Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «News Room» του ERTnews και τον δημοσιογράφο Γιώργο Σιαδήμα
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα, κ. Υπουργέ, καλή Μεγάλη Εβδομάδα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση. Καλή Ανάσταση και καλό Πάσχα σε όλον τον κόσμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι αυτό είναι σημαντικό, προέχει η υγεία, αλλά έχουμε να συζητήσουμε πολλά. Έρχεστε σε μία μέρα που πραγματικά υπάρχουν πολλές εξελίξεις, όσον αφορά το στρατιωτικοπολιτικό σκηνικό, τη μεγάλη εικόνα του πολέμου και τις επιπτώσεις και, γενικότερα, ζητήματα που έχουν να κάνουν με την καθημερινότητά μας. Και θα μπω κατευθείαν στο «ψητό». Τέτοια ώρα περίπου χτες ακούσαμε τον Πρωθυπουργό, τηλεοπτικό μήνυμα. Απευθύνθηκε στον ελληνικό λαό και ένα μεγάλο κομμάτι είχε να κάνει με το ρουσφέτι. Το λέω απλά, λαϊκά. Χτυπήθηκε το ρουσφέτι με όλα αυτά που ακούσαμε χτες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μακάρι να γινόταν να χτυπηθεί κάτι το οποίο συμβαίνει και στην Ελλάδα και όχι μόνο στην Ελλάδα, εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες, με ένα διάγγελμα, ανακοίνωση ή με μια σειρά, τέλος πάντων, εξαγγελιών. Το ρουσφέτι και αυτό που αξίζει να κάνουμε, είναι έναν διαχωρισμό. Το να ζητάει κάποιος να γίνει κάτι κατά παρέκκλιση, παράνομο, εκτός, τέλος πάντων, νομικού πλαισίου -γιατί το να ζητάει ένας βουλευτής για έναν πολίτη να μεταβιβαστεί ένα παράπονό του, ένα δίκαιο παράπονό του, δεν είναι κάτι που πρέπει να το καταδικάσουμε και σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να «τσουβαλιάσουμε» τη μία με την άλλη περίπτωση. Κλείνω αυτή την παρένθεση για να προχωρήσουμε τη συζήτηση. Λοιπόν, το να καταπολεμήσεις το κακώς εννοούμενο ρουσφέτι, δηλαδή το παράνομο αίτημα, το αίτημα το οποίο οδηγεί σε μια παράνομη πράξη, το κάνεις με πολιτικές. Έτσι; Ποιες είναι αυτές οι πολιτικές; Γιατί είμαστε και επτά χρόνια Κυβέρνηση και, δικαίως, ο κόσμος μας λέει: Τώρα την θυμηθήκατε αυτή την κουβέντα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί εσείς κυβερνάτε. Απαντάτε και σε αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πώς περιορίζεις αυτές τις κακές πρακτικές που δικαίως εξοργίζουν την κοινωνία; Πρώτον, με το ψηφιακό κράτος. Όταν μια υπηρεσία ψηφιοποιείται, εκμηδενίζονται οι δυνατότητες που έχει κάποιος να παρέμβει με τον ανθρώπινο παράγοντα. Δεύτερον, με το να διπλασιάζεις τις ΜΕΘ στα νοσοκομεία, παρέλκει η παρέμβαση να βρει κάποιος κρεβάτι ή, τέλος πάντων, μηδενίζονται, ελαχιστοποιούνται οι πιθανότητες. Τρίτον, με την ψηφιακή ειδοποίηση κλήσεων, πώς θα σβήσεις μια ψηφιακή κλήση; Τέταρτον, επειδή μιλάμε για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Με το να περάσεις τον ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Γιατί αυτό είναι μια κορυφαία μεταρρύθμιση, που άργησε για να κάνουμε και την αυτοκριτική μας;
Μπορεί κανείς μέχρι τώρα και στο εξής να πάρει τηλέφωνο κάποιον στην ΑΑΔΕ και να του ζητήσει να πληρώσει λιγότερο ΕΝΦΙΑ; Μπορεί να πάρει κάποιος την ΑΑΔΕ και να τους πει να πληρώσει τρεις μήνες μετά τον ΦΠΑ του; Όχι. Ότι πρέπει να πληρώσεις στην ΑΑΔΕ, το πληρώνεις στην ώρα σου, αλλιώς έχεις τις προσαυξήσεις που προβλέπει ο νόμος ή κάνεις ρύθμιση. Έτσι, πλέον, και να θέλει κάποιος να πάρει και να πει: «Μην κάνετε έλεγχο, αυτός για τον οποίο καλώ δεν πρέπει να πληρώσει τόσα ή πρέπει να πάρει περισσότερα, γιατί στον ΟΠΕΚΕΠΕ δίνονται επιδοτήσεις, ενώ είναι να πάρει 1000 ευρώ να πάρει 2000 ευρώ», αυτά με το πέρασμα του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ δεν υπάρχουν. «Δεν παίζει» που λέμε. Άρα, για να μειωθούν οι δυνατότητες παρεμβάσεων, χρειάζονται περισσότερες τέτοιες πολιτικές, τις οποίες ήδη έχει εφαρμόσει, πολλές εξ αυτών, η Κυβέρνηση Μητσοτάκη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή το βάλατε κι εσείς, άλλο ένα αίτημα, άλλο ένα ρουσφέτι, άλλο ένα παράνομο ρουσφέτι, αισθάνονται στην κοινοβουλευτική ομάδα, και εσείς είστε ένας άνθρωπος που έχει διατελέσει και Γραμματέας, έχετε περάσει από τον κομματικό μηχανισμό, συνομιλείτε με τους βουλευτές, κομματικά στελέχη και με τους πολίτες εκεί που θα διεκδικήσετε σταυρό εδώ στον βόρειο τομέα, στην περιοχή μας, στην Αγία Παρασκευή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είμαστε στην περιφέρειά μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς. Αισθάνονται, αυτοί οι βουλευτές, όχι μόνο οι έντεκα που είναι στη δικογραφία ότι «τσουβαλιάζονται», γίνονται όλοι ένα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Σιαδήμα, επειδή πολλοί εξ αυτών ήταν, είναι και θα συνεχίσουν να είναι και άνθρωποι που έχουμε πορευτεί μαζί, έχουμε διεκδικήσει τη στήριξη των συμπολιτών μας και στις προηγούμενες εκλογές, ως Γραμματέας έχω γυρίσει όλη την Ελλάδα, εγώ δεν θέλω να κρύβομαι πίσω από ένα ζήτημα επικαιρότητας. Υπάρχουν δικαιολογημένες ενστάσεις από πολλούς εκ των ανθρώπων που λοιδορούνται αυτές τις μέρες. Γιατί στην Ελλάδα υπάρχει το κακό συνήθειο, και όχι μόνο τα τελευταία χρόνια, απλά τα τελευταία χρόνια όλο αυτό έχει γιγαντωθεί λόγω των Μέσων Κοινωνικής Δικτύωσης -δεν φταίνε τα social media, αλλά ο τρόπος που γίνεται χρήση από κάποιους εκ των χρηστών- οι άνθρωποι αυτοί έχουν «κρεμαστεί στα μανταλάκια» και πολλές εξ αυτών των περιπτώσεων φαίνεται ότι είναι διαφορετικές, όταν διαβάσει κανείς τα πραγματικά δεδομένα σε σχέση με το τι περίμενε να δει πριν τα διαβάσει.
Αλλά, εμείς είμαστε εκπρόσωποι της εκτελεστικής εξουσίας και όχι της δικαστικής, για να προβούμε σε κρίση. Για αυτό, όπως έχετε δει, αποφεύγω την περιπτωσιολογία. Κανένας δεν είναι αθώος ή ένοχος, κάτι το οποίο δεν θα το πείτε εσείς ή εγώ. Αλλά να συμφωνήσουμε ότι μέχρι να δούμε όλα τα δεδομένα κάθε υπόθεσης, δεν πρέπει να διατυπώνουμε κρίση. Υπάρχει, όμως, και μια άλλη δυσαρέσκεια, η οποία είναι από την κοινωνία. Και ως θεωρητικά και σχετικά νεότερος άνθρωπος στο πολιτικό σύστημα, όπως και πολλοί άλλοι νέοι που έχουν μπει στην πολιτική, οφείλω να δω και αυτή την εικόνα. Υπάρχει κόσμος που δεν προσωποποιεί την ευθύνη στον Α’ ή Β’ βουλευτή και θα ήταν άδικο. Ούτως ή άλλως, εδώ δεν μιλάμε για μία περίπτωση που πιάστηκε ένας Υπουργός «με τη γίδα στην πλάτη» ή ένας πολιτικός, όπως στο παρελθόν διάφοροι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που πήραν λεφτά λέτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …που οδηγήθηκαν στη φυλακή, αλλά υπάρχει και κόσμος που λέει: Πόσο πια θα πρέπει εγώ να έχω το μέσον για να πετύχω κάτι, που κάποιος άλλος δεν μπορεί να το πετύχει; Και είναι δύο αλήθειες που οφείλουμε να τις δούμε και τις δύο. Δηλαδή και την αλήθεια κάποιων βουλευτών, οι οποίοι φαίνεται ότι μπλέκεται το όνομά τους και όταν ακούμε τα δεδομένα, λέμε: Μα δίκιο έχει έτσι όπως τα λέει, και δεν πρέπει να τους «τσουβαλιάσουμε», και την αλήθεια της κοινωνίας, η οποία δεν είναι ότι τα έχει με 5-10-15 βουλευτές. Τα έχει συνολικά με μια λογική ενός παλιού πολιτικού συστήματος, το οποίο εγώ δεν λέω ότι έχει κάνει κακά μόνο στη χώρα, έχει κάνει και πολλά καλά στη χώρα, που τώρα κάνει ότι δεν βλέπει, γιατί τώρα ξαφνικά ανακάλυψε τη διαφθορά στους 10-15 εμπλεκόμενους στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ. Η κοινωνία ζητάει πολιτικές, θάρρος και ουσιαστικές αλλαγές. Εγώ το βλέπω και στα σχόλια του κόσμου. Ο κόσμος σου λέει: Εγώ δυσκολεύομαι σε κάποια πράγματα στην καθημερινότητά μου…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πάμε και σε αυτό γιατί είναι και οι επιπτώσεις του πολέμου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …και βλέπω κάποιοι άλλοι να παρακάμπτουν τη διαδικασία. Άρα και στις δύο εικόνες, και στις δύο αλήθειες οφείλουμε να είμαστε με τον εαυτό μας, πάνω από όλα, ειλικρινείς και να λέμε πράγματα που ο κόσμος, όχι θέλει να ακούσει, όχι ευχάριστα λόγια, αλλά πολιτικές που θα αλλάξουν αυτή την εικόνα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και θα μείνω λίγο στο θέμα, γιατί συνεδριάζει και η Επιτροπή Δεοντολογίας. Οι βουλευτές, ουσιαστικά, όχι όλοι, οι περισσότεροι τουλάχιστον, είπαν δεν θέλουμε, παραιτούμαστε από την άρση ασυλίας. Θα συνεδριάσει η Επιτροπή. Εκεί τι θα γίνει; Λένε τώρα κάποιοι: Αν καθυστερήσει η Δικαιοσύνη, η ευρωπαϊκή εισαγγελία, το έβαλε και ο Πρωθυπουργός στο μήνυμά του χτες, για αυτό και σας το επισημαίνω Υπουργέ, ότι να τρέξουν οι διαδικασίες, να δούμε σε ποιους θα ασκηθεί δίωξη. Τι θα γίνει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οφείλει η Δικαιοσύνη να τρέξει τις διαδικασίες, γιατί επειδή μιλάμε κατά πλειονότητα, την πλειοψηφία των περιπτώσεων, μιλάμε για πλημμελήματα, υπάρχει πενταετής παραγραφή, εκτός αν εντός πενταετίας επιδοθεί στον ύποπτο και στη συνέχεια, αν παραπεμφθεί, κατηγορούμενο, το κλητήριο θέσπισμα. Δεδομένου ότι μιλάμε για πράξεις του 2021, νομίζω περίπου μεταξύ Σεπτεμβρίου και Νοεμβρίου, θα πρέπει μέχρι τον Αύγουστο, άντε Σεπτέμβριο, να έχει καταλήξει η Δικαιοσύνη αν θα ασκήσει ποινική δίωξη και θα παραπέμψει στο ακροατήριο κάποιους εκ των εμπλεκομένων ή θα βάλει την υπόθεση στο αρχείο… μέσω διατάξεως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, θεωρείτε ότι το χρονοδιάγραμμα, καλό είναι ως τότε, γιατί πολλοί λένε αν είναι ανοιχτή η υπόθεσή μου θα είμαι στα ψηφοδέλτια για παράδειγμα; Το αντιλαμβάνεστε αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω. Εδώ επειδή μιλάμε και για μια υπόθεση δημόσιου ενδιαφέροντος, γιατί μιλάμε για ανθρώπους που είναι εκπρόσωποι των πολιτών ανά εκλογική περιφέρεια, και μέλη και μέρη της νομοθετικής εξουσίας, θεωρώ ότι η Δικαιοσύνη πρέπει να δείξει ιδιαίτερη σπουδή, πάντοτε στο πλαίσιο των λειτουργιών της και όχι βιαστικά, αλλά αποτελεσματικά, ούτως ώστε ο κόσμος να πάρει τις απαντήσεις του. Τώρα, ως προς τη συμμετοχή στα ψηφοδέλτια. Όπως ξέρετε, αυτό είναι αποκλειστικό προνόμιο του εκάστοτε και εν προκειμένω του εν ενεργεία Πρωθυπουργού, και ελπίζουμε και μετά τις εκλογές, του Κυριάκου Μητσοτάκη, έτσι; Ως Προέδρου της Ν.Δ.. Όμως εδώ, θέλω να το πω για να μη δημιουργούνται εντυπώσεις ότι υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας.
Με εξαίρεση δύο περιπτώσεις που λόγω της κακουργηματικής μορφής των κατηγοριών, που και το ξαναλέω ότι και για εκείνους ισχύει το τεκμήριο αθωότητας, γιατί και για αυτές τις περιπτώσεις εγώ είδα στοιχεία και για τον κ. Καραμανλή κυρίως, και για την κ. Παπακώστα, που δεν τα ήξερα πριν. Άρα, δεν θα τους δικάσουμε εμείς επειδή είναι για κακούργημα από πριν. Ας αφήσουμε, δηλαδή, να δούμε τελικά τι συμβαίνει. – Οι οποίοι από μόνοι τους είπαν ότι εφόσον υπάρχει ακόμη εν εξελίξει η υπόθεση αυτή, υπό διερεύνηση ή τέλος πάντων δεν έχει οδηγηθεί σε μια απαλλακτική κρίση η Δικαιοσύνη, δεν θα είναι υποψήφιοι. Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα με τους υπόλοιπους αυτή τη στιγμή, γιατί: Πρώτον οι άνθρωποι αυτοί θα κληθούν να παράσχουν εξηγήσεις αλλά όπως και να ‘χει, ακόμα και να παραπεμφθούν να δικαστούν —αυτό θα το κρίνει η Δικαιοσύνη— δεν σημαίνει ότι είναι ένοχοι.
Η παραπομπή στο ακροατήριο, που αυτή τη στιγμή δεν είμαστε εκεί —το ξαναλέω, είμαστε ένα βήμα πριν— δεν σημαίνει καταδίκη. Άρα, απομονώνουμε τις δύο συζητήσεις, χωρίς να σημαίνει ότι υποτιμούμε τη μία ή την άλλη. Και λέω το εξής: επειδή υπάρχει συνεχώς η κατηγορία της «κυβέρνησης υποδίκων». Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, από το 2019 μέχρι σήμερα που άλλαξε το Σύνταγμα ως προς το άρθρο για την άρση ασυλίας, 97 βουλευτές, όχι μόνο της Νέας Δημοκρατίας, οι 20 είναι της Νέας Δημοκρατίας βρίσκονται υπό το καθεστώς ή βρέθηκαν, άρσης ασυλίας. Δεν θυμάμαι κάποιο κόμμα να έχει ξαναθέσει θέμα «δεδηλωμένης». Το ότι αίρεται η ασυλία ενός βουλευτή δεν σημαίνει ότι είναι, πρώτον, υπόδικος και δεύτερον, ότι θα καταδικαστεί. Άρα, προ-πολιτικά αλλά νομίζω και ως προς τη φιλοσοφία του δικαιικού μας συστήματος, πρέπει να σεβαστούμε το τεκμήριο αθωότητας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν πάω σε κάτι άλλο, μιας και για να κλείσουμε σε αυτό. Προέτρεψε ουσιαστικά ο Πρωθυπουργός και την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία να τρέξει τις διαδικασίες. Μπορεί να υπάρξει κάποια άλλη πρωτοβουλία από την κυβέρνηση πάνω σε αυτό το κομμάτι ή είναι ένα μήνυμα του Πρωθυπουργού;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οφείλει η κάθε κυβέρνηση να μην παρεμβαίνει στη Δικαιοσύνη και να σταματάει στον ρόλο που της αναλογεί. Η εκτελεστική, εν προκειμένω, εξουσία δεν μπορεί να παρεμβαίνει, μπορεί όμως να εκφράζει δίκαιους προβληματισμούς. Ένας προβληματισμός είναι, για παράδειγμα ή τέλος πάντων ένα δίκαιο αίτημα —το ξαναλέω, στο πλαίσιο του ρόλου μας και απευθυνόμενοι στη Δικαιοσύνη που έχει και εκείνη τον δικό της ρόλο— όσο γίνεται, υποθέσεις οι οποίες έχουν ένα ενδιαφέρον για τα κοινά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:… δηλαδή άπτονται του ενδιαφέροντος του κόσμου γιατί αφορούν βουλευτές, να μην καθυστερούν. Για να έχει ο κόσμος καθαρή εικόνα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιοι άλλοι κάνουν λόγο και για «σαλαμοποίηση» γιατί έρχεται μια δεύτερη δικογραφία…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ένας δεύτερος προβληματισμός…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:… ακούγεται και σήμερα αυτό, αν θέλετε να το σχολιάσετε.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν ξέρω αν είναι «σαλαμοποίηση» αλλά καταλαβαίνω ότι καλό είναι να έχουμε όλοι μία καθαρή εικόνα και όχι, δηλαδή, τμηματική. Και ένας τρίτος προβληματισμός, κύριε Σιαδήμα, είναι οι διαρροές. Σκεφτείτε πόσους μήνες ακούμε για την περιβόητη «δεύτερη δικογραφία ΟΠΕΚΕΠΕ» που τελικά ήρθε στη Βουλή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από τον περασμένο Σεπτέμβριο.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρώτον, δεν θεωρώ ότι είναι κανονικό πράγμα να διαβάζουμε για δικογραφίες πριν έρθουν. Θα σας πω. Τρεις χιλιάδες εξακόσιες υποθέσεις ερευνά η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Οι 170 εξ αυτών είναι στην Ελλάδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι μία αναλογία αντίστοιχη του γεγονότος ότι είμαστε μία από τις 27 χώρες, που μάλιστα δεν λειτουργούν σε όλες παραρτήματα της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας αλλά, εν πάσει περιπτώσει, όσες λειτουργούν. Έχετε εσείς εικόνα σε άλλη χώρα ότι διαβάζουν οι πολίτες, οι αναγνώστες εφημερίδων ή ιστοσελίδων ή οι τηλεθεατές τηλεοπτικών εκπομπών ή οι ακροατές ραδιοφώνων, το τι θα έρθει από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία; Και μάλιστα, πόσες φορές αυτό που είναι να έρθει είναι διαφορετικό από αυτό το οποίο βλέπουμε όταν έρχεται;
Νομίζω ότι και εδώ χρειάζεται μια ιδιαίτερη προσοχή. Εγώ δεν θεωρώ ότι οι διαρροές γίνονται απαραιτήτως από κάποιον από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, ούτε έχω τέτοια στοιχεία. Μπορεί να γίνονται από ανθρώπους οι οποίοι συμμετέχουν σε μία έρευνα, είναι πολλά τα πρόσωπα. Να πούμε ότι για να προχωρήσει αυτή η υπόθεση λειτούργησαν οι εγχώριες αρχές. Δηλαδή οι παρακολουθήσεις των υπηρεσιακών παραγόντων έγιναν από τις ελληνικές αρχές και αυτό είναι και μία απάντηση στην υποτιθέμενη κατηγορία περί «καθεστώτος». Αλλά γενικά αυτοί είναι οι δίκαιοι προβληματισμοί και των βουλευτών και συνολικά της κοινωνίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Για πάμε λίγο τώρα στο ασυμβίβαστο Υπουργού με Βουλευτή. Το έθεσε ως πρόταση ο Πρωθυπουργός και το άκουγα και εσάς χθες στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών, των κυβερνητικών συντακτών, που λέτε ότι είναι μία πρόταση και να τη συζητήσουμε.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, είναι μία πρόταση, είναι μία σκέψη. Είναι κάτι το οποίο ουσιαστικά ανοίγει ως διαδικασία ένα διάλογο, όπου σε κομματικό επίπεδο για εμάς θα κορυφωθεί στο συνέδριο του Μαΐου, αλλά σε ευρύτερο επίπεδο άπτεται και της διαδικασίας της Συνταγματικής Αναθεώρησης αλλά είναι και μία ευρύτερη συζήτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, με συγχωρείτε, στο συνέδριο του Μαΐου της Νέας Δημοκρατίας θα έχετε μία πρόταση συνολική;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στο συνέδριο του Μαΐου θα κάνουμε μία συνολικότερη κουβέντα, έναν διάλογο. Γιατί για εμάς το συνέδριο, ξέρετε, δεν είναι μια ευκαιρία να πούμε με ποιον δεν θα συγκυβερνήσουμε, όπως το ΠΑΣΟΚ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πάμε και σε αυτά.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το συνέδριο είναι μια ευκαιρία να μιλήσουμε για το κόμμα, την παράταξη και τη χώρα. Για το πώς πρέπει να κυβερνάται η χώρα. Άρα ποιο είναι το πρόγραμμά μας. Ποιες είναι οι θέσεις μας και πώς κινείται το κόμμα μας, η παράταξή μας, η Νέα Δημοκρατία- η μόνη μεγάλη παράταξη καθ’ όλη τη διάρκεια της Μεταπολίτευσης- σε σχέση με τις απαιτήσεις της κοινωνίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Αυτό το ασυμβίβαστο…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τώρα πάμε στο ασυμβίβαστο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι για να το καταλάβουμε.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:… το ξαναλέω, λοιπόν, δεν είναι ούτε απόφαση ειλημμένη, ούτε κάτι το οποίο έχει προεξοφληθεί ότι θα γίνει. Είναι μία σκέψη στο τραπέζι. Και χαίρομαι γιατί αν φύγουμε λίγο από τον μικρόκοσμο που εκφράζεται κυρίως από εκπροσώπους του παλιού πολιτικού συστήματος και πάμε λίγο στην κοινωνία, εγώ βλέπω ότι ο κόσμος θέλει να γίνονται αυτές οι συζητήσεις. Δεν σημαίνει ότι απαραιτήτως κάποιος συμφωνεί ούτε ότι διαφωνεί. Λοιπόν αυτή η σκέψη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για πείτε μας…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι λέει αυτή η σκέψη; Καταρχάς, επειδή το είδα κάποιοι να το λοιδορούν. Εγώ δεν σας λέω από πριν ότι ενθουσιάζομαι με την πρόταση αυτή, ούτε όμως ότι είμαι αρνητικός. Την ακούω με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον. Η πρόταση αυτή του ασυμβιβάστου —όχι του πλήρους ασυμβιβάστου— ισχύει με διαφορετικούς τρόπους σε επτά κράτη-μέλη της Ευρώπης- ενδεικτικά Γαλλία, Βέλγιο, Λουξεμβούργο και κάποιες άλλες. Τι λέει η πρόταση αυτή; Τι λέει αυτό το μοντέλο λειτουργίας; Ότι επειδή όταν ένας βουλευτής γίνεται υπουργός, στην πραγματικότητα αφήνει σε δεύτερη μοίρα τη βουλευτική του ιδιότητα, θα αναστέλλεται η βουλευτική του ιδιότητα για όσο είναι υπουργός.
Θα δίνεται η ευκαιρία σε έναν επιλαχόντα βουλευτή -δηλαδή κάποιον που δεν είχε εκλεγεί εν πρώτης, να παίρνει τη θέση του- άρα να ασκεί τα βουλευτικά καθήκοντα και η αντίστοιχη περιοχή να έχει δυνατή εκπροσώπηση. Γιατί το ξαναλέω, εγώ το ζω σε διάφορες μεγάλες εκλογικές περιφέρειες: όταν κάποιος ασκεί υπουργικά καθήκοντα, είναι λογικό να μην δίνει τόσο μεγάλη σημασία στα βουλευτικά καθήκοντα. Και σε περίπτωση που για αυτό και θέλει συνταγματική αλλαγή αυτό, το συγκεκριμένο σημείο και στη συνέχεια, προφανώς, θα μπορεί να είναι εκ νέου υποψήφιος βουλευτής. Προσέξτε τώρα.
Ακούστηκε κάτι πολύ λογικό: «Μα, πάτε να καταπολεμήσετε το ρουσφέτι;». Καταρχάς η πρόταση αυτή δεν είναι πρόταση καταπολέμησης του ρουσφετιού. Σας είπα πώς θεωρώ ότι μειώνονται οι πιθανότητες για τα κακώς εννοούμενα ρουσφέτια, δηλαδή τα παράνομα, τα οποία όλοι τα καταδικάζουμε. Έτσι; Όλα αυτά που σας είπα πριν. Γιατί το λένε αυτό; Γιατί ασκούν αυτή την κριτική; «Μα, εδώ τώρα έχετε 300 βουλευτικά γραφεία. Αν το κάνετε αυτό, θα έχετε 400 βουλευτικά γραφεία και άλλα 30-40-50 γραφεία υπουργών εν αναμονή εκ νέου βουλευτών»….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και οι υπουργοί θα μπορούν να κάνουν και καλύτερες διεκπεραιώσεις….
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπράβο. Για αυτό και θεωρούμε ότι αν περπατήσει αυτή η πρόταση- που θέλουμε χρόνια να τη δούμε- τα επόμενα χρόνια να γίνει η Συνταγματική Αναθεώρηση. Θεωρώ ότι πρέπει συνοδευτικά να γίνει το εξής -που δεν χρειάζεται Συνταγματική Αναθεώρηση γιατί το Σύνταγμα μας δίνει ένα εύρος 200 έως 300- να μειωθεί και ο αριθμός των βουλευτών. Γιατί; Γιατί αν πάμε στη λογική οι υπουργοί όσο είναι υπουργοί -όπως συμβαίνει σε αυτά τα υπόλοιπα κράτη, που σας είπα της Ευρώπης- να μην είναι βουλευτές, τότε ο αριθμός 300 θα γίνει στην πραγματικότητα 330, 340 ή 350. Άρα, εάν καταλήξει το πολιτικό σύστημα και εάν τελικά κατατεθεί αυτή η πρόταση και βρει τις αυξημένες πλειοψηφίες σε μία εκ των δύο συνεδριάσεων, συνθέσεων της Βουλής, κοινοβουλευτικών περιόδων. Τότε θεωρώ ότι θα πρέπει συνδυαστικά να νομοθετηθεί και η μείωση του αριθμού των βουλευτών. Όλα αυτά έχουν πολλά «αν». Δεν είναι μοναδικές σκέψεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείται τώρα επειδή εγώ ακούω από χθες το βράδυ….
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Περιμένουμε τις αντίστοιχες σκέψεις της κοινωνίας. Γιατί; Γιατί περιμένουμε τις σκέψεις της κοινωνίας; Γιατί έχουμε μπροστά μας Συνταγματική Αναθεώρηση και γιατί 52 χρόνια μετά τη Μεταπολίτευση -με τα πολλά θετικά που έγιναν και από άλλα κόμματα. Εγώ πιστώνω το ΑΣΕΠ στο ΠΑΣΟΚ. Μέχρι το ΑΣΕΠ υπήρχε το ρουσφέτι του διορισμού. Μετά τον ΑΣΕΠ δεν μπορεί να υπάρξει το ρουσφέτι του διορισμού. Μέχρι τη «ΔΙΑΥΓΕΙΑ», το παλιό πολιτικό σύστημα μπορούσε να κάνει πολλά πράγματα. Πλέον ό,τι γίνεται έχει αποτύπωμα. Μέχρι το ψηφιακό κράτος, μπορούσε πολύ εύκολα να υπάρχει σχέση μεταξύ πολίτη και κράτους, την «κακώς εννοούμενη» σχέση. Μέχρι την ηλεκτρονική επίδοση κλήσεων —αυτά έχουν γίνει επί των ημερών μας όλα που σας είπα πριν— μπορούσες να σβήσεις μια κλήση. Τώρα δεν μπορείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να μην φύγουμε λίγο από αυτό….
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …και το αντίστοιχο όλα που είπαμε για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Άρα ο κόσμος θέλει να πάμε μπροστά και το ότι κάτι μπορεί να συνέβαινε διαφορετικά στο παρελθόν δεν σημαίνει ότι ήταν σωστό ούτε και λάθος βέβαια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ερώτηση πάνω σε αυτό που λέτε γιατί είναι κάτι σημαντικό. Το γερμανικό μοντέλο, οι μονοεδρικές ή η λίστα για να εκλέγεται κάποιος χωρίς σταυρό, γιατί μπαίνει και αυτό στη συζήτηση, γράφεται, ακούγεται.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γράφεται πολύ, ναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το συζητάτε καθόλου;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, καταρχάς δεν απορρίπτουμε τίποτα επί της αρχής. Και εγώ θα σας μιλήσω για τον εαυτό μου. Εμένα το σύστημα αυτό με βρίσκει αντίθετο προσωπικά, όχι ως εκπρόσωπος της κυβέρνησης, δεν είναι ο ρόλος μου αυτός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ως Παύλο Μαρινάκη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ως Παύλο Μαρινάκη με βρίσκει αντίθετο. Θεωρώ ότι η μικρής έκτασης περιφέρειες είναι πολύ πιο πιθανές, είναι πολύ πιο πιθανό, να οδηγήσουν σε φαινόμενα, τα οποία έχουμε δει τα προηγούμενα χρόνια, γιατί υπάρχει πιο πολύ απευθείας επαφή. Χωρίς να σημαίνει, το ξαναλέω, ότι όσοι είναι σε μονοεδρικές περιφέρειες είναι διαπλεκόμενοι και όσοι είναι σε μεγάλες περιφέρειες δεν είναι. Το «τσουβάλιασμα» είναι κάτι απαράδεκτο και στην πράξη έχει φανεί. Άρα, εγώ θεωρώ ότι αν μπούμε σ’ αυτήν κουβέντα, δεν υπάρχει τέτοια σκέψη για τις επόμενες εκλογές, μιλάμε για κάτι μεταγενέστερο, περισσότερο πρέπει να κινηθούμε σε μεγάλες εκλογικές περιφέρειες, τον καταλαβαίνετε τον λόγο, παρά σε μονοεδρικές.
Ή, εν πάση περιπτώσει, για μένα ο σταυρός είναι πολύ προτιμότερος από την όποια λίστα, γιατί κύριε Σιαδήμα; Πρώτον, γιατί εγώ πιστεύω πολύ στην κοινωνική κινητικότητα. Ένας άνθρωπος, ο οποίος είναι από μια περιοχή της περιφέρειας ή μπορεί να έρθει στην Αθήνα, όπως είστε και εσείς, όπως είμαι και εγώ, όπως είναι και πολλοί άλλοι άνθρωποι, ένας άνθρωπος που μπορεί να έχει τελειώσει ένα δημόσιο σχολείο, ένα δημόσιο Πανεπιστήμιο, πρέπει να έχει την ευκαιρία να εκτεθεί στην ψήφο των συμπολιτών του και αν είναι καλός, να είναι στη Βουλή και αύριο – μεθαύριο μπορεί να είναι και υπουργός σε οποιονδήποτε κόμμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, οι πολίτες θα κρίνουν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ το σταυρό ιερό. Οποιαδήποτε πρόταση μειώνει για μένα την αξία του σταυρού είναι λάθος, είναι προς τη λάθος κατεύθυνση. Αυτή, είναι μια ταυτοτική, προσωπική θέση που την εκφράζω. Θεωρώ ότι ο σταυρός έχει πολλά παραπάνω θετικά από τα αρνητικά και όσοι λένε ότι αν καταργηθεί ο σταυρός, θα καταργηθεί και το ρουσφέτι, θεωρώ ότι ακολουθούν έναν πολύ επικίνδυνο δρόμο ελιτισμού, γιατί στην πραγματικότητα θέλουν βουλευτές που κάθε φορά θα είναι «ελέω Θεού βασιλείς».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα πάνω σε αυτό, καταλαβαίνω ότι είναι, όχι στο γερμανικό μοντέλο, ως προσωπική άποψη…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η προσωπική μου θέση, το ξαναλέω. Γιατί αυτό είναι μια κουβέντα που ο καθένας θα πει τη γνώμη του. Δεν είμαστε τώρα εδώ, δεν έχει ανοίξει τέτοια κουβέντα κι εγώ θεωρώ ότι είναι και καλό το εκλογικό σύστημα. Η προσωπική μου θέση είναι ότι θεωρώ, το ξαναλέω, δεν θα αλλάξει ο εκλογικός νόμος, γιατί τώρα κάνουμε μια κουβέντα τέτοια, ότι πρέπει το πρώτο κόμμα να μπορεί να κάνει Κυβέρνηση, δηλαδή εγώ πιστεύω αυτά είναι τα καλά εκλογικά συστήματα, όποιο είναι το πρώτο κόμμα, η ενισχυμένη δηλαδή αναλογική με το μεγαλύτερο δυνατό τρόπο, το έχω πει πάρα πολλές φορές πριν την όποια μου πολιτική ιδιότητα, και πιστεύω πολύ στον κοινοβουλευτισμό, πιστεύω πάρα πολύ στη δύναμη του βουλευτή, στη δύναμη του σταυρού, εμένα κύριε Σιαδήμα αυτά τα περίπου δύο χρόνια που είμαι σε κάθε γειτονιά του Βόρειου Τομέα, όπως αντίστοιχα και τα 2,5 χρόνια που ήμουν γραμματέας του κόμματος και είχα γυρίσει όλη την Ελλάδα, είναι η πιο σημαντική πηγή αληθινής ενημέρωσης. Φεύγουμε από τα κλειστά γραφεία και πάμε σε κάθε γειτονιά. Αλίμονο, αν οι βουλευτές ήταν άνθρωποι οι οποίοι απλά μπαίνανε σε μία λίστα
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν κλεισμένοι λέτε στα γραφεία…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …και επιλέγονταν, δεν θα είχαν καμία ανάγκη να μιλήσουν με τον κόσμο. Αυτό δεν σημαίνει, ότι δεν πρέπει να είμαστε απέναντι σε πρακτικές παράνομων πράξεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όριο θητειών να μπει, Υπουργέ; Για τους βουλευτές λέω. Δηλαδή, να βγαίνουν τρεις θητείες, να βγαίνουν πέντε θητείες. Είναι κάποιοι που αφού ψηφίζονται από το λαό μπορούν να βγαίνουν 30-40 χρόνια…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το έχω ακούσει και μάλιστα, έκανε και το ΠΑΣΟΚ μια ενδιαφέρουσα συζήτηση στο Συνέδριό του. Όπως, αντίστοιχα, ακούστηκε από τον κύριο Δούκα και μια πρόταση αντίστοιχη με το ασυμβίβαστο. Εγώ δεν δείχνω τα μάτια μου στα θετικά που γίνονται σε άλλα κόμματα, έστω και σε επίπεδο διαλόγου, για διάλογο μιλάμε. Δεν μπορούμε να βάλουμε όριο θητειών. Γιατί; Γιατί μπορεί μια κοινοβουλευτική θητεία να διαρκέσει έξι μήνες, ένα χρόνο να έχουμε σε μια περίοδο όχι ομαλότητας, αλλεπάλληλες εκλογικές διαδικασίες. Σίγουρα, σας μιλάω τώρα για τον εαυτό μου πάλι, εγώ δεν θεωρώ ότι κάποιος έχει νόημα να είναι στην Βουλή, ούτε έχω τέτοιο σκοπό εγώ, πάνω από 15 χρόνια. Λέω ενδεικτικά έναν αριθμό, ένα χρονικό όριο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πήγα να ρωτήσω χρονικό όριο, αλλά βάλατε εσείς τα 15 χρόνια…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …να πούμε 20; Πάρα πολλά τα θεωρώ. Δηλαδή, αύριο – μεθαύριο, αν τα καταφέρω και πείσω τους συμπολίτες μου στο Βόρειο Τομέα θα με εκλέξουν στις εκλογές του 2027, θεωρώ ότι την αξία μου θα πρέπει να τη δείξω σε ένα χρονικό διάστημα. Αυτό, θεωρώ ότι είναι περισσότερο απόφαση εσωτερική του κάθε κόμματος αν θα την πάρει. Σε ένα συνέδριο, όπως έχουμε εμείς, παρά να βάλεις ένα όριο ετών, δηλαδή τι λέω; Αν έχεις υπάρξει βουλευτής για κάποια χρόνια, θα το συζητήσουμε αυτό, ο καθένας θα πει την άποψή του, να μην μπορείς να είσαι εσαεί. Εκτός, εάν προφανώς, έχεις υπάρξει επικεφαλής της κοινοβουλευτικής ομάδας, πρόεδρος κόμματος ή υποψήφιος ή πρωθυπουργός, που εκεί είναι μια άλλη κουβέντα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, από ότι καταλαβαίνω θα ανοίξει και στη Νέα Δημοκρατία μία τέτοια συζήτηση, αυτό καταλαβαίνω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό γιατί το λέω; Γιατί όσα παραπάνω χρόνια λειτουργούν βουλευτικά γραφεία, προφανώς όλες αυτές οι σχέσεις αντέχουν στον χρόνο και έτσι έχουν λιγότερες ευκαιρίες νεότεροι να βγουν μπροστά. Το ξαναλέω, για να μην υπάρξει παρεξήγηση, αυτές είναι προσωπικές απόψεις προς συζήτηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το επισημάνατε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …διάβασα πολύ ενδιαφέρουσες θέσεις και ξέρετε κύριε Σιαδήμα, μέσα σε περίπου μία ημέρα, είδα και πολλές εφημερίδες να γράφουν τη μία ή την άλλη άποψη. Κόσμο να γράφει την άποψή του στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, μη φοβόμαστε τον δημοκρατικό διάλογο. Μόνο καλό θα κάνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έγινε κουβέντα και γίνεται… Μιας, όμως, και λέμε για τα ισχυρά πολιτικά γραφεία και με αφορμή αυτά που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός χθες… ο Ευάγγελος Βενιζέλος, πρώην επικεφαλής του ΠΑΣΟΚ, πρώην αντιπρόεδρος στην κυβέρνηση Σαμαρά, έχει ένα άρθρο σήμερα και, εκτός των άλλων, τι λέει; Ότι το ανώτερο στάδιο ουσιαστικά του πελατειακού κράτους, του ρουσφετιού, είναι το επιτελικό κράτος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Ο κύριος Βενιζέλος είναι ένας κορυφαίος νομικός, πρώην αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, έχει τη δυνατότητα το δικαίωμα, όπως κάθε πολίτης, να λέει την άποψή του. Εγώ δεν θα αντιπαρατεθώ με τον κύριο Βενιζέλο, θα σας πω την αλήθεια. Το επιτελικό κράτος έχει λοιδορηθεί πολύ. Καταρχάς, γιατί πολλοί, σκόπιμα ή χωρίς να γνωρίζουν, του προσάπτουν αμαρτίες που δεν έχουν να κάνουν με το επιτελικό κράτος. Έχουν να κάνουν με κακή εκτέλεση πολιτικών. Που εγώ δεν έχω αρνηθεί, ως εκπρόσωπος της κυβέρνησης αυτής, ούτε ο Πρωθυπουργός ότι δεν έχουν γίνει και λάθη. Προφανώς, έχουν γίνει και λάθη. Αλλά, το επιτελικό κράτος είναι ένας τρόπος λειτουργίας. Δεν είναι οι πολιτικές του. Το επιτελικό κράτος είναι ο τρόπος, είναι ένας τρόπος κάποιες πολιτικές που θεωρώ ότι είναι καλές για τον κόσμο, όπως το ψηφιακό κράτος, όπως η πολιτική προστασία που πλέον λειτουργεί διαφορετικά, να είναι πιο αποτελεσματικές.
Γιατί το επιτελικό κράτος μπορεί να λειτουργεί πιο γρήγορα, ακόμα και σε θέματα εθνικής ασφάλειας ή εθνικού ενδιαφέροντος, όπως οι αντιδράσεις που είχαμε στον Έβρο, η διαχείριση του μεταναστευτικού, το ψηφιακό κράτος, η διαχείριση της περιόδου της πανδημίας, όπου είχαμε μια υποδειγματική διαδικασία εμβολιασμού, η γρήγορη λήψη μέτρων, το μοντέλο του επιτελικού κράτους, είναι ένα μοντέλο εφαρμογής οριζόντιων πολιτικών και διαχείρισης κρίσεων. Το αν κατά τη διάρκεια λειτουργίας του επιτελικού κράτους έχουν γίνει και λάθη ή καθυστερήσεις, όπως στον ΟΠΕΚΕΠΕ, που έπρεπε να τρέξουμε πιο γρήγορα, είναι μιας άλλης τάξεως συζήτηση.
Και ξέρετε κάτι; Ο ίδιος Πρωθυπουργός που κατηγορείται ότι άργησε στον ΟΠΕΚΕΠΕ, αν κι εκείνος έκανε τη μεταρρύθμιση, με κορωνίδα αυτής τη μετάβαση στην ΑΑΔΕ και κανένα άλλο κόμμα δεν την ψήφισε, είναι ο Πρωθυπουργός του Έβρου, είναι ο Πρωθυπουργός της διαχείρισης της πανδημίας, είναι ο Πρωθυπουργός που ο υπουργός Οικονομικών του είναι Πρόεδρος του Eurogroup, ο Κυριάκος Πιερρακάκης, είναι ο Πρωθυπουργός του ψηφιακού κράτους, είναι ο Πρωθυπουργός που μείωσε 80% τις μεταναστευτικές ροές και έχει μειώσει ή καταργήσει 85 φόρους. Δεν μπορεί ούτε να μηδενίζουμε, προφανώς, ούτε να πανηγυρίζουμε, όταν έχουμε ακόμα τόσα πολλά να κάνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως βγαίνει και ο Αλέξης Τσίπρας, μιας και λέμε για το τι λέει και η αντιπολίτευση, πρώην Πρωθυπουργός, με αφορμή αυτό που είπε για το ασυμβίβαστο ο Πρωθυπουργός θύμισε μια δήλωση του πριν από 6 μήνες, που είχε πει τότε ότι ήταν εναντίον σε ένα τέτοιο ζήτημα, δηλαδή να υπάρχει ασυμβίβαστο μεταξύ Υπουργού και βουλευτή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάντως επειδή μιλάμε για το χθες, αν μπορούσαμε να το προσωποποιήσουμε το χθες, όχι ότι φταίει ο κ. Τσίπρας για αμαρτίες της μεταπολίτευσης, ήταν Πρωθυπουργός μια συγκεκριμένη περίοδο και όχι όλα τα προηγούμενα «ένδοξα» χρόνια από το ’80 και μετά, αλλά ο τρόπος που κυβέρνησε και πολιτεύεται ο κ. Τσίπρας από νεολαίος μέχρι σήμερα, είναι η Ελλάδα από το ’80 και μετά που θέλουμε να αφήσουμε πίσω μας. Δηλαδή ίσως βρέθηκε και σε λάθος κόμμα κάποιες φορές. Γιατί το λέω αυτό; Το μαύρο-άσπρο και παρελκυστικές πρακτικές. Τι έκανε χθες ο κ. Τσίπρας για να καταλαβαίνει ο κόσμος; Έβαλε μια απάντηση του Κυριάκου Μητσοτάκη για το πλήρες ασυμβίβαστο και προσπάθησε να δείξει, ότι άλλαξε τη θέση του μετά τη χθεσινή του πρόταση.
Το πλήρες ασυμβίβαστο είναι μία πρόταση που δεν την υιοθετούμε, ούτε είναι αυτό το οποίο είπε χθες ο Πρωθυπουργός. Τι λέει το πλήρες ασυμβίβαστο; Αν γίνεις Υπουργός να μην μπορείς μετά να κατέβεις ως βουλευτής. Αυτό που δεν θέλουμε. Γιατί δεν το θέλουμε αυτό; Γιατί στο τέλος της ημέρας αυτός ο άνθρωπος δεν θα μπορεί να αξιολογηθεί από την κοινωνία, από τους ψηφοφόρους. Ενώ, λοιπόν, ο Πρωθυπουργός είχε απαντήσει, σε ερώτηση του κ. Πορτοσάλτε, μετά από πρόταση πρώην Υπουργού, του κ. Κοντογιαννόπουλου για το πλήρες ασυμβίβαστο, χθες πρότεινε το λειτουργικό ασυμβίβαστο, αυτό που λέμε ως «μοντέλο Γαλλίας», τα ένωσε ο κ. Τσίπρας για να δημιουργήσει εντυπώσεις. Φτηνά κόλπα και ξέρετε κάτι, αυτό τώρα είναι μια περίπτωση. Ο άνθρωπος αυτός, κυβέρνησε τον τόπο 5 χρόνια με έναν Υπουργό Οικονομικών, τον πρώτο χρόνο, που έχει πει όσα έχει πει. Έχει επιλέξει δηλαδή τον κ. Βαρουφάκη Υπουργό Οικονομικών, έχει επιλέξει την κυρία Κωνσταντοπούλου για πρόεδρο Βουλής, έκανε ότι έκανε στην Οικονομία, στον Ποινικό Κώδικα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπε ότι θα επιστρέψει τον Σεπτέμβριο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: ….αποφυλάκισε τον έναν βαρυποινίτη μετά τον άλλο, έκανε φωτογραφικές διατάξεις για να εξυπηρετήσει συμφέροντα. Μας φόρτωσε 30 αχρείαστους φόρους. 100 δις, είμασταν 27οι σε ανάπτυξη στην Ευρώπη. Είχαμε τόσους παραπάνω ανέργους και έρχεται, ο άνθρωπος των κλειστών τραπεζών και τι λέει; «θα έπρεπε να τις έχω κλείσει από την πρώτη ημέρα τις τράπεζες». Και είναι Μεγάλη Εβδομάδα και δεν τρέχει τίποτα. Το καταλαβαίνετε τι είπε ο άνθρωπος;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό βέβαια θα κριθεί από τους πολίτες το Σεπτέμβριο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, όλοι μας θα κριθούμε από τους πολίτες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:…. Και στις εκλογές το ’27. Καθώς κλείνουμε, επειδή είναι η καθημερινότητα, είμαστε στον πόλεμο, 6η εβδομάδα, λήγει ένα τελεσίγραφο σήμερα, οικονομικές επιπτώσεις, βλέπετε το μεγάλο ενδιαφέρον του κόσμου, έπεσε η πλατφόρμα… βλέπετε το ενδιαφέρον του κόσμου για αυτό το fuel pass, τα 40, τα 50, τα 60 ευρώ, ο καθένας, καθετί το έχει ανάγκη. Θα σωθεί; Αν θέλετε την προσωπική μου άποψη όχι. Μακάρι να δώσετε 100 και 150. Τι θα γίνει με τα μέτρα; Δηλαδή αν χρειαστεί θα πάρετε άλλα μέτρα; Πότε θα είναι το κρίσιμο σημείο να αποφασίσετε άλλα μέτρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Σιαδήμα, αυτή είναι η πιο σοβαρή συζήτηση. Δεν υποτιμώ τις υπόλοιπες, αλλά βλέπουμε τι συμβαίνει στον κόσμο γύρω μας και ο κόσμος στη χώρα κυρίως με αυτά ενδιαφέρεται και είναι ένας από τους λόγους που τα κόμματα της αντιπολίτευσης επιμένουν μονοθεματικά σε κάποιες ατζέντες για να μην κάνουμε την άλλη συζήτηση. Γιατί δεν θέλει η αντιπολίτευση να μην κάνουμε την άλλη συζήτηση; Τι είπατε μόλις τώρα; Και συμφωνώ μαζί σας. Αρκούν αυτά τα οποία έχουμε δώσει;
Μα προφανώς δεν αρκούν και δεν είμαι και ιδιαίτερα αισιόδοξος για τις επόμενες εβδομάδες όχι τόσο, αλλά για το επόμενο διάστημα, όχι στην Ελλάδα, συνολικά, για το πόση ανάγκη θα έχει ο κόσμος παραπάνω και θα έχει για παραπάνω μέτρα, όσο συνεχίζεται ο πόλεμος. Αλλά τι λένε όλοι; «Δώστε παραπάνω». Θα συμφωνήσω εγώ. Ο κόσμος θέλει παραπάνω, χρειάζεται παραπάνω. Τα παραπάνω κ. Σιαδήμα, για να τα δώσεις δεν πρέπει να έχεις έσοδα; Δεν πρέπει να έχεις δηλαδή μια πολιτική που αυξάνει τα φορολογικά έσοδα; Προσέξτε τώρα τι γίνεται και κλείνουμε με αυτό, αλλά είναι πολύ σημαντικό. Πριν από κάποιους μήνες είχαμε τον Προϋπολογισμό στη Βουλή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σύσσωμη η αντιπολίτευση, συμπεριλαμβανομένου και του ΠΑΣΟΚ κατήγγειλαν την Κυβέρνηση για αυξημένα φορολογικά έσοδα, ενώ είναι μια καλή εξέλιξη, εφόσον, όπως εμείς μειώνουμε τους φόρους. Το να μειώνεις φορολογικούς συντελεστές και να αυξάνεις τα φορολογικά έσοδα είναι κάτι καλό. Οι ίδιοι λοιπόν πολιτικοί που κουνούσαν το δάκτυλο στην Κυβέρνηση γιατί αύξανε με την πολιτική της τα φορολογικά έσοδα, ενώ μείωνε τους φόρους, πως τα αύξανε; Με την δημιουργία θέσεων εργασίας, με την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, την ανάπτυξη της οικονομίας, τώρα ζητάνε παραπάνω. Δεν μας λένε όμως τα παραπάνω από που θα πληρωθούν. Απάντηση για την κοινωνία: εφόσον υπάρξει εκ νέου μεγάλη ανάγκη, σημαντική ανάγκη, γιατί παρακολουθούμε τις εξελίξεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …και με βάση τα δημόσια οικονομικά θα κάνουμε νέα παρέμβαση, όπου απαιτείται. Όπου αυτό απαιτηθεί. Η Κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν έχει αφήσει ποτέ την κοινωνία αβοήθητη, αλλά ποτέ δεν έχει δώσει λεφτά στον κόσμο, δανεικά από τις επόμενες γενιές, όπως κάναν πολλοί προκάτοχοι μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το κρίσιμο σημείο, πότε μπορεί να είναι υπουργέ; Βέβαια είναι… θα δούμε και σήμερα πως θα εξελιχθεί σύμφωνα με… έτσι όπως βλέπετε την εικόνα. Βλέπουμε η βενζίνη ανεβαίνει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορούμε να το προβλέψουμε αυτό. Όταν υπάρξει μία κατάσταση όπου σε κάτι επιμέρους, είτε αυτό λέγεται καύσιμα, είτε αυτό λέγεται ρεύμα, είτε αυτό λέγεται σούπερ μάρκετ, αυξάνεται πάρα πολύ το κόστος, με συνέπεια η κοινωνία αυτό να μην μπορεί να το καλύψει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ουσιαστικά, έμμεσα μου απαντήσατε και που κοιτάτε δηλαδή…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οπουδήποτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:… ένα fuel pass ακόμα, ένα market pass λέω εγώ για παράδειγμα ή αν χρειαστεί για το ρεύμα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε αυτή τη στιγμή η παρέμβαση που κάναμε για το ντίζελ και για τη βενζίνη, για τα 3/4 για την βενζίνη των καταναλωτών είναι μεγαλύτερη, χωρίς να λέω ότι είναι εντυπωσιακή, από ό, τι θα ήταν αν μειώναμε το φόρο στα όρια που μας επιτρέπει η Ευρώπη. Για να καταλάβετε, η Ευρώπη μας δίνει τη δυνατότητα στο ντίζελ να το μειώσουμε 8 λεπτά. Εμείς το μειώσαμε 20, για όλους. Γιατί παραπάνω στο ντίζελ και για όλους; Γιατί είναι το καύσιμο της εφοδιαστικής αλυσίδας. Άρα έτσι μαζί με την παρέμβαση στον πρωτογενή τομέα που κάναμε, μειώνουμε τις συνέπειες στο ράφι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά επειδή παρακολουθείτε την αγορά το 10λεπτο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στην βενζίνη πόσο το μειώσαμε; 36 στην ηπειρωτική Ελλάδα και 43 στα νησιά. Πόσο θα μειωνόταν εάν μειώναμε τον φόρο που λέει η αντιπολίτευση; Το όριο που μας επιτρέπει η Ευρώπη πόσο είναι; 30. Εμείς το μειώσαμε 36.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ ακούω αυτό που λέτε, αλλά από την άλλη, το δεκάλεπτο να το πω χοντρικά δεν ξέρω αν είναι οκτώ λεπτά ή δώδεκα…το δεκάλεπτο, από αυτό που δώσατε στο πετρέλαιο κίνησης έχει εξανεμιστεί ουσιαστικά. Είμαστε 7 Απριλίου. Το είχατε ανακοινώσει από 26 Μαρτίου, πότε ήταν…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να καταλάβουμε λίγο τι συμβαίνει: εδώ και περίπου 6,5-7 χρόνια που είμαστε στην Κυβέρνηση έχουν συμβεί όλα όσα μπορούσε κανείς να φανταστεί και όσα δεν θα μπορούσε να φανταστεί μαζί ποτέ. Και όλα αυτά είχαν επίπτωση στην οικονομία. Η Ελλάδα έχει καταφέρει να αντέξει αυτά τα χρόνια και τι έχει καταφέρει η κυβέρνηση αυτή; Ενώ είχε να αντιμετωπίσει τις μεγαλύτερες κρίσεις στην οικονομία, εισαγόμενες αλλά σημαντικές, οι επιπτώσεις της πανδημίας, πόλεμο, εισβολή δηλαδή της Ρωσίας στην Ουκρανία, άρα και πληθωρισμό, τώρα την κατάσταση στη Μέση Ανατολή και όλα τα υπόλοιπα τα οποία δημιούργησαν ως συνέπειες όλα αυτά, δημιούργησε 600.000 δουλειές.
Δηλαδή σκεφτείτε με την πολιτική μας αυτές τις κρίσεις, 600.000 περίπου άνθρωποι τις παίρνανε έχοντας δουλειά, πολύ σημαντικό. Σκεφτείτε να μην είχαν δουλειά αυτοί οι άνθρωποι που βρήκαν δουλειά επί των ημερών μας, γιατί αυτό είναι μια κατάκτηση και μια πολιτική πολλών υπουργείων. Είναι οι επενδύσεις που ήρθαν στη χώρα, είναι το ψηφιακό κράτος, είναι οι φόροι που μειώθηκαν, είναι τα προγράμματα απασχόλησης, όλα αυτά.. Έτσι; Με 85 άμεσους και έμμεσους φόρους μειωμένους και το μέσο μισθό να έχει ανέβει στα 1500 ευρώ, ήδη. Όλα αυτά, το ξαναλέω, δεν είναι η σωτηρία της κοινωνίας από μόνα τους. Χρειάζονται και άλλα. Αλλά το ξαναλέω ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν εξελέγη Πρωθυπουργός στη Ζυρίχη. Εξελέγη Πρωθυπουργός σε μια χώρα που ήταν η τελευταία σε όλους τους δείκτες, τελευταία στην ανάπτυξη, τώρα έχουμε διπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελευταία ερώτηση…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τελευταία στους ρυθμούς ανάπτυξης. Τελευταία στις επενδύσεις, στις εξαγωγές. Ο πάτος της Ευρώπης ήταν η Ελλάδα στην οικονομία. Δεν έχει γίνει η κορυφή της Ευρώπης, αλλά έχει καταφέρει να μετατραπεί σε μια οικονομία που εξελίσσεται και από εκεί που την πέταγαν έξω από το Eurogroup προεδρεύει του Eurogroup, στα πιο δύσκολα χρόνια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μου είπατε ότι εκλογικός νόμος δεν αλλάζει. Οι εκλογές πότε θα γίνουν υπουργέ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το 2027. Το είπε χθες ο πρωθυπουργός.
ΔΕΙΤΕ το σχετικό βίντεο.
