Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη
Καλό μεσημέρι. Εκδόθηκε η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου, με την οποία τίθεται σε ισχύ, έως τις 30 Ιουνίου του 2026, το πλαφόν στο περιθώριο κέρδους σε καύσιμα και προϊόντα σούπερ μάρκετ, που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός.
Η λήψη μέτρων για την προστασία των καταναλωτών κρίθηκε αναγκαία από την Κυβέρνηση, λόγω του κινδύνου έξαρσης φαινομένων αθέμιτης κερδοφορίας στα υγρά καύσιμα και σε προϊόντα που είναι απαραίτητα για τη διατροφή και τη διαβίωση, σε συνέχεια της πολεμικής σύρραξης στη Μέση Ανατολή.
Τα προληπτικά αυτά μέτρα κατά της αισχροκέρδειας εξειδικεύτηκαν από τον Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης Κωστή Χατζηδάκη και τους αρμόδιους Υπουργούς Περιβάλλοντος και Ενέργειας Σταύρο Παπασταύρου και Ανάπτυξης Τάκη Θεοδωρικάκο.
Αφορούν στη βιομηχανία τροφίμων, στο χονδρεμπόριο, στα σούπερ μάρκετ και στις εμπορικές εταιρείες που διακινούν τα προϊόντα, καθώς και στις εταιρείες εμπορίας πετρελαιοειδών και στα πρατήρια καυσίμων.
Συγκεκριμένα, για το πλαφόν στο περιθώριο κέρδους στα καύσιμα, οι εταιρείες εμπορίας πετρελαιοειδών, που προμηθεύουν τα πρατήρια λιανικής, απαγορεύεται να επιβάλλουν επί της τιμής της αμόλυβδης βενζίνης 95 οκτανίων και του πετρελαίου κίνησης, ποσό μεγαλύτερο των 5 λεπτών του ευρώ ανά λίτρο σε σχέση με την τιμή προμήθειας από τα διυλιστήρια.
Ταυτόχρονα, τα πρατήρια λιανικής πώλησης υγρών καυσίμων απαγορεύεται να επιβάλλουν επί της τιμής προμήθειας από τις εταιρείες εμπορίας πετρελαιοειδών, ποσό μεγαλύτερο των 12 λεπτών του ευρώ ανά λίτρο, κατά την πώληση προς τους καταναλωτές.
Ειδικά για τις νησιωτικές περιοχές, οι εταιρείες εμπορίας πετρελαιοειδών θα μπορούν να επιβάλλουν επί του ανώτατου ποσού των 5 λεπτών του ευρώ ανά λίτρο και ειδικό κόστος διανομής, το οποίο θα καθορίζεται με σχετική Κοινή Υπουργική Απόφαση.
Παράλληλα, απαγορεύεται η αποκόμιση μεικτού περιθωρίου κέρδους από την πώληση οποιουδήποτε προϊόντος, που είναι απαραίτητο για τη διατροφή και τη διαβίωση του καταναλωτή, εφόσον το μεικτό περιθώριο κέρδους, υπολογιζόμενο ανά κωδικό προϊόντος, υπερβαίνει τον μέσο όρο του αντίστοιχου μεικτού περιθωρίου κέρδους του έτους 2025.
Σε περίπτωση παράβασης των παραπάνω απαγορεύσεων -δηλαδή αυτών για τα καύσιμα και τα προϊόντα σούπερ μάρκετ- επιβάλλεται διοικητικό πρόστιμο από 5.000 έως 5.000.000 ευρώ.
Η Κυβέρνηση έχει αποδείξει ότι, κάθε φορά που παρουσιάζονται έκτακτες συνθήκες, στηρίζει έμπρακτα την κοινωνία και τους πολίτες. Έτσι κάνουμε και τώρα και θα συνεχίσουμε για όσο παρίσταται ανάγκη, χωρίς όμως να βάζουμε σε κίνδυνο τα δημόσια οικονομικά της χώρας.
– – – –
Στη 2η Σύνοδο για την Πυρηνική Ενέργεια, που πραγματοποιήθηκε στο Παρίσι, ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε πως ήρθε η ώρα να διερευνήσουμε αν η πυρηνική ενέργεια, και συγκεκριμένα οι μικροί αρθρωτοί αντιδραστήρες, μπορούν να έχουν έναν ρόλο στο ελληνικό ενεργειακό σύστημα.
Για τον σκοπό αυτό θα συγκροτηθεί υπουργική επιτροπή υψηλού επιπέδου, η οποία θα υποβάλει συγκεκριμένες προτάσεις στην Κυβέρνηση σχετικά με αυτό το ζήτημα.
«Το αν η πυρηνική ενέργεια θα διαδραματίσει κάποιο ρόλο στην Ελλάδα, μένει να το δούμε. Αλλά σε μια εποχή μεγάλων γεωπολιτικών αναταραχών, όλες οι επιλογές πρέπει να είναι στο τραπέζι. Το καθήκον μας είναι να κάνουμε την πυρηνική ενέργεια ξανά μέρος της λύσης» τόνισε ο Κυριάκος Μητσοτάκης.
– – – –
Σε εφαρμογή τίθεται το νέο ενιαίο σύστημα επισιτιστικής βοήθειας μέσω vouchers, συνολικού προϋπολογισμού 400 εκατ. ευρώ. Τα vouchers θα εξαργυρώνονται, αποκλειστικά, για τρόφιμα και είδη βασικής υλικής βοήθειας σε καταστήματα λιανικής που συμμετέχουν στο πρόγραμμα, όπως σούπερ μάρκετ, οπωροπωλεία και άλλα καταστήματα τροφίμων.
Οι πόροι θα κατευθύνονται απευθείας στους ωφελούμενους, ενισχύοντας την αγοραστική τους δύναμη και απλοποιώντας τις διαδικασίες. Από ένα σύστημα υπόδειξης επισιτιστικών αναγκών με προκαθορισμένα πακέτα προϊόντων, περνάμε σε ένα σύστημα, όπου ο ίδιος ο ωφελούμενος αποφασίζει τι χρειάζεται, πότε το χρειάζεται και από πού θα το προμηθευτεί.
Το νέο σύστημα συνδέεται, άμεσα, με το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, καθώς οι δικαιούχοι του εντάσσονται αυτοδίκαια στην επισιτιστική βοήθεια. Ταυτόχρονα, προβλέπεται η δυνατότητα ένταξης και άλλων ατόμων ή νοικοκυριών που βιώνουν ακραία φτώχεια, κατόπιν πιστοποίησης από τις αρμόδιες κοινωνικές υπηρεσίες.
Παράλληλα με τη διανομή τροφίμων και βασικής υλικής βοήθειας, το πρόγραμμα περιλαμβάνει συνοδευτικά μέτρα κοινωνικής ένταξης, ώστε η στήριξη να λειτουργεί ως γέφυρα προς υπηρεσίες υγείας, κοινωνικής φροντίδας και ένταξης στην εργασία για ευάλωτα άτομα και οικογένειες.
Αξίζει να επισημανθεί πως η ενίσχυση θα καταβληθεί με αναδρομική ισχύ, προκειμένου τα ευάλωτα νοικοκυριά να λάβουν συγκεντρωμένα τα ποσά που αντιστοιχούν στην περίοδο μετάβασης στο νέο σύστημα.
– – – –
Υπεγράφη η σύμβαση για την αναβάθμιση των ηλεκτρονικών συστημάτων και των συστημάτων πλοήγησης επτά αεροσκαφών Canadair CL-415.
Στόχος της πρωτοβουλίας είναι η αντιμετώπιση της απαρχαίωσης υφιστάμενων συστημάτων και η διασφάλιση της συμμόρφωσης με τα πρότυπα της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την Ασφάλεια της Αεροπορίας. Ταυτόχρονα, αναμένεται να ενισχυθεί η αξιοπιστία, η ασφάλεια πτήσεων και η αποτελεσματικότητα των αεροσκαφών στις αποστολές αεροπυρόσβεσης, καθώς τα αεροσκάφη Canadair αποτελούν από τα πιο αναγνωρίσιμα και ουσιαστικά «εργαλεία» αντιμετώπισης των δασικών πυρκαγιών.
«Δεν πρόκειται απλώς για επένδυση στη συντήρηση ενός ιπτάμενου μέσου, αλλά στη συνέχεια και στη διαρκή επιχειρησιακή ικανότητα ενός στόλου που έχει αποδείξει την αξία του στην πράξη» τόνισε ο Υπουργός Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας Γιάννης Κεφαλογιάννης.
Η υλοποίηση θα ξεκινήσει με το πρώτο αεροσκάφος να παραλαμβάνεται το 2027 και θα ολοκληρωθεί το 2030. Πρόκειται για ακόμη ένα βήμα στον εκσυγχρονισμό των μέσων Πολιτικής Προστασίας, ώστε όταν η χώρα δοκιμάζεται, τα μέσα να είναι εκεί, έτοιμα, αξιόπιστα και αποτελεσματικά. Υπενθυμίζεται ότι η χώρα μας το 2028 θα ξεκινήσει να παραλαμβάνει νέα αεροσκάφη τύπου 515.
Το 2026 το προσωπικό του Πυροσβεστικού Σώματος, μαζί με τους εποχικούς πυροσβέστες, θα φτάσει περίπου τις 19.000 γυναίκες και άνδρες, σε σχέση με περίπου 18.000 πέρυσι, ενώ πριν από έξι χρόνια ο αριθμός των στελεχών κυμαινόταν στους 13.900.
– – – –
Ο Γιάννης Αντετοκούνμπο επελέγη ομόφωνα ως μία από τις 20 προσωπικότητες για το Ευρωπαϊκό Τάγμα της Αξίας, βραβείο που απονέμει το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Τον κορυφαίο διεθνή μας και superstar του ΝΒΑ πρότεινε ο Πρωθυπουργός με επιστολή του στην Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου Ρομπέρτα Μέτσολα.
Στο πλαίσιο της επιστολής σημειώνεται, μεταξύ άλλων: «Ο Γιάννης Αντετοκούνμπο είναι μια από τις πιο επιδραστικές παγκόσμιες προσωπικότητες της Ευρώπης, του οποίου η ιστορία ζωής, η δημόσια ηγεσία και η δέσμευση στα ανθρωπιστικά ιδεώδη ενσαρκώνουν τις βασικές αξίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης: την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, την ισότητα, την κοινωνική ένταξη, την πολυπολιτισμικότητα και τις ευκαιρίες».
Επισημαίνεται πως το Προεδρείο του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου αποφάσισε να θεσπίσει την πρώτη ευρωπαϊκή διάκριση αυτού του είδους που απονέμεται από θεσμικό όργανο της Ε.Ε., προκειμένου να τιμήσει τα επιτεύγματα προσωπικοτήτων που έχουν συμβάλει σημαντικά στην ευρωπαϊκή ολοκλήρωση και στις ευρωπαϊκές αξίες.
– – – –
Ο Πρωθυπουργός σήμερα το μεσημέρι, στις 4, θα συναντηθεί με την Εκτελεστική Αντιπρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, αρμόδια για ζητήματα Κοινωνικών Δικαιωμάτων και Δεξιοτήτων, Ποιοτικών Θέσεων Εργασίας και Ετοιμότητας, Ροξάνα Μινζάτου, στο Μέγαρο Μαξίμου.
– – – –
Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Καλησπέρα, κύριε Εκπρόσωπε. Μιλήσατε για κατάργηση της ανωνυμίας στο διαδίκτυο. Όμως ο ΟΗΕ και το Συμβούλιο της Ευρώπης και δεκάδες άλλοι Οργανισμοί υπερασπίζονται, ρητά, τη δυνατότητα ανωνυμίας και χρήσης ψευδωνύμου, αλλιώς παραβιάζεται η ελευθερία της έκφρασης. Μπορείτε να μας εξηγήσετε με λεπτομέρειες τί ακριβώς θα προτείνετε; Έχει εφαρμοστεί σε οποιαδήποτε αστική δημοκρατία του πλανήτη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι προφανές, ότι δεν έγινε αντιληπτό, τουλάχιστον από εσάς, αυτό το οποίο είπα και σας ευχαριστώ. Καταρχάς, σπεύδω να διευκρινίσω, όπως έκανα και στην χθεσινή μου απάντηση, ότι πρόκειται για προσωπική μου θέση. Δεν αποτελεί κάποιο σχέδιο κυβερνητικό, το οποίο θα υλοποιηθεί το προσεχές χρονικό διάστημα και μάλιστα είναι μια προσωπική θέση, που την εκφράζω όχι με την ιδιότητά μου ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος ή την όποια πολιτική ιδιότητα του Υφυπουργού ή οποιαδήποτε άλλη, αλλά ως πολίτης, ως πατέρας, ως σύζυγος και τα κίνητρα είναι βιωματικά και έχουν να κάνουν με τους κινδύνους που βλέπω σε όλον αυτόν τον «ωκεανό» του διαδικτύου, που σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να τον βάλουμε απέναντί μας ή να κάνουμε τους αρνητές της τεχνολογίας και της πραγματικότητας.
Όλο αυτό με τα ανώνυμα προφίλ, με τις απειλές, που μπορεί να δεχθεί ένα παιδί, με τις ύβρεις, χωρίς να ξέρεις ποιος σε βρίζει, με τις απειλές, με διάπραξη ποινικών αδικημάτων, κάποια φαινόμενα εκ των οποίων μπορεί να οδηγήσουν και έχουν οδηγήσει, ήδη, ακόμα και σε πολύ οδυνηρά αποτελέσματα: αυτοκτονίες παιδιών, αυτοτραυματισμούς, πολύ σοβαρά αδικήματα. Αυτό είναι το πρώτο και βασικότερο. Προφανώς δεν είναι εύκολο το εγχείρημα. Το είπα πρώτος, γιατί άκουσα κάποιους, που μπορεί να είναι θετικοί και να λένε, όμως, πόσο εύκολα μπορεί να είναι αυτό. Είναι δύσκολο. Δεν είναι εύκολο και είναι κάτι που οφείλουμε να το επισημάνουμε. Πάρα πολύ σημαντική επισήμανση, με βάση την ερώτησή σας: κανείς δεν είπε να καταργηθούν τα ψευδώνυμα στο διαδίκτυο.
Μάλιστα χαρακτηριστικά, επειδή η ερώτηση ήταν του Αντώνη Σρόιτερ, του συναδέλφου σας, του είπα «κύριε Σρόιτερ, αν θέλετε αντί για Αντώνης Σρόιτερ, να λέγεστε Θεόδωρος Κολοκοτρώνης ή οτιδήποτε άλλο επιλέγει κάποιος, προφανώς αυτό δεν θα σας το αφαιρέσει κανείς ως δικαίωμα». Άρα όσοι με κατηγόρησαν από χθες, ότι θέλω να «καταργηθούν τα ψευδώνυμα στο διαδίκτυο», απλά λένε ψέματα ή δεν κατάλαβαν τι είπα. Είπα κάτι πάρα πολύ απλό. Όπως όταν πας να πάρεις ένα κινητό, δηλώνεις την ταυτότητά σου και τα στοιχεία σου και ο κόσμος ξέρει τον αριθμό σου, αλλά οι εταιρείες ξέρουν, ότι πίσω από τον κάθε αριθμό κρύβεται ένα πρόσωπο, με μία ταυτότητα.
Έτσι, αντίστοιχα, να υπάρχει μία ταυτότητα πίσω από κάθε λογαριασμό, είτε ταυτίζεται το όνομα χρήστη με το όνομα ταυτότητας, με το όνομα, δηλαδή, του ανθρώπου που έχει ανοίξει το λογαριασμό είτε όχι. Πάρα πολύ απλά, γιατί σε περίπτωση διάπραξης κάποιου ποινικού αδικήματος να μπορεί πολύ εύκολα η Δικαιοσύνη να αναζητήσει το πρόσωπο αυτό και να γίνει πολύ πιο εύκολη η ταυτοποίηση. Όχι σε περίπτωση μιας κριτικής, που δεν μας άρεσε ή μιας άποψης που δεν μας άρεσε, που ούτως ή άλλως όλα αυτά σε καμία περίπτωση δεν συνιστούν ποινικά αδικήματα. Σπεύδω να θυμίσω, ότι επί των δικών μας ημερών, εμού ως Υφυπουργού Τύπου και του κυρίου Φλωρίδη ως Υπουργού Δικαιοσύνης, καταργήθηκε ακόμα και η απλή δυσφήμιση ως αδίκημα.
Και ακούω από χθες: «Μα δεν γίνεται αλλού αυτό το πράγμα». Και μάλιστα κάποιοι ειρωνικά χρησιμοποίησαν κάποια κράτη, τα οποία σε κάθε περίπτωση δεν ανήκουν στον δυτικό κόσμο. Αυτό, το οποίο πάμε να κάνουμε στο διαδίκτυο για τους ανήλικους γινόταν αλλού, πέραν της Αυστραλίας και πριν την Αυστραλία γινόταν κάπου αλλού; Η απάντηση είναι, ότι για όλα υπάρχει μια πρώτη φορά, αρκεί να συμφωνήσουμε, ότι κάτι τέτοιο είναι σωστό. Γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο κάτι τέτοιο, για να πετύχει σίγουρα πρέπει να συζητηθεί, πρωτίστως, σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Και λένε κάποιοι άλλοι: «μα τί έρχεται και προτείνει, ήδη, οι Αρχές σε περίπτωση διάπραξης αδικημάτων αναζητούν την ταυτότητα του χρήστη και μπορούν να τον βρουν».
Για ρωτήστε τις Αρχές, πόσο εύκολα βρίσκουν σε κάθε περίπτωση τους αληθινούς χρήστες, που κρύβονται πίσω από ένα ψευδώνυμο, από ένα ανώνυμο προφίλ και πόσο εύκολο είναι σε κάποιες συγκεκριμένες πλατφόρμες, που δεν έχουν τις περισσότερες φορές αυτή την πληροφορία ή αρνούνται κάποιες φορές να τη δώσουν. Άλλοι λένε ναι, αλλά μπορείτε να το κάνετε αυτό στην Ελλάδα και πολύ εύκολα κάποιος με μια IP του εξωτερικού θα το παρακάμψει. Σε κάθε πρωτοβουλία, σε κάθε νομοθέτηση, σε κάθε τι που μπορεί να γίνει -το ξαναλέω, είναι πολύ πρόωρη αυτή η συζήτηση- υπάρχουν και αυτοί, οι οποίοι ψάχνουν να βρουν παραθυράκια. Απαγορεύεις το αλκοόλ στους ανηλίκους. Κάποιοι λειτουργούν παράνομα κέντρα, τα οποία δίνουν αλκοόλ.
Λες, ότι θα απαγορευτεί, όταν γίνουν οι ανακοινώσεις, το διαδίκτυο στους κάτω των 15 ή 16, με τον τρόπο που θα το περιγράψουμε, όταν το ανακοινώσουμε. Και μπορεί κάποια παιδιά, με ασυνείδητους γονείς, να χρησιμοποιήσουν το όνομα του μπαμπά ή της μαμάς και την ταυτότητά τους και να έχουν προφίλ μέσω της δικής τους ταυτότητας. Όταν παίρνεις μια πρωτοβουλία, την παίρνεις πριν και πάνω απ’ όλα για να μειώσεις τις πιθανότητες του κινδύνου και να το εποπτεύσεις, όσο παραπάνω μπορείς. Και μια τελευταία πολιτική παρατήρηση, με αφορμή το Συνέδριο αυτό, που αντιλαμβάνομαι κάποιους μπορεί να τους ενόχλησε. Δημοκρατία έχουμε. Μας κατηγόρησαν και με κατηγόρησαν, ότι ενώ έχουμε και έχω έναν «στρατό», μια «στρατιά από τρολς», από ανώνυμα προφίλ στο διαδίκτυο, την ίδια στιγμή κάνω αυτό το Συνέδριο, διοργανώνω αυτό το Συνέδριο.
Και έρχομαι σε αυτό το Συνέδριο, εγώ που υποτίθεται, πως έχω όλα αυτά τα ανώνυμα προφίλ… Εντάξει, προφανώς όλα αυτά είναι αποκυήματα επιστημονικής φαντασίας και θα έχει πολύ ενδιαφέρον αν κάποια στιγμή όλοι αυτοί που τα λένε κληθούν να το αποδείξουν στη Δικαιοσύνη. Δεν έχω τέτοια πρόθεση -για να μην παρεξηγηθώ, αλλά ποτέ δεν ξέρεις στη ζωή τι γίνεται. Έρχομαι και λέω να βγουν οι κουκούλες από το διαδίκτυο. Δηλαδή να μπορώ αν θέλω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος να κινηθώ νομικά κατά κάποιου ανώνυμου για να μάθω ποιος είναι, εφόσον η Δικαιοσύνη κινήσει τέτοια διαδικασία. Οι ίδιοι, λοιπόν, που μας κατηγορούν ως «ενορχηστρωτές στρατιών τρολς», οι ίδιοι ακριβώς, πραγματικά οι ίδιοι, μας κατηγορούν, με κατηγορούν γιατί είναι δική μου προσωπική πρόταση γι’ αυτήν την πρόταση.
Το ξαναλέω, προσωπική θέση, προσωπική μάχη. Είμαι διατεθειμένος να την δώσω μέχρι τέλους, να μιλάω για αυτό, να βρίσκω όσο παραπάνω συμμάχους. Θεωρώ, ότι πρέπει να βρούμε συμμάχους σε όλο το πολιτικό σύστημα και σε ανθρώπους, οι οποίοι είναι εκτός πολιτικού συστήματος. Δεν είναι μία πολιτική μάχη. Δεν την κάνουμε για να γίνεται πολιτική αντιπαράθεση επί ίσοις όροις. Εγώ να ξέρω ποιος είναι αυτός που με βρίζει και εκείνος να ξέρει όπως ξέρει ποιος είμαι. Την κάνουμε για τα παιδιά μας. Την κάνουμε για τις ή τους συζύγους μας. Την κάνουμε για να μπορούμε να προστατεύσουμε τους δικούς μας ανθρώπους και τους εαυτούς μας, σε έναν κόσμο τοξικό. Σε έναν κόσμο ανωνυμίας, τον κόσμο του διαδικτύου.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Με τα δεδομένα που έχουμε πια βάσει της απάντησής σας και σας ευχαριστούμε. Σε επίσημη έκθεση προς το Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, ο ειδικός εισηγητής του ΟΗΕ για την ελευθερία της έκφρασης συνέστησε στα κράτη να μην καθιστούν την ταυτοποίηση των χρηστών προϋπόθεση πρόσβασης σε διαδικτυακές υπηρεσίες. Αυτό, δηλαδή, που αναφέρατε. Όργανα του ΟΗΕ αναγνωρίζουν τη σημασία της κρυπτογράφησης και της ανωνυμίας και καλούν τα κράτη να μην παρεμβαίνουν αδικαιολόγητα στη χρήση τους. Πρακτικά, λέει, να παρεμβαίνουν μόνο σε περιπτώσεις διάπραξης αδικήματος. Δεν θα παραβιάσετε αυτές τις κατευθύνσεις του ΟΗΕ με αυτό που λέτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω διαβάσει πολλά τέτοια, γιατί κι εγώ πολλά πράγματα τα βάζω στην τεχνητή νοημοσύνη και σε διάφορες πλατφόρμες οι οποίες δίνουν αυτές τις απαντήσεις και δεν αμφισβητώ αυτά τα οποία λέτε. Αντιστοίχως, υπάρχουν και πολλές κινήσεις που μπορούν να γίνουν σε επίπεδο προτάσεων σχετικά με την ευρωπαϊκή νομοθεσία και τους κανόνες για τη χρήση των μέσων κοινωνικής δικτύωσης. Το ξαναλέω, είναι μία άποψη, μία πρόταση, μία θέση που προφανώς για να γίνει πράξη χρειάζεται να ανοίξει ένας πολύ μεγάλος διάλογος και σε εθνικό και σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Και κάποια πράγματα που μπορεί να θεωρούνταν δικαιολογημένα μέχρι πρότινος ως δεδομένα, ως κοινή πολιτική, ως πρακτικές που ακολουθούνταν να πρέπει να αναθεωρήσουμε γιατί αλλάζει ο κόσμος.
Η πρόταση αυτή, το ξαναλέω, είναι αποτέλεσμα εμπειριών φίλων, γνωστών, κάποιων υποθέσεων που έχει τύχει, είτε εγώ είτε συνάδελφοί μου, να έχουν χειριστεί. Απορρέει από τη νέα πραγματικότητα που ζούμε. Δεν πρέπει στη ζωή να είμαστε δογματικοί και δεν σημαίνει ότι επειδή έχει ειπωθεί κάτι, έχει υποστηριχθεί κάτι, αυτό δεν μπορεί να αλλάξει. Όσες απόψεις και να μου μεταφέρετε, τις ακούω όλες με πολύ μεγάλο σεβασμό. Για μένα αυτή είναι μια ταυτοτική θέση και το ξαναλέω οι «κουκούλες» από το διαδίκτυο και όχι να καταργηθούν τα ψευδώνυμα, αλλά να ξέρουμε ποιος κρύβεται πίσω από κάθε προφίλ, θεωρώ ότι σε τρία, σε πέντε, δεν ξέρω σε πόσα χρόνια, θα είναι ένα κοινό αίτημα ακόμα και από ανθρώπους που τώρα μπορεί να ειρωνεύονται αυτή την πρόταση.
Γιατί έχουν όλοι μια λογική να θεωρούν ότι «η φωτιά δεν θα φτάσει στο δικό μου σπίτι», «δεν πειράζει που επιτίθενται στον άλφα ή βήτα πολιτικό, στο άλφα ή βήτα παιδί ή στην άλφα βήτα οικογένεια, σε εμένα δεν θα φτάσει». Πιστέψτε με, αυτή η απειλή, η οποία το ξαναλέω, δεν είναι μόνο η αιτία της η ανωνυμία. Γιατί υπάρχουν και επώνυμοι οι οποίοι κάνουν χυδαιότητες. Αλλά η ανωνυμία την ενισχύει. Είναι μια απειλή που στο τέλος της ημέρας μας αγγίζει όλους.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πρώτον, δεν είναι αποτέλεσμα τεχνητής νοημοσύνης. Κάναμε πραγματική έρευνα και έχουμε το έγγραφο άμα θέλετε να σας το επισυνάψουμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν αμφισβητώ αυτό που λέτε.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Το έγγραφο προς τον Ο.Η.Ε. εννοώ. Δεύτερον, λέτε είναι προσωπική εκτίμηση. Υπάρχουν διαφωνίες στην κυβέρνηση; Διαφωνεί ο κ. Μητσοτάκης να προχωρήσετε σε αυτό που εσείς προτείνετε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έως τώρα δεν έχω ακούσει κάποια διαφωνία. Καταρχάς όλοι συμφωνούμε ότι αν μπορούσε να γίνει αυτό με έναν τρόπο, νομίζω ότι θα το θέλαμε όλοι. Αυτό το οποίο υπάρχει είναι ένας προβληματισμός, όπως και δικός μου και όλων όσοι το έχω, με όσους το έχω συζητήσει για το πως αυτό μπορεί να γίνει πράξη, ως προς το εφικτόν. Ως προς την ουσία του ότι η ανωνυμία στο διαδίκτυο και το ξαναλέω, η μη ταυτοποίηση, όχι το να μην υπάρχουν προφίλ με ένα ψευδώνυμο, γιατί χρειάζεται να λες κάποια πράγματα πολλές φορές για να μην αποκοπεί μια απάντηση, είναι κάτι στο οποίο θεωρώ κάθε λογικός άνθρωπος πρέπει να είναι αντίθετος στο να… δηλαδή να είναι σύμφωνος στο να αρθεί αυτό το καθεστώς.
Έτσι πιστεύω εγώ. Υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις. Δεν είναι η ενημέρωση πολιτικών συντακτών για να γίνουν πολλές ερωτήσεις για μια προσωπική θέση. Ειπώθηκαν αυτές οι απόψεις. Θα έχουμε χρόνο να τις ξανασυζητήσουμε. Ούτως η άλλως δεν επίκειται κάποια νομοθέτηση. Και επ’ ευκαιρία αυτής της συζήτησης που είχαμε, να πω ότι όλα όσα διάβασα, ότι έγινε αυτό το συνέδριο για να «πάρει η κυβέρνηση νομοθετικές πρωτοβουλίες», «να φιμώσει τον Τύπο», «να δημιουργήσει ένα κλίμα ασφυξίας», είναι όλα, αν μου επιτρέπετε, κάτι παραπάνω από αποκυήματα επιστημονικής φαντασίας, είναι επιεικώς εκτός τόπου και χρόνου.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα συμφωνεί ο κ. Μητσοτάκης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι κάτι που πρέπει να ερωτηθεί ο ίδιος. Σίγουρα, αν δείτε την χθεσινή του συνέντευξη, ο ίδιος αναγνώρισε την ανάγκη να αντιμετωπιστεί αυτό το φαινόμενο με τις «κουκούλες» και με τα ανώνυμα προφίλ και όχι μόνο τα ανώνυμα προφίλ στο διαδίκτυο και κάποια sites. Τελευταία περίπτωση αυτό το οποίο επιτέθηκε στην κόρη του που εκείνοι ξέρουν ποιοι είμαστε, εμείς δεν ξέρουμε, αν θέλουμε να στραφούμε εναντίον τους, όχι μόνο πολιτικοί, οποιοσδήποτε, ποιοί είναι. Άρα, το ξαναλέω, δεν υπάρχει κανείς λογικός άνθρωπος και φαντάζομαι και στην Κυβέρνηση που να διαφωνεί με αυτή την ανάγκη.
ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, να μείνω λίγο στο «Αλήθεια Forum». Σήμερα ο κύριος Τσουκαλάς, ο εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ, δηλαδή χθες για την ακρίβεια, με συγχωρείτε, διέψευσε ότι επιβεβαίωσε την παρουσία του στο forum, ξεκαθαρίζοντας ότι το μόνο που δόθηκε στο γραφείο του ή στο γραφείο σας ήταν το τηλέφωνο επικοινωνίας του, ενώ παράλληλα σας προσκαλεί σε τηλεοπτική συζήτηση, υποστηρίζοντας ότι αποφεύγετε τον δημόσιο διάλογο μαζί του από τότε που ο ίδιος ανέλαβε τη θέση του εκπροσώπου Τύπου του ΠΑΣΟΚ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για το δεύτερο νομίζω ότι δεν υπάρχει άνθρωπος που να το παίρνει αυτό στα σοβαρά. Απόδειξη αν αποφεύγω τον διάλογο και τις ερωτήσεις και συνεντεύξεις με όποιον δημοσιογράφο, οπουδήποτε τέλος πάντων, είναι η εμπειρία που έχετε όλα αυτά τα χρόνια. Δεν είμαι ο εκπρόσωπος Τύπου της Νέας Δημοκρατίας που αντιπαρατίθεται με τους εκπροσώπους Τύπου των υπολοίπων κομμάτων. Είμαι ο κυβερνητικός εκπρόσωπος. Ακολουθήθηκε ένα παράδειγμα για τους προκατόχους μου και επειδή είμαι ταυτόχρονα και πολιτικό πρόσωπο που πολιτεύεται όσο πηγαίνουμε στις εκλογές, θα επανέλθω στα πολιτικά πάνελς ως υποψήφιος βουλευτής. Και είναι κάτι νομίζω που αν δει κανείς λίγο τη σύντομη ιστορία, δεν έχω λείψει από τέτοιες πολιτικές…, από τέτοιους πολιτικούς διαξιφισμούς, άρα να μην αγχώνεται ο κύριος Τσουκαλάς.
Δεν ξέρω αν θα πολιτευτεί κι ο ίδιος. Εκεί θα είμαστε να συζητήσουμε, να διαφωνήσουμε, να πούμε τα επιχειρήματά μας. Τώρα ως προς το πρώτο, δεν θέλω να το τραβήξω άλλο το θέμα, γιατί νομίζω ότι και μια γάτα που μπορεί να περνάει από δω έξω καταλαβαίνει τι έχει συμβεί. Πέραν του ότι έχουν γίνει συγκεκριμένες επικοινωνίες τις οποίες τις απαρίθμησα μία προς μία και μάλιστα έχουμε και τα ακριβή ονόματα των συνεργατών του, που σε καμία περίπτωση δεν θα εκθέσουμε δημοσίως, τα τηλέφωνα και τις επικοινωνίες, θα σας πω κάτι πάρα πολύ απλό. Από την προηγούμενη Δευτέρα κυκλοφορεί σε όλα τα Μέσα, στα sites, στην ιστοσελίδα της Γενικής Γραμματείας Επικοινωνίας και Ενημέρωσης, ένα πρόγραμμα ενός συνεδρίου που από ότι φαίνεται αδιάφορο δεν πέρασε.
Μόνο στην ενημέρωση πολιτικών συντακτών έγιναν αρκετές ερωτήσεις. Μέσα στα ονόματα των ομιλητών είναι και το όνομα του κυρίου Τσουκαλά. Ο Τσουκαλάς δεν είναι κάποιο τυχαίο πρόσωπο. Είναι εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Μέχρι την ημέρα καταγγελίας και απόσυρσης, πέρασαν 8 γεμάτες εργάσιμες ημέρες ή μάλλον για την ακρίβεια 8 γεμάτες ημερολογιακές, είναι από Δευτέρα, Τρίτη βράδυ, από την προηγούμενη Δευτέρα, Τρίτη βράδυ. Ένας άνθρωπος, όχι ο ίδιος, δεν το είδε; Ένας συνεργάτης του δεν του είπε «ρε συ Κώστα, είσαι ομιλητής σε αυτό το κατάπτυστο συνέδριο αυτής της μαφίας» όπως μας λένε, «καθεστώς», κάθε κόμμα έχει και μια ξεχωριστή… Είναι δυνατόν; Δεν του το είπε ένας; Εκείνος δεν το είδε, ένας δεν του το είπε;
Τώρα εντάξει, δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Είπα ό,τι ήταν να πω χθες. Θεωρώ ότι η στάση αυτή δεν τιμά ούτε το κόμμα αυτό ούτε τον ίδιο. Είτε θα μπορούσε να αρνηθεί από την αρχή. Κακώς για μένα, αλλά δικαίωμά τους. Είτε θα μπορούσε να έρθει και να μας καταγγείλει και να πει όλα όσα ήθελε να πει. Είναι ο κόσμος πολύ έξυπνος για να καταλάβει τι έχει συμβεί και δεν νομίζω ότι είναι και μείζον πολιτικό θέμα το αν ήρθε κάποιος ή δεν ήρθε και τι επέλεξε να πει. Απαντήθηκε. Υπάρχουν όλα όσα είπα και χθες. Μην τα επαναλαμβάνουμε.
Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλησπέρα, κ. Υπουργέ. Πάντως, είναι γεγονός ότι, πέραν του κ. Τσουκαλά και του ΠΑΣΟΚ, που υπάρχει αυτή η παρεξήγηση τέλος πάντων, κανένα κόμμα δεν ανταποκρίθηκε. Θα ήθελα το σχόλιό σας για αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, κοιτάξτε, όταν τα σχεδιάσαμε, τα είπα και χτες, αλλά για να υπάρχει απάντηση και εδώ, και, μάλιστα, έγραψε σήμερα ένας έγκριτος και έμπειρος δημοσιογράφος ότι «τι δουλειά έχει ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος να κάνει ένα τέτοιο συνέδριο». Το έκανα με την ιδιότητά μου ως Υφυπουργός – αρμόδιος για ζητήματα επικοινωνίας και ενημέρωσης και πολιτικός προϊστάμενος της αρμόδιας Γενικής Γραμματείας, που είναι η καθ’ ύλην αρμόδια να κάνει ένα τέτοιο συνέδριο. Κλείνω αυτή την παρένθεση. Τυχαίνει και έχω και αυτή την πολιτική ιδιότητα. Όταν σχεδιάζαμε το πρόγραμμα και δεχόμασταν προτάσεις και από τους συνεργάτες μου, δεχόμουν προτάσεις κι εγώ και ο Γενικός Γραμματέας, ετέθη αυτονοήτως η ανάγκη να γίνει ένα πάνελ με όλα τα κόμματα, όχι μόνο το κυβερνών, με την κ. Σδούκου ως Εκπρόσωπο, καλεσμένη, αλλά και με όλους τους υπόλοιπους εκπροσώπους.
Δεν σας το κρύβω ότι είπα αυτονοήτως ναι και λέω: Παιδιά, αποκλείεται να δεχθεί κάποιος να έρθει, δυστυχώς, γιατί έτσι αντιλαμβάνονται την πολιτική αντιπαράθεση. Δηλαδή, θα θεωρήσουν ότι νομιμοποιούν, όπως ακριβώς το κατήγγειλαν στο τέλος. Με πολύ μεγάλη ευχαρίστηση έμαθα μια βδομάδα μετά ότι τρεις εκπρόσωποι, δηλαδή τρεις πέραν της κ. Σδούκου, από την Αντιπολίτευση είχαν απαντήσει θετικά: ο κ. Τσουκαλάς, ο κ. Ζαχαριάδης και ο εκπρόσωπος της ΝΙΚΗΣ, νομίζω Θανασούλας είναι το όνομα του εκπροσώπου του κόμματος ΝΙΚΗ, το οποίο θεωρώ ότι ήταν μια πολύ καλή εξέλιξη.
Άμα τη ανακοινώσει του προγράμματος του συνεδρίου, όπως είπα στο συνάδελφό σας την προηγούμενη Δευτέρα, αφού είχαμε μια αποχώρηση συναδέλφου σας από αντιπολιτευόμενο Μέσο, ο οποίος κι εκείνος είχε δεχθεί και, μάλιστα, υπάρχει και μήνυμα από άλλο συνάδελφό του σε έναν εκ των διοργανωτών ότι θα μας εκπροσωπήσει ο τάδε δημοσιογράφος, ε προφανώς δέχθηκε την πίεση των συναδέλφων του και ομοϊδεατών του ότι πας σε αυτή την «κακιά κυβέρνηση να μιλήσεις, θα σε φάνε, μπορεί να είναι τίποτα ζόμπι εκεί από έξω και να σε τραβήξουν», έτσι για να κάνουμε και λίγη πλάκα, ε ο άνθρωπος αρνήθηκε, ο συνάδελφος σας.
Το είδε αυτό ο κ. Ζαχαριάδης, θα πίεσαν και τον κ. Ζαχαριάδη, του το ζήτησαν και μια μέρα μετά, την ίδια μέρα, μια μέρα μετά, την προηγούμενη Τρίτη, αρνήθηκε κι αυτός, είπε τελικά ότι, όχι αρνήθηκε, δήλωσε ότι θα αποχωρήσει. Χωρίς, όμως, να λέει ότι δεν είχε δεχθεί. Είπε ότι τελικά δεν θα είμαι γιατί είδα το πρόγραμμα, είδα όλους αυτούς τους κακούς ομιλητές, δεν ξέρω κι εγώ τι είπε ο κ. Ζαχαριάδης. Δικαίωμά του να λέει ό,τι θέλει. Και μείνανε τρεις εκπρόσωποι. Και οκτώ μέρες μετά έγινε ό,τι έγινε. Άρα, αυτή είναι μια ερώτηση πολύ λογική, την οποία νομίζω είναι καλό να την κάνετε στους εκπροσώπους των κομμάτων και, μάλιστα, για να μην είμαστε άδικοι με τους εκπροσώπους, στα κόμματα.
Θεωρώ ότι δεν είναι κακό πράγμα να γίνει ένας διάλογος, είτε σε αυτό το συνέδριο είτε σε κάποιο άλλο συνέδριο, για όλα αυτά τα ζητήματα. Δεν πειράζει. Θεωρώ ότι θα υπάρχουν επόμενες ευκαιρίες, και το επόμενο ετήσιο συνέδριο και κάποιες παράλληλες εκδηλώσεις που μπορεί να γίνουν, για να τον κάνουμε αυτό τον διάλογο. Δεν χρειάζεται να συμφωνούμε. Και αν παρακολουθήσει κανείς τι ειπώθηκε στο συνέδριο και διαφωνίες πολλές διατυπώθηκαν και μεταξύ ομιλητών και μεταξύ διάφορων συζητήσεων που έγιναν. Και θεωρώ ότι άνοιξαν και συζητήσεις για πολύ καλές και πολύ χρήσιμες θεματικές.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, διαβάζουμε δελτίο Τύπου του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης: Το έγγραφο το οποίο απέστειλε ο πρώην Πρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ, Γρηγόρης Βάρρας, προς τον πρώην Υπουργό, Μάκη Βορίδη, διαβιβάστηκε μέσω e-mail. Έλαβε δε αριθμό γενικού μη εμπιστευτικού πρωτοκόλλου του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης 5138/28-7-2020. Θέλετε να μας πείτε εσείς σε ποιο έγγραφο αναφέρεται το Υπουργείο αν όντως αυτό το έγγραφο περιλαμβάνει – καταγράφει από τον κ. Βάρρα υπερβολική αύξηση του δηλωμένου ζωικού κεφαλαίου στην Κρήτη; Και αν επιβεβαιώνονται οι ισχυρισμοί του κ Βορίδη ότι δεν γνώριζε για το γεγονός;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, το γεγονός -φαντάζομαι…
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το γεγονός της αύξησης του ζωικού κεφαλαίου, για να ξεκαθαρίσω το ερώτημά μου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, κατάλαβα. Αναφέρεστε στο θέμα το οποίο προέκυψε εσχάτως από τον κ. Βάρρα ο οποίος είπε ότι, τέλος πάντων, ή γράφτηκε -για να είμαι ακριβής- ότι υπάρχει ένα έγγραφο το οποίο έχει ενημερώσει. Κοιτάξτε, έχει απαντήσει πολύ αναλυτικά ο κ. Βορίδης. Και σας παραπέμπω στην απάντηση του κ. Βορίδη, γιατί νομίζω τα επιχειρήματά του είναι απολύτως τεκμηριωμένα μόνο και μόνο από την κοινή λογική. Τι λέει ο κ. Βορίδης; Έχω εδώ και την ανάρτησή του. Προηγήθηκε μια ερευνητική διαδικασία, λέει ο κ. Βορίδης, πέντε μηνών: 76 μάρτυρες, χιλιάδες έγγραφα να διαβιβάζονται στην εξεταστική επιτροπή. Και δεν κατατέθηκε το συγκεκριμένο έγγραφο, γιατί μέρος της έρευνας ήταν και η μαρτυρική κατάθεση του κ. Βάρρα. Αλίμονο.
Είχε μια πολύ σημαντική ιδιότητα. Ήταν Πρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ. Δεν θα μπορούσε να μην καταθέσει. Και λέει και κάποια άλλα πράγματα ο κ. Βορίδης. Δηλαδή, είχαμε τόσους μήνες, η Βουλή τόσους μήνες αναζητούσε την αλήθεια στο πλαίσιο της εξεταστικής επιτροπής για όλα αυτά τα πολύ σοβαρά θέματα και τις αγροτικές επιδοτήσεις και αυτό το έγγραφο κανείς δεν το κατέθεσε, ούτε ο κ. Βάρρας ούτε κανείς το θυμήθηκε ούτε τίποτα. Εκ των υστέρων προέκυψε ότι υπάρχει αυτό το έγγραφο και, όπως πολύ σωστά έκανε το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, επιβεβαίωσε την ύπαρξή του στο πρωτόκολλο. Είναι προφανές ότι αυτό δεν έφτασε στα χέρια του Υπουργού. Ο ίδιος ο Υπουργός το είπε. Είτε γιατί μπορεί να μην το έδωσε κάποιος στον ίδιο είτε γιατί μπορεί… Δεν ξέρω τον λόγο που δεν έφτασε στα χέρια του Υπουργού, αλλά αυτό το οποίο είχε πει στην εξεταστική ο Υπουργός αποδεικνύεται από το ότι λέει στη συνέχεια ότι «δεν το έχω δει το έγγραφο».
Έτσι; Εν πάση περιπτώσει, δεν αντικρούει το ένα το άλλο. Είναι λάθος ανάγνωση ότι το γεγονός ότι έχει σταλεί ένα μέιλ ο κ. Βορίδης το έχει πάρει και στα χέρια του. Στο πρωτόκολλο του Υπουργείου είχε σταλεί το μέιλ. Τώρα, από εκεί και πέρα, για εμένα γεννώνται και άλλα επιχειρήματα. Δηλαδή, έχεις τη θέση που έχεις, όπως τη θέση που είχε ο κ. Βάρρας και θες να πεις κάποια πολύ σοβαρά πράγματα για το ζωικό κεφάλαιο ή οτιδήποτε άλλο στον πολιτικό σου προϊστάμενο και, μάλιστα, σε μια περίοδο που δεν είναι στην επικαιρότητα το θέμα, όπως ήταν πριν από κάποιους μήνες ο ΟΠΕΚΕΠΕ και οι αγροτικές επιδοτήσεις, ε δεν νομίζω ότι αρκείσαι σε ένα μέιλ το οποίο στέλνεις σε ένα πρωτόκολλο του Υπουργείου ή πρωτοκολλείται, τέλος πάντων, στο αντίστοιχο πρωτόκολλο του Υπουργείου.
Φροντίζεις όλο αυτό τον κίνδυνο ή, τέλος πάντων, όλες αυτές τις επισημάνσεις να τις κάνεις κτήμα του Υπουργού, να τις κάνεις σαφείς, να παλέψεις για αυτές. Αυτό είναι μια προσωπική μου εκτίμηση. Και όπως και να έχει, το βασικό επιχείρημα είναι ότι: για ποιο λόγο ένα τόσο κρίσιμο έγγραφο δεν κατατέθηκε στην εξεταστική επιτροπή και εμφανίστηκε εκ των υστέρων;
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να κάνω δύο ερωτήματα επιμέρους σε αυτά που είπατε. Πρώτον, η καθυστερημένη εμφάνιση ενός τέτοιου εγγράφου αποδυναμώνει το ίδιο το τεκμήριο; Δεν καταλαβαίνω, αν μπορείτε να μας το εξηγήσετε. Δηλαδή, θέλω να πω, όντως εκ του αποτελέσματος δεν εμφανίστηκε στην Εξεταστική, αλλά δεν περιέχει μια πληροφορία από μόνο του; Και δεύτερον, επειδή πάλι δεν έχω καταλάβει, η πρωτοκόλληση αυτού του εγγράφου επιβεβαιώνει ότι ο Υπουργός δεν το έλαβε ή ότι ο Υπουργός το έλαβε; Θέλω να πω με ποιον άλλον τρόπο θα μπορούσαμε να γνωρίζουμε εάν ενημερώθηκε ο Υπουργός για κάτι; Δεν εστάλη στο πρωτόκολλο κάτι, εστάλη στο Υπουργείο, αυτό είναι εσωτερικό του Υπουργείου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ένας άνθρωπος ο οποίος έχει δουλέψει, σε γραφεία είτε υπουργικά, είτε βουλευτικά και όχι μόνο σε κάποιο γραφείο ενός πολιτικού, ενδεχομένως και σε μια επιχείρηση, υπάρχουν έγγραφα τα οποία στέλνονται στο γραφείο ενός διευθύνοντος συμβούλου, ενός Υπουργού και στη συνέχεια γίνεται διαχείριση από τους συνεργάτες. Δεν ξέρω τι συνέβη με αυτό το έγγραφο, δεν ήμουν συνεργάτης του κ. Βορίδη, ούτε έχω άποψη. Δεν θέλω να πάρω θέση για κάτι που δεν θα μπορούσα να γνωρίζω. Αλλά το γεγονός ότι εστάλη κάτι και πρωτοκολλήθηκε σε ένα Υπουργείο, δεν σημαίνει ότι έφτασε απαραιτήτως στο γραφείο του Υπουργού. Άρα, σίγουρα δεν αποδεικνύει ότι δεν εστάλη, γιατί αποδεικνύει ότι εστάλη το γεγονός ότι πρωτοκολλήθηκε -μην τρελαθούμε- άρα ισχύει ότι εστάλη αυτό το έγγραφο στο γραφείο του Υπουργού, στο Υπουργείο, αλλά σίγουρα δεν αποδεικνύει ότι έλαβε γνώση ο ίδιος ο Υπουργός. Ο Υπουργός έρχεται και λέει ότι «εγώ δεν έλαβα γνώση» και προσπαθεί να το αποδείξει με κάποια επιχειρήματα, τα οποία θεωρώ ότι είναι απολύτως λογικά.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Συγγνώμη, να επιμείνω μια ακόμα, επειδή σε διάφορες υποθέσεις έχουμε ακούσει το επιχείρημα της άγνοιας, της μη ενημέρωσης. Είναι, δηλαδή, αυτό ένα υπόδειγμα διακυβέρνησης; Δηλαδή μπορεί ένας Υπουργός -στην προκειμένη το κάνω και πιο γενικό, δηλαδή δεν μιλάω για τον κ. Βορίδη ντε και καλά- μπορεί ένας υπουργός μπορεί εάν το Υπουργείο του έχει λάβει ένα έγγραφο το οποίο απευθύνεται στον ίδιο και έχει λάβει πρωτόκολλο να πει «εγώ αυτό δεν το έχω ξαναδεί», δηλαδή μπορεί να το κάνει και άλλος Υπουργός για κάτι που δεν ενημερώθηκε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το σωστό και ο κανόνας και αυτό που γίνεται -και έτσι πρέπει να γίνεται- όταν ένα έγγραφο απευθύνεται σε εσένα τον ίδιο, να λαμβάνεις ενημέρωση εσύ ο ίδιος. Αυτό δεν το συζητάμε. Αλλά η συγκεκριμένη περίπτωση έχει απαντηθεί από τον Υπουργό με σαφήνεια. Και το ξαναλέω: Πάντοτε στο τέλος της ημέρας, όταν υπάρχει κάτι αμφισβητούμενο, ψάχνεις να βρεις μέσα από τη λογική και από τον όποιο δόλο μπορεί να έχει κάποιος, τι μπορεί να συνέβη. Το γεγονός ότι για τόσους μήνες ένα κατά τα λεγόμενα, εκ των υστέρων, τόσο κρίσιμο έγγραφο δεν το επικαλέστηκε ούτε ο κ. Βάρρας στην Εξεταστική Επιτροπή, δεν το κατέθεσε στην Εξεταστική Επιτροπή, δεν έγινε γνωστό με κάποιο τρόπο, καθ΄ όλη τη διάρκεια αυτής της μακρόσυρτης διαδικασίας και εμφανίζεται εκ των υστέρων, μάλλον με κάνει να πιστεύω ότι ούτε σε γνώση του Υπουργού ήταν. Το ξαναλέω, είναι μια αξιολογική κρίση, η οποία βασίζεται στην κοινή λογική. Έγινα σαφής νομίζω, το απάντησα τρεις φορές.
Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά με τα μέτρα για την αισχροκέρδεια. Εσείς εξαγγείλατε ένα πλαφόν μόνο στη λιανική, δεν ακουμπήσατε όμως την τιμή εκκίνησης που είναι στα διυλιστήρια και την ίδια ώρα χθες, η Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, έδωσε κάποιες κατευθύνσεις για την αντιμετώπιση του αυξημένου κόστους ενέργειας που προκύπτει και από τα καύσιμα, από τις αυξήσεις μετά τον πόλεμο. Οι παρεμβάσεις αυτές που προτείνει είναι στις τιμές ενέργειας, παρεμβάσεις σε φόρους και εισφορές, παρεμβάσεις στις χρεώσεις των δικτύων και στο κόστος του άνθρακα. Εσείς, λοιπόν, βάλατε το πλαφόν στη λιανική, δεν επιλέγετε να μειώσετε κάποιο φόρο, κάποιο ΦΠΑ και επίσης δεν έχετε ανακοινώσει κάποια παρέμβαση στο κόστος των δικτύων, στις χρεώσεις των δικτύων. Την ώρα που η Ελλάδα έχει Πρόεδρο του Eurogroup, είναι δυνατόν να αγνοεί έτσι εμφατικά τις κατευθύνσεις τις ευρωπαϊκές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, δεν υπάρχει θέμα αγνόησης των κατευθύνσεων. Υπάρχει μια επιλογή κάποιων μέτρων που θεωρούμε ότι με αυτά και την εφαρμογή τους θα γίνει η καλύτερη δυνατή διαχείριση της κατάστασης. Και, όπως καταλαβαίνετε, σε μια κρίση και η Κυβέρνηση αυτή και ειδικά ο Πρωθυπουργός, λόγω των πολλών που έχουν συμβεί τα τελευταία χρόνια, έχει αρκετά έως πολύ μεγάλη εμπειρία στη διαχείριση κρίσεων. Η διαχείριση των προηγούμενων κρίσεων μας έχει δείξει ότι πρέπει να είμαστε εγκρατείς, να διαβάζουμε τα δεδομένα για να μπορούμε να προβλέψουμε, όσο γίνεται αυτό, ποια θα μπορούσε να είναι η διάρκεια και η έκταση αυτής της κρίσης, όπως συνέβη με τις προηγούμενες αντίστοιχα.
Ως προς τα διυλιστήρια και γενικά την κατανάλωση καυσίμων, τα στάδια είναι τρία: Η παραγωγή και επεξεργασία, η μεταφορά και η λιανική. Τα διυλιστήρια είναι στο πρώτο στάδιο αυτής της εφοδιαστικής αλυσίδας -δηλαδή στην καρδιά της- και οι τιμές είναι ευμετάβλητες στο στάδιο αυτό. Και δεν μπορείς να αποσχίσεις τις διεθνείς εξελίξεις σε ένα σύστημα παραγωγής, το οποίο ακολουθεί άμεσα τις διεθνείς εξελίξεις. Γιατί; Γιατί οι τιμές στηρίζονται σε χρηματιστηριακά δεδομένα. Άρα, είναι ευμετάβλητο, είναι μέρος της διεθνούς εφοδιαστικής αλυσίδας, άρα το πλαφόν εκεί δεν θα είχε αντίκρισμα στον καταναλωτή. Εκεί που μπορείς να παρέμβεις είναι στη χονδρική και στη λιανική για να φτάνει στον καταναλωτή το δυνατόν φθηνότερο.
Και υπάρχει και ένα ακόμα επιχείρημα, το οποίο το άκουσα και τις τελευταίες ημέρες από ειδικούς του αντικειμένου και το έχω καταγράψει. Είναι ότι τα διυλιστήρια τα δικά μας είναι εξωστρεφή, πουλάνε στο εξωτερικό, δηλαδή κάνουν εξαγωγές και τα παράγωγα πετρελαίου, οπότε αν πας να βάλεις πλαφόν, στο εξωτερικό δεν θα υπάρχει πλαφόν, δεν θα είναι μια ενιαία απόφαση, εν πάση περιπτώσει. Άρα, κινδυνεύεις να βάλεις σε κίνδυνο την επάρκεια της χώρας στα καύσιμα, που δεν υπάρχει τέτοιος κίνδυνος και δεν θέλουμε να δημιουργήσουμε με την πολιτική μας τέτοιο κίνδυνο. Θα έρθει εκεί κάποιος να μας πει ότι πριν από περίπου τρία χρόνια, 2022-2023, έγινε κάτι τέτοιο αντίστοιχο -δεν έγινε ίδιο καταρχάς, έγινε αντίστοιχο.
Αυτό έγινε, όμως, στο πλαίσιο ευρωπαϊκής στρατηγικής. Δηλαδή, υπήρχε ένα προσωρινό ευρωπαϊκό πλαίσιο που επέτρεπε κάτι τέτοιο και τότε δεν φορολογήθηκαν επί τόπου στην παραγωγή, φορολογήθηκαν τα υπερκέρδη των διυλιστηρίων. Εδώ έχουμε μια εντελώς άλλη περίπτωση και πήραμε αυτή την απόφαση, τα αρμόδια Υπουργεία πήραν αυτή την απόφαση, γιατί θεωρούμε ως Κυβέρνηση ότι θα έχει τα μέγιστα δυνατά αποτελέσματα. Γιατί όχι και μείωση κάποιων φόρων; Πρώτον, γιατί εδώ μιλάμε για έκτακτα προσωρινά μέτρα. Και δεύτερον, γιατί η μείωση συγκεκριμένων φόρων, κάποιους εξ αυτών τους απαριθμήσατε, θα είχε σημαντικές απώλειες στον κρατικό προϋπολογισμό που θα έπρεπε να αναζητηθούν με άλλα μέτρα-αντίμετρα για να μπορεί να υπάρχει δημοσιονομική ισορροπία. Και το δεύτερο και σημαντικότερο είναι ότι το όποιο όφελος θα έφτανε πολύ μεγαλύτερο σε αυτούς οι οποίοι ενδεχομένως να είχαν μικρότερη ανάγκη, αυτούς δηλαδή που μπορεί να έχουν τη δυνατότητα να βάλουν περισσότερα καύσιμα. Σε μια κρίση κοιτάς να στηρίξεις κυρίως τη μεσαία τάξη, τους μικρομεσαίους και αυτούς – πολύ παραπάνω- που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη.
Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Θα μου επιτρέψετε να σας πάω και πάλι στο Alitheia Forum, γιατί είχαμε μια ανακοίνωση από την πλευρά του επικεφαλής της Ελληνικής διπλωματίας, του κ. Γεραπετρίτη. Ανακοίνωσε λοιπόν ο Υπουργός Εξωτερικών ότι από την 1η Απριλίου θα τεθεί σε λειτουργία η παγκόσμια πλατφόρμα ψηφιακού κέντρου ενημέρωσης, θα συλλέγει ειδήσεις, ταυτόχρονα θα εντοπίζει και θα αντιμετωπίζει ενδεχόμενη παραπληροφόρηση. Αναρωτιέμαι αν πίσω από αυτά υπάρχει μια αίσθηση ενός «φακελώματος», εάν μου επιτρέπεται ο χαρακτηρισμός.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το είπε την πρώτη μέρα του συνεδρίου ο Υπουργός Εξωτερικών, ο κ. Γεραπετρίτης και την επόμενη ημέρα είχαμε άλλο ένα πρωτοσέλιδο, το οποίο αποδεικνύει το επείγον, θεωρώ, του να γίνεται όσο πιο πολύ αυτή η συζήτηση. Είναι οι καθ΄ έξιν…Οι εφημερίδες που εκδίδουν καθ’ έξιν παραπλανητικά πρωτοσέλιδα και κάνουν το μαύρο, άσπρο. Δηλαδή είναι φοβερό αυτό που κάνουν, άλλα λέει ο ομιλητής, άλλα γράφουν, αναπαράγουν στη συνέχεια οι γνωστές, άγνωστες δήθεν σατυρικές εκπομπές, μην τα πούμε ξανά, είναι ένα δίκτυο, δεν ξέρω αν έχουν συνεννόηση μεταξύ τους, ούτε έχω τέτοιες αποδείξεις, αλλά σίγουρα είναι εντυπωσιακός ο τρόπος που όλες αυτές οι ασυναρτησίες και τα ψεύδη διακινούνται από το πρωί σε κάποιες εφημερίδες, μέχρι το βράδυ σε εκπομπές και μέσα κοινωνικής δικτύωσης.
Μιλάμε για το Global Media Center και έχω μάλιστα ακριβώς τι είπε ο Υπουργός. Είναι ένα σύγχρονο εργαλείο έξυπνης δημόσιας διπλωματίας. Είναι πλατφόρμα αποδελτίωσης. Ψηφιακής αποδελτίωσης. Δεν ξέρω αν ξέρετε υπάρχουν και κάποιες εφαρμογές που όλοι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για να δούμε τι έχει ειπωθεί, με βάσει το όνομα μας, την ιδιότητα μας, την εταιρία που δουλεύουμε, το κόμμα που ανήκουμε, μην κάνουμε διαφήμιση στις πλατφόρμες αυτές. Αποδελτίωση. Δηλαδή βλέπεις τι έχει ειπωθεί – Στοχευμένης αναζήτησης και καταγραφής της διεθνούς επικαιρότητας. Η χρήση του θα συνδράμει το ΥΠΕΞ, ούτε τη Νέα Δημοκρατία, ούτε και κάποιο άλλο κόμμα, το ΥΠΕΞ, τους υπηρεσιακούς παράγοντες στην αντιμετώπιση της παραπληροφόρησης και των υβριδικών απειλών, πάρα πολύ σοβαρό, που στρέφονται κατά της χώρας μας.
Δηλαδή είναι νομίζω λίγο παραπάνω σοβαρό από τον τρόπο που το αντιμετωπίζουν κάποια Μέσα, ενώ θα υποστηρίξει ουσιωδώς τη διεθνή προβολή της εικόνας της Ελλάδας και των θέσεών της στην εξωτερική πολιτική. Καμία λειτουργία της εν λόγω πλατφόρμας αποδελτίωσης δεν στρέφεται ενάντια στην ελευθερία έκφρασης, δεν παρέχει δυνατότητες παρέμβασης στο δημοσιογραφικό λειτούργημα, άκουγα κάποιους γνωστούς-αγνώστους, «θα μας πηγαίνουνε, λέει στον εισαγγελέα, θα σταματάνε μόνο τα δικά τους ψέματα, όχι τα άλλα ψέματα», εν πάση περιπτώσει. Είναι μια ακόμα σημαντική πρωτοβουλία, έχει ξεκάθαρο ρόλο αποδελτίωσης, καταγραφής και προστασίας της χώρας μας από πολύ σοβαρά fake news, αυτό είναι το επίπεδο το οποίο απειλεί τη χώρα, απειλεί τα εθνικά συμφέροντα και άργησε θα πω εγώ και συγχαρητήρια στο ΥΠΕΞ που προχωρά σε μια τέτοια κίνηση.
ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Σε ένα άλλο θέμα λοιπόν. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα θεσμικό, συστημικό θα έλεγα κόμμα, γιατί έχει κυβερνήσει πάρα πολλά χρόνια και έχετε συγκυβερνήσει μαζί του δύο φορές τουλάχιστον σε έκτακτες περιπτώσεις και πάει… έχει μπροστά του το συνέδριο του. Παράλληλα προσπαθεί να κάνει μια διεύρυνση, προσκαλώντας είτε παλιά στελέχη του που είχαν φύγει, είτε στελέχη άλλων χώρων, θεμιτό, αλλά και προς σχολιασμό, τον οποίο ζητάω από εσάς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, δεν είναι δική μου δουλειά να πω αν γίνεται καλά ή όχι μια διεύρυνση, επί της αρχής είναι πολύ καλό πράγμα τα κόμματα να διευρύνονται, να έχουν ανοικτές πόρτες, το έχω απαντήσει πολλές φορές αυτό, απαντώντας και σε αντίστοιχη κριτική που έχει γίνει και στην περίπτωση τη δική μας, αρκεί η διεύρυνση, για μας μιλάω, να πατάει πάνω στις αρχές και στις αξίες ενός κόμματος και να μην το αλλοιώνει. Εντάξει, τώρα με βάζετε σε πειρασμό να πω κάτι, ότι φοβάμαι ο τρόπος που πάει να κάνει διεύρυνση στο ΠΑΣΟΚ ενισχύει τη διεύρυνση τη δική μας. Γιατί όσοι σοβαροί άνθρωποι ακόμα θέλουν να ακούσουν και δεν είναι λίγοι που στηρίζουν το ΠΑΣΟΚ ή μπορεί να είναι κοντά στο ΠΑΣΟΚ, μπορεί να είναι και μέσα στο ΠΑΣΟΚ και στελέχη, βλέπουν τα πρόσωπα στα οποία απευθύνεται σε αυτή την προσπάθεια διεύρυνση ο κύριος Ανδρουλάκης, αρχίζουν και έχουν και δεύτερες και τρίτες σκέψεις για το αν θα πρέπει να συνεχίσουν να στηρίζουν ή να παραμένουν εκεί.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, το 2021, μετά την ολοκλήρωση των εργασιών του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, σε ερώτηση αναφορικά με την πυρηνική ενέργεια, ο Κυριάκος Μητσοτάκης είχε πει τα εξής: «Η Ελλάδα δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσει πυρηνική ενέργεια. Να είμαι απολύτως σαφής σε αυτό. Νομίζω ότι απηχεί και τη συντριπτική πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας για πολλούς και διάφορους λόγους, ένας εκ των οποίων είναι ότι βρισκόμαστε σε μία περιοχή εξαιρετικά σεισμογενή. Άρα το ζήτημα δεν αφορά την Ελλάδα». Προχθές, ο Πρωθυπουργός, από το Παρίσι, δήλωσε τα εξής: «Η Ελλάδα γυρίζει σελίδα. Ήρθε η ώρα να διερευνήσουμε αν η πυρηνική ενέργεια και συγκεκριμένα οι μικροί αρθρωτοί αντιδραστήρες μπορεί να έχουν έναν ρόλο στο ελληνικό ενεργειακό σύστημα». Γιατί ο Κυριάκος Μητσοτάκης προχώρησε σε αυτή την πολύ σοβαρή κυβίστηση; Έπαψε η χώρα να είναι σεισμογενής; Και, επίσης, μπορεί μια χώρα να ανοίγει ζήτημα για τα πυρηνικά, ενώ δεν μπορεί να εξασφαλίσει την ασφάλεια στα τρένα και σε ένα εργοστάσιο που παράγει μπισκότα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Καταρχάς, από το 2021 μέχρι το 2026 να μην πω μόνο τι δεν έχει συμβεί. Θυμόμαστε όλοι και έχουμε ζήσει τι έχει συμβεί και ελπίζουμε η κατάσταση γενικότερα να εξομαλυνθεί. Έχουν συμβεί όσα δεν θα μπορούσαμε να φανταστούμε. Τα δεδομένα έχουν αλλάξει. Δεύτερον: Ο τρόπος με τον οποίο θέλουμε η χώρα να συμμετάσχει, προφανώς θα υπαγορεύεται και από όλα τα ζητήματα ασφαλείας που ίσχυαν και το 2021, ισχύουν και σήμερα. Ήδη το μόνο πράγμα που έχω αποκλείσει, κατόπιν επικοινωνίας με τους ανθρώπους οι οποίοι συμμετέχουν σε αυτές τις συζητήσεις, είναι όλα όσα έχουν γραφτεί για μεγάλους αντιδραστήρες και διάφορα άλλα.
Και ο Πρωθυπουργός, αν δείτε, στη διατύπωσή του είναι πολύ προσεκτικός με το τι θα μπορούσε να συμμετάσχει η Ελλάδα. Όπως και να έχει, με βάση όλα όσα έχουν συμβεί και έχουμε ζήσει τα τελευταία χρόνια και σε συνέχεια της στάσης της χώρας μας και για τις αμυντικές δαπάνες, την εξαίρεσή τους από τον δημοσιονομικό υπολογισμό και για την ανάγκη να προχωρήσουμε σε μία συζήτηση και με πράξεις για την ενιαία ευρωπαϊκή άμυνα, δεν θα μπορούσε να απουσιάζει η χώρα από μία, επίσης, πολύ σοβαρή συζήτηση. Και θεωρώ ότι αυτό έχει να κάνει με τη νέα πραγματικότητα στην οποία ζούμε. Άρα, δεν υπάρχει κυβίστηση, υπάρχει προσαρμογή στα νέα δεδομένα, με τρόπο που δεν αναιρεί αυτά τα οποία είχαν ειπωθεί το 2021, σε μία εντελώς άλλη συνθήκη και άλλη εποχή.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, πριν από λίγα λεπτά ο πρώην Πρωθυπουργός, ο κ. Σαμαράς, στη Βουλή, είπε πως η σύμβαση με τη Chevron ανοίγει την «κερκόπορτα» στο τουρκο-λιβυκό μνημόνιο, το παράνομο. Αν έχετε μία απάντηση. Και, επίσης, ο πρώην Πρωθυπουργός είπε πως δεν υπάρχουν «επαγγελματίες ανησυχούντες», απαντώντας στον Πρωθυπουργό, υπάρχουν «ερασιτέχνες εφησυχασμένοι».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φαντάζομαι θα υπάρξει κοινοβουλευτική απάντηση, οπότε, νομίζω, εκεί τα της Chevron και όλα αυτά θα ειπωθούν και για τη Συμφωνία. Ούτως ή άλλως, ήδη ακριβώς σε αυτό έχουμε απαντήσει και ως Κυβέρνηση και ισχύει το εντελώς αντίθετο. Και έχουμε πει γιατί είναι σημαντική από κάθε άποψη η συγκεκριμένη Συμφωνία και γιατί αποτελεί και μία απάντηση στο παράνομο και ανυπόστατο τουρκο-λιβυκό μνημόνιο. Εγώ δεν συνηθίζω να απαντάω σε έναν πρώην Πρωθυπουργό και ειδικά σε έναν πρώην Πρόεδρο του κόμματος που ανήκω από μικρό παιδί. Θα πω μόνο ότι ακόμα και οι πιο σφοδροί αμφισβητίες της πολιτικής μας, του Πρωθυπουργού, σε πολλά ζητήματα, με πολλές λογικές παρατηρήσεις που έχουν κάνει και επιφυλάξεις που έχουν, στα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας αναγνωρίζουν ότι, όσα έχουν γίνει αυτά τα χρόνια, δεν έγιναν ολόκληρες δεκαετίες. Τα υπόλοιπα στη Βουλή.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πολιτικά σας προβληματίζει που ένας πρώην Πρόεδρός σας και πρώην Πρωθυπουργός με το κόμμα σας, σας κατηγορεί ευθέως για δυνητική εκχώρηση κυριαρχικών δικαιωμάτων;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι λυπηρό, αλλά δεν ισχύει. Άρα, σημασία έχει αν ισχύει ή όχι. Καλό που λέγεται, δεν θεωρώ ότι είναι, δηλαδή δεν είναι ευχάριστο, γιατί ο κ. Σαμαράς έχει τη διαδρομή που έχει, αλλά αυτό το αξιολογούν οι πολίτες, οι ψηφοφόροι, τα μέλη της Παράταξης, είναι κάτι το οποίο δεν θα το κάνω εγώ, δεν είμαι εγώ κριτής, ειδικά ενός πρώην Πρωθυπουργού. Πιο σημαντικό όμως είναι να πούμε ποια είναι η αλήθεια. Και η αλήθεια είναι εντελώς αντίθετη. Θα με προβλημάτιζε πολύ παραπάνω, χίλιες φορές παραπάνω, αν η πολιτική που ακολουθούμε είχε αυτά τα αποτελέσματα. Ευτυχώς για τη χώρα και δυστυχώς για όσους το υποστηρίζουν, η πολιτική μας έχει τα εντελώς αντίθετα αποτελέσματα. Δηλαδή, δυναμώνει τη χώρα, ψηλώνει τη χώρα, ενισχύει, ουσιαστικά, την Ελλάδα.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Εφοπλιστές στέλνουν ναυτεργάτες σε εμπόλεμες ζώνες. Σας ρωτήσαμε την προηγούμενη φορά και μας είπατε γενικά, ότι δεν είναι δική σας δουλειά να αξιολογήσετε τις καταγγελίες και ότι θα πρέπει να εφαρμοστούν οι κανονισμοί. Σήμερα, όχι απλά υπάρχουν εγκλωβισμένοι Έλληνες ναυτεργάτες στα στενά του Ορμούζ, αλλά οι εφοπλιστές στέλνουν και άλλα πλοία. Ο εφοπλιστής Προκοπίου έστειλε 5-6 ακόμα, νομίζουμε. Μάλιστα ελληνόκτητο πλοίο δέχτηκε επίθεση. Σωματεία ναυτεργατών εξέδωσαν οργισμένες ανακοινώσεις γι’ αυτή την κατάσταση.
Σας διαβάζουμε ένα χαρακτηριστικό απόσπασμα που σας συμπεριλαμβάνει ως Κυβέρνηση. Λένε οι ναυτεργάτες: «Η Κυβέρνηση έχει τεράστιες ευθύνες. Μέσα στον περσικό κόλπο βρίσκονται ακόμα και αυτή τη στιγμή εκατοντάδες ναυτεργάτες που αγωνιούν για τη ζωή τους και η Κυβέρνηση δεν ασκεί καμία απολύτως πίεση. Φαίνεται πως δεν θέλει να βάλει σε έξοδα τις εφοπλιστικές εταιρείες και να τους βαρύνει με τα έξοδα απεγκλωβισμού και επαναπατρισμού», σύμφωνα με τους ναυτεργάτες, πάντα. Επειδή κάθε στιγμή που περνά συμπολίτες μας κινδυνεύουν, θα κάνετε κάτι; Θα εφαρμόσετε απαγόρευση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας παραθέτω την απάντηση που πήρα από το Υπουργείο Ναυτιλίας: Ο χαρακτηρισμός μιας θαλάσσιας περιοχής, ως περιοχής πολεμικών επιχειρήσεων ή υψηλού κινδύνου για ζητήματα επαναπατρισμού και μισθοδοσίας των ναυτικών καθορίζεται από τους κοινωνικούς εταίρους και συμπεριλαμβάνεται στις συλλογικές και τις ατομικές συμβάσεις των ναυτικών. Τούτο δεν θίγει το δικαίωμα του ναυτικού να αρνηθεί να διαπλεύσει κάποια περιοχή που θεωρεί επικίνδυνη και να επαναπατριστεί με μέριμνα του πλοιοκτήτη.
Η ελληνική Κυβέρνηση, και χωρίς να παραβλέπεται, ότι δεν μπορεί να κηρύξει ως εμπόλεμη μια περιοχή εκτός της δικαιοδοσίας της, έχει λάβει τα ακόλουθα μέτρα: Πρώτον, ενημέρωση της ναυτιλιακής κοινότητας για την κατάσταση ασφαλείας στην περιοχή και αυστηρή σύσταση προς όλα τα πλοία υπό ελληνική σημαία για την αποφυγή διέλευσης των στενών του Ορμούζ. Σημειώνεται, ότι η Ελλάδα σύμφωνα με το δίκαιο της θάλασσας δεν έχει δικαιοδοσία επί πλοίων, με αλλοδαπή σημαία. Δεύτερον, λήψη μέτρων ασφαλείας ισοδύναμων του επίπεδου 3. Τρίτον, καθημερινή επαφή με τα υπό ελληνική σημαία πλοία και συνδρομή σε κάθε περίπτωση που ο Έλληνας ναυτικός, ανεξαρτήτως του πλοίου που εργάζεται, αιτηθεί επαναπατρισμού.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή ερευνήσαμε και βρήκαμε ότι στον πρώτο πόλεμο του κόλπου, και διαβάσαμε στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης δηλαδή, υποχρεωτικά ο πλοίαρχος θα έπρεπε να ενημερώσει εγγράφως το πλήρωμα για κατεύθυνση σε εμπόλεμες ζώνες, πέντε μέρες πριν. Και αν ο ναυτικός δήλωνε άρνηση, οι εφοπλιστές αναλάμβαναν κιόλας τα έξοδα επιστροφής τους στην πατρίδα. Ήταν 21 Φεβρουαρίου 1991, με τη Νέα Δημοκρατία στην Κυβέρνηση. Πρόκειται να εφαρμόσετε το ίδιο μέτρο που σας ζητούν οι ναυτεργάτες ή το εφαρμόζετε ήδη, ενδεχομένως;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας είπα τι γίνεται ήδη, τι ενέργειες έχουν γίνει, ήδη, από το Υπουργείο Ναυτιλίας. Αν προκύψει κάποια περαιτέρω απόφαση, προφανώς θα τη μάθετε. Τώρα για το 1991, καταλαβαίνετε τώρα, τι να σας πω, εγώ τότε ήμουνα τριών χρονών, δεν αμφισβητώ αυτό που λέτε, ως προς το 2026, γιατί είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα και μιλάμε για την ασφάλεια των ανθρώπων αυτών, που δεν κάνουν μία εύκολη δουλειά, το αντίθετο θα έλεγα, ας μείνουμε σε αυτά τα οποία έχουμε απ’ το Υπουργείο και αν υπάρχει κάτι παραπάνω εδώ είμαστε.
Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Θα μου επιτρέψετε να επιμείνω λίγο στην παρέμβαση του πρώην Πρωθυπουργού από το βήμα της Βουλής. Απαντώντας στην ερώτηση του συναδέλφου, είπατε ότι ακόμα και οι πιο σφοδροί πολέμιοι αυτής της Κυβέρνησης αναγνωρίζουν, ότι όσα έχουμε πράξει εμείς στο επίπεδο της άμυνας και της εξωτερικής πολιτικής δεν έχουν γίνει πολλά χρόνια, τα τελευταία πολλά χρόνια. Πριν από λίγο, λοιπόν, ο κ. Σαμαράς είπε, ότι οι διεθνείς εξελίξεις αναδεικνύουν τη σημασία της γεωπολιτικής διορατικότητας, η εξωτερική πολιτική δεν χαρακτηρίζεται, της Κυβέρνησης, από διορατικότητα, είναι το δόγμα του «όπου φυσάει ο άνεμος, δηλαδή το δόγμα του ρηχού και του βραχυπρόθεσμου». Έχετε μια απάντηση επ’ αυτού;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω, δεν χρειάζεται να προσθέσω κάτι παραπάνω, ισχύουν και για αυτά που είπατε και ως απάντηση επ’ αυτών που είπατε και όσα είπα στον συνάδελφό σας.
ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Δεν είναι ακριβώς ερώτηση για την ενημέρωση των πολιτικών συντακτών, αλλά θέλω να επικαλεστώ την προηγούμενη ιδιότητα σας, ως γραμματέα κόμματος. Γνωρίζοντας, λοιπόν, τις κομματικές διαδικασίες, όταν ανακοινώνεται μια οργάνωση, ένα κομμάτι το οποίο πάει για διεύρυνση και χρησιμοποιεί κάποια ονόματα, αυτά τα ονόματα δεν υποτίθεται, ότι έχουν εγκρίνει την πρόσκληση που έχουν λάβει; Και το ρωτάω αυτό, γιατί τις τελευταίες ημέρες με αυτήν την διεύρυνση του ΠΑΣΟΚ ακούσαμε κάποια άτομα να βγαίνουν και να αρνούνται, αφού έχουν ανακοινωθεί τα ονόματα τους, ότι συμπεριλαμβάνονται στην ομάδα αυτή της διεύρυνσης. Ρωτάω, λοιπόν, από την κομματική άποψη, η οργάνωση αυτή δεν είναι εκ των προτέρων είναι εκ των υστέρων;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, η λογική αυτό λέει, αλλά, τώρα, δεν μπορώ να γνωρίζω λεπτομέρειες μιας συνεννόησης ή μιας συγκεκριμένης περίπτωσης. Καταλαβαίνω που αναφέρεστε, δεν νομίζω ότι είναι δική μου δουλειά να πω κάτι παραπάνω.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο Νίκος Δένδιας στοχοποιήθηκε με το λογισμικό κατασκοπίας Predator. Επιβεβαιώθηκε κιόλας από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων. Μάλιστα αυτό έγινε στις 20 Απριλίου 2021, τη μέρα που πραγματοποιούσε επίσημη επίσκεψη στη Σαουδική Αραβία, σύμφωνα με στοιχεία που παρουσίασε ο δικηγόρος θυμάτων παρακολούθησης Ζαχαρίας Κεσσές. Εκείνη την περίοδο συζητήθηκαν ζητήματα στρατηγικής συνεργασίας. Πώς απαντά η Κυβέρνηση στις καταγγελίες, ότι ενδεχομένως υπήρξε παραβίαση κρατικών απορρήτων και ζητήματα εθνικής ασφαλείας; Έχει διερευνηθεί επίσημα, αν πράγματι υπήρξε παγίδευση του κυρίου Δένδια; Θυμίζω ότι ουδέποτε παρουσιάστηκε ο ίδιος ο αυτοβούλως για να δώσει το κινητό του, ούτε κλήθηκε από την εισαγγελία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει έρευνα στη Δικαιοσύνη, η οποία έχει καταλήξει σε ένα συμπέρασμα ως προς την εμπλοκή κρατικών λειτουργών, και σε ένα παρεπόμενο συμπέρασμα ως προς τους ιδιώτες. Στη συνέχεια η υπόθεση οδηγήθηκε στο ακροατήριο και βγήκε μια πρωτόδικη απόφαση. Μέρος όλης αυτής της διερεύνησης είναι και τα έγραφα, τα οποία εστάλησαν στα πρόσωπα που έγινε απόπειρα παραβίασης με παράνομο λογισμικό και αυτές οι ενημερώσεις έχουν κοινοποιηθεί στη Δικαιοσύνη. Άρα, από τη στιγμή που κάτι κοινοποιείται στη Δικαιοσύνη, αρμόδια να το ερευνήσει είναι η Δικαιοσύνη και κανένας άλλος. Ως προς τα ζητήματα ασφαλείας, δεν μπορώ να ξέρω λεπτομέρειες για ζητήματα ασφαλείας, θεωρώ αυτονόητο ότι αυτοί που έχουν σχετική αρμοδιότητα, έχουν κάνει αυτά που πρέπει, αλλά ούτε μπορώ να το γνωρίζω ούτε είναι δουλειά μας εδώ να το σχολιάσουμε ούτε και σε κάθε περίπτωση γνωρίζω και κάτι.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή εδώ υπάρχει και ένα φάσμα επιλογών που μπορεί να πάρει η Κυβέρνηση ανεξάρτητα απ’ τη Δικαιοσύνη, σε ένα τόσο σοβαρό θέμα. Εσείς θα αναζητήσετε τους κατασκόπους που επιχείρησαν ή κατάφεραν να υφαρπάξουν στοιχεία από το κινητό του τότε Υπουργού Εξωτερικών και σήμερα Υπουργού Αμύνης; Θεωρείτε πως πρέπει εκείνος πλέον να απευθυνθεί στις εισαγγελικές αρχές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το έχω απαντήσει πάρα πολλές φορές. Το λέω άλλη μία φορά. Κάνουν αυτή την δουλειά, την έρευνα αυτή. Έχουν ξεκινήσει εδώ και πολύ καιρό οι εισαγγελικές αρχές και απ’ τη στιγμή που κάτι το έχει αναλάβει η Δικαιοσύνη, αφήνουμε τη Δικαιοσύνη να δώσει τις απαντήσεις της.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε εκπρόσωπε, η αποστολή τουρκικών F-16 στην Κύπρο είναι άκρως παράνομη. Τα κατεχόμενα εδάφη δεν αποτελούν κρατική οντότητα, αλλά κατάληψη ανεξάρτητου κράτους. Υπάρχουν, μάλιστα, πολλές αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ σχετικά με αυτό. Επιπλέον, με βάση τις ίδιες συμβάσεις τελικού αποδέκτη που έχει υπογράψει η Τουρκία όταν αγόρασε από τις ΗΠΑ τα F-16, αυτά δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για αυτό το σκοπό. Γιατί η ελληνική Κυβέρνηση δεν έχει αντιδράσει για αυτές τις κινήσεις της Τουρκίας που δημιουργούν νέα τετελεσμένα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα το κάνουμε για άλλη μία φορά σαφές. Η παράνομη εισβολή και η συνεχιζόμενη κατοχή μέρους της Κύπρου δεν μπορεί να νομιμοποιήσει οποιαδήποτε παρουσία της Τουρκίας στο νησί. Τελεία και παύλα.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα ήθελα να επανέλθω στα του φόρουμ. Αφενός να ρωτήσω εάν έχετε σήμερα μία πιο ξεκάθαρη απάντηση για τα κριτήρια με τα οποία επελέγησαν οι εταιρείες που επελέγησαν. Υπάρχει δημοσίευμα στο Solomon συγκεκριμένα, αλλά αναφέρεται σε στοιχεία που λέει ότι τρεις απ’ τις εταιρείες είχαν χρησιμοποιηθεί απ’ τη Νέα Δημοκρατία στις εκλογές του 2023. Μία απάντηση σε αυτό. Και επειδή στο πάνελ ακούστηκε για μία κυρία Συριάτου ότι ήταν… να το βρω και mot à mot, είχε μία επαγγελματική συνεργασία με τον Πρωθυπουργό σε παρελθόντα χρόνο. Αν θέλετε ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος μία απάντηση γι’ αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λοιπόν, για το δεύτερο, γιατί ακούστηκαν και γράφτηκαν και κάποιες άλλες αθλιότητες για το συγκεκριμένο πρόσωπο, μία νέα επαγγελματία που έκανε μία εξαιρετική εισήγηση. Ευτυχώς εσείς δεν αναφερθήκατε σε αυτό. Είναι κάτι το οποίο είναι γνωστό και ένας απ’ τους λόγους που προτάθηκε ως ομιλήτρια είναι η πολύ καλή δουλειά που είχε κάνει στο παρελθόν στο επικοινωνιακό επιτελείο του Πρωθυπουργού. Και είναι κάτι που δεν το κρύβει και η ίδια, αν και τώρα είναι σε άλλη εργασία, δεν είναι δηλαδή στο επικοινωνιακό επιτελείο. Όπως ήρθαν και άλλοι άνθρωποι και από την επικοινωνία και, ας πούμε, ο κύριος Ρωμανός που είναι τώρα στο επιτελείο αυτό, να μιλήσουν. Άρα δεν είναι κάτι, είναι αυτό που λέμε, όσοι το ισχυρίζονται αυτό κρούουν ανοιχτές θύρες. Και στο τέλος της ημέρας ας αξιολογούμε τους ανθρώπους…
ΜΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ρώτησα, ποια ήταν η ενασχόλησή της, αν έχετε περισσότερες πληροφορίες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν στο επικοινωνιακό επιτελείο…
ΜΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το είπε ο κ. Μαγγηριάδης, εγώ έτσι κι αλλιώς το λόγια του επικαλούμαι, δεν…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι και δεν το αρνήθηκε…
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν κάνω κάποια αποκάλυψη εγώ τώρα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το αρνήθηκε, ειπώθηκε on record. Δηλαδή, ειπώθηκε live παρουσία της και δεν το διέψευσε η ομιλήτρια. Άρα, κρούουμε ανοιχτές θύρες… Στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, στο κομμάτι των μέσων κοινωνικής δικτύωσης, στα social media. Και γι’ αυτό μίλησε σε αυτό το πάνελ. Έχει τέτοια ενασχόληση και γνωρίζει τα θέματα αυτά. Και έχει και εμπειρία προφανώς από όλη αυτή την επίθεση από διάφορα ανώνυμα trolls που έχουμε δεχτεί κατά καιρούς και εμείς και οι σελίδες του Πρωθυπουργού και πολλοί άλλοι. Ως προς το πρώτο σκέλος, επειδή κάπου διάβασα κιόλας δεν έγινε, λέει, διαγωνισμός.
Πέραν του ότι διαγωνισμοί γίνονται από ένα ποσό και πάνω, έχουν χρόνους και λοιπά, εγώ δεν θυμάμαι συνέδριο ή τέτοια διοργάνωση, που θα πρέπει να πρέπει να οργανωθεί μέσα σε κάποιες εβδομάδες, ένα μικρό χρονικό διάστημα, να διοργανώνεται κατόπιν διαγωνισμού. Οι απευθείας αναθέσεις διέπονται από ένα συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο, το οποίο εφαρμόστηκε κατά γράμμα από τους υπηρεσιακούς υπαλλήλους και τους προϊσταμένους τους στη Γενική Γραμματεία Επικοινωνίας και Ενημέρωσης και η επιλογή, όταν κάνεις μία απευθείας ανάθεση, αυτό που οφείλεις να κάνεις είναι να τηρείς τον τύπο, να έχεις τα σχετικά παραδοτέα και προφανώς να ακολουθείς μία πολιτική τιμολόγησης και αναφέρομαι και στους υπηρεσιακούς υπαλλήλους και στους ανθρώπους, οι οποίοι προΐσταται της Γενικής Γραμματείας, με τις τιμές της αγοράς ή και χαμηλότερες όπως έγινε σε κάθε περίπτωση.
Προφανώς, οι άνθρωποι αυτοί έχουν πολύ μεγάλη εμπειρία, δεν αμφισβητώ. Μάλιστα, η εταιρεία η οποία υλοποίησε το τεχνικό κομμάτι έχει κάνει μία σειρά από εκδηλώσεις. Όλες είναι νόμιμες, όλες είναι γνωστές. Δεν καταλαβαίνω ποια είναι η αποκάλυψη. Προφανώς τους ανθρώπους που εμπιστεύεσαι για να τους αναθέσεις κάτι, τους γνωρίζεις απ’ τη δουλειά τους ή κάποιος στους προτείνει. Αν θες να πάρεις ένα νομικό στο γραφείο σου και να του δώσεις μία ανάθεση για μία δουλειά, κάποιος στον προτείνει. Είτε έχεις εσύ εμπειρία, προηγούμενη εμπειρία από μία συνεργασία, είτε κάποιος άνθρωπος που εμπιστεύεσαι σου έχει πει για τις ικανότητές του, για την επάρκειά του. Είναι οι «δράκοι» που κυνηγάνε κάποιοι.
Ειδικά για μία τέτοια συζήτηση, για ένα ποσό το οποίο, θεωρώ, ότι σε σχέση με τις τιμές της αγοράς και το αποτέλεσμα και όλα όσα είπα συνολικά για την εξοικονόμηση χρημάτων απ’ τη Γενική Γραμματεία, εκατομμυρίων τα τελευταία χρόνια απ’ την διαχείριση που έχει γίνει και στους εποπτευόμενους φορείς, όλα αυτά νομίζω ότι είναι ένα «κυνήγι μαγισσών» που στο τέλος της ημέρας δεν το παρακολουθεί κανείς. Οι αναθέσεις αυτές είναι απολύτως νόμιμες σε ανθρώπους, οι οποίοι θεωρούσαμε ότι θα κάνουν τη δουλειά σωστά, την έκαναν, τα παραδοτέα υπάρχουν όλα και όλη η διαδικασία που ακολουθείται είναι η κατά το νόμο διαδικασία και δεν θέλω να προσθέσω κάτι παραπάνω.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατανοώ την ανάγκη να δίνετε απαντήσεις σε κάποια πράγματα που ακούγονται. Φαντάζομαι έχετε τις ευκαιρίες. Επειδή σας ρώτησα κάτι συγκεκριμένο ωστόσο, αν συμπίπτουν οι εταιρείες με δουλειές για τη Νέα Δημοκρατία στις εκλογές του 2023. Ένα ναι ή ένα όχι. Αν έχουν χρησιμοποιηθεί….
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω εικόνα του ιστορικού, του ακριβούς ιστορικού της κάθε εταιρείας. Μία εκ των εταιρειών, έχω την αίσθηση ότι στο παρελθόν έχει συνεργαστεί με εκδηλώσεις, σε ομιλίες, δεν ξέρω αν ήταν της Νέας Δημοκρατίας ή κυβερνητικές εκδηλώσεις, γιατί από το ’19 και μετά ο Πρωθυπουργός είναι και Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας και Πρωθυπουργός και υπάρχουν κυβερνητικές και κομματικές εκδηλώσεις. Δεν έχω πρόσβαση στα τιμολόγια και στο λογιστήριο των εταιρειών αυτών. Μιλάμε για εταιρείες. Η μία εταιρεία έχει τεράστια εμπειρία στη διοργάνωση συνεδρίων. Νομίζω δεν έχει οργανώσει μία εκ των δύο κάτι της Νέας Δημοκρατίας, αλλά έχει διοργανώσει… είναι κομμάτι της διοργάνωσης κορυφαίων συνεδρίων, που είναι θεσμός στη χώρα.
Δεν θέλω τώρα να αναφερθώ στα συνέδρια αυτά. Η άλλη εταιρεία έχει κάνει πάρα πολλές εκδηλώσεις. Το πρόβλημα είναι όταν δουλειές τέτοιες τις κάνουν άνθρωποι, οι οποίοι προκύπτουν από το πουθενά. Είναι θετικό, ότι επιλέγονται άνθρωποι οι οποίοι έχουν εμπειρία και έχουν κάνει τη δουλειά τις προηγούμενες φορές, όπως και την κάνανε τώρα. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή η επιμονή. Και το ξαναλέω. Είμαστε στη Νέα Δημοκρατία, από μικροί. Έχουμε γνωρίσει ανθρώπους στη Νέα Δημοκρατία, όχι με την ιδιότητα του μέλους, τεχνοκράτες, ανθρώπους τεχνικούς, ανθρώπους που κάνουνε κάποιες δουλειές, ανθρώπους που κάνουν social media. Δεν είναι κακό πράγμα κάποιος να συνεργάζεται με τη Νέα Δημοκρατία. Η Νέα Δημοκρατία είναι το κόμμα που έχει 41% αυτή τη στιγμή, επειδή το θέλουν οι πολίτες. Αύριο μπορεί να έχει ένα άλλο ποσοστό. Παλιότερα μπορεί να είχε ένα μικρότερο ποσοστό. Δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επιτρέψτε μου να αναδιατυπώσω, μήπως πάρω και εγώ μια απάντηση και εσείς δώσετε μία πιο ξεκάθαρη.
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξεκάθαρη είναι η απάντηση που δίνω. Ξεκάθαρη. Εσείς δεν την καταλαβαίνατε ή κάνετε ότι δεν την καταλαβαίνετε.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επειδή υπάρχουν ερωτήματα και από κόμματα, από πολιτικούς σας αντιπάλους και από συναδέλφους και από μέσα ενημέρωσης, επιτρέψτε μου εμένα να είμαι υπεύθυνος για τα ερωτήματα που κάνω. Τα κριτήρια, σήμερα, για την επιλογή αυτών των εταιρειών, για τη διοργάνωση αυτής της εκδήλωσης, πού διαφέρουν με τα κομματικά κριτήρια; Πού είναι η διαφορά; Ποια είναι τα κριτήρια;
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ξέρω ποια είναι τα κομματικά κριτήρια. Δεν έχει τύχει να έχω αρμοδιότητα. Όταν ήμουνα γραμματέας του κόμματος, ο γραμματέας δεν είχε την αρμοδιότητα επιλογής εταιρειών για εκδηλώσεις. Είχε άλλη αρμοδιότητα. Τα κριτήρια που χρησιμοποιεί κάποιος που επιλέγει, με τον τρόπο, δηλαδή, τα κριτήρια που έχει κάποιος για να επιλέξει, είναι τις συστάσεις, την ικανότητα, την αποτελεσματικότητα, προηγούμενες εργασίες αντίστοιχες που έχει αναλάβει κάποιος. Αυτά είναι τα κριτήρια που ακολουθεί σε μία απευθείας ανάθεση, με στόχο αυτή να γίνει κατά τον νόμο και να υπάρχουν τα παραδοτέα. Τα κριτήρια αυτά επελέγησαν και σε αυτή την περίπτωση. Και μετά το αποτέλεσμα είναι πάρα πολύ πιθανό, σε επόμενη τέτοια εκδήλωση – δεν ξέρω αν θα προλάβουμε να κάνουμε κάτι τέτοιο – γιατί οι εκλογές είναι σε ένα χρόνο, θα είναι σε ένα χρόνο και δύο μήνες, θα προλάβουμε.
Θα είναι σε ένα χρόνο ακριβώς. Μπορεί να μην προλάβουμε. Δεν ξέρω ποια θα είναι η ημέρα των εκλογών του 2027. Είναι πολύ πιθανό, μετά το αποτέλεσμα, να επιλεγούν πάλι οι ίδιες εταιρείες, γιατί οι εταιρείες αυτές έκαναν τη δουλειά. Έτσι γίνονται οι απευθείας αναθέσεις. Οι απευθείας αναθέσεις γίνονται με τα κριτήριο επιλογής που έχει κάποιος για την ικανότητα, την αποτελεσματικότητα, μετά από μία σύσταση. Ήμουνα σαφέστατος. Δεν μπορώ να καταλάβω τι δεν καταλαβαίνετε. Και αν έχουν κάνει και κάποιες δουλειές με τη Νέα Δημοκρατία, δεν είναι κακό πράγμα να κάνεις μία δουλειά, αν είναι νόμιμη δουλειά, αν έχουν κάνει ένα συνέδριο, αν έχουν κάνει μία εκδήλωση και την έχουν κάνει επιτυχώς, και μάλιστα στο κόμμα που ανήκω από μικρός και γνωρίζω τους ανθρώπους, αυτό είναι υπέρ τους. Δεν είναι κατά τους. Δεν θα φοβηθούμε να πούμε ότι κάποιος έχει συνεργαστεί με τη με τη Νέα Δημοκρατία. Δεν το ξέρω. Θεωρώ ότι είναι πιθανό μία από αυτές τις εταιρείες… Σας το απάντησα. Τίποτα δεν απέφυγα. Πάμε παρακάτω.
ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Για να γυρίσουμε, λοιπόν, αφού γυρίσαμε στο συνέδριο, το οποίο παρακολούθησα. Χθες το πρωί παρουσιάστηκε μία πολύ ενδιαφέρουσα, πραγματικά, έρευνα μιας πολύ γνωστής εταιρείας ερευνών, σε σχέση με το πώς οι πολίτες αντιμετωπίζουν τους κινδύνους του διαδικτύου. Υπήρξε, μάλιστα, και μία οριζόντια τάση, – καταγράφηκε. Παρεμπιπτόντως, θα θέλαμε αυτή την έρευνα για να τη μελετήσουμε πιο αναλυτικά.
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Την έχουμε στείλει παντού.
ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Μπορεί να μην την έχω δει εγώ. Καταγράφηκε, λοιπόν, ότι οι πολίτες, οριζόντια, σε μεγάλο βαθμό, θέλουν να βγουν οι «κουκούλες», όπως είπατε χαρακτηριστικά, στο διαδίκτυο. Θέλουν, δηλαδή, ένα περιοριστικό, ένα κανονιστικό, συγγνώμη, πλαίσιο αντιμετώπισης αυτών των κακόβουλων fake news. Αυτό θα επηρεάσει, είπατε είναι ταυτοτικό για σας. Θα επηρεάσουν αυτές οι τάσεις τις όποιες επιλογές σας;
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είμαι βέβαιος ότι έγινε ακριβώς τέτοια ερώτηση στην έρευνα. Νομίζω ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των ερωτηθέντων απάντησε ότι χρειάζονται κάποια μέτρα, κάποιες παρεμβάσεις. Δεν είμαι βέβαιος ότι εξειδικεύτηκε σε αυτό το ερώτημα. Ήμουν σαφής. Είναι για μένα ένα ταυτοτικό ζήτημα και νομίζω ότι είναι για πάρα πολύ κόσμο. Δεν είμαι δημοσκόπος για να σας πει το ποσοστό. Εγώ μιλάω για τον εαυτό μου και εξ ονόματος πολλών ανθρώπων, και από την κυβέρνηση και ανθρώπους εκτός πολιτικής, που έχουν την ίδια αγωνία, και θεωρώ ότι θα είναι στην ίδια, ε, σωστή πλευρά, κατ’ εμέ, της ιστορίας σε αυτή την μάχη.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Για τις υποκλοπές. Συνεχίζοντας αυτά που αναφέρθηκαν, από τη στιγμή που τέσσερις ιδιώτες έχουν ήδη καταδικαστεί για το αδίκημα της παραβίασης του απορρήτου επικοινωνιών του κυρίου Δένδια και άλλων 86 προσώπων, δεν πρέπει, με βάση τα νέα δεδομένα, να ζητηθεί επίσημα η ποινική δίωξη των υπαιτίων, αλλά αυτή τη φορά με το κακούργημα της κατασκοπείας και της παραβίασης μυστικών της πολιτείας;
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω παρατηρήσει πάρα πολλές φορές και δεν είστε ο μόνος δημοσιογράφος, υπάρχουν και κάποιοι άλλοι, και όχι μόνο δημοσιογράφοι, και άνθρωποι που παρίστανται σε τηλεοπτικά πάνελ, ότι έχετε μία τάση να γίνεστε και δικαστές ή τέλος πάντων, να υποκαθιστάτε το έργο της δικαιοσύνης, να κάνετε υποδείξεις. Εγώ δεν συνηθίζω να το κάνω αυτό. Ούτε πρόκειται να το… Όχι, δεν συνηθίζω. Δεν το έχω κάνει ποτέ, ούτε πρόκειται να το κάνω. Άρα ας αφήσουμε τη δικαιοσύνη να κάνει αυτό που θεωρεί εκείνη σωστό.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Θέλουμε μία απάντηση, αν έχετε, για το δημοψήφισμα στη Θεσσαλονίκη, που σας είχαμε ρωτήσει και περιμένουμε ενημέρωση.
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να το επισυνάψουμε καλύτερα. Νομίζω ότι το έχουμε, αλλά, όπως και να έχει, θα σας την επισυνάψουμε.
ΧΡ.ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή θέλουμε να κάνουμε και διευκρινιστική ερώτηση, σε σχέση με τις νέες εξελίξεις, αν μπορείτε να το διαβάσετε, νομίζω ότι θα βοηθούσε.
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να σας τη διαβάσω.
Να διευκρινίσω ότι το έργο δεν ξεκινάει τώρα. Έχει προηγηθεί συστηματική δουλειά από το Υπερταμείο, τη Μονάδα Στρατηγικών Συμβάσεων (PPF) και τη ΔΕΘ HELEXPO, με τεχνοκρατική προσέγγιση του υπολογισμού των σεναρίων και των εναλλακτικών, η οποία εξελίσσεται εδώ και περισσότερο από έναν χρόνο.
* To καλοκαίρι του 2025 ανακοινώθηκαν σημαντικές αλλαγές στο σχεδιασμό του έργου, που ενσωμάτωσαν τη βούληση των κατοίκων της πόλης για μια έκταση με περισσότερο πράσινο και ουσιαστική αναβάθμιση της ποιότητας ζωής των κατοίκων, διατηρώντας ταυτόχρονα την εκθεσιακή και συνεδριακή δραστηριότητα στο κέντρο της πόλης.
* Καθ΄ όλη τη διάρκεια αυτής της διαδικασίας, υπήρξε ουσιαστικός διάλογος της διοίκησης του φορέα, των τοπικών αρχών αλλά και κοινωνικών και οικονομικών φορέων. Η διαδικασία αυτή ανέδειξε τις πολλαπλές πτυχές του εγχειρήματος και το πώς το έργο είναι συνυφασμένο με τις ανάγκες της πόλης, ενώ παράλληλα υπήρξε ενδελεχής μελέτη του κατασκευαστικού κόστους και ανάλυση κόστους – οφέλους.
* Μετά την ανακοίνωση των αλλαγών στο σχέδιο, κινήθηκαν άμεσα οι ενέργειες και από τον Σεπτέμβριο ξεκίνησε η διαδικασία τροποποίησης του προηγούμενου σχεδιασμού.
* Σήμερα βρισκόμαστε στη διαδικασία τροποποίησης των αρχιτεκτονικών μελετών, ώστε να εξασφαλίσουμε ότι εξυπηρετούνται τόσο η εκθεσιακή δραστηριότητα όσο και οι ανάγκες της πόλης και των δημοτών για περισσότερους χώρους πρασίνου.
* Θα ήθελα να επισημάνω εδώ ότι το στοίχημα δεν είναι μόνο η ανάπλαση του χώρου, που αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα έργα στην καρδιά της Βόρειας Ελλάδας, στο κέντρο της πόλης. Η επιτυχία του συνδέεται άρρηκτα με το μετασχηματισμό συνολικά της εταιρείας ΔΕΘ HELEXPO, τόσο σε επίπεδο επιχειρηματικής λειτουργίας και εταιρικής διακυβέρνησης: διατηρώντας το δημόσιο σκοπό της και χαρακτήρα της, θέτει τις βάσεις για να αναπτυχθεί οικονομικά και με εξωστρέφεια.
Είναι ένα σχέδιο με εξασφαλισμένη δημόσια χρηματοδότηση και αποτελεί μια σαφώς πιο «πράσινη» εκδοχή σε σχέση με τον αρχικό σχεδιασμό. Ενδεικτικά το πλάνο ανάπτυξης περιλαμβάνει:
– Κατασκευή δύο νέων κτιρίων, αντί για τέσσερα με πέντε που αρχικά είχαν προβλεφθεί.
– Διατήρηση και ανακαίνιση του Βελλιδείου.
– Δεν κατασκευάζεται ξενοδοχείο και επιχειρηματικό κέντρο.
– Η μείωση στην ανωδομή, δηλαδή στο «τσιμέντο» (κτιριακό όγκο) που θα βλέπαμε, ξεπερνά το 50%, σε σχέση με τον αρχικό σχεδιασμό.
– Σήμερα οι φυτεύσεις εντός του χώρου ανέρχονται σε περίπου 7.000 τ.μ. Ο νέος σχεδιασμός προβλέπει περισσότερα από 100.000 τ.μ. πρασίνου και ανοικτών υπαίθριων εκτάσεων: άνω του 70% της συνολικής επιφάνειας θα αποδοθεί σε πράσινο και αδόμητο χώρο.
– Διατηρούνται σημαντικά τοπόσημα, όπως το Αλεξάνδρειο Μέλαθρο, το Μουσείο Μοντέρνας Τέχνης, ένα μικρό περίπτερο ιστορικής αξίας, το ESSO PAPPAS και φυσικά ο Πύργος του ΟΤΕ.
Συνεπώς μιλάμε για ένα οριστικό σχέδιο υπό υλοποίηση, που δίνει σαφή προτεραιότητα στο πράσινο, με ελάχιστες αλλά απαραίτητες κτιριακές υποδομές, ώστε ο χώρος να συνεχίσει να λειτουργεί ως ένα ζωντανό κέντρο εκθεσιακών, συνεδριακών, πολιτιστικών και αθλητικών δραστηριοτήτων. Η ΔΕΘ θα αναδειχθεί σε ένα ζωντανό τοπόσημο με ροές επισκεπτών, τόσο για το πάρκο όσο και για τις εκθεσιακές της δραστηριότητες.
Τα κτίρια που προβλέπονται είναι αναγκαία και για την οικονομική βιωσιμότητα της ΔΕΘ-HELEXPO, η οποία θα έχει και την ευθύνη συντήρησης του πάρκου.
Κλείνοντας, θα ήθελα να τονίσω τα εξής: έχουμε συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα, εξασφαλισμένη χρηματοδότηση, έχουμε ακούσει τους πολίτες της Θεσσαλονίκης και έχουμε εξετάσει τη βιωσιμότητα του έργου σε βάθος χρόνου. Για όλους αυτούς τους λόγους, ο σημερινός σχεδιασμός είναι οριστικός, αλλά το πιο σημαντικό: είναι απολύτως εφικτός.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Αφού λέτε ότι είναι οριστικός, εννοείτε ότι αν γίνει δημοψήφισμα, δεν θα σεβαστείτε την απόφαση;
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, έδωσε μία απάντηση ο Δήμαρχος Θεσσαλονίκης για το δημοψήφισμα, η οποία είναι προς αξιολόγηση. Έλεγε κάποια πράγματα σοβαρά. Από εκεί και πέρα, εφόσον γίνει κάτι τέτοιο και προβλέπεται κάτι από τον νόμο και γίνει σύμφωνα με τα όσα ορίζει ο νόμος, προφανώς θα είναι κάτι που θα συμπεριληφθεί στην όλη αυτή διαδικασία. Αλλά αυτή είναι μία απάντηση, νομίζω, που έχει όλες τις προθέσεις και όλα τα δεδομένα. Ας μην απαντάμε σε υποθετικές ερωτήσεις. Ευχαριστώ πολύ.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μιας και αναφέρετε και την απόφαση του δημάρχου, επειδή το 83% των πολιτών της Θεσσαλονίκης, βλέπουμε και σε γκάλοπ, ότι θέλει να γίνει δημοψήφισμα, από την άλλη ο δήμαρχος κάνει άλλες δηλώσεις. Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας συμφωνεί με τον δήμαρχο; Τον στηρίζει;
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο δήμαρχος είπε αυτό το οποίο είπε και το οποίο αξιολογείται. Δεν είναι δουλειά της κυβέρνησης να παίρνει θέση σε κάτι τέτοιο. Η κυβέρνηση, η δουλειά της είναι να υλοποιήσει όλα όσα λέει για το συγκεκριμένο έργο. Ευχαριστώ πολύ.
