Συνέντευξη Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο ΑΠΕ-ΜΠΕ και στον δημοσιογράφο Θανάση Μέτσιο

-Κύριε υπουργέ, η συζήτηση μας διεξάγεται με φόντο τη διαφαινόμενη έναρξη ενός εμπορικού «πολέμου»,μετά τις αποφάσεις Τραμπ για επιβολή δασμών και εν αναμονή της ευρωπαϊκής αντίδρασης. Σε ποιο βαθμό αποδέχεστε τις απόψεις ότι η χώρα μας εκκινεί από καλύτερη αφετηρία σε σχέση με άλλα κράτη-μέλη της Ε.Ε.;

Καταρχάς, είναι θετικό, το γεγονός, ότι ο Πρόεδρος Τραμπ, αποφάσισε την προσωρινή αναστολή, στην επιβολή του πλαισίου των υψηλών δασμών. Σε σχέση με τις δυσοίωνες προβλέψεις, που βάσιμα γίνονταν μετά την ανακοίνωση των σχετικών αποφάσεων, αυτή τη στιγμή και με τα δεδομένα που δημιουργεί αυτή η παύση, είναι σαφές ότι ανοίγει ένα παράθυρο για συζήτηση και διαπραγμάτευση, για αμοιβαία επωφελείς λύσεις. Αυτή είναι η διέξοδος, την οποία ανέδειξε και ο Κυριάκος Μητσοτάκης και ο μοναδικός δρόμος, αν θέλετε, προκειμένου μαζί με τα εθνικά συμφέροντα, που υπάρχουν και στις δυο πλευρές του Ατλαντικού, να προστατευτεί και η ομαλότητα στην παγκόσμια οικονομία. Η ελπίδα που εκφράζουμε είναι ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση, θα εκμεταλλευτεί αυτό το διάστημα των 90 ημερών, ώστε μέσα από τη διαπραγμάτευση, να καταλήξει σε μια win-win συμφωνία και για τις δυο πλευρές. Και γιατί όχι, ακόμη και σε ένα πλαίσιο μηδενικών δασμών από και προς τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Σε διμερές επίπεδο τώρα, οι ελληνοαμερικανικές σχέσεις, είναι ισχυρές, περιβάλλονται από στρατηγικές ευκαιρίες και σημαντικά έργα, όπως ο Οικονομικός Διάδρομος Ινδίας, Μέσης Ανατολής και Ευρώπης. Η συνεργασία μας σε μια σειρά από τομείς, αποδεικνύει ότι για γεωπολιτικούς και οικονομικούς λόγους, η Ελλάδα είναι σημαντικός σύμμαχος των ΗΠΑ. Και όπως έχει υπογραμμίσει ο Πρωθυπουργός, η Ελλάδα, η γενέτειρα της δημοκρατίας, μπορεί να αποτελέσει τη γέφυρα μεταξύ της μεγαλύτερης δημοκρατίας του κόσμου και της ισχυρότερης δημοκρατίας. Μην ξεχνάμε, ότι την ίδια οπτική μοιράζεται και η αμερικανική διοίκηση, όπως προκύπτει και από τη θετική υποδοχή, που επεφύλαξε ο επικεφαλής της, Ντόναλντ Τραμπ, στις προτάσεις του Κυριάκου Μητσοτάκη.

Ο στόχος, όμως, για εμάς παραμένει ο ίδιος: Σε μια περίοδο όπου τα ρίσκα είναι και απρόβλεπτα και σημαντικά, κρίσιμο είναι να προστατεύσουμε την πρόοδο που έχει επιτευχθεί. Όλα τα τελευταία χρόνια η χώρα μας καταγράφει ρυθμούς ανάπτυξης σημαντικά υψηλότερους από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, η απασχόληση έχει αυξηθεί κατά μισό εκατομμύριο θέσεις εργασίας, οι εξαγωγές και η εξωστρέφεια της οικονομίας διαρκώς βελτιώνονται. Και, παρά τις διαδοχικές, εισαγόμενες κρίσεις, τηρήσαμε τις δεσμεύσεις μας για αυξήσεις μισθών και συντάξεων, μόνιμα μέτρα, δηλαδή, που στήριξαν τα απαραίτητα αναχώματα απέναντι στον πληθωρισμό, ειδικά στα τρόφιμα, που τους τελευταίους μήνες βλέπουμε να έχει πρακτικά μηδενιστεί. Παράλληλα, στόχος μας είναι να ανεβάσουμε και άλλο το διαθέσιμο εισόδημα, κλείνοντας, ακόμη περισσότερο, την ψαλίδα με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αλλά και να αυξάνουμε συνεχώς το μετρήσιμο αποτέλεσμα, με εφαρμοσμένες πολιτικές, που να καλυτερεύουν τη ζωή των πολιτών.

Η Κυβέρνηση θα συνεχίσει να ανταποκρίνεται με σχέδιο και αίσθημα ευθύνης στα εμπόδια που ορθώνονται, όπως έκανε όλα αυτά τα χρόνια των διαδοχικών εισαγόμενων κρίσεων. Και βέβαια θα συμμετέχει, ενεργά, στη διαμόρφωση των ευρωπαϊκών αποφάσεων, έχοντας πάντοτε για γνώμονα την προστασία των εθνικών συμφερόντων, αλλά και του ευρωπαϊκού κεκτημένου.

-Στην Ελλάδα ως αναχώματα, εξετάζουμε καταρχάς την αύξηση των επενδύσεων. Πώς θα το επιτύχουμε αυτό; 

Με σχέδιο που θα επικαιροποιείται διαρκώς, εξ’ ού και η επανενεργοποίηση του Κυβερνητικού Συμβουλίου Οικονομικής Πολιτικής, που θα συντονίζει όλες τις δράσεις που απαιτούνται για να επιτυγχάνονται όλοι οι στόχοι στην ώρα τους και το μετρήσιμο αποτέλεσμάτους να μεταφράζεται σε περισσότερες επενδύσεις. Θέλουμε δίπλα στους «μαγνήτες», που ήδη διαθέτει η ελληνική οικονομία, με τη διπλάσια ανάπτυξη, την ταχύτερη μείωση του χρέους, το χαμηλό κόστος δανεισμού, να στείλουμε το μήνυμα στους επενδυτές ότι εκτός από τη σταθερότητα, πράγματι το φιλοεπενδυτικόπεριβάλλον στη χώρα μας αλλάζει πίστα.

Πώς θα το κάνουμε αυτό; Στέλνοντας το μήνυμα ότι αξιοποιούμε τα περιθώρια βελτίωσης που έχει η ελληνική οικονομία, απλουστεύοντας τις διαδικασίες αδειοδότησης μέσα και από τη μείωση των διοικητικών βαρών κατά 25%, επιτυγχάνοντας την ταχύτερη απονομή δικαιοσύνης, γιατί, για να είμαστε ειλικρινείς, οι καθυστερήσεις στη Δικαιοσύνη αποτελούν επενδυτικό αντικίνητρο. Έτσι, ολοκληρώνεται φέτος το Εθνικό Κτηματολόγιο, προωθούνται, παράλληλα, τα Τοπικά και Ειδικά Πολεοδομικά Σχέδια, καθώς, επίσης εφαρμόζεταιο νέος νόμος για κίνητρα στην καινοτομία και στις συγχωνεύσεις.

Ταυτόχρονα, ανεβάζοντας ταχύτητα στην αξιοποίηση όλων των αναπτυξιακών εργαλείων, όπως το Ταμείο Ανάκαμψης & Ανθεκτικότητας, που αποτελεί ένα διαρκές success story, το οποίο βλέπουν στη «βιτρίνα» της ελληνικής οικονομίας, οι υποψήφιοι επενδυτές. Κι αυτό γιατί δεν επαναπαυτήκαμε στις δάφνες μιας επιτυχημένης διαπραγμάτευσης, που φέρει τη σφραγίδα του Έλληνα Πρωθυπουργού, με την εξασφάλιση της πρώτης θέσης, ανάμεσα στα 27 κράτη-μέλη της Ε.Ε. σε ποσοστό πόρων με όρους ΑΕΠ.

Με σχέδιο και μεθοδικότητα, έως σήμερα, έχουμε εκταμιεύσει 18,2 δισ. ευρώ και βρισκόμαστε στη στενή ομάδα των έξι χωρών που έχουν υποβάλει πέντε ή περισσότερα αιτήματα πληρωμής. Το πέμπτο -και πιο πρόσφατο- υποβλήθηκε τον Δεκέμβριο του 2024, καθώς επιτεύχθηκαν 29 ορόσημα από το σκέλος των επιχορηγήσεων του Ταμείου Ανάκαμψης και 3 ορόσημα από το δανειακό σκέλος. Με τη θετική αξιολόγηση της Επιτροπής και την αναμενόμενη εκταμίευση, το σύνολο των εκπληρωμένων οροσήμων του Ελληνικού Σχεδίου «Ελλάδα 2.0» θα ανέλθουν σε 139, δηλαδή στο 35% του συνόλου και οι εκταμιεύσεις πόρων σε 21,3 δισ. ευρώ που αντιστοιχεί στο 59% του συνολικού προϋπολογισμού.

-Ειδικά για την ανάπτυξη, που αποτελεί ένα από πλεονεκτήματα της οικονομίας μας, υπάρχουν τρόποι να μετριαστεί το αποτύπωμα αυτών των εξελίξεων;

Ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά του προϋπολογισμού του 2025 είναι ο αρμονικός συνδυασμός της δημοσιονομικής σύνεσης με την ανάπτυξη. Ενδεικτικά σας αναφέρω, πως, σύμφωνα με τις προβλέψεις του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης, το 2025 η Ελλάδα θα έχει το τέταρτο υψηλότερο πρωτογενές πλεόνασμα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ένα συνολικό έλλειμμα που θα αγγίξει το μηδέν και τους ταχύτερους ρυθμούς μείωσης του δημόσιου χρέους στο σύνολο των 27 κρατών – μελών της Ε.Ε. Οι επενδύσεις και οι εξαγωγές θα αυξηθούν. Το ίδιο ισχύει και για τις δημόσιες επενδύσεις, οι οποίες έχουν υπερδιπλασιαστεί το 2024, σε σχέση με το 2019 και θα αυξηθούν ακόμη πιο πολύ την επόμενη χρονιά.

Η δική μας στρατηγική όμως παραμένει σταθερή, και όπως σας προανέφερα, δίνει έμφαση στη δημιουργία εκείνων των συνθηκών που θα εξασφαλίσουν τη συνέχεια στην ανοδική πορεία της ελληνικής οικονομίας. Εμείς δεν μιλάμε με συνθήματα, αλλά με πολιτικές. Σαν αυτές που υλοποιούμε εδώ και έξι χρόνια, και χάρη στις οποίες προσελκύσαμε στην Ελλάδα, εταιρείες κολοσσούς, όπως οι: Pfizer, Cisco, Microsoft, Google, Amazon, καθώς επίσης οι Chevron και ExxonMobil.

Αυτές οι επενδύσεις, θα δημιουργήσουν μεγαλύτερα περιθώρια οικονομικής ανάπτυξης και ακόμα περισσότερες θέσεις εργασίας. Εξάλλου αυτή ακριβώς είναι η πρώτη μας προτεραιότητα: οι μεγάλες, θετικές ειδήσεις για την ελληνική οικονομία να μεταφράζονται σε έμπρακτα αποτελέσματα που θα αγγίζουν κάθε πολίτη.

Επαναλαμβάνω ότι θα γίνει ό,τι είναι απαραίτητο ώστε η ισχυρή θωράκιση της ελληνικής οικονομίας, να ανταπεξέλθει στις προκλήσεις που θα ανακύψουν και θα επέμβουμε όπου χρειαστεί. Οφείλουμε, όμως, να γίνουμε ακόμη πιο ανταγωνιστικοί. Πρέπει να ενισχύσουμε την αυτονομία μας σε στρατηγικούς τομείς, όπως η ενέργεια, οι πρώτες ύλες, ώστε να μειώσουμε την έκθεσή μας σε διεθνείς οικονομικές αναταραχές. Και βέβαια πρέπει να έχουμε τους θεσμούς και τους μηχανισμούς για να παραμείνουμε όρθιοι ακόμα και στις πιο αντίξοες συνθήκες. Να αντέχουμε τις κρίσεις, αλλά και να τις αξιοποιούμε, όπως επιχειρούμε να κάνουμε με το Ταμείο Ανάκαμψης ως ευκαιρία μετασχηματισμού και επιτάχυνσης των αναγκαίων αλλαγών.

-Ποιες βασικές στρατηγικές εφαρμόζει η Κυβέρνηση για την προώθηση της καινοτομίας στην Ελλάδα;

Δίνουμε έμφαση στην περαιτέρω ενίσχυση της έρευνας και της καινοτομίας, αναγνωρίζοντας τον καταλυτικό ρόλο που μπορούν να έχουν στην επόμενη ημέρα της ελληνικής οικονομίας. Ο συνδυασμός υψηλής κατάρτισης ερευνητικού δυναμικού και ποιότηταςακαδημαϊκών ιδρυμάτων, μπορεί να συμβάλλει στο μεγάλο στόχο της σύνδεσης των πανεπιστημίων μας με τον κόσμο της αγοράς. Και αυτό μπορεί να επιτευχθεί, κατά κύριο λόγο, μέσα από την ανάπτυξη συνεργειών σε τομείς, όπου η Ελλάδα διαθέτει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα.

Αξίζει να επισημανθεί πως, ήδη, χάρη στις πολιτικές που έχουμε λάβει καταγράφεται άνοδος της τάξεως του 18,3% στις δαπάνες έρευνας και καινοτομίας. Παράλληλα, έχουμε αυξήσει τον αριθμό των ερευνητών σε ερευνητικά κέντρα και Πανεπιστήμια κατά 31,2%. Σίγουρα δεν μας αρκούν αυτά. Θέλουμε ο τομέας της έρευνας να ενισχυθεί και να στηριχθούν, περαιτέρω,οι ερευνητικοί φορείς.

Από στοιχεία του Εθνικού Κέντρου Τεκμηρίωσης για το 2023, προκύπτει πως ως προς τον δείκτη GBARD ο οποίος καταγράφει τις ετήσιες πιστώσεις τουΠροϋπολογισμού για την Έρευνα, η Ελλάδα βρίσκεται στην 14^η θέση μεταξύ των 27 κρατών – μελών της Ε.Ε., με τον σχετικό δείκτη στο 0,57% του ΑΕΠ όταν ο GBARD των χωρών της Ε.Ε. ήταν στο 0,72% του μέσου Ευρωπαϊκού ΑΕΠ.

Το γεγονός ότι οι πολιτικές μας σε σχέση με την καινοτομία, ήδη, αποδίδουν αποδεικνύεται, περίτρανα, από μία σειρά σημαντικών έργων που έχουν δρομολογηθεί όπως είναι το Data center της Microsoft, οΥπερυπολογιστής «ΔΑΙΔΑΛΟΣ», το «Εργοστάσιο» Τεχνητής Νοημοσύνης «Pharos».

-Ποιες πρωτοβουλίες έχετε αναλάβει για την ενίσχυση των ψηφιακών δεξιοτήτων στην Ελληνική κοινωνία;

Έχουμε λάβει πρωτοβουλίες, όπως είναι η ανάπτυξη δράσεων με τη χρήση Τεχνητής Νοημοσύνης για τη βελτίωση της Δημόσιας Διοίκησης. Στο πλαίσιο αυτό,μία σειρά λειτουργιών, διαδικασιών και συναλλαγών της Δημόσιας Διοίκησης θα ψηφιοποιηθούν, θα αυτοματοποιηθούν και θα αποκτήσουν αναβαθμισμένη λειτουργικότητα.

Επιπρόσθετα, το έργο για την «ψηφιοποίηση των αρχείων του Κράτους» θα βελτιώσει την εξυπηρέτηση των πολιτών και των επιχειρήσεων σε βασικούς τομείς της Δημόσιας Διοίκησης.

Με το πρόγραμμα «GigabitVoucher» περισσότερα από 379 χιλιάδες νοικοκυριά και μικρομεσαίες επιχειρήσεις αποκτούν ευρυζωνικές συνδέσεις. Επιπλέον, με το «Smart ReadinessVouchers» 120.000 κτίρια αποκτούν υπερ-υψηλές ταχύτητες μέσω της εγκατάστασης οπτικής ίνας.

Το Gov.gr αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα βελτίωσης της καθημερινότητας πολιτών και επιχειρήσεων.  Έχει φτάσει τις 2.173 υπηρεσίες, ενώ, το Gov.gr Wallet, φέρνει όλο το κράτος στο κινητό μας.

Όλες αυτές οι πρωτοβουλίες που έχουμε λάβει για το ψηφιακό Κράτος με απλά λόγια βελτιώνουν την καθημερινότητα των πολιτών και αναγνωρίζοντας τα σημαντικά οφέλη αυτών των πολιτικών όπως η μείωση της γραφειοκρατίας και η ενίσχυση της διαφάνειας θα συνεχίσουμε με αμείωτη ένταση.

Νίκος Ανδρουλάκης: «Βάζετε το δίλημμα «σταθερότητα ή χάος» αλλά έχετε ανοίξει διάπλατα την πόρτα της αναξιοπιστίας, του χάους και της αστάθειας»

Ομιλία Νίκου Ανδρουλάκη, Προέδρου ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής στην Ολομέλεια της Βουλής

Κύριε Πρόεδρε,

Κυρίες και κύριοι βουλευτές,

Σήμερα εξελίσσεται για άλλη μια φορά μία διαδικασία που προσβάλει τους θεσμούς, προσβάλει το Σύνταγμα γιατί πολύ απλά η Νέα Δημοκρατία δεν ήθελε να γίνει μία προανακριτική διαδικασία, όπως επιβάλλει το Σύνταγμα. Ήθελε πάλι κάτι στα μέτρα της.

Χαμένοι από αυτή την επιλογή; Η ποιότητα δημοκρατίας, η εμπιστοσύνη των πολιτών, ο σεβασμός στους θεσμούς. Βλάπτετε με τη συμπεριφορά σας τους θεσμούς και κλιμακώνετε την αναξιοπιστία του πολιτικού συστήματος. Και όλα αυτά στον βωμό της συγκάλυψης των πολιτικών ευθυνών των πολιτικών της Νέας Δημοκρατίας.

Εσείς βάζετε το δίλημμα «σταθερότητα ή χάος» αλλά έχετε ανοίξει διάπλατα την πόρτα της αναξιοπιστίας, του χάους και της αστάθειας. Γιατί δεν τα κάνατε όλα όπως λέει ο Κανονισμός της Βουλής, το Σύνταγμα και οι νόμοι του κράτους αλλά σε κάθε ειδική κατάσταση πολιτικής πίεσης και πολιτικού κόστους, επιλέγετε μια version α λα Νέα Δημοκρατία. Αυτό βοηθάει τον ελληνικό λαό να πιστέψει ότι θέλετε να οδηγήσετε σε αλήθεια και δικαιοσύνη; Ακριβώς το αντίθετο. Εσείς έχετε κλιμακώσει την συνωμοσιολογία. Έργο δικό σας είναι αυτό το παιχνίδι και σε ένα βαθμό σας βολεύει, γιατί θέλετε να απαντάτε σε εύκολα ερωτήματα και όχι στα δύσκολα που προκύπτουν από την έρευνα της ευρωπαϊκής και της ελληνικής δικαιοσύνης, από τα πορίσματα των Ανεξάρτητων Αρχών σε πολλές περιπτώσεις.

Είπε λοιπόν ο κ. Πλεύρης πριν από λίγη ώρα υποστήριξε ότι ρίξαμε νερό στο μύλο της συνωμοσιολογίας. Πώς ακριβώς κύριοι της Νέας Δημοκρατίας συνέβη αυτό;

Το ρίξαμε προτείνοντας δύο προανακριτικές επιτροπές, βάσει δύο πορισμάτων της ευρωπαϊκής και της ελληνικής δικαιοσύνης;

Είναι συνωμοσιολογία τα πορίσματα της ελληνικής και της ευρωπαϊκής δικαιοσύνης; Φαντάσματα έβλεπαν οι Εισαγγελείς στις Βρυξέλλες και τη Λάρισα; Άρα, σε καμία περίπτωση οι δύο προτάσεις για σύσταση προανακριτικών δεν ήταν παιχνίδι συνωμοσιολογίας.

Ήταν συνωμοσιολογία οι δύο προτάσεις δυσπιστίας; Έκαναν λόγο για ξυλόλια, για δολοφόνους, είχαν σενάρια συνωμοσίας; Δύο προτάσεις δυσπιστίας. Η μία για τα χαλκευμένα ηχητικά στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, που περιμένουμε ακόμα την κα. Αδειλίνη να δούμε αν θα καλέσει τους ιδιοκτήτες του Πρώτου Θέματος για να μάθουμε ποιος τους τα έδωσε. Γιατί σε κάποιες περιπτώσεις βλέπουμε ταχύτητα. Σε κάποιες άλλες περιπτώσεις βραδυπορία. Σας τιμά αυτό κ. Φλωρίδη; Η α λα καρτ συμπεριφορά της ελληνικής δικαιοσύνης;

Ή μήπως είναι νερό στο μύλο της συνωμοσιολογίας η πρόταση δυσπιστίας βάσει του κρατικού πορίσματος για το οποίο μας επικρίνατε ότι κακώς δεν ψηφίσαμε τη συγκρότηση του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, ότι είναι ένα «έργο της Νέας Δημοκρατίας», ότι το πόρισμά του θα πρέπει να το σεβαστούμε στην ολότητά του, ότι είναι μία «θεσμική κατάκτηση» ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ και, μάλιστα, ότι το πόρισμα είναι ένα «ευαγγέλιο». Τελικά, τι έγινε το «ευαγγέλιο»; Ήταν απόκρυφο;

Ακούστε, παίζετε με τη νοημοσύνη ενός ολόκληρου λαού. Παίζετε με τους θεσμούς, παίζετε με την αξιοπιστία του πολιτικού κόσμου και υπονομεύετε ευθέως τη δημοκρατία και την ποιότητά της. Και αυτό είναι πολύ επικίνδυνο. Είναι πολύ επικίνδυνο σε μία εποχή που τα άκρα ανεβαίνουν σε όλον το δυτικό κόσμο. Αντί να έχετε μία άλλη συμπεριφορά που θα απαντά με ρεαλισμό, με ευθύτητα, με σεβασμό και με διαφάνεια εσείς κάνετε ό,τι μπορείτε γιατί σας βολεύει.

Σας βολεύει το δίλημμα «συστημισμός ή αντισυστημισμός» και όχι ο πολιτικός άξονας που λειτουργούν όλες οι φιλελεύθερες δυτικές δημοκρατίες. Σας βολεύει να ελέγχετε τη δικαιοσύνη, τα μίντια, τους θεσμούς. Σιγά σιγά εδώ φτιάχνετε μία αυταρχική κατάσταση, ένα αυταρχικό σύστημα που δε δέχεται την άλλη άποψη, που οργανώνει δολοφονίες χαρακτήρων.

Ας τα πάρουμε, λοιπόν, ένα ένα.

Όλες οι ενέργειες μας ήταν θεσμικές. Δεν υπάρχει σε κανένα επίσημο κείμενο από τις προτάσεις δυσπιστίας που καταθέσαμε, αναφορά σε οτιδήποτε συνωμοσιολογικό. Εκτός αν εσείς θεωρείται συνωμοσία τις αποφάσεις της δικαιοσύνης και τα πορίσματα των κρατικών αρχών.

Εσείς τι κάνατε από την πλευρά σας;

Για τη μη εκτέλεση της σύμβασης 717 προτείναμε προανακριτική για τον κ. Καραμανλή και είπατε όχι. Δε βοηθήσατε έτσι εσείς την συνωμοσιολογία; Αναρωτιέται λοιπόν ένας γονιός γιατί, ενώ υπήρχε πόρισμα της ευρωπαϊκής δικαιοσύνης που μιλά για κακουργηματικές πράξεις ενός υπουργού-πρωταγωνιστή που από αυτό εδώ το βήμα υποστήριζε ότι τα τρένα κινούνται σε ένα περιβάλλον ασφάλειας, τα στελέχη της Νέα; Δημοκρατίας καταψήφισαν την προανακριτική που πρότεινε το ΠΑΣΟΚ και τον καταχειροκροτούσαν κιόλας; Γιατί; Δεν είναι λογικό το ερώτημα; Λογικότατο. Εσείς δώσατε στον κόσμο να πιστέψει ότι δε θέλετε να υπάρξει αλήθεια σε αυτήν την τραγωδία με τους 57 νεκρούς.

Έμαθε μήπως η μάνα, ο πατέρας ποιος έκανε το ρουσφέτι του σταθμάρχη; Πόσα χρόνια πέρασαν από το ρουσφέτι; Πόσα χρόνια; Που έχετε το θράσος και μιλάτε για αξιοκρατία! Θέλετε, λέτε, να φέρετε στο Σύνταγμα την αξιοκρατία. Πόσα χρόνια θα περάσουν για να μάθουμε ποιος άλλαξε τα ηλικιακά όρια για να μπορεί να είναι νόμιμη η αίτηση του σταθμάρχη; Και αυτό είναι συνωμοσία; Δεν το κάνατε; Το κάνατε αλλά δε θέλετε να μάθουμε ποιος το έκανε.

Ή μήπως είναι συνωμοσία τα χαλκευμένα ηχητικά; Άλλα τα ηχητικά της δικαιοσύνης και άλλα αυτά που είχατε διανείμει στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Εδώ είναι ο υπουργός που έσκιζε τα κουστούμια του ότι δεν υπάρχουν χαλκευμένα στην πρώτη πρόταση δυσπιστίας, ενώ υπάρχουν και το ξέρετε πολύ καλά.

Ή μήπως ίσχυαν όσα μας λέγατε για τον κ. Τριαντόπουλο; Εσείς λέγατε ότι πήγε εκεί για να βοηθήσει τις οικογένειες, να τους στηρίξει. Και ενώ μας επιτίθεστε ότι είμαστε συνωμοσιολόγοι, ξαφνικά εμφανίζεται ένα e-mail προς το Μαξίμου με το οποίο ζητάει χρήματα και ενημερώνει για την αλλοίωση του τόπου του εγκλήματος. Και αυτό συνωμοσιολογία ήταν;

Και δεν θα ψηφίζατε ούτε αυτήν εδώ την προανακριτική, αν δεν είχατε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες στους δρόμους. Θα κάνατε ό,τι κάνατε με τον Καραμανλή. Θα καταχειροκροτούσατε και τον Τριαντόπουλο, γιατί αυτό είναι το πολιτικό σας ήθος.

Και φτάνουμε στο πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Εσείς τον κάνατε και μας λέγατε ότι κακώς δεν το ψηφίσαμε. Αντιτείναμε ότι θέλουμε βάσει της κοινοτικής οδηγίας να υπάρξει ανεξάρτητη αρχή που θα ερευνά όλες αυτές τις τραγωδίες, όλα τα ατυχήματα, οτιδήποτε προκύπτει. Ανεξάρτητη αρχή και όχι ένα σύστημα κάτω από τον υπουργό.

Ποιος δικαιώθηκε; Και ρωτώ όχι εσάς, αλλά τον ελληνικό λαό. Πριν από μερικές εβδομάδες, μας έκανε μαθήματα ο κ. Μητσοτάκης λέγοντας «δεν θέλετε την αλήθεια γιατί δεν στηρίξατε τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ» και ότι εσείς θέλατε την αλήθεια, για αυτό κάνατε τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Και τελικά εσείς οι ίδιοι απαξιώσατε τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Εσείς είπατε ότι το κρατικό πόρισμα, είναι τελικά και αυτό συνωμοσιολογία, προϊόν παιχνιδιών κάτω από το τραπέζι, απειλών. Ποιος, λοιπόν, ενδυναμώνει τη συνωμοσιολογία; Εμείς ή εσείς; Που έχετε βάλει έναν «στρατό» δημοσιογράφων, έναν «στρατό» τρολς του διαδικτύου να προσβάλλουν τη νοημοσύνη του ελληνικού λαού. Θέλετε ταγκό με τα άκρα και τη συνωμοσιολογία γιατί σας τρέφει. Γιατί δεν θέλετε να απαντάτε στα πραγματικά ερωτήματα με θεσμικό τρόπο, γιατί δεν έχετε απαντήσεις. Δεν έχετε απαντήσεις για ό,τι έχετε κάνει.

Στον ΕΟΔΑΣΑΑΜ, λοιπόν, ουσιαστικά οδηγήσατε τα πράγματα σε μια τρελή πορεία, όταν λέει ο κ. Χρήστος Δήμας: «άλλοι υποστηρίζουν την επιστημονική έρευνα, την γνώση, την τεκμηρίωση και άλλοι τις θεωρίες συνωμοσίας. Ναι, αυτό έγινε εν μέρει και στην έκθεση του ΕΟΔΑΣΑΑΜ». Ο αρμόδιος υπουργός. Και λέτε μετά ότι ρίχνουμε εμείς νερό στον μύλο της συνωμοσιολογίας.

Ξέρετε, όλα έχουν τα όρια τους. Και τι θέλετε να πείτε σήμερα; Αυτό που είχα πει κατά την πρόταση δυσπιστίας: Ότι δεν είστε επικίνδυνοι, αλλά είστε άχρηστοι που δεν μπορούσατε ούτε τη σύμβαση 717 να υλοποιήσετε, ούτε να περιφρουρήσετε τον τόπο της τραγωδίας για να μη χαθούν στοιχεία και να μπορεί σήμερα η δικαιοσύνη να κάνει την έρευνα της, ούτε να κάνετε ανεξάρτητη αρχή και να βγάλει πόρισμα. Τι μας λέτε, λοιπόν; Ότι δεν είστε επικίνδυνοι, είστε άχρηστοι. Και σας απαντάμε: και άχρηστοι είστε και επικίνδυνοι. Και επικίνδυνοι και για το λαό και για τη δημοκρατία.

Η ανορθολογική συζήτηση, όμως, δεν σταματά στο επίμαχο πόρισμα. Διότι, το ξαναγυρίσατε τώρα στα έλαια της μηχανής. Από το «κάτι υπάρχει που δεν το ξέρουμε», ξανά στα έλαια της μηχανής. Ποιος μετεωρίζεται; Εμείς ή εσείς;

Εμείς τι είπαμε; Αν δεν είχατε αλλοιώσει τον τόπο, θα γνωρίζαμε από τι προκλήθηκε η πυρόσφαιρα που έκαψε κάποιους από τους νεκρούς και η οποία είναι υπεύθυνη για χαμένες ζωές, ενώ ο Πρωθυπουργός έλεγε ότι όλοι είχαν σκοτωθεί ακαριαία. Ψέματα είναι και αυτό; Δεν άκουσαν τα ηχητικά; Αν δεν υπήρχαν τα ηχητικά, ακόμη και εκεί σήμερα θα λέγατε ότι λέμε συνωμοσίες. Ποιος, λοιπόν, φταίει και δεν έχουμε μάθει τι είναι αυτό που δημιούργησε την πυρόσφαιρα; Εμείς ή εσείς; Θέλω μία απάντηση. Αν είχαν γίνει όλα όπως γίνονται σε κάθε κανονική ευρωπαϊκή χώρα, με σεβασμό στα στοιχεία, στους νεκρούς και στον τόπο της τραγωδίας, σήμερα θα τα ξέραμε όλα. Είναι δική σας, λοιπόν, η ευθύνη.

Και πάμε στην Προανακριτική: Προφανώς, σήμερα, η ελληνική κοινωνία γίνεται μάρτυρας μιας πρωτοφανούς καταστρατήγησης του Συντάγματος. Διότι, όταν το Σύνταγμα μιλά για προανακριτική, εννοεί έρευνα. Εσείς δεν θέλατε έρευνα, δεν θέλατε μάρτυρες. Θέλατε μια fast track διαδικασία.

Ο κ. Τριαντόπουλος δεν είχε καμία ευθύνη όπως ο ίδιος ισχυρίζεται. Πώς, λοιπόν, αποφασίζετε να του ασκήσετε δίωξη; Πώς; Δεν έχει καμία ευθύνη όπως λέτε και τον θεωρείτε αθώο. Η πίεση της κοινής γνώμης. Το κάνετε πάλι α λα Νέα Δημοκρατία. Γιατί μετά το email τα πράγματα έχουν ζορίσει. Δεν είναι τα πράγματα όπως πριν από το email. Θα ήταν προφανέστατα επιλογή της αντιπολίτευσης να καλέσει όλο το Μέγαρο Μαξίμου και δεν το θέλατε.

Φανταστείτε αυτά να τα έκανε άλλη κυβέρνηση με εσάς αντιπολίτευση τι θα είχατε πει. Να υπήρχε ένα email που, ενώ μέχρι προχθές διαψεύδατε οποιαδήποτε γνώση για τις πράξεις στο πεδίο, να αποδείκνυε πλήρη γνώση των πράξεων στο πεδίο.

Δεν θέλατε, λοιπόν, να κληθούν μάρτυρες. Γιατί οι μάρτυρες θα ήταν το μισό Μέγαρο Μαξίμου και θέλατε να το αποφύγετε. Για αυτό, στο βωμό της επικοινωνίας αλλά και της ουσίας καταπατάτε το Σύνταγμα.

Μάλιστα ο εκτελεστικός νόμος 3126/2003 ορίζει ότι «η απόφαση για την άσκηση ποινικής δίωξης πρέπει να καθορίζει και να εξειδικεύει την αξιόποινη πράξη». Η κυβέρνηση, επομένως, επιλέγει την παράκαμψη των συνταγματικών προβλέψεων. Δεν επιθυμεί μια αντικειμενική, τεκμηριωμένη, ουσιαστική έρευνα γιατί μπορεί να προκύψουν και άλλες αξιόποινες πράξεις και άλλων πολιτικών προσώπων.

Ειδικά για τον κ. Τριαντόπουλο, τα γεγονότα μιλούν από μόνα τους. Η Διάταξη της Εισαγγελίας της Λάρισας, όπως και το email του προς άλλα κυβερνητικά στελέχη αποκαλύπτει κρίσιμες πτυχές της υπόθεσης. Δεν υπάρχει, λοιπόν, αμφιβολία για τον ρόλο του, όπως και για τον ρόλο των αποδεκτών του μηνύματος. Ο κ. Τριαντόπουλος όμως δεν προσήλθε ενώπιον της Επιτροπής. Κρύφτηκε πίσω από ένα έγγραφο υπόμνημα, γιατί πολύ απλά για άλλη μία φορά γίνεται εργαλείο του κ. Μητσοτάκη, όπως έγινε και στο πεδίο της τραγωδίας.

Ποιο είναι η σωστή απάντηση, η σοβαρή και θεσμική απάντηση της αντιπολίτευσης απέναντι σε αυτές τις αυταρχικές και απαξιωτικές πράξεις της κυβέρνησης; Είναι η φυγή; Είναι η ανοχή; Σε καμία των περιπτώσεων.

Για εμάς, η σωστή απάντηση είναι η καταγγελία της διαδικασίας που ακολούθησε η κυβέρνηση, η μη υιοθέτηση του πορίσματος διότι δεν έγινε περαιτέρω έρευνα όπως θα έπρεπε να κάνει η Προανακριτική Επιτροπή, αλλά και η ψήφος για να πάει όπως πρέπει να πάει κάθε εμπλεκόμενος με την τραγωδία υπουργός της Νέας Δημοκρατίας στο φυσικό δικαστή. Αυτό για εμάς είναι η σωστή, θεσμική στάση.

Άκουσα, λοιπόν, διάφορες απαντήσεις. Μία απάντηση, η πιο προσβλητική, είναι ότι κακώς το ΠΑΣΟΚ έκανε πρόταση Προανακριτικής. Μπράβο σας, κύριοι. Δηλαδή, να μην πάει ποτέ κανείς υπουργός της Νέας Δημοκρατίας υπεύθυνος για την τραγωδία στη δικαιοσύνη. Διότι, όταν το λέτε αυτό, θα σηκώσετε και την ευθύνη των λόγων σας. Τι σημαίνει να μη γίνει Προανακριτική; Εξηγήστε στον ελληνικό λαό. Το να μη γίνει Προανακριτική σημαίνει ότι ουδέποτε Καραμανλής, Τριαντόπουλος ή οποιοσδήποτε άλλος προκύψει θα πάει στη δικαιοσύνη, ενώ θα πηγαίνουν άλλα φυσικά πρόσωπα. Αυτή είναι η πρότασή σας; Και ακούγεται από βουλευτές της αντιπολίτευσης; Αυτό είναι ξέπλυμα. Αυτό ακριβώς, κύριοι, είναι το ξέπλυμα των ευθυνών της Νέας Δημοκρατίας.

Δεύτερη βερσιόν, η πιο λάιτ: Η αποχώρηση από αυτήν τη διαδικασία. Για μένα, σήμερα, υπάρχει μια καλοστημένη παγίδα από το Μέγαρο Μαξίμου. Και πρέπει να είμαστε όλοι πάρα πολύ προσεκτικοί για δύο λόγους. Ο πρώτος λόγος είναι ότι το επόμενο επιχείρημα της Νέας Δημοκρατίας -γιατί θα έρθουν και άλλα πορίσματα της δικαιοσύνης που θα αφορούν προφανέστατα και άλλα πολιτικά πρόσωπα και πιθανόν και τον κ. Καραμανλή- θα είναι «αφού δεν ψηφίζετε την παραπομπή, γιατί να κάνουμε Προανακριτική;». Σας κάνει εντύπωση; Εδώ έχουν βαφτίσει το κρέας ψάρι. Και το επόμενο και επικίνδυνο είναι να γίνεται η Προανακριτική όχι για «μαρίδα» όπως ο κ. Τριαντόπουλος, αλλά για βαριά ονόματα όπως ο κ. Καραμανλής και αν δεν ψηφίσουν πέντε της Νέας Δημοκρατίας, να μην πάει ποτέ στον φυσικό δικαστή.

Το ΠΑΣΟΚ, λοιπόν, είναι εδώ για να διασφαλίσει ότι θα πάνε στη δικαιοσύνη όσο ισχυροί και αν είναι, όσα παιχνίδια και αν κάνει το Μέγαρο Μαξίμου.

Σήμερα, όμως, έχουμε και κάποια άλλα, καινούργια, φρέσκα νέα, για τα οποία δεν άκουσα τίποτα από τον λαλίστατο κ. Πλεύρη. Σήμερα, το inside story είχε ένα εκτενές ρεπορτάζ. Το διαβάσατε; Το διαβάσατε. Για πείτε μας, λοιπόν: δεν εγείρονται σοβαρά ερωτήματα προς την Κυβέρνηση για το πώς χρηματοδοτούνται οι μηχανισμοί παραπληροφόρησης των «κουκουλοφόρων» του διαδικτύου και της Ομάδας Αλήθειας;

Περιμένω να πείτε μερικά πράγματα. Διότι κάποιοι είστε βουλευτές -τρολ, αλλά υπάρχουν και τρολ κανονικά με κουκούλα, που πληρώνονται. Τα πληρώνει η Νέα Δημοκρατία ή συμφέροντα, κύριοι; Για να καταλάβουμε ποιος κάνει τη χώρα Ευρώπη και ποιος την κάνει ένα failed state, που θέλει να ελέγξει τους θεσμούς, την ενημέρωση με μηχανισμούς προπαγάνδας, παραπληροφόρησης και δολοφονίας χαρακτήρων. Είναι, λοιπόν, σοβαρά τα ερωτήματα που εγείρονται από αυτό το ρεπορτάζ και πρέπει να δώσετε σαφείς απαντήσεις.

Βεβαίως, δεν περίμενα κάτι άλλο, διότι αυτά είναι γνωστά και τα έχω βιώσει και στο πετσί μου. Μόλις κάτι απειλεί την εξουσία και την καρέκλα του κ. Μητσοτάκη, προσπαθεί να απαξιώσει τους πάντες. Όλους στο γουδί με το γουδοχέρι. Να μην μείνει τίποτα όρθιο. Και με αυτούς τους μηχανισμούς και με συστημικούς μηχανισμούς.

Χθες, ξεκίνησε η δίκη των υποκλοπών του Predator. Όχι σε ένα Εφετείο Κακουργημάτων, αλλά σε ένα Μονομελές Πρωτοδικείο. Γιατί για εσάς είναι πλημμέλημα να «καρφώνουν» το Predator στους αρχηγούς των Ενόπλων Δυνάμεων. Τόσο πατριώτες είστε.

Και είστε και τόσο δημοκράτες, κύριοι της Νέας Δημοκρατίας, που, ενώ είχε «καρφωθεί» το Predator στο μισό σας Υπουργικό Συμβούλιο, δεν είδα χθες ούτε έναν υπουργό δίπλα μου. Μόνος ήμουν απέναντι στο παρακράτος των υποκλοπών. Πού είναι οι δημοκράτες; Ορκιστήκατε εσείς να υπηρετείτε ως βουλευτές την Ελληνική Δημοκρατία ή τα συστήματα του παρακράτους και της διαφθοράς; Δεν είδα ούτε έναν από εσάς δίπλα μου στη δίκη απέναντι σε αυτό το παρακράτος.

Και αυτό αποδεικνύει ότι δεν έχετε μέτρο και όριο. Και, όταν η αντιπολίτευση σας θέτει ερωτήματα, πρέπει να σκέφτεται όλα αυτά που είπα μόλις τώρα: ότι απευθύνεται σε πολιτικά πρόσωπα που το παίζουν πατριώτες, αλλά δεν τους πειράζει οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ελλάδας να παρακολουθούνται από συστήματα τρίτων χωρών που έχουν παραχθεί σε χώρες πέρα από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Τόσο πατριώτες είστε και τόσο δημοκράτες, που δείχνετε τεράστια ανοχή σε συστήματα που υπονομεύουν τις αρχές και τις αξίες της Ελληνικής Δημοκρατίας.

Για αυτό, λοιπόν, εμείς μένουμε εδώ. Με την ψήφο μας, με την παρουσία μας. Γιατί δεν επιτρέπουμε την κατρακύλα. Γιατί πρέπει να υπάρξει διαφάνεια, λογοδοσία, σεβασμός στους θεσμούς. Και όχι ένα κόμμα που απαξιώνει και τραυματίζει τη δημοκρατία καθημερινά στον βωμό της εξουσίας του κ. Μητσοτάκη. Το κράτος για εσάς είναι ένα λάφυρο εξουσίας. Όσο μένετε στην κυβέρνηση, τόσο μεγαλύτερη ζημιά θα κάνετε στον ελληνικό λαό.

Για αυτό, λοιπόν, με την πρωτοβουλία μας για Προανακριτική, θα πάει στο φυσικό δικαστή ο κ. Τριαντόπουλος. Και δεσμευόμαστε στον ελληνικό λαό, χωρίς να υιοθετούμε τίποτα από το πόρισμα της Νέας Δημοκρατίας, ότι και πάλι θα είμαστε εδώ, με δική μας πρωτοβουλία, να πάει και ο κ. Καραμανλής και όλα τα εμπλεκόμενα πολιτικά πρόσωπα.

Καμία ανοχή στο παρακράτος, στη συγκάλυψη της Νέας Δημοκρατίας.