων και των δικών μας βουλευτών…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και των δικών σας, γιατί υπάρχει έντονη κριτική μέσα στη Νέα Δημοκρατία…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Απάντησε ο ΟΠΕΚΕΠΕ, οι άνθρωποι αυτοί που δεν πληρώθηκαν, δεν έχουν καμία σχέση ούτε με το ΑΤΑΚ, ούτε με το ΚΑΕΚ, όλα αυτά· το είπε ο ΟΠΕΚΕΠΕ, το είπε και το Υπουργείο, το είπε και ο υπουργός και είχε και επικοινωνίες σχετικά με όλα αυτά τα θέματα ο υπουργός Αγροτικής ανάπτυξης. Γίνονται έλεγχοι. Όταν ολοκληρωθούν αυτοί οι έλεγχοι, δηλαδή μέσα στο μήνα, στο Δεκέμβριο, θα έχουμε και τις υπόλοιπες πληρωμές. Εγώ θεωρώ ότι είναι πολύ πιο τίμιο για το κράτος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, αυτοί οι έξι βουλευτές σας που φωνάζουνε με ερώτηση για το Μέτρο 23, εκπροσωπούν ανθρώπους που ελέγχονται; Προφανώς και έχουν παράπονο για ανθρώπους οι οποίοι είναι καθ’ όλα έντιμοι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εκπροσωπούν ανθρώπους οι οποίοι θεωρούν ότι πρέπει να πάρουν τα λεφτά τους και εφόσον είναι όλα εντάξει, και φαίνεται ότι θα είναι στις περιπτώσεις τις περισσότερες ―δεν λέω εγώ ότι η πλειονότητα είναι παραβατική― θα τα πάρουν. Και καλά κάνει ο κάθε βουλευτής και διεκδικεί για τους πολίτες πράγματα τα οποία δικαιούνται, το ξαναλέω. Εγώ θεωρώ ότι αυτός είναι και ο ρόλος των βουλευτών. Όμως, ο ρόλος του κράτους, της πολιτείας, είναι να ελέγχει και όχι να πληρώνει, όπως γινότανε για πάρα πολλά χρόνια, και να πω και κάτι επειδή θυμήθηκαν και πολλοί τα πρόστιμα, να θυμίσω 3 δισ. έχει πληρώσει η χώρα μας σε πρόστιμα για προβληματικούς ―να το πω ευγενικά, να μην πω χειρότερα― τρόπους πληρωμών στον πρωτογενή τομέα για 30 χρόνια. Είναι πολλά τα λεφτά, κύριε Υποφάντη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ θέλω να επιμείνω στο κομμάτι, επειδή σας μεταφέρω την εικόνα από τους αγρότες που μιλάμε καθημερινά μαζί τους και αυτός είναι και ο ρόλος ο δικός μας ν’ αναδεικνύουμε τα προβλήματά τους. Δεν είναι ικανοποιημένοι με τα μέτρα που είπε ο κύριος Τσιάρας εδώ προχθές. Δεν θέλουν να μιλήσουνε, πλέον, με τον κύριο Τσιάρα, θέλουν να μιλήσουνε κατευθείαν με τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Μας λέτε, ελάτε, 15, 20, 30, πόσοι είστε, ποιοι είστε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ένας εύλογος αριθμός, προφανώς, για να μπορεί να γίνει η συνάντηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να μπορεί να γίνει η κουβέντα. Θέλουν να δουν τον ίδιο τον πρωθυπουργό. Και μας λέτε, θα δούμε αν θα τον δουν. Άμα, θα το δούμε, αν θα τον δουν, τώρα επειδή μας βλέπουνε, δεν λειτουργεί καλά αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Υποφάντη, κατ’ αρχάς, πρέπει να ξέρουμε με ποιους έχουμε να κάνουμε. Γιατί τόσο καιρό ―το ρώτησε και η κυρία Καϋμένου πριν― …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τους βλέπετε, τους βλέπετε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λένε οι ξενοδόχοι, γιατί δεν τους βλέπετε; Κατ’ αρχάς, τους βλέπουμε. Δηλαδή, έχουν γίνει συναντήσεις και πάρα πολλές συναντήσεις. Όχι μόνο, τώρα, και το προηγούμενο διάστημα. Δεύτερον, τώρα που έχουμε κάποιες κινητοποιήσεις, τα λεγόμενα μπλόκα. Εσείς ξέρετε ποιοι είναι αυτοί που θέλουνε να έρθουν; Δηλαδή, ξέρετε ποτέ συνάντηση να μπορεί να γίνει, χωρίς να ξέρουμε ποιους θα συναντήσουμε; Περιμένουμε, λοιπόν, ως κυβέρνηση, έτσι νομίζω γίνονται οι σοβαρές συναντήσεις, να μάθουμε ποιοι είναι αυτοί που εκπροσωπούν αναλογικά τον αγροτικό κόσμο. Έχει πολύ μεγάλη σημασία αυτό, γιατί για να μπορέσεις να ικανοποιήσεις κάποια αιτήματα και να θυμίσεις και τι έχεις ικανοποιήσει και να πεις και το χρονοδιάγραμμα, γιατί ξέρετε, η συζήτηση για τον πρωτογενή τομέα δεν είναι μόνο αιτήματα και η ικανοποίησή τους, είναι μια πολύ σοβαρή συζήτηση που είναι στον πυρήνα της ανάπτυξης της οικονομίας μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, πάμε λίγο παρακάτω τη συζήτησή μας, κρατάμε το ίσως συναντηθούν με τον Πρωθυπουργό, αναλόγως ποιοι θα έρθουν και κάποια από τα αιτήματά τους θα ικανοποιηθούν. Τώρα θέλω να σας πάω κύριε Μαρινάκη, σε αυτήν την παρέμβαση που είχαμε από τους δύο πρώην Πρωθυπουργούς. Ξεκάθαρες βολές, πλέον, ιδιαιτέρως από τον κύριο Καραμανλή, ο οποίος αμφισβήτησε τη Δημοκρατία, απαξίωσε την Βουλή, είχαμε μία συντεταγμένη παρέμβαση και βολές, πυρά κατά της κυβερνητικής πολιτικής την οποία ακολουθείτε. Τί απαντάτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε μία σταθερή άποψη, θέση και η Κυβέρνηση και εγώ προσωπικά, να μην μπαίνουμε σε διαδικασίες σχολιασμού, πολλώ δε μάλλον αντιπαράθεση, με δύο πρώην Πρωθυπουργούς, οι οποίοι μάλιστα ήταν και Πρόεδροι που κόμματος στο οποίο ανήκω και εγώ προσωπικά και τα υπόλοιπα στελέχη του κόμματός μας. Αυτό είναι μία θέση, η οποία προκύπτει από σεβασμό στο ρόλο τους και στο γεγονός, ότι στη Δημοκρατία μας ο καθένας τοποθετείται. Αυτό είναι δεδομένο. Τώρα, επειδή γίνεται πολύ συζήτηση για το Κράτος Δικαίου, για τη Δημοκρατία, αν απειλείται, για τους θεσμούς, έχω μάθει να διαβάζω τα αντικειμενικά δεδομένα, για να μπορώ να λέω στον κόσμο ως Εκπρόσωπος της Κυβέρνησης και ως νέος σχετικά πολιτικός, την αλήθεια.
Κάθε χρόνο η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όχι η Νέα Δημοκρατία, όχι η Κυβέρνηση, όχι κάποιο μέσο μαζικής ενημέρωσης, μετράει, την κατάσταση για το Κράτος Δικαίου και την ελευθερία του Τύπου σε κάθε χώρα. Λέει λοιπόν η Κομισιόν – η Κομισιόν δεν έχει καμία ιδιοτέλεια θεωρώ, γιατί συμπεριλαμβάνει ακόμα και τις εκθέσεις των μη Κυβερνητικών Οργανώσεων – όλων αυτών τέλος πάντων που λένε για την Ελλάδα ό,τι λένε, διάφορων τέλος πάντων – λέει ότι η Ελλάδα έχει και την προηγούμενη χρονιά και την προ προηγούμενη χρονιά – περιμένουμε αυτό το καλοκαίρι την επόμενη έκθεση – κάνει πολύ σημαντική πρόοδο και μάλιστα στα ζητήματα του δικού μου χαρτοφυλακίου, της ελευθερίας του Τύπου και των μέσα μαζικής ενημέρωσης, εντυπωσιακή πρόοδο, έτσι είναι η έκφραση που χρησιμοποιείται.
Την πήγα στη Βουλή, την κατέθεσα και τα υπόλοιπα κόμματα λέγανε «άρες μάρες κουκουνάρες», έτσι για να συνεννοηθούμε. Λοιπόν, αυτή είναι πραγματικότητα. Η Ελλάδα από ένα Κράτος, στο οποίο πριν από, όχι πάρα πολλά χρόνια, έξι με δέκα χρόνια λειτουργούσαν παρα-υπουργεία Δικαιοσύνης, παρέμβαιναν δηλαδή Υπουργοί στη Δικαιοσύνη, όπως η Δικαιοσύνη έχει αποφανθεί, καταδικάζονταν Υπουργοί από τη Δικαιοσύνη, δύο αμετάκλητα είναι καταδικασμένοι, ψήφιζε μια Κυβέρνηση φωτογραφικούς Ποινικούς Κώδικες κατά παραγγελία, οι οποίοι είχαν ως αποτέλεσμα μαζικές αποφυλακίσεις, ο κ. Κοντονής τα έχει πει αυτά, Υπουργός του κ. Τσίπρα, όχι εγώ ή ο κύριος Μητσοτάκης, ο Πρωθυπουργός, ο νυν Πρωθυπουργός.
Σε μία τέτοια χώρα πλέον αυτά δεν υπάρχουν και σε αυτή τη χώρα πλέον νομοθετούνται πράγματα υπέρ των δημοσιογράφων, των εργαζομένων στα μέσα, λειτουργούν τα περισσότερα μέσα, αναλογικά με το πληθυσμό από ποτέ. Η Ελλάδα είναι μία χώρα που η ίδια η Κομισιόν αναγνωρίζει πρόοδο. Ξέρετε πόσες συστάσεις έχει η Ελλάδα για το Κράτος Δικαίου; 4 ενώ τα προηγούμενα χρόνια είχε 7, 8, πριν από τρία χρόνια 6. Πάνω από την Ελλάδα, έχουν παραπάνω συστάσεις τα περισσότερα κράτη. Αυτή είναι η αλήθεια, αυτή είναι η πραγματικότητα. Η δικιά μας, λοιπόν, η δουλειά είναι να μιλάμε με την αλήθεια. Σε αυτή τη χώρα ζούμε και η χώρα αυτή προφανώς πρέπει να κάνει και άλλα βήματα, να βελτιωθεί και άλλο και σε αυτή την κατεύθυνση. Δεν είναι τέλεια στο Κράτος Δικαίου, όπως και καμία χώρα δεν είναι, αλλά έχουμε μια στέρεη Δημοκρατία, που έχει βελτιωθεί ως προς τη λειτουργία των θεσμών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα τι λέτε, ότι ο βολές των δύο πρώην Πρωθυπουργών και του κ. Καραμανλή και του κ. Σαμαρά, για το θέμα του Κράτους Δικαίου, ότι ήταν εκτός των όσων συμβαίνουν τώρα στη χώρα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και του κ. Βενιζέλου, έτσι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και του κ. Βενιζέλου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ θεωρώ, ότι αυτό θα το κρίνει ο κόσμος. Όλοι όσοι έχουμε δημόσιο λόγο κρινόμαστε από τους πολίτες. Όσοι είμαστε ενεργοί πολιτικά, μάλιστα με την ψήφο των πολιτών, όσοι δεν είμαστε πλέον ενεργοί πολιτικά με τη γνώμη των πολιτών. Αυτή είναι η Δημοκρατία. Δεν θα κάνω εγώ αξιολόγηση δύο ανθρώπων που έχουν ηγηθεί της χώρας και του κόμματος που ανήκω από μικρό παιδί. Εγώ θα πω, ότι επί των ημερών αυτού του κόμματος, μια κεντροδεξιά Κυβέρνηση, που δήθεν «δεν ανήκει» στον προοδευτικό και δημοκρατικό χώρο, όπως μας κράδαιναν όλοι, εγώ θεωρώ ότι όλοι ανήκουμε, εκτός από τους πολύ ακραίους που δεν πιστεύουν στη Δημοκρατία, δεν θεωρώ ότι έχουμε δικαίωμα να διεκδικούμε μονοπώλιο, είτε στη δημοκρατική ευαισθησία είτε στην πρόοδο της χώρας μας.
Έχουμε αποδείξει, ότι εφαρμόσαμε πολιτικές που άλλοι δεν εφάρμοσαν. Δώσαμε δικαίωμα στη μειοψηφία να κάνει πολύ σοβαρά αιτήματα, όπως για παράδειγμα το αίτημα για Εξεταστική. Καταφέραμε και ψηφίσαμε έναν εκλογικό νόμο πολύ πιο αναλογικό, με την ενισχυμένη αναλογική, αλλά τον οποίον πολλά και δικά μας στελέχη ζητάνε, μέχρι και τώρα, ενώ δε θα γίνει, για να μην παρεξηγηθώ, να αλλάξει. Να θυμίσουμε την νομοθέτηση πως γίνεται πλέον, χωρίς fast track τροπολογίες και τελευταία στιγμής κάτι που αναγνωρίζεται και αυτό από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Επί των ημερών μας καταργήθηκε. Ήμουν ένας εκ των υπουργών που επέσπευσε κάτι τέτοιο, με τον κ. Φλωρίδη, η απλή δυσφήμηση ως αδίκημα και προστατεύθηκαν τόσοι δημοσιογράφοι. Εμείς δημιουργήσαμε task force για την ασφάλεια των δημοσιογράφων, καθιερώσαμε ιδιώνυμο για τις απειλές δημοσιογράφων. Ξέρετε, κ. Υποφάντη, η πολιτική είναι πολιτικές, είναι εφαρμοσμένες πολιτικές. Δεν είναι θεωρίες. Να σας πω κάτι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να κλείσουμε. Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ ξέρετε τι πιστεύω; Ότι την κοινωνία την απασχολούν οι συζητήσεις για το παρόν και το μέλλον. Επειδή είναι της μόδας οι συζητήσεις με πρώην, για βιβλία, σε παρουσιάσεις, όλα τα σέβομαι εγώ. Εμένα με ενδιαφέρει να μιλάω στον κόσμο για τη ζωή του. Αυτά που λέω, του αρέσει δεν του αρέσει του άλλου, θα με κρίνει-κι αν δεν του αρέσει, δεν θα στηρίξει εμάς, να αφορούν τη ζωή του, τα παιδιά του, την οικογένειά του, το παρόν του και το μέλλον του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι ο κόσμος δεν θέλει άλλη αναμόχλευση του παρελθόντος και μια προσπάθεια δικαίωσης ή μη δικαίωσης του οποιουδήποτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, τώρα μου επιτρέπεις να πάω στον Αλέξη Τσίπρα, έτσι; Δηλαδή, τι; Δεν σας αφορά η συζήτηση για τον Αλέξη Τσίπρα; Είναι ένας πρώην πρωθυπουργός, ο οποίος φαίνεται, όπως όλα δείχνουν, ότι θα κάνει το επόμενο βήμα και θα δημιουργήσει έναν πολιτικό φορέα. Κυβέρνησε ο Αλέξης Τσίπρας, όμως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε: Προσωπικά θεωρώ ότι τον κόσμο δεν τον αφορά μία συζήτηση αυτοαναφορική, με έντονα στοιχεία αλαζονείας και ούτε ίχνη αυτοκριτικής, για την εκ των υστέρων «δικαίωση» ενός ανθρώπου που οι πολίτες τον έκριναν. Και, μάλιστα, τον έκριναν και ως πρωθυπουργό και ως αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης, με τα ποσοστά που πήρε και έφυγε και από την προεδρία του κόμματός του. Δεν είναι μια συζήτηση που έχει μέσα προγραμματικό λόγο. Δεν είναι μια συζήτηση που μιλάει για το πως αυτή η «κακιά» δήθεν κυβέρνηση δεν τα έκανε καλά και πως θα τα κάνει κάποιος άλλος καλύτερα. Δεν υπάρχουν προτάσεις για την υγεία, για την παιδεία, για την οικονομία, έστω και σε θεωρητικό επίπεδο. Και να πω και κάτι; Εγώ περίμενα να ακούσω μία συγγνώμη, συγκεκριμένα, για τον νόμο Κατρούγκαλου.
Στέκομαι πολύ σε αυτό, γιατί είμαι ελεύθερος επαγγελματίας. Ήρθε ο κ. Τσίπρας τότε – λέμε νόμος Κατρούγκαλου, αλλά αν δεν ήθελε ο κ. Τσίπρας, δεν θα γινόταν – και έβαλε, ουσιαστικά, τον μεγαλύτερο φόρο με τον «μανδύα» της εισφοράς πάνω στο εισόδημά μας και πέραν του ότι είχαμε παραπάνω φόρο, προκαταβολή φόρου 100%, μας έβαλε επιπλέον πάνω από 30% ως εισφορές. Ήταν, ουσιαστικά, η μεγαλύτερη «θηλιά» στον λαιμό των ελεύθερων επαγγελματικών. Και ήρθε κάποια χρόνια μετά και στο βιβλίο του και στην παρουσίαση και δικαίωσε αυτή την πολιτική. Σας θυμίζω ότι το «μη συγγνώμη» για τον νόμο Κατρούγκαλου το 2023 καταρράκωσε τον ΣΥΡΙΖΑ και τον πήγε τις τελευταίες ημέρες από όσο ήταν, 24 – 25% στο 22% και μετά στο 17%.
Αυτά είναι πολιτικές. Αυτά νοιάζουν τον κόσμο. Εγώ θέλω να πω στον κόσμο ότι το 29% φόρος που είχαμε επί Τσίπρα, τώρα εμείς το έχουμε κάνει 22% και από 1/1/2026 θα είναι 20% και αν έχεις ένα παιδί 18%, αν έχεις δύο παιδιά 16%, αν έχεις τρία παιδιά 9% και αν είσαι πολύτεκνος 0% κι αν είσαι νέος 0%, μέχρι 25 κι αν είσαι μέχρι 30, 9%. Αυτό είναι πολιτική. Αυτό νοιάζει τον κόσμο. Το πώς θα μειώσουμε κι άλλο τις εισφορές νοιάζει τον κόσμο. Το αν ο κ. Φάμελλος ή ο κ. Χαρίτσης θα κάτσουν στον εξώστη ή κάτω, για να δείξει ότι άλλαξε ο κ. Τσίπρας, ενώ στην πραγματικότητα η ίδια του ρητορική είναι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ίδιος και απαράλλαχτος, δε τον νοιάζει τον κόσμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν. Κλείνουμε με την υπόθεση στο Μάτι. Θέλουμε, ένα λεπτό δικό σας, να μας πείτε για το νομοθέτημα της Κυβέρνησης, που το στήριξαν όλα τα κόμματα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με σεβασμό στους ανθρώπους αυτούς, στα θύματα κάθε τραγωδίας και σε αυτούς που έφυγαν και στις οικογένειές τους και σε αυτούς που έμειναν και υποφέρουν, κάνουμε το ελάχιστο. Η Πολιτεία έτσι πρέπει να κινείται. Το είπε πάρα πολύ ωραία ο Υπουργός Οικονομικών, ο Κυριάκος Πιερρακάκης. Να του ευχηθούμε και καλή επιτυχία, κιόλας, αύριο. Είναι τιμητικό για την Ελλάδα μόνο που είναι υποψήφιος ο Υπουργός Οικονομικών της Κυβέρνησης Μητσοτάκη – κλείνω την παρένθεση. Δεν χρειάζεται ούτε να πανηγυρίζουμε, σκύβουμε το κεφάλι σε αυτούς τους ανθρώπους, όπως και σε κάθε θύμα τραγωδίας. Έτσι πρέπει να συμπεριφέρεται η Πολιτεία. Για μένα η απόφαση αυτή της Κυβέρνησης Μητσοτάκη, επί των ημερών του Κυριάκου Πιερρακάκη, είναι παρακαταθήκη και οδηγός για κάθε επόμενες αποφάσεις.
ΔΕΙΤΕ τη συνέντευξη.
