Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «ΣΗΜΕΡΑ» του ΣΚΑΪ και τους δημοσιογράφους Δ. Οικονόμου και Γ. Πιτταρά.
Για τις ανακοινώσεις του Α. Τσίπρα και τα μέτρα της κυβέρνησης για τα καύσιμα
Νομίζω, για να πάμε και στα σοβαρά, ότι όλη η Ευρώπη αυτό περίμενε: να κάνει ένα βίντεο ο κ. Τσίπρας να τα βάλει σε μια σειρά, να λύσει όλα τα προβλήματα και να λύσει και τα προβλήματα όχι μόνο των Ελλήνων πολιτών, αλλά και των Ευρωπαίων πολιτών. Τώρα, για να σοβαρευτούμε, είναι παλιό κόλπο αυτό. Δεν το εφηύρε πρώτος ο κ. Τσίπρας, το να λες εκ του ασφαλούς ό,τι θέλει να ακούσει ο κόσμος για να είσαι ευχάριστος και να σε ψηφίσουν. Η μεγάλη διαφορά του τότε, που έπιασε γιατί έπιασε μια φορά το παλιό κόλπο, με το τώρα είναι ότι ο κ. Τσίπρας κυβέρνησε. Δεν ξέρω αν περνούσαν καλύτερα οι 600.000 άνεργοι οι οποίοι βρήκαν δουλειά τα τελευταία χρόνια και, μάλιστα, μειώθηκε η ανεργία των νέων στο μισό, από το 36% -λιγότερο από το μισό στην πραγματικότητα- στο 17%, η ανεργία των γυναικών από το 22% στο 12%.
Δεν ξέρω αν ήταν καλύτερα με ένα μέσο μισθό 30% μικρότερο, και ακόμα και με όρους αγοραστικής δύναμης η Ελλάδα ανέβηκε δύο θέσεις τα τελευταία χρόνια. Αυτά που είπε η κ. Κουφονικολάκου δεν είναι ακριβή. Εγώ δεν θα ισχυριστώ ότι η Ελλάδα έγινε Ελβετία, ούτε Λουξεμβούργο, γιατί δεν έχουν γίνει. Και ακόμα, λόγω της ακρίβειας, πρέπει να λύσουμε πολλά προβλήματα. Αλλά θα σας πω και πολιτικά αν όλα αυτά που υπερασπίζεται η νυν Εκπρόσωπος του κ. Τσίπρα είναι έτσι όπως τα λέει, δηλαδή ήμασταν τόσο καλύτερα τότε, για ποιο λόγο τότε ο κ. Τσίπρας όλους αυτούς τους Υπουργούς και τους βουλευτές που εφάρμοσαν εκείνη την πολιτική που μας είχαν σε πολύ καλύτερη μοίρα από σήμερα, τους έχει «εξαφανίσει» πολιτικά, τους έστειλε στον εξώστη και ψάχνει να βρει άλλα πρόσωπα – η βάση του ίδια είναι, ο ίδιος είναι- για να μη θυμάται ο κόσμος εκείνα που έγιναν. Εγώ δεν θέλω να πάω στο χτες.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα που μπορεί να έχουμε όταν κάποιος προσπαθεί να ξαναγράψει την ιστορία, είναι να επαναλάβουμε τα ίδια λάθη. Έκατσα και βρήκα -πολύ εύκολα είναι πλέον αυτά- τι είχε κάνει ο κ. Τσίπρας με τους φόρους στα καύσιμα. Ξεκινάμε με τον κ. Τσίπρα για να φτάσουμε σε εμάς που κυβερνάμε επτά χρόνια. Ο κ. Τσίπρας αύξησε το φόρο και στην αμόλυβδη, τον ειδικό φόρο κατανάλωσης, από τα 670 στα 700 ευρώ ανά χίλια λίτρα, στο πετρέλαιο εσωτερικής καύσης από τα 330 στα 410 ευρώ ανά χίλια λίτρα, το φωτιστικό πετρέλαιο από τα 330 στα 410 ευρώ ανά χίλια λίτρα, στο υγραέριο κίνησης από τα 330 στα 430 ευρώ ανά χίλια λίτρα και στο ντίζελ από τα 330 στα 410 ευρώ. Επιπλέον, αύξησε και το Φ.Π.Α. συνολικά, επιπλέον αυτών των αυξήσεων. Άρα, ο κ. Τσίπρας είναι πολύ καλός στα βίντεο ή, τέλος πάντων, κάνει καλύτερα βίντεο από ό,τι κυβερνάει τον τόπο.
Εμείς αυτή η υποτιθέμενη «κακιά, ανάλγητη» κυβέρνηση, τι έχει κάνει; – σε μία χώρα η οποία μας είχε συνηθίσει από ένα πολιτικό σύστημα της ευαίσθητης Αριστεράς να φορολογεί τον πλούτο στα λόγια, να κάνει πορείες κατά του κεφαλαίου στα λόγια, να παίρνει, στα λόγια, τα λεφτά από τους πλούσιους με πατριωτικούς φόρους της πλάκας, όπως απεδείχθησαν τις τελευταίες εβδομάδες και να τα δίνει στους φτωχούς που ποτέ δεν το έκανε αυτό- γιατί όλοι αυτοί οι φόροι αφορούν τη μεσαία τάξη και δεν είναι μόνο τα καύσιμα είναι όλα τα υπόλοιπα; Είναι η πρώτη κυβέρνηση μεταπολιτευτικά που φορολόγησε όταν υπήρχε η νομική δυνατότητα και έκτακτη συνθήκη τα υπερκέρδη των διυλιστηρίων.
Είναι η πρώτη κυβέρνηση που φορολόγησε τα υπερκέρδη των εταιρειών παροχής ενέργειας και είναι η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή, η τρίτη ως προς το ΑΕΠ της σε στήριξη νοικοκυριών και επιχειρήσεων στις έκτακτες συνθήκες που έχουν δημιουργηθεί στο πόλεμο στη Μέση Ανατολή. Παράλληλα, επειδή μου είπατε τι κάναμε εμείς για τους έμμεσους φόρους, ενώ προέκυψαν κρίσεις που κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί, πανδημία, εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία, τρεις πόλεμοι στην πραγματικότητα, έχουμε μειώσει συνολικά, αν αθροίσουμε και τους φόρους που θα μειωθούν το ΄27, 91 φορολογικούς συντελεστές, μεταξύ αυτών οι 25 έμμεσοι φόροι, ΦΠΑ. Πολύ γρήγορα θα σας πω όλες στην πραγματικότητα οι μεταφορές, αστικές, προαστιακές χερσαίες σιδηροδρομικές, βρεφικά είδη, θαλάσσιες μεταφορές, ταξί, κινηματογράφοι, ο καφές που σερβίρεται, μη αλκοολούχα ποτά, είδη βρεφικής ηλικίας, λιπάσματα για τους αγρότες, ζωοτροφές, αγροτικά μηχανήματα.
Για τον ειδικό φόρο κατανάλωσης και τα δημοσιονομικά περιθώρια
Προφανώς το να βλέπει ένας συμπολίτης μας τη βενζίνη να πηγαίνει πάνω από τα 2 ευρώ, να αυξάνεται το diesel και να ακούει ότι ενώ πέρυσι έκλεισε το πετρέλαιο θέρμανσης στα 1,75 ευρώ, φέτος θα ανοίξει πάνω από τα 2 ευρώ, είναι η συζήτηση του «εκατομμυρίου». Και προφανέστατα είναι δική μας ευθύνη, της κάθε κυβέρνησης ατομικά, να μειώσουμε όσο γίνεται τις συνέπειες. Έχουν δίκιο οι πολίτες που ζητάνε παραπάνω. Έχουν δίκιο που πολλές φορές φωνάζουν. Όμως το να καθόμαστε να τους λέμε πράγματα που δεν μπορούν να γίνουν, δεν κάνουμε καλύτερη τη ζωή τους, την κάνουμε χειρότερη όπως απεδείχθη, όχι μόνο το 2010, 2012, 2015, με τις ψευδαισθήσεις αυτών που ήταν στην πλατεία και «πετροβολούσαν» εντός εισαγωγικών το πολιτικό σύστημα. Καταρχάς επιχειρείται μία ακόμα λαθροχειρία από την αντιπολίτευση.
Προφανώς και μπορούμε, έχουμε τη δυνατότητα- δεν είπε κάτι αντίθετο ο πρωθυπουργός- αν θέλουμε να ρίξουμε, για παράδειγμα, τον ειδικό φόρο κατανάλωσης στη βενζίνη, στο diesel στα κατώτερα όρια… Δεν είπε κανείς ότι θέλουμε άδεια για αυτό. Σε τι χρειάζεται άδεια; Όχι μόνο για την Ελλάδα, για όλες τις χώρες. Να μπορεί, αν πρέπει να πάρει έκτακτα μέτρα μείωσης, για παράδειγμα, του ειδικού φόρου κατανάλωσης, να εξαιρεθεί αυτή η έκτακτη παρέμβαση από τον υπολογισμό των οροφών δαπανών.
Γιατί; Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα, επειδή έχει καταφέρει και έχει παραπάνω έσοδα και τα επιστρέφει πίσω στον κόσμο όσο πιο γρήγορα μπορεί, έχει ταβανιάσει ως προς τις οροφές δαπανών και μάλιστα είναι μία από τις πέντε χώρες της Ευρώπης, πέντε μπορούν να δίνουν πίσω αυτή τη στιγμή το περίσσευμα αυτό. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Έστω λοιπόν ότι πάμε να υιοθετήσουμε την πρόταση του κυρίου Τσίπρα ή του ΠΑΣΟΚ ή οποιουδήποτε άλλου κόμματος για να μειώσουμε όσο έχουμε τη δυνατότητα στο κατώτερο όριο τον ειδικό φόρο κατανάλωσης. Πρώτον, δεν μας λένε πόσο κοστίζει. Ετησίως το κράτος εισπράττει από τον ειδικό φόρο κατανάλωσης στα καύσιμα τέσσερα δισεκατομμύρια ευρώ.
Σχετικά με τον ειδικό φόρο κατανάλωσης στα καύσιμα
Όσοι, λοιπόν, λένε «μειώστε το για 5 μήνες, για 6 μήνες, για 3 μήνες, για 7 μήνες», πρέπει να πούνε ποιον φόρο θα πρέπει να πάρει το κράτος ισόποσο. Επειδή εμείς, λοιπόν, δεν θέλουμε να πάρουμε κανέναν φόρο ούτε πατριωτικό, ούτε μη πατριωτικό, γιατί δεν υπάρχουν πατριωτικοί φόροι, έτσι; Υπάρχουν πατριωτικές φοροελαφρύνσεις που, δηλαδή, ωφελούν όλο τον κόσμο και ειδικά τη μεσαία τάξη, εμείς, αν δεν δοθεί αυτή η ειδική άδεια εξαίρεσης από τον υπολογισμό δαπανών, δεν θα πάμε να γίνουμε ευχάριστοι ενώ στην πραγματικότητα θα είμαστε δυσάρεστοι για τον κόσμο. Τι κάνουμε, λοιπόν;
Επεξεργαζόμαστε ένα σχέδιο μέτρων, το περίγραμμα του οποίου περιέγραψε ο Πρωθυπουργός, όπου θα έχουμε παρεμβάσεις οι οποίες θα έχουν τη μεγαλύτερη δυνατή ωφέλεια για τον κόσμο. Τις επόμενες ημέρες, όταν ολοκληρωθεί η επεξεργασία των δεδομένων, θα έχουμε ανακοινώσεις από το οικονομικό επιτελείο. Ξεκινάμε με το πετρέλαιο θέρμανσης, όπου εκεί θέλουμε να ανοίξει χαμηλότερα από ό,τι έκλεισε φέτος. Και ενώ οι προβλέψεις είναι για 2 και πάνω, ενώ έκλεισε 1,75, να πάμε όσο γίνεται πιο κάτω, το πόσο δεν μπορώ να σας το πω. Το εργαλείο για τον κόσμο δεν είναι τόσο σημαντικό, ποια θα είναι η παρέμβαση, είτε στο πετρέλαιο θέρμανσης, είτε στο diesel, αλλά το πόσο θα ωφεληθεί. Και το ξαναλέω: όσες παρεμβάσεις κάνουμε, γιατί τις κάνουμε;
Γιατί με την πολιτική που έχουμε εφαρμόσει μέχρι σήμερα, μια πολιτική δημιουργίας θέσεων εργασίας και αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής, η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα να μπορεί να δίνει πίσω στον κόσμο αυτά που στερήθηκε. Τα λεφτά δεν φυτρώνουν από κάπου. Ξέρετε γιατί το λέω αυτό, κύριε Οικονόμου; Και να πάμε και στις συνεργασίες και σε ό,τι άλλο θέλετε. Γιατί όταν βγαίνουν ειδήσεις για παραπάνω φορολογικά έσοδα, ενώ μειώνονται οι φορολογικοί συντελεστές, η αντιπολίτευση κουνάει το δάχτυλο και λέει ότι υπερφορολογούμε τον κόσμο. Εάν δεν είχαμε αυτά τα παραπάνω φορολογικά έσοδα από την πολιτική δημιουργίας θέσεων εργασίας και αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής, τώρα δεν θα μπορούσαμε να συζητάμε καν για αυτά…
Γιατί δεν γίνονται ορατά στους πολίτες τα αποτελέσματα από την αναβάθμιση της οικονομίας λόγω της ακρίβειας
Επιστρέφουμε όσα παραπάνω μπορούμε να επιστρέψουμε, γιατί υπάρχουν δημοσιονομικοί κανόνες. Δηλαδή, αυτοί οι οποίοι λένε ότι «τα ποσά που δίνετε για την πρόωρη αποπληρωμή των υποχρεώσεων, των δανειακών υποχρεώσεων της χώρας, δώστε τα σε παροχές», αγνοούν τους ευρωπαϊκούς κανόνες ή κάνουν ότι δεν τους ξέρουν. Πρώτον. Δεύτερον: έχει δίκιο ο κόσμος που κάνει μία κριτική επί της αρχής και λέει «βρε παιδί μου, εντάξει, προφανώς είναι καλύτερα η χώρα μας να αναβαθμίζεται από το να είναι στον πάτο σε όλους τους δείκτες, όπως ήτανε μέχρι το ’19, αλλά αυτό τρώγεται; Εγώ το εισπράττω;» Είναι μία πολύ σημαντική συνθήκη, όχι από μόνη της ικανή, για να μπορέσουμε να δίνουμε στον κόσμο πίσω. Δηλαδή: πώς δημιουργείς θέσεις εργασίας; Με το να αυξάνεις επενδύσεις, με το να αυξάνεις εξαγωγές. Αυτές οι θέσεις εργασίας που δημιουργούνται φέρνουν έσοδα στο κράτος.
Γιατί κάποιος ο οποίος δεν είχε δουλειά έπαιρνε το επίδομα ανεργίας, ενώ τώρα πληρώνει φόρους και εισφορές. Αυτά τα παραπάνω έσοδα είναι, ξέρετε, μια γέφυρα το ένα με το άλλο, φέρνουν τη δυνατότητα στο κράτος να μπορέσει να δώσει πίσω στον κόσμο με φοροελαφρύνσεις. Αυτό το μήνα μόνο, έχει σημασία, θα δοθεί ένα δεύτερο ενοίκιο πίσω, με μόνιμα χαρακτηριστικά στους υπηρετούντες σε θέσεις, όπως είναι οι εκπαιδευτικοί, οι ένστολοι, υγειονομικοί. Είναι το δεύτερο αναδρομικό ενοίκιο για το ’24. Σε λίγο καιρό, σε ένα μήνα, ενάμιση μήνα, θα δοθούν δύο επιπλέον ενοίκια: ένα σε όλους τους ενοικιαστές, το 80% για την ακρίβεια και δύο σε αυτούς που υπηρετούν εκτός του τόπου διαμονής τους, δημόσιους λειτουργούς. Θα πάρουν οι συνταξιούχοι, το μόνιμο, με μόνιμα χαρακτηριστικά, τα 400 ευρώ. Αυτά δεν λέω ότι είναι πανάκεια, δεν λέω ότι οι άνθρωποι αυτοί γίνανε πλούσιοι, αλλά αυτά τα λεφτά μπορούν να δοθούν επειδή ακολουθήθηκε μια πολιτική αύξησης των εσόδων.
Για τις δημοσκοπήσεις
Νομίζω ότι οι δημοσκοπήσεις έχουν την αξία που έχουν και εμείς δεν τις υποτιμούμε και σίγουρα το γεγονός ότι είμαστε μια κυβέρνηση 7 ετών με τόσα προβλήματα και λάθη που προσπαθούμε να διορθώσουμε, αλλά και πολλά σημαντικά τα οποία έχουμε κάνει, σε μία περίοδο κρίσεων το ότι είμαστε μετά από 7 χρόνια 14-15 μονάδες από τον όποιον δεύτερο και μάλιστα σε εκτίμηση ψήφου πέριξ του 30 και σε κάποιες δημοσκοπήσεις και λίγο παραπάνω από το 30%, δείχνει ότι ο κόσμος εν μέρει αναγνωρίζει κάποια σημαντικά, αλλά σε ένα άλλο ποσοστό του κόσμου ζητάει παραπάνω για να φτάσουμε στο επιθυμητό αποτέλεσμα.
(Δημοσιογράφος: και 25%, μόλις 25% είναι διατεθειμένο να σας δώσει μία τρίτη ευκαιρία) Προσέξτε και ήδη ένα 30 με 31%, παρά το γεγονός ότι υπάρχουν πολλά προβλήματα που πρέπει να δούμε και να αντιμετωπίσουμε, επιλέγει, πολλούς μήνες πριν την κήρυξη της προεκλογικής περιόδου, ξανά τον Κυριάκο Μητσοτάκη και την Νέα Δημοκρατία με ένα σημαντικό ποσοστό αναποφάσιστων. Αυτό είναι χωρίς την εκτίμηση, αναφέρομαι στην πρόθεση που έχει αναποφάσιστους.
Η εκτίμηση είναι 31%. Έχουμε ένα καλό σημείο εκκίνησης, αλλά σίγουρα έχουμε και πολύ μεγάλη απόσταση να διανύσουμε. Σίγουρα, όμως, επειδή στις εκλογές ψηφίζονται υπαρκτές εναλλακτικές, προγράμματα, απολογισμοί και όχι υποθετικά κόμματα, μονοπρόσωπα κόμματα, γίνεται πολιτική αντιπαράθεση. Ωραία, κάποιος θέλει να κάνει ένα κόμμα για να εκδικηθεί. Κάποιος άλλος θέλει να κάνει ένα κόμμα για να διαμαρτυρηθεί. Δημοκρατία έχουμε, ο καθένας κάνει κόμμα για όποιον λόγο θέλει, εφόσον το εγκρίνει, προφανώς, ο Άρειος Πάγος.
(Δημοσιογράφος: Θέμα συνεργασιών σε αυτό το περιβάλλον υπάρχει, γιατί είδαμε και βουλευτές να το θέτουν). Πριν πάμε στις συνεργασίες, ας μιλήσουμε λίγο για πολιτικές. Όταν έρθει η ώρα των εκλογών, όλοι όσοι ειδικά θα είμαστε και υποψήφιοι με σταυρό, οι εκπρόσωποι όλων των κομμάτων, θα αντιπαρατεθούμε για τις ζωές των ανθρώπων. Δηλαδή, τι απαντήσεις δίνουμε για την οικονομία; Δεν λέω ότι τις δίνουμε όλες, αλλά ο κόσμος θα κρίνει ποιος δίνει τις καλύτερες. Για την οικονομία, για την παιδεία, για την υγεία.
Για την δήλωση του κ. Αυλωνίτη
Επειδή γίνεται συζήτηση από χθες το βράδυ για τον κ. Αυλωνίτη. Δεν ξέρω πόσα σύννεφα χρειάζεται να μας φέρει κάποιος για να πέσουμε, έτσι; Αλλά όταν επιλέγει ο κ. Ανδρουλάκης και μάλιστα με παρουσίαση συνθηκών μεταγραφής «αεροδρομίου» – δεν υποτιμώ τον κ. Αυλωνίτη, σέβομαι έναν άνθρωπο που τον έχουν ψηφίσει οι πολίτες, έτσι; – ένα πρώην βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, που μάλιστα πήγε και στον κ. Κασσελάκη, ο οποίος έχει πάρει τις θέσεις που είχε πάρει τα τελευταία χρόνια πολιτικά, γιατί υπάρχει έκπληξη, πρωτίστως, στο ΠΑΣΟΚ, που έρχεται ο άνθρωπος αυτός και λέει… Τι λέει; «Το πιο φυσιολογικό είναι να συγκυβερνήσουμε με τον ΣΥΡΙΖΑ», που ήταν το προηγούμενο πολιτικό του σπίτι, ακόμα, λέει – γιατί εντάξει, με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν μας εκπλήσσει και τόσο – και με την κυρία Κωνσταντοπούλου. Έχει κάποια θέματα λέει..
Προσέξτε. Θα σας πω γιατί έχει σημασία. Συνδέεται με τη συζήτηση που κάναμε για την οικονομία. Για μένα αυτό είναι το σημαντικό. Εάν δεν ήταν οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ το 2015, τώρα δεν θα συζητούσαμε ούτε για ευρωπαϊκούς πόρους, ούτε για ευρωπαϊκούς κανόνες, ούτε για χρηματοδότηση από την Ευρώπη για την πανδημία. Εγώ, λοιπόν, θέτω ένα ερώτημα στο ΠΑΣΟΚ, γιατί ο κ. Αυλωνίτης είπε αυτό το οποίο πιστεύει ο άνθρωπος και είναι λογικό από το παρελθόν του: Πώς συμβαδίζει όλο αυτό το οποίο θέλει να κομίσει το ΠΑΣΟΚ, η αλλαγή παραγωγικού μοντέλου, μία ευρωπαϊκή πολιτική, ασχέτως αν δεν το κοστολογεί, με τοποθετήσεις ανθρώπων του κόμματός του, που εξαιρούν ακόμα και τη Ζωή Κωνσταντοπούλου, που το 2015 ήθελε να μας πάει στη δραχμή; Εμείς, για όλους αυτούς τους λόγους, λέμε στον κόσμο ότι η μόνη ρεαλιστική εναλλακτική είναι μία αυτοδύναμη διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και του Κυριάκου Μητσοτάκη, όχι γιατί τα λύσαμε όλα, αλλά, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους, προσπαθούμε να βρούμε τις περισσότερες υπαρκτές λύσεις.
