Σημεία συνέντευξης Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο MEGANEWS και τους δημοσιογράφους Γ. Παπαχρήστο και Ρ. Τζίμα.
Για τη Σύνοδο Κορυφής στις Βρυξέλλες και το αίτημα του Πρωθυπουργού
Είναι ένα σημαντικό πρώτο βήμα σε μια πολύ κρίσιμη διαπραγμάτευση, η οποία ξεκίνησε από την επιστολή που έστειλε ο Πρωθυπουργός. Το ότι μπήκε στο κείμενο των συμπερασμάτων δεν σημαίνει ότι φτάσαμε στο τέλος της διαδρομής, αυτής της έκτακτης διαδικασίας, αλλά ότι βαδίζουμε στο σωστό δρόμο. Αναμένονται οι προτάσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Και για να καταλάβει και ο κόσμος τι συζητάμε: Εδώ εμείς θέλουμε—και όχι μόνο για εμάς, συνολικά για τα κράτη—στο πλαίσιο αυτής της πολύ μεγάλης ανάγκης να στηρίξουμε ακόμα περισσότερο τους πολίτες σε μια πρωτοφανή, τη μεγαλύτερη, όπως έχει πει ο Γενικός Διευθυντής του Διεθνούς Οργανισμού Ενέργειας, ο Φατίχ Μπιρόλ, της μεγαλύτερης ενεργειακής κρίσης, να μπορούν τα κράτη, εκτάκτως, να πάρουν κάποια μέτρα τα οποία να μην υπολογίζονται στις οροφές δαπανών, άρα να μπορούμε να ξεφύγουμε από τις οροφές δαπανών για να πάρουμε επιπλέον μέτρα αυτών που ανακοινώθηκαν τις τελευταίες ημέρες ή αυτά τα 850 εκατομμύρια, που έχουν δοθεί εκτάκτως αυτό το διάστημα. Θεωρώ ότι είναι ένα εύλογο αίτημα. Πρέπει η Ευρώπη να δει τη μεγάλη εικόνα, για πάρα, πάρα πολλούς λόγους, πρωτίστως λόγους επιβίωσης. Και αναμένουμε πού θα καταλήξει αυτή η συζήτηση.
Για τα μεγαλύτερα φορολογικά έσοδα
Γίνεται πάρα πολύ μεγάλη συζήτηση, και λογικό είναι, ειδικά όταν κατατίθενται προσχέδια προϋπολογισμών για τα παραπάνω φορολογικά έσοδα. Η βασική αιτία παραπάνω φορολογικών εσόδων τα τελευταία χρόνια, ο λόγος που έχουν δοθεί κάποια πίσω στον κόσμο από αυτά που στερήθηκε τα προηγούμενα χρόνια, κυρίως ως προς τις φοροελαφρύνσεις, είναι η ανάπτυξη της οικονομίας, το γεγονός ότι 600.000 άνθρωποι βρήκαν δουλειά, άρα πληρώνουν στο κράτος φόρους και εισφορές, ενώ μέχρι πρότινος πληρώνονταν από το κράτος με το επίδομα ανεργίας.
Οι φορολογικοί συντελεστές τα τελευταία χρόνια, από εμάς μόνο, έχουν μειωθεί. Δύο είναι οι βασικές αιτίες αύξησης των εσόδων. Η μία είναι η ανάπτυξη της οικονομίας, δηλαδή το ότι οι αυξημένες κατά 95% σε 7 χρόνια επενδύσεις και, αντίστοιχα, οι εξαγωγές οδήγησαν στη δημιουργία θέσεων εργασίας, γιατί η ανεργία δεν μειώνεται με το πάτημα ενός κουμπιού. Μειώνεται επειδή ψηφιοποιείται το Κράτος, έρχονται επενδύσεις, μειώνονται φόροι, και έτσι δημιουργούνται δουλειές. Ο δεύτερος λόγος αύξησης των φορολογικών εσόδων, ενώ έχουν μειωθεί οι φορολογικοί συντελεστές, είναι η αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής.
Δημοσιογράφος: Έχουμε έκτακτη είδηση για το θάνατο του Γιώργου Βαρδινογιάννη: Συλλυπητήρια στην οικογένεια και από εμένα. Ήταν μια πολύ μεγάλη μορφή.
Για το αν η διάθεση μέρους των μεγαλύτερων εσόδων θα μπορούσε να αποτελεί ένα μέτρο ανακούφιση των πολιτών
Πέραν των παραπάνω φορολογικών εσόδων από τις αιτίες αυτές, που αυτό είναι κάτι που συμβαίνει τα τελευταία χρόνια, έχουμε, όπως φαίνεται από τον προϋπολογισμό, περίπου 800 εκατομμύρια παραπάνω έσοδα από τον ΦΠΑ, τον οποίο δεν έχουμε αυξήσει, αλλά επειδή ανέβηκαν οι τιμές, υπάρχουν και αυτά τα παραπάνω έσοδα. Ήδη έχουν δοθεί 850 εκατομμύρια για το 2026. Αν σκεφτείτε ότι αυτά τα μέτρα, λογικά θα συνεχιστούν και τους επόμενους μήνες, θα έχουμε αποφάσεις ανά δεκαπενθήμερο, γιατί μπορεί να αυξηθούν και οι ανάγκες, θα δοθούν πολύ περισσότερα πίσω στους πολίτες από τα παραπάνω έσοδα, από το σκέλος των παραπάνω εσόδων που αφορά τον ΦΠΑ. Τώρα, τι θα κάνουμε αν πάρουμε αυτή την ευελιξία; Δηλαδή να μπορούμε να πάμε πάνω από τις οροφές δαπανών. Γιατί χωρίς αυτή την ευελιξία, το αίτημα για την οποία ειρωνεύτηκε η Αντιπολίτευση, δεν θα μπορούμε να πάμε παραπάνω από τις οροφές δαπανών. Εκτός αν η Αντιπολίτευση προτείνει να μπούμε πάλι σε καθεστώς εποπτείας και όλα όσα…
Όχι, δεν είναι καθόλου κινδυνολογία γιατί στην Γερμανία αυτό… (Δημοσιογράφος για τις αιτιάσεις της αντιπολίτευσης) Η Αντιπολίτευση δεν ξέρω τι θέλει και τι δεν θέλει. Δεν είναι δικιά μου δουλειά να αξιολογώ προθέσεις, αλλά είναι δικιά μου δουλειά να παρουσιάζω τα δεδομένα. Δεδομένο πρώτο: Υπάρχουν ευρωπαϊκοί δημοσιονομικοί κανόνες, οι οποίοι λένε ότι δεν μπορείς να φτάσεις πάνω από ένα σημείο ως προς τις οροφές δαπανών. Άρα, όταν το οποιοδήποτε κόμμα της Αντιπολίτευσης προτείνει μέτρα που το δημοσιονομικό τους κόστος υπερβαίνει τις οροφές δαπανών, λέει δύο πράγματα. Δεν ξέρω τι από τα δύο ισχύει. Ή κρύβει έναν φόρο ως ισοδύναμο μέτρο που πρέπει να παρθεί, να επιβληθεί, για να χρηματοδοτηθεί αυτό το μέτρο, ή να υπερβούμε τις οροφές δαπανών, που κάτι τέτοιο οδηγεί σε καθεστώς εποπτείας. (δημοσιογράφος:Για το ότι η αντιπολίτευση έχει προτείνει άλλο σχέδιο προϋπολογισμού και λένε να φορολογήσουν το 1%, το μεγάλο πλούτο) Και δεν έχει απαντήσει ποιο είναι αυτό το 1%.
Για να πάμε λίγο σε αυτά τα οποία μου είπατε για τα άλλα κόμματα, να απαντήσω πρώτα για εμάς. Εμείς ήδη, καταρχάς, έχουμε ανακοινώσει μέτρα τα οποία, πέραν του δημοσιονομικού τους κόστους, τα οποία είναι επιπλέον των μόνιμων μέτρων που εφαρμόζονται, παραδείγματος χάριν οι φοροελαφρύνσεις για όλους, και μισθωτούς και ελεύθερους επαγγελματίες, που έχουμε πάει έναν φόρο, τον πιο βασικό φόρο της χώρας, τον φόρο εισοδήματος, από το 29% στο 20%. Και αν έχεις ένα παιδί 18%, δύο παιδιά 16%, και αν είσαι τρίτεκνος, από το 2027 αυτό, μηδενικός φόρος. Για τους νέους, μηδενικός φόρος και όλα αυτά. Επιπλέον αυτών των μόνιμων μέτρων, τα δύο ενοίκια πίσω για τους δημόσιους λειτουργούς στην επαρχία, το ένα ενοίκιο πίσω για το 80% των ενοικιαστών. Έχουμε τα έκτακτα μέτρα, θεωρώ πολύ σημαντική στήριξη για το πετρέλαιο θέρμανσης. Οριζόντια είναι τα 40 λεπτά στην αντλία, μαζί με τα διυλιστήρια, συν την αύξηση κατά 30% του επιδόματος θέρμανσης. Επιπλέον αυτών των μέτρων λοιπόν, αν πάρουμε την έγκριση, θα εξετάσουμε επιπλέον παρεμβάσεις, με βασικό γνώμονα το να φτάσουν όλα αυτά πιο άμεσα στους πολίτες.
Για την κοστολόγηση μέτρων
Μια φράση μόνο γι’ αυτό το οποίο μου είπατε ότι προτείνει το ένα κόμμα, το άλλο κόμμα, το οτιδήποτε. Να πούμε ότι όπως είδαμε και από τη ΔΕΘ, το πιο εύκολο πράγμα είναι να προτείνεις χωρίς να κοστολογείς. Το δύσκολο πράγμα είναι αυτό το οποίο προτείνεις στον κόσμο, επειδή όλα αυτά είναι τα χρήματα των πολιτών, των φορολογούμενων. Δεν είναι χρήματα τα οποία τα βρίσκουμε κάπου πρόχειρα και εύκολα. Όταν έρχεται η ώρα της κοστολόγησης, η μεν ΕΛ.Α.Σ τέλος πάντων, όπως λέγεται πλέον το κόμμα του κυρίου Τσίπρα, πιάστηκε ως προς την κοστολόγηση με τη γίδα στην πλάτη. Και στη μία περίπτωση 7,5 δισ. το χρόνο έλεγε ο ένας, 7,5 την τετραετία έλεγε ο άλλος και στην περίπτωση του ΠΑΣΟΚ άλλα έλεγε ο εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ, άλλα μετά έλεγε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ. Δε βάζανε μέσα τα μισά μέτρα, εν πάση περιπτώσει…
Για το κόστος θέρμανσης για τα νοικοκυριά
Όσο μεγαλύτερη είναι λοιπόν μια κρίση, γιατί εδώ μιλάμε για τη μεγαλύτερη ενεργειακή κρίση στην ιστορία, σε συνέχεια πολύ μεγάλων κρίσεων εισαγόμενων, αλλά με κοινοτική μας υποχρέωση. Σας λέω τι είπε ο εκτελεστικός… (Δημοσιογράφος: Δεν είναι η μεγαλύτερη κρίση) Όχι, δεν το είπα εγώ, κύριε Παπαχρήστο, δεν το είπα εγώ. Ο Φατίχ Μπιρόλ το είπε όταν ξέσπασε η νέα κρίση στη Μέση Ανατολή. Είπε ότι είμαστε αντιμέτωποι… Αλλά και να μην είναι η μεγαλύτερη, εγώ να πω ότι είναι μία από τις μεγαλύτερες. Πάμε τώρα σε αυτή την ερώτηση. Άρα όταν έχεις να διαχειριστείς μια πολύ μεγάλη κρίση, μία από τις μεγαλύτερες στην ιστορία, για να συμφωνήσουμε, είναι προφανές ότι δεν μπορείς να βρεις πρόχειρες μαγικές συνταγές. Και είναι αντιληπτό το ότι οι πολίτες δικαίως ζητάνε περισσότερα. Όμως τα λεφτά δεν είναι ατελείωτα. Πετρέλαιο θέρμανσης.
Το επίδομα θέρμανσης το 2019 που αναλάβαμε, δεν πάω να βάλω τον πήχη με τον κύριο Τσίπρα, αλλά είμαστε μια κυβέρνηση που δεν εξελέγη στην Ελβετία και στο Λουξεμβούργο. Είμαστε μια κυβέρνηση που εξελέγη κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες, σε μια συγκεκριμένη χώρα, με μια συγκεκριμένη οικονομία. Και δεν είπαμε και ψέματα. Ήμασταν 27οι στην Ευρώπη. Δεν είπαμε ότι πάμε να εκλεγούμε όμως στη Ζυρίχη. Λοιπόν, είμαστε σε μια χώρα μετά από μια πολύ μεγάλη κρίση, με μια οικονομία στα τάρταρα. Εν προκειμένω λοιπόν, το επίδομα θέρμανσης, έχω εδώ τα επίσημα στοιχεία του Υπουργείου Οικονομικών, ξεκινούσε από τα 80 ευρώ, γιατί και τότε είχαμε κρύο. Ναι, το πετρέλαιο δεν ήταν στο 1,90 αλλά… Να σας πω τι κάναμε αυτά τα επτά χρόνια. Από τα 80 έως 350 ευρώ επίδομα θέρμανσης. Αυτό πλέον γίνεται με το 30% από πέρυσι φέτος, γιατί ήδη έχει αυξηθεί, από 130 έως 1.560. Άρα, το επίδομα θέρμανσης, έχει, ως προς το ανώτερο όριό του, δηλαδή για περιοχές που έχουν αυξημένες ανάγκες θέρμανσης, τριπλασιαστεί και κάτι παραπάνω.
Επίδομα θέρμανσης παίρνουν παραπάνω από 1.200.000 συμπολίτες μας. Οι δικαιούχοι του επιδόματος θέρμανσης πολλαπλασιάστηκαν τα τελευταία χρόνια. Εγώ δε λέω ότι έχουμε φτάσει εκεί που θα θέλαμε, αλλά σε μια χώρα που το εισοδηματικό κριτήριο για ένα ζευγάρι με δύο παιδιά ήταν 24.000 εισόδημα, έχει πάει 34.000. Ή σε μια μονογονεϊκή οικογένεια που ήταν μέχρι 22.000 το εισοδηματικό κριτήριο έχει πάει 29.000 και αντίστοιχα όλα έχουν αυξηθεί. Τα οποία κριτήρια όμως από τότε που αναλάβαμε χρόνο με το χρόνο, όχι φέτος και τα προηγούμενα χρόνια, διευρύνθηκαν πολύ παραπάνω. Μπήκε το ηλεκτρικό ως ένα μέσο θέρμανσης που επιδοτείται. Αυτά έχουν αλλάξει επί των ημερών μας. Και αυτό που με ρωτήσατε. Ναι, δεν παίρνουν όλοι το επίδομα θέρμανσης. Το παίρνει ένα ποσοστό των πολιτών.
Βέβαια δεν είναι 1,2 εκατομμύρια προς δέκα, γιατί όπως αντιλαμβάνεστε, μιλάμε και για νοικοκυριά που άνθρωποι συγκατοικούν. Το παίρνει λοιπόν ένα σημαντικό ποσοστό συμπολιτών μας, αλλά δεν στηρίζονται μόνο αυτοί που παίρνουν το επίδομα θέρμανσης. Από το 1,95 περίπου, θα τα δούμε τα ακριβή στοιχεία, πέφτει στο 1,55, άρα 40 λεπτά κάτω ως προς τις επιδοτήσεις στην αντλία. Πέρυσι το πετρέλαιο έκλεισε λίγο πάνω από το 1,70. Φέτος ο στόχος ήταν να ανοίξει… Άνοιξε λίγο πάνω από 1,10. Εμείς δε λέμε ψέματα όπως οι άλλοι. Λέμε όλη την αλήθεια. Προσέξτε, όμως, το πού ανοίγει και το πού κλείνει το πετρέλαιο δεν το ορίζει η κυβέρνηση. Θα συμφωνήσουμε σε αυτό. Πώς αξιολογούνται οι κυβερνήσεις σε μια κρίση; Με το πόσο αποτελεσματικά, δεδομένων και των δυνατοτήτων μιας χώρας, αντιμετωπίζουν μια κρίση.
Το ότι ανοίγει το πετρέλαιο από 1,10, 1,90 ή εκεί που έκλεισε 1,70 ανοίγει 1,90, δεν το επιλέγει ή το νομοθετεί, ή είναι αποτέλεσμα της πολιτικής του εκάστοτε πρωθυπουργού. Έτσι; Γιατί κρίνεται ένας πρωθυπουργός; Κι αυτό ισχύει για όλες τις χώρες, για το τι καλύτερο μπορεί να κάνει σε μία χώρα για να μειώσει τις συνέπειες αυτής της κρίσης για τους πολίτες. Και ξέρετε κάτι. Συζητάμε πολύ για το τι δίνουμε στον κόσμο. Και σωστά, γιατί αυτό ενδιαφέρει τους ανθρώπους που μας ακούνε. Δε λέμε πώς καταφέραμε να φτάσουμε στο σημείο, μια διαλυμένη οικονομία να έχει τη δυνατότητα εγώ δε λέω όσα θα χρειάζονται, πρέπει να βρούμε και περισσότερα, να έχει παραπάνω έσοδα χωρίς να αυξάνει τους φόρους.
Και όλες αυτές οι δουλειές που έχουν δημιουργηθεί, ο τρόπος αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής, τα παραπάνω φορολογικά έσοδα, όταν τα έχουμε, η αντιπολίτευση μας μιλάει για υπερφορολόγηση. Τα λεφτά λοιπόν για να μπορείς να τα δώσεις, πρέπει πρώτα να τα βρεις. Έχουμε κάνει σημαντικές παρεμβάσεις. Μειώσεις φόρων, 83 συγκεκριμένα. Πρέπει να κάνουμε κι άλλες. Συμφωνώ σε αυτό, αλλά το ξαναλέω δεν μπορείς να πας από το τρίτο υπόγειο ενός οικοδομήματος στον δέκατο πέμπτο όροφο πετώντας. Προφανώς πρέπει να ανεβούμε κι άλλους ορόφους, αλλά δεν μπορούμε να πάμε από τη μια στιγμή στην άλλη εκεί που αξίζει στον κόσμο να πάμε.
Ενεργειακή διασύνδεση: Η αδειοδότηση και οι τουρκικές ενέργειες
Επειδή προσπάθησα κι εγώ να ενημερωθώ ερχόμενος εδώ, δεν μπορώ να σας το πω αυτό με βεβαιότητα για την ταύτιση για τη ΝΑΥΤΕΧ που λέτε. Αυτό που μπορώ να σας πω με βεβαιότητα, έχοντας επικοινωνία με τα δύο υπουργεία, το Υπουργείο Εξωτερικών και το Υπουργείο Άμυνας, είναι ότι οποιαδήποτε ενέργεια της Τουρκίας παραβιάζει το Διεθνές Δίκαιο, δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να επηρεάσει τον προγραμματισμό της χώρας. Εμείς θα συνεχίσουμε όπως ανακοινώθηκε χθες από εμένα, εκπροσωπώντας προφανώς συνολικά την Κυβέρνηση και τα αρμόδια υπουργεία, έχει ξεκινήσει η διαδικασία αδειοδότησης, υπεβλήθη το αντίστοιχο αίτημα άδειας εργασιών.
Η αρμόδια επιτροπή, διυπουργική επιτροπή, θα εξετάσει το αίτημα αυτό μέσω της ΕΧΑΕΘ που υπάγεται στο Υπουργείο Εξωτερικών. Έχουμε και τη διαδικασία από το Λιμενικό. Εδώ αυτό το οποίο προβλέπεται είναι μία άδεια μόνο από δύο αρχές της Ελλάδας, δηλαδή ΕΧΑΕΘ που είναι Υπουργείο Εξωτερικών και Λιμενικό, επειδή μιλάμε για ένα ξένο πλοίο. Άρα, δεν υπάρχει κανένα ζήτημα αιτήματος άδειας ή οτιδήποτε τέτοιο. Εδώ μιλάμε για ένα ενεργειακό έργο, ένα έργο δηλαδή ενεργειακής διασύνδεσης, όπου θα γίνει ό,τι προβλέπεται από το Διεθνές Δίκαιο και ό,τι γίνεται σε αντίστοιχες άλλες περιπτώσεις.
Για δημοσιεύματα σχετικά με την απελθούσα πρέσβη των ΗΠΑ Κ. Γκιλφόιλ και για το πότε ήταν σε γνώση των όσων αναφέρονταν σε αυτά
Μετά από τα δημοσιεύματα…
Για το δημοσίευμα της Wall Street Journal
Εγώ προσωπικά μετά τα δημοσιεύματα απηύθυνα ερώτημα, γιατί το συγκεκριμένο αναφερόταν συγκεκριμένα στον κύριο Παπασταύρου και αφού επικοινώνησα και ενημερώθηκα από τον κύριο Παπασταύρου… Μισό λεπτό. Μην μετακινούμε τα goalpost. (Δημοσιογράφος: Εσείς μετακινείτε τα goalpost τώρα) Όχι, το αντίθετο θα έλεγα. Βγήκε ένα δημοσίευμα το οποίο μιλούσε, για ένα περιστατικό το οποίο παρέπεμπε σε μία έμμεση απειλή κατά της χώρας, στην πραγματικότητα. Θέλω να πω, περιέγραφε κάτι το οποίο έπρεπε να ενημερωθώ για να απαντήσω. Ενημερώθηκα και απάντησα ότι και ο ίδιος ο κύριος Παπασταύρου απάντησε στη Βουλή -που δεν ήμουνα παρών- ότι κάτι τέτοιο, δηλαδή δεν ετέθη ποτέ ζήτημα απειλής, ούτε θα μπορούσε να γίνει ανεκτή μία τέτοια απειλή. Αυτό το οποίο λοιπόν, ειπώθηκε από τον κύριο Παπασταύρου στη Βουλή, κάποιες μέρες νωρίτερα, γιατί εγώ ερωτήθηκα…
(Δημοσιογράφος: Ο κ. Κυρανάκης τι σας είπε;). Το ίδιο. Ο κύριος Κυρανάκης μου είπε ό,τι και ο κύριος Παπασταύρου. Σας ξαναλέω, εγώ δεν θέλω να μπω στη διαδικασία, επειδή μιλάμε για ένα μέσο ενημέρωσης, το οποίο μάλιστα είναι και ένα από τα μεγάλα μέσα του εξωτερικού, να χαρακτηρίσω ένα δημοσίευμα. Αυτό για το οποίο οφείλει να απαντήσει η Κυβέρνηση, άρα και ο ομιλών, γιατί εγώ τώρα δεν μιλάω, εκπροσωπώντας τον εαυτό μου, μιλάω εκπροσωπώντας την Κυβέρνηση, είναι ότι η Κυβέρνηση ή άρα οποιοσδήποτε Υπουργός της Κυβέρνησης δεν ξέρω αν τότε ήταν ακόμα στην Κυβέρνηση ή στο κόμμα ο κύριος Κυρανάκης, δεν δέχτηκε καμία απειλή, ούτε θα μπορούσε να δεχθεί μία τέτοια απειλή. Αυτό είναι που αναλογεί και σε μένα και στην Κυβέρνηση…
(Δημοσιογράφος: Δεν δέχθηκε ή την απέρριψε; Γιατί άκουσα τον κ. Παπασταύρου σε συνέντευξή του να λέει το εξής: Εγώ ως Υπουργός της Κυβέρνησης αυτό που πρέπει να κάνω είναι να υπερασπιστώ τα συμφέροντα της χώρας.) Κοιτάξτε από τη στιγμή που ο κύριος Παπασταύρου πέραν εμού, έχει τοποθετηθεί και μάλιστα σε κοινοβουλευτικό επίπεδο, παρέλκει να πω εγώ κάτι περισσότερο. Είναι σαφές, ότι αυτό το οποίο ειπώθηκε και από εμένα, όπως απεδείχθη και στη συνέχεια και από την κοινοβουλευτική διαδικασία, είναι κάτι που για να το πω, δεν θα μπορούσα να μιλήσω στον αέρα, το είπα κατόπιν σχετικής ενημέρωσης και ο ίδιος ήταν σαφής και στη Βουλή.
(Δημοσιογράφος: Εσείς ως Κυβέρνηση κάνατε κάποια ενέργεια; Διερευνήσατε το περιστατικό;) Εμείς ως προς την ουσία από όλα όσα έχουν γραφτεί, αυτό το οποίο αφορά την Κυβέρνηση, θα μπορούσε να αφορά την Κυβέρνηση εφόσον ίσχυε και τη χώρα συνολικά, είναι αυτό το οποίο συζητάμε. Εφόσον λοιπόν αυτό ίσχυε, θα ήταν σίγουρα κάτι το οποίο δεν θα μπορούσε να γίνει αποδεκτό σε καμία περίπτωση. Όλα τα υπόλοιπα, τα οποία έχουν γραφτεί, δεν είναι ζητήματα τα οποία θα μπορούσε σε καμία περίπτωση να σχολιάσει ή ζητήματα για τα οποία θα έπρεπε να απαντήσει η Κυβέρνηση.
(Δημοσιογράφος: Αν επίσης η κυρία Γκίλφοϊλ εμπλέκεται σε διάφορα παιχνίδια στα ενεργειακά της χώρας και αυτό σας αφορά με έναν τρόπο) Όλα αυτά είναι δημοσιεύματα. Δεν μπορούμε να μπούμε στη διαδικασία να σχολιάσουμε δημοσιεύματα. Ο Κάθετος Διάδρομος επ’ αφορμής αυτών των διατυπώσεων, είτε διατυπώσεων που έχουν γραφτεί σε ξένα ή σε ελληνικά μέσα. Πήρα το αντίστοιχο ιστορικό και από το αρμόδιο υπουργείο και έβαλα κάποια πράγματα χθες στη σειρά. Το να συνδέουμε ένα έργο στρατηγικής σημασίας, το οποίο μάλιστα ξεκίνησε -θα μπορούσε να πει κανείς- όπως το ίδιο το ΠΑΣΟΚ έχει πει, ότι η ευρύτερη φιλοσοφία όλων αυτών των μεγάλων ενεργειακών έργων ξεκίνησαν πολλά χρόνια πριν, ακόμα και επί συγκυβέρνησης ΠΑΣΟΚ – Νέας Δημοκρατίας.
Ο Κάθετος Διάδρομος άρχισε να συζητείται και να προχωράει από τις πρόδρομες διαδικασίες επί των ημερών όχι του προηγούμενου από την κυρία Γκίλφοϊλ, του προ-προηγούμενου από την κυρία Γκίλφοϊλ πρέσβη, του κυρίου Πάιατ. Οι διαδικασίες ξεκίνησαν πολύ πριν έρθει, του τελικού σταδίου, πολύ πριν έρθει η κυρία Γκίλφοϊλ στην Ελλάδα. Και θυμίζω ότι υπεγράφη ο Κάθετος Διάδρομος παρουσία της κυρίας Γκίλφοϊλ λίγες ημέρες μετά την ανάληψη των καθηκόντων της. Άρα το να συνδέουμε ένα τέτοιο έργο με πολύ μεγάλη αξία, αλλά η ίδια η χρονική αλληλουχία…
(Δημοσιογράφος: Τα δημοσιεύματα, κύριε εκπρόσωπε, συνδέουν την κυρία Γκίλφοϊλ με προνομιακές σχέσεις με ορισμένα άτομα της ολιγαρχίας που έχουν ασχοληθεί με τον Κάθετο Διάδρομο, αυτό λέμε.)
Όπως αντιλαμβάνεστε όμως, δεν είναι δική μου δουλειά να μπω σε αυτή τη διαδικασία, να σχολιάσω δημοσιεύματα. Για τον Κάθετο Διάδρομο έχει μιλήσει ο Υπουργός Εσωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής, όπως και ο Υπουργός Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής. Για την αξία του, για τη σημασία του και μαζί με τους κολοσσούς τους ενεργειακούς, Chevron και ExxonMobil, αυτό όλο συνθέτει μία κατάσταση ενδυνάμωσης στην πράξη της στρατηγικής συνεργασίας Ελλάδας-Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής. Αυτό είναι το πεδίο πάνω στο οποίο μπορεί να τοποθετηθεί η Κυβέρνηση και να μιλήσει με τα επίσημα δεδομένα. Δεν μπορούμε να μπούμε στη διαδικασία σχολιασμού φημών, ειδικά όταν οι φήμες αυτές δεν αφορούν την Κυβέρνηση σε καμία περίπτωση. Ως προς το πρόσωπο του εκάστοτε πρέσβη μιας χώρας, εμείς έχουμε υποχρέωση να συνεργαζόμαστε με τον θεσμό.
(Δημοσιογράφος: Αν υπάρξει ένα ηχητικό, κ. Μαρινάκη, αν υπάρξει ένα ηχητικό που δεν ξέρουμε, που δεν έχουμε ιδέα σε τι αφορά, γιατί για να θυμηθούμε λίγο την ατζέντα που υποτίθεται ότι βαραίνει την κυρία Γκίλφοϊλ, είναι τρία θέματα. Το ένα είναι η απειλή προς την ελληνική Κυβέρνηση, το άλλο είναι η εμπλοκή της στα ελληνικά ενεργειακά ζητήματα και το τρίτο είναι ένα αμιγώς αμερικανικού ενδιαφέροντος θέμα. Αν αυτό το ηχητικό αφορά σε κάτι που έχει να κάνει με εμάς, εκεί τι θα πείτε;). Δεν μπορώ να απαντήσω σε κάτι τόσο υποθετικό. Ένα ηχητικό που έχει γραφτεί κάπου ότι μπορεί να βγει, να δούμε αν υπάρχει αυτό το ηχητικό, να δούμε τι αφορά για να έρθω να σχολιάσω.
Τώρα να δώσω μια απάντηση και, μάλιστα, με την ιδιότητα του Κυβερνητικού Εκπροσώπου σε κάτι που ακούγεται ότι μπορεί να το ακούσουμε, αντιλαμβάνεστε, ότι δεν θα ήταν υπεύθυνο εκ μέρους μου. Τι να απαντήσω για κάτι που μπορεί να έρθει, που αφορά μια πρέσβη προς αποχώρηση, δεν ξέρω αν έχει γίνει και το τυπικό της διαδικασίας, μιας άλλης χώρας. Το ξαναλέω, η τοποθέτηση και η παύση ενός προσώπου σε μια τέτοια τόσο σημαντική διπλωματική θέση, του πρέσβη δηλαδή, πολλώ δε μάλλον των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής, αλλά οποιασδήποτε χώρας, είναι απόφαση της Κυβέρνησης της εκάστοτε χώρας. Δεν είναι δική μας απόφαση. Ούτε είναι δική μας δουλειά να σχολιάζουμε φήμες και δημοσιεύματα, πολλώ δε μάλλον υποθετικές συζητήσεις ή θέματα τα οποία δεν άπτονται των αρμοδιοτήτων της Κυβέρνησης.
Για ΕΛ.Α.Σ και ΠΑΣΟΚ και το άρθρο του κ. Καρτερού
Θα σας πω δυο-τρία έτσι που μου έρχονται στο μυαλό πρόχειρα. Πρώτον, είναι πάρα πολύ μεγάλο λάθος να λέμε ότι επειδή συμβαίνει το οτιδήποτε στην αντιπολίτευση, για εμάς αυτό είναι μια «πολιτική χορηγία». Πόσο δικαιολογημένα εκνευρίζονται οι εν δυνάμει ή εν ενεργεία εν δυνάμει ψηφοφόροι μας, όταν κάποιοι εξ’ ημών λένε ότι επειδή η αντιπολίτευση είναι στην κατάσταση που είναι, εμείς είμαστε κερδισμένοι. Ο κόσμος δεν περιμένει από εμάς να αποδείξουμε ότι είμαστε καλύτεροι από τον κ. Τσίπρα ή από τον κ. Ανδρουλάκη. Ο κόσμος περιμένει από εμάς λύσεις. Εγώ δεν λέω ότι τις έχουμε βρει όλες τις λύσεις, αλλά θα κριθούμε για το πόσες περισσότερες θα βρούμε στα πραγματικά προβλήματα. Άρα, δεν πιστεύω ότι το αν είναι δεύτερος ο κ. Τσίπρας ή ο κ. Ανδρουλάκης, το τι θα γίνει σε αυτή τη μάχη, θα αποτελέσει μια παράμετρο για το αν θα καταφέρουμε εμείς τον στόχο μας. Εμείς θα πετύχουμε αν πείσουμε τον κόσμο.
(Δημοσιογράφος: Αν δεν πείσετε τον κόσμο σε επίπεδο αυτοδυναμίας… Σας έδωσε μία πτώση η MARC). Εντάξει, είμαστε σταθερά μεταξύ 30% και 31% στην εκτίμηση. (Δημοσιογράφος: Ναι, αλλά δεν πήγατε στη ΔΕΘ να δώσετε όλα αυτά για να είστε σταθερά. Πήγατε να δώσετε όλα αυτά στη ΔΕΘ για να πάτε προς τα πάνω). Στη ΔΕΘ, αυτά τα οποία ανακοινώθηκαν ότι θα δοθούν, κάποια θα δοθούν και άμεσα το 2026, τα περισσότερα αφορούν το 2027, δεν δόθηκαν, όπως έγινε και πέρσι και πρόπερσι, ενόψει των εκλογών, απόδειξη ότι τα μέτρα τα περσινά, ας πούμε, ήταν η μεγαλύτερη φορολογική παρέμβαση. (Δημοσιογράφος: Καλά, σάς διακατέχει ο ουμανισμός, αλλά…). Δεν είναι θέμα ουμανισμού. Σαράντα χρόνια η Ελλάδα διοικείτο από ανθρώπους, με κάποιες φωτεινές εξαιρέσεις από τη δική μας παράταξη, που έδιναν χρήματα δανεικά από τις επόμενες γενιές και φτάσαμε στο σημείο που φτάσαμε το 2010, με αποκορύφωμα το τρίτο και αχρείαστο μνημόνιο. Έχουμε πάρει λοιπόν μια απόφαση εμείς να μην συνεχίσουμε αυτή τη λογική του να δίνουμε λεφτά από εκεί που δεν υπάρχουν.
Για τις συνεργασίες σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας
Εμείς λέμε κάτι καθαρό. Ότι αυτή τη στιγμή αποκλειστικός μας και στρατηγικός μας στόχος, όχι ως μια αλαζονική διατύπωση, είναι η αυτοδυναμία και είναι πολύ πιο ρεαλιστικό κάποιος που είναι στο 30% -31% να θεωρεί ότι μπορεί να φτάσει στο 35%, 36%, 37%, όσο είναι. Οι πολίτες θα αποφασίσουν. Εμείς δεν μπορούμε να αποφασίσουμε. Σε μια Δημοκρατία, λοιπόν, τελικός κριτής είναι ο ελληνικός λαός, εν προκειμένω στην Ελλάδα. Από εκεί και πέρα, έχω πει πάρα πολλές φορές ότι οι βουλευτικές εκλογές δεν έχουν πολλούς γύρους, είναι μια διαδικασία και πρέπει το βράδυ των εκλογών, την επόμενη των εκλογών, ο τόπος να έχει κυβέρνηση. Με το μόνο κόμμα που θα μπορούσαμε να συζητήσουμε υπό τις συνθήκες του παρελθόντος, δηλαδή ένα σοβαρό ΠΑΣΟΚ, με τις τεράστιες διαφορές που έχουμε, όπως ήταν επί των ημερών του Βαγγέλη Βενιζέλου ή της αείμνηστης Φώφης Γεννηματά, θα μπορούσε να είναι ο μοναδικός αξιόπιστος συνομιλητής…
(Δημοσιογράφος: Αυτοί λένε ότι δεν συγκυβερνούν μαζί σας). Επειδή, όμως, το ΠΑΣΟΚ έχει Ανδρουλάκη, επειδή το ΠΑΣΟΚ επί των ημερών του κ. Ανδρουλάκη έχει φτάσει να μιλάει μέχρι και για «χαμένα βαγόνια» και να μιλάει για «ενορχηστρωτή της συγκάλυψης» τον Πρωθυπουργό, για μια τραγωδία και να μην αποκλείει, στελέχη του να μην αποκλείουν ούτε την κυρία Κωνσταντοπούλου ή δείτε και την απόφαση που πήρε το ΠΑΣΟΚ στο συνέδριό του, δεν θα μπορούσαμε να μπούμε καν σε αυτή τη συζήτηση. (Δημοσιογράφος: Ωραία, με ποιον θα συζητούσατε;). Άρα, ακόμα περισσότερο είναι ο μονόδρομος η αυτοδυναμία. Οι πολίτες θα αξιολογήσουν.
