Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΟΡΕΝ «Ώρα Ελλάδος» και τους δημοσιογράφους Μάνο Νιφλή και Γιάννη Κολοκυθά
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι προεόρτια, ξεκίνησε η γιορτή από χθες με το βιβλίο Τσίπρα. Ήδη έχετε κάνει δηλώσεις χθες. Είδαμε την πρώτη αντίδραση. Γιατί στην Κυβέρνηση υπήρξε τέτοια -δεν θα το πω πρεμούρα- αντίδραση;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπήρξε κυβερνητικός που να μη σχολίασε το βιβλίο, τόσο που νομίζουμε ότι τον στηρίζουν το βιβλίο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να πούμε ότι είναι λογικό οι καλεσμένοι σε μια εκπομπή είτε είναι Υπουργοί είτε είναι βουλευτές είτε οτιδήποτε να απαντάνε στις ερωτήσεις που τους γίνονται. Είναι λογικό, είναι οι 48, 72 ώρες δημοσιότητας. Είναι λογικό ένα βιβλίο ενός πρώην Πρωθυπουργού έχει ενδιαφέρον δημοσιογραφικό, μας ρωτάτε, σας απαντάμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το διαβάσατε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω. Έχω διαβάσει πολλά αποσπάσματα από τα sites, αρκετοί εν ευρεία εννοία αναλυτές μας στέλνουν διάφορα αποσπάσματα. Κι επειδή μου έστειλαν χθες ένα απόσπασμα, θέλω ενώπιον της εκπομπής να ζητήσω ένα συγγνώμη από τον κ. Τσίπρα για κάτι. Γιατί ήμουν ένας από αυτούς που λίγο ή πολύ είχα πιστέψει ότι μπορεί να υπάρχει και ένας σκιώδης συγγραφέας του βιβλίου αυτού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι δεν το έχει γράψει ο ίδιος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ότι δεν το έχει γράψει ο ίδιος, αλλά βλέποντας τη σελίδα 212 και την αναφορά στη Ρίγα της Εσθονίας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τη Ρίγα της Εσθονίας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τη Ρίγα της Εσθονίας, που δεν υπάρχει. Είναι η Λέσβος και η Μυτιλήνη εξωτερικού, κατάλαβα από τις γνώσεις γεωγραφίας ότι ο πραγματικός συγγραφέας είναι ο κ. Τσίπρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει περάσει αυτό στο βιβλίο όντως;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι στη σελίδα 212, λέει ότι «το άτυπο Eurogroup στη Ρίγα της Εσθονίας λίγες ημέρες αργότερα στις 24 Απριλίου ήταν σημείο καμπής».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πικρό…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό απλά για να μην αδικούμε τον πραγματικό συγγραφέα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε και άλλα για το βιβλίο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι ο κ. Τσίπρας ως πολιτικός εκρίθη από τους πολίτες και το 2019 ως Πρωθυπουργός και το 2023 ακόμα με πιο αρνητική ψήφο της κοινωνίας ως Αρχηγός της Αντιπολίτευσης. Νομίζω ότι με αυτά που διαβάζουμε από το βιβλίο βλέπουμε έτσι και τον χαρακτήρα. Γιατί το λέω αυτό; Γιατί νομίζω εγώ ότι ένας ηγέτης παραδέχεται λάθη, βγαίνει μπροστά, αναλαμβάνει την ευθύνη, δεν νομίζω ότι είναι δείγμα ηγέτη, δείγμα ανθρώπου που έχει ηγηθεί του τόπου και όχι μόνο του κόμματός του, να «αδειάζει» τους συνεργάτες του, να θεωρεί ότι ο ένας μετά τον άλλον ήταν κακές επιλογές, επιλογές που ήταν του ιδίου.
Δηλαδή, κακός ο Υπουργός Οικονομικών ο κ. Βαρουφάκης, asset όμως κατά τον κ. Τσίπρα πριν από 10 χρόνια. Προβληματικός ο νόμος του Υπουργού Επικρατείας του κυρίου Παππά, για τον οποίο ο κ. Παππάς καταδικάστηκε στη συνέχεια, τον οποίο φαντάζομαι ενέκρινε ο κ. Τσίπρας αφού είχε πάει και στην παρουσίαση του βιβλίου του. Όπως χαρακτήρισε τέλος πάντων– για να μην τα επαναλαμβάνω – την πρόεδρο Βουλής του, την κ. Κωνσταντοπούλου, ο κ. Τσίπρας την πρότεινε. Δεν του την επέβαλλε κανείς. Αυτό νομίζω είναι βαθύτατα προβληματικό.
Νομίζω ότι αυτοί που θέλουν να βγαίνουν μπροστά και επιλέγουν ανθρώπους δεν πρέπει να «αδειάζουν» τους ανθρώπους. Και εν πάσει περιπτώσει να «αδειάσεις» έναν και να πεις «εντάξει επέλεξα 10-20, ένας δεν μου βγήκε, δυο δεν μου βγήκαν». Αλλά σχεδόν όλες οι κρίσιμες επιλογές ο Υπουργός Οικονομικών, ο Πρόεδρος της Βουλής…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι στο πλαίσιο του rebranding;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ξέρω τι είναι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλει να απεμπλακεί από το παρελθόν του;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, αλλά ξέρετε, δεν μπορείς εσύ να βγαίνεις στον «αφρό» όταν μια από τις βασικές παραμέτρους ενός πολιτικού, ενός ηγέτη, ενός επιχειρηματία, ενός προπονητή, ενός προέδρου συλλόγου, είναι οι επιλογές των προσώπων. Πολλώ δεν μάλλον ενός Πρωθυπουργού. Γιατί ο κόσμος να πιστέψει ότι ένας άνθρωπος που έκανε μόνο λάθος επιλογές, στη δεύτερή του εκδοχή θα κάνει σωστές επιλογές;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι όμως και ο μοναδικός πρώην Πρωθυπουργός ο οποίος κάνει με τον δικό του τρόπο, που κρίνεται, αυτοκριτική και απολογισμό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν βλέπω καμία αυτοκριτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να πω, ας πούμε ότι πρώην Πρωθυπουργοί δεν κάνουν κάποιο απολογισμό. Κρίνονται για αυτό που γράφουν βέβαια…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κ. Νιφλή θα διαφωνήσω μαζί σας. Εγώ πραγματικά θυμάμαι μεγάλους πολιτικούς που δεν νομίζω ότι μπορεί να συγκριθεί το ανάστημά τους με τον κ. Τσίπρα και πολλών χώρων, οι οποίοι τώρα δεν είναι στη ζωή, και σε συνεντεύξεις τους στη συνέχεια έχουν παραδεχθεί πάρα πολλά λάθη. Επιλογές που θα έκαναν αλλιώς αν γύριζαν τον χρόνο πίσω, αλλά το έκαναν μετά το τέλος της πολιτικής τους πορείας, σε ουδέτερο χρόνο και με παραδοχές. Εδώ δεν βλέπουμε παραδοχές. Εδώ ο κ. Τσίπρας υπερασπίστηκε μέχρι και το δημοψήφισμα.
Δηλαδή μια περίοδο όπου η χώρα μας εκεί που πήγαινε να βγει στο ξέφωτο φορτώθηκε πάνω από 100 δισ., 120 δισ.. στη συνέχεια εξαιτίας αυτών των επιλογών, 30 φόρους. Να σας πω κάτι; Μη μιλάμε μόνο για αυτά τα οποία είναι θέσφατα γιατί είδε ο κόσμος. Πότε ξανά άνθρωπος έχει παραδεχτεί, παραδέχτηκε ουσιαστικά τη σκευωρία Novartis. Τη στοχοποίηση των πολιτικών του αντιπάλων. Βαρύτατο πολιτικό και όχι μόνο, ατόπημα. Πότε ξανά στην ιστορία της χώρας παραδέχεται ένας άνθρωπος ότι κρέμασε στα μανταλάκια, πήγε να στείλει στη φυλακή, αυτός ήταν ο στόχος. Ο στόχος του ήταν οι πολιτικοί του αντίπαλοι και της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ να πάνε στη φυλακή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το απάντησε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βέβαια, το παραδέχθηκε. Είπε ότι δεν πιστεύαμε ότι υπήρχαν στοιχεία. Αυτό είναι παραδοχή σκευωρίας. Και σήμερα είναι Τρίτη. Τι συζητάμε; Νομίζω ότι μόνο από αυτό, μόνο το ότι προσπαθούσε να δικαιολογήσει γιατί στοχοποίησε την οικογένεια, τη σύζυγο του, τα παιδιά του Πρωθυπουργού αυτό δεν είναι κανονικό πράγμα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν σας προβληματίζει όμως το γεγονός κύριε Μαρινάκη ότι στις δημοσκοπήσεις έχει ένα κοινό το οποίο τον περιμένει;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και είτε είναι rebranding όπως και να είναι θα παίξει ρόλο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είμαστε από τους πολιτικούς χώρους και από τις κυβερνήσεις που σεβόμαστε κάθε δημοσκοπικό εύρημα. Δεν υποτιμούμε τις δημοσκοπήσεις. Αναγνωρίζουμε τα θετικά τους, μας δείχνουν ότι είμαστε η πρώτη Κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας με τέτοια σημαντική υπεροχή. Αναγνωρίζουμε και τα προβληματικά τους, τα στοιχεία προβληματισμού για εμάς που είναι ότι πρέπει να δουλέψουμε ακόμα παραπάνω για να πετύχουμε τον στόχο μας. Στο πλαίσιο λοιπόν των ερωτημάτων, ερωτάται ο κόσμος για ένα υποθετικό κόμμα με μονοπρόσωπα χαρακτηριστικά …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι δεν έχει ιδρύσει κόμμα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και να σας πω κάτι; Η ιστορία είναι γεμάτη από κόμματα μονοπρόσωπα, υποθετικά κόμματα, κόμματα με μεγάλη δυναμική πριν ιδρυθούν. Που εδώ δεν υπάρχει κάποια φοβερή δυναμική υπάρχει μια όποια δυναμική για τον κ. Τσίπρα. Όταν έρθει η ώρα του δια ταύτα, δηλαδή του προγράμματος, των απόψεων, των συνεργατών, γιατί σκεφτείτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως κι εσείς όμως φταίτε για αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σκεφτείτε ότι ένας άνθρωπος που επέλεξε μία φορά αυτούς τους συνεργάτες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ότι ασχολείστε τόσο πολύ με τον Τσίπρα και όλο αυτό το διάστημα τον έχετε βάλει ως σκιάχτρο απέναντι, μιλάτε πάντα για το 2015-2019, μήπως εσείς τον βάλατε στο παιχνίδι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, είπα χτες και επαναλαμβάνω σήμερα, κ. Κολοκυθά -καταρχάς εμείς απαντάμε στις ερωτήσεις που μας κάνετε. Μακάρι να συνεχίσουμε να μιλάμε για το φορολογικό νομοσχέδιο και τη φορολογική μεταρρύθμιση από 1/1/2026 και να σας πω παραδείγματα, γιατί ο κόσμος τα περιμένει. Και για τους αγρότες και όλα αυτά. Με ρωτάτε για τον κ. Τσίπρα, απαντάω για τον κ. Τσίπρα. Πρώτον. Δεύτερον, είναι δύο κίνδυνοι τους οποίους πρέπει να αποφύγουμε, δύο παγίδες που δεν πρέπει να πέσουμε μέσα. Η μία είναι να ξεχάσει ο κόσμος. Δεν πρέπει να ξεχάσει ο κόσμος τι συνέβη εκείνη την περίοδο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολύ φρέσκα για να τα ξεχάσουμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …γιατί η ιστορία θα επαναληφθεί αν την ξεχάσουμε. Αλλά εξίσου μεγάλη παγίδα είναι να θεωρήσουμε ότι ο πήχης μας είναι ο κ. Τσίπρας, είναι τόσο χαμηλά, ειδικά ένας πολιτικός που εκρίθη από τον κόσμο και να πούμε ότι: «Α, επειδή είμαστε καλύτεροι από τον κ. Τσίπρα, τότε θα πάμε καλά στις εκλογές». Όχι, ο κόσμος δεν περιμένει από εμάς να είμαστε καλύτεροι από τον ΣΥΡΙΖΑ του 2015, του 2016, του 2018 και πάει λέγοντας. Ο κόσμος περιμένει από εμάς αυτά που είπαμε το 2023 να τα κάνουμε πράξη ως το 2027.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ελάτε για να προλάβουμε να πάμε και στα υπόλοιπα θέματα. Απλώς ένα ερώτημα που συνήθως το θέτουμε στην Αντιπολίτευση και επιμένουμε συνέχεια και λέμε ότι αυτό το ερώτημα δεν το κάναμε στην Κυβέρνηση και θα σας παρακαλέσουμε, επειδή είστε πολύ έμπειρος στη διαχείριση του τηλεοπτικού χώρου και χρόνου, να μη μας δώσετε την κλασική απάντηση. Στην περίπτωση που δεν κατακτηθεί αυτοδυναμία στις επόμενες εκλογές όποτε κι αν είναι αυτές, είστε ανοιχτοί να συνεργαστείτε, γιατί δημοσκοπικά δεν φαίνεται κάτι τέτοιο, είστε ανοιχτοί να συνεργαστείτε, εγώ δεν θα πω με το ενδεχόμενο, με τον κ. Τσίπρα γιατί θα μου πείτε ότι δεν είναι το δεύτερο κόμμα. Με τον δεύτερο; Π.χ. με τον Ανδρουλάκη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι δεν θα σας δώσω τετριμμένη απάντηση. Θα σας δώσω την αληθινή απάντηση. Η νεότερη ιστορία του τόπου μας και όχι μόνο στη χώρα μας, και στο εξωτερικό, δείχνει ότι η χώρα πάει μπροστά με τα λάθη που γίνονται και πρέπει να διορθώσουμε, με κυβερνήσεις ισχυρές. Και αυτή είναι η ατζέντα μας και αυτό θα πάμε να διεκδικήσουμε και, μάλιστα, αν κάνει κανείς μια προβολή των δημοσκοπήσεων του 2023 -όχι του 2021 και του 2022- με τις εκλογές του 2023 και των τωρινών δημοσκοπήσεων, θα δει ότι αυτό είναι εφικτό. Εγώ δεν το προεξοφλώ, δεν πετάω στα σύννεφα.
Οι πολίτες θα αποφασίσουν. Και γιατί αυτό; Γιατί η ιστορία μας έχει δείξει ότι σε άλλες περιπτώσεις τα αποτελέσματα -εξαιρώ τη συγκυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου, που θεωρώ ότι κράτησε τη χώρα όρθια, έτσι;- η χώρα πάει μπροστά με σταθερές κυβερνήσεις. Τώρα, προσέξτε. Για να μην κρύβουμε τα λόγια μας. Εμείς θα πάμε, λοιπόν, στον κόσμο και θα πούμε, γιατί μία είναι η εκλογική διαδικασία – δεν είναι πολλές οι εκλογές- όταν έρθει εκείνη η ώρα. Εμείς έχουμε αυτό το πρόγραμμα και αυτό τον απολογισμό και θεωρούμε ότι πήγαμε τη χώρα μπροστά σε δύσκολα χρόνια. Ο κόσμος θα κρίνει. Στην περίπτωση που δεν δώσει αυτοδυναμία, αυτή νομίζω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα κάνετε εκλογές μέχρι να πάρετε…;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε. Αυτό είναι ένα πολύ υποθετικό ερώτημα. Πάρα πολύ πρόωρο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, προφανώς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ενάμισης χρόνος ακόμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ρωτάμε στον ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ κάθε μέρα. Τους έχουμε πρήξει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλά, για τον ΣΥΡΙΖΑ και τον κ. Τσίπρα δεν συζητάμε, έτσι; Είναι αστείο να συζητάμε για όλα αυτά τα κόμματα. Εμείς δεν κάνουμε αυτό που κάνει το ΠΑΣΟΚ που αυτοί που μας έβριζαν, αυτοί που μας έλεγαν προδότες, ενώ κρατούσαμε τη χώρα στην Ευρώπη, στη συνέχεια να τους κάνουμε συνομιλητές. Δεν μπορείς να συνομιλήσεις με ανθρώπους που πήγαν τη χώρα 100 χρόνια πίσω. Αλλά, επειδή με ρωτάτε για το ΠΑΣΟΚ, στην πραγματικότητα το ΠΑΣΟΚ είναι το ερώτημα, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, το ερώτημα είναι και ποιο ΠΑΣΟΚ, έτσι;
Δηλαδή, το ΠΑΣΟΚ του κ. Βενιζέλου, το ΠΑΣΟΚ της αείμνηστης Φώφης Γεννηματά, με τις τεράστιες πολιτικές διαφορές που είχαμε, στα μεγάλα, στο αν πρέπει η χώρα να μείνει στην Ευρώπη, δηλαδή να μπορούμε να έχουμε εμβόλια, τα 40 δισ. για την πανδημία, που δεν έχουν καμία σχέση με το μαξιλάρι του κ Τσίπρα -σπεύδω για να μην γράψουν διάφοροι προβοκάτορες διάφορα- το αν θα μπορέσουμε να έχουμε το Ταμείο Ανάκαμψης για να σταθεί και πάλι η οικονομία όρθια, ήταν προϋπόθεση να μείνουμε στην Ευρώπη. Αυτό το κατάφεραν με την ψήφο τους αυτοί που έλεγαν κάποιοι «γερμανοτσολιάδες και προδότες», βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και της Ν.Δ..
Εκείνο το ΠΑΣΟΚ ήταν ένα κόμμα που στα μεγάλα μπορούσες να έχεις μια συνεννόηση. Το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη συνυπέγραψε πρόταση δυσπιστίας με τη Ζωή Κωνσταντοπούλου. Το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη υιοθέτησε εν πολλοίς την ρητορική των ακραίων κομμάτων για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών. Άρα, δεν είναι όλα γραμμικά. Για αυτό, καλύτερα να περιμένουμε. Έχουμε μπροστά μας ενάμισι χρόνο. Θεωρώ το ότι αν καταφέρουμε ή όχι τον στόχο μας που είναι ένας και μοναδικός και είναι η αυτοδυναμία θα εξαρτηθεί από εμάς. Από τη δουλειά μας, από την ταπεινότητά μας, από την αποτελεσματικότητά μας, παράδειγμα του νέου οικονομικού προγράμματος σε συνέχεια των προηγούμενων μειώσεων φόρων, που ξεκινάει από 01/01/2026.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε λίγο στα των αγροτών που είναι κάτι που θα το βρείτε μπροστά σας και άμεσα κιόλας. Δεν τους έχετε πείσει, δεν σας πιστεύουν και από 30 του μήνα κατεβάζουν κανονικά μπλόκα σε όλη τη χώρα και θα σκληρύνουν τη στάση τους. Περιμένουν πληρωμές, δεν σας πιστεύουν όμως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Νομίζω ότι σε πιστεύουν με πράξεις. Καταρχάς, έχουν ήδη ξεκινήσει κάποιες πληρωμές. Η βασική φάση των πληρωμών υλοποιείται στο τέλος αυτής της εβδομάδας, πρώτα ο θεός, και αρχές της επόμενης, αφού ελήφθη η έγκριση από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και το πλήρες πακέτο των πληρωμών θα ολοκληρωθεί το 2025, δηλαδή μέχρι το τέλος του Δεκεμβρίου. Όλα, δηλαδή, τα υπόλοιπα επιμέρους προγράμματα. Και, μάλιστα, ήδη μπλοκάρονται Α.Φ.Μ. τα οποία έχουν την οποιαδήποτε σχέση με υποθέσεις και ποινικές διώξεις κλπ. που σημαίνει ότι η πλειονότητα του αγροτικού κόσμου θα πάρει περισσότερα χρήματα. Να πω εδώ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ούτε αυτό το πιστεύουν, ότι θα μοιραστούν τα χρήματα πίσω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα το δουν στην πράξη και θα το πιστέψουν όταν το δουν. Λογικό είναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρούν ότι πρέπει να τα εγκρίνει η Ε.Ε..
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Έχει δώσει η Ε.Ε. το πράσινο φως. Το είπε και ο κ. Χατζηδάκης και ο κ. Τσιάρας, άρα οι αγρότες, οι πολλοί αγρότες και οι κτηνοτρόφοι θα πάρουν παραπάνω από όσα έπαιρναν στο τέλος της ημέρας, γιατί κάποιοι λίγοι, μπαταχτσήδες, μπλοκάρονται. Και μάλιστα, στη δεύτερη φάση της πληρωμής, το υπόλοιπο 30% θα πάρουν περισσότερα. Εδώ, αν μου δίνετε ένα λεπτό, να πω ότι τεκμήριο αξιοπιστίας είναι αυτά που έχουν γίνει και μέχρι σήμερα. Δηλαδή, τα έχω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, αυτό λένε. Ότι έχετε βγει εκτός ημερομηνιών πολλές φορές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βασικά αιτήματα των αγροτών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, τους λέτε κάθε μέρα, βγαίνετε εσείς, βγαίνει ο κ. Τσιάρας και τους λέτε: Θα πληρώσουμε, θα πληρώσουμε και η απάντησή τους είναι: Μπλόκα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λοιπόν, να σας πούμε τι έχουμε κάνει εμείς; Έχουν απαλλαγεί από την καταβολή Φόρου Εισοδήματος κατά 50% των φορολογητέων κερδών αγρότες που μετέχουν σε συνεταιρισμούς, έχουμε μειώσει τον Φ.Π.Α. από το 13% στο 6% στα λιπάσματα και τις ζωοτροφές, από το 24% στο 13% στα αγροτικά μηχανήματα. Δώσαμε μία λύση μόνιμη για την επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο αγροτικό πετρέλαιο, ένα από τα μεγάλα αιτήματα του αγροτικού κόσμου, και αυξήσαμε και κατά 50% στην πρόσφατη παρέμβαση που έκανε ο Πρωθυπουργός το ποσό που μπορούν να τα πάρουν, δώσαμε μία δεκαετή λύση για φτηνότερο αγροτικό ρεύμα με σταθερό στα τελευταία οκτώ χρόνια το 1/3 του ρεύματος, κάτι πολύ σημαντικό, και έχουμε καταφέρει με πάρα πολλές παρεμβάσεις, με αρδευτικά προγράμματα να δίνουμε λύσεις και σε τοπικά ζητήματα. Το ξαναλέω: αυτό ισχύει και για την οικονομία, και ευρύτερα, και ειδικά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά τα ακούει ο αγροτικός κόσμος που μας βλέπει τώρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Κολοκυθά, σε μία χώρα, που να το πω έτσι πάρα πολύ απλά και λαϊκά, για να το καταλαβαίνουμε, «έφαγε στο κεφάλι» μία υπερδεκαετή κρίση και στη συνέχεια ήρθε και μία «υπερήφανη» δήθεν διαπραγμάτευση και μας έριξε στο γκρεμό, είναι λογικό ο κόσμος να μην έχει πολλή υπομονή και είναι λογικό ο κόσμος να περιμένει πιο γρήγορα αποτελέσματα. Οι Κυβερνήσεις κρίνονται συγκριτικά με το τι παρέλαβαν και τι, εκλογές με εκλογές, παραδίδουν στην κρίση του κόσμου για να επανεκλεγούν. Εγώ θεωρώ ότι όσα έχουμε κάνει σε 6,5 χρόνια δεν έχουν γίνει όλα τα προηγούμενα χρόνια, δικαίως όμως οι αγρότες, όπως και όλη η κοινωνία ζητάει περισσότερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως υπάρχουν και θέματα τα οποία και σύμφωνα με την αυτοκριτική που έχουν ασκήσει πολλά στελέχη σας δεν χειρίστηκε καλά αρκετά θέματα και έχουν δημιουργήσει και αυτήν την εικόνα στην κοινωνία; Δηλαδή δίνω παράδειγμα. ΟΠΕΚΕΠΕ, έχετε παραδεχθεί ότι δεν το διαχειριστήκατε καλά. Τα ΕΛΤΑ δεν τα διαχειριστήκατε καλά. Επικαλούμαι και δηλώσεις και στις συζητήσεις που γίνονται και εδώ στα πάνελ, στελεχών σας. Γιατί συμβαίνει αυτό; Για παράδειγμα για τα ΕΛΤΑ και δεν πρέπει κάποια στιγμή να ακούσει ο κόσμος «ε παιδιά, δώσαμε 250 εκατομμύρια για την εξυγίανση των ΕΛΤΑ, γράφτηκαν βιβλία που λέγανε εξυγιάναμε τα ΕΛΤΑ». Πού πήγαν τα λεφτά αυτά; Μήπως θα έπρεπε να έχει δοθεί χώρος; Δεν υπονοεί κάποιος ότι κάποιος έβαλε λεφτά στην τσέπη. Αλλά δεν πρέπει να υπάρχει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απαντώ. Καταρχάς είναι δύο εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι ότι περιμένουμε και το σχέδιο για τα ΕΛΤΑ, γιατί θα κλείσουν σε λίγο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρώτο βασικά και κυριότερο, οι εκλογικές διαδικασίες είναι η στιγμή που ο κάθε πολίτης αποφασίζει ζυγίζοντας τα θετικά και τα αρνητικά. Θεωρώ ότι υπάρχουν πάρα πολλά θετικά. Οι αυξήσεις των εισοδημάτων σε μια περίοδο μάλιστα όπου απορροφήθηκε ένα μεγάλο μέρος μιας πολύ σημαντικής ακρίβειας, η ψηφιοποίηση του κράτους, το γεγονός ότι επιτέλους ανακαινίζονται σχολεία, νοσοκομεία, οι προληπτικές εξετάσεις, η εξωτερική πολιτική, η άμυνα, η μεταναστευτική μας πολιτική, μην αρχίζω και τα απαριθμώ όλα, μπορώ να τα συζητήσω, ό,τι ερώτηση θέλετε να μου κάνετε εξειδικευμένη. Το δεύτερο που θέλω να πω … και υπάρχουν και τα αρνητικά.
Σίγουρα ο ΟΠΕΚΕΠΕ δεν είναι στα θετικά, ενώ, έχουμε σπάσει αποστήματα. Την βία στα γήπεδα, στα πανεπιστήμια, δεκάδες εγκληματικές οργανώσεις οι οποίες έχουν συλληφθεί, σε φυλακές, σε εφορίες, η ηλεκτρονική συνταγογράφηση, η παράνομη συνταγοφράφηση. Το απόστημα του ΟΠΕΚΕΠΕ, ενώ ήμασταν η πρώτη Κυβέρνηση που πριν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία έστειλε 5.200 ΑΦΜ στη Δικαιοσύνη δεν το σπάσαμε και οφείλουμε να το κάνουμε και θεωρώ ότι θα γίνει και αυτό. Ήδη τα κλεμμένα επιστρέφουν πίσω, αν δείτε τις ανακοινώσεις της αστυνομίας. Άρα ο ΟΠΕΚΕΠΕ πρέπει να πάει στα θετικά, δουλεύουμε ούτως ώστε να πάει και έχει δίκιο ο κόσμος που φωνάζει και δεν πάμε να πούμε «ναι αλλά ήταν μια πληγή 30 ετών», γιατί 30 χρόνια έχει πληρώσει η χώρα 3 δισ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα αυτό λέτε όμως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, εμείς λέμε ότι εμείς αναλαμβάνουμε τη δική μας ευθύνη και επιτέλους θα δει ο κόσμος τα κλεμμένα να γυρίζουν πίσω και αρχής γενομένης από αυτή την πληρωμή όλα θα πάνε σε αυτούς που πρέπει. Τους πολλούς αγρότες. Αυτό είναι στην πράξη αλλαγή και παραδοχή λάθους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τους καλείτε να μην κατέβουν και στα μπλόκα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, πάω τώρα και στα ΕΛΤΑ για να μην αφήνω κάτι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απαντήστε για να κλείσουμε με το αγροτικό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, τους καλώ να δούνε τις πράξεις όλες αυτές, να θυμηθούνε και όλα αυτά που απαρίθμησα και να συνεχίσουν να αιτούνται, γιατί είναι λογικό ένας κλάδος να αιτείται για τον κλάδο του, αλλά να βάλουν λίγο στο ζύγι αν όλα αυτά τα οποία είπα εγώ σήμερα, είχαν γίνει για ολόκληρες δεκαετίες και αν τώρα γίνονται. Και να προσθέσω και κάτι κ. Κολοκυθά. Χθες ήμουνα με μια παρέα που δεν είχε μέσα αγρότη. Είχε αρκετούς γιατρούς, λογιστές, μηχανικούς, ήταν παρέα ελεύθερων επαγγελματιών, η οποία μου έκανε και κριτική.
Μου έκανε κριτική για διάφορες ας πούμε πρωτοβουλίες, οι οποίες δεν ήταν ιδιαίτερα δημοφιλείς, αλλά στο τέλος της ημέρας είχε ανάγκη το Κράτος να βάλει μια τάξη στη φοροδιαφυγή. Εγώ ακούω και τα αρνητικά ή τέλος πάντων αυτά τα οποία ο κόσμος ενοχλείται και τα εξηγώ, τι καλό έφερε στον τόπο, για παράδειγμα τα περίπου δύο δισ., χωρίς να αυξηθεί ούτε ένας φόρος. Γιατί είμαστε η πρώτη Κυβέρνηση που αύξησε τα έσοδα μετά από πολλά χρόνια μειώνοντας φόρους
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα βάζετε όλα μαζί όμως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος τα βάζει όλα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να σας πω γιατί πάω εκεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πούμε για τα μπλόκα γιατί έχουμε και τα ΕΛΤΑ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν ένας δικηγόρος, λίγο μεγαλύτερος από εμένα, δηλαδή μια δεκαετία πάνω από εμένα, 45 με 50 ετών και μου λέει «εγώ έχω δύο παιδιά…»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακόμα τόσο μικρός …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …λοιπόν, εγώ έχω δύο παιδιά και έχω ζήτημα, το βασικό πρόβλημα όλων των ανθρώπων, οι τιμές, η ακρίβεια». Αυτό που θα πω τώρα ισχύει και για τον αγρότη. Ένας ελεύθερος επαγγελματίας, ένας αγρότης, ένας δικηγόρος, ένας λογιστής, ένας οποιοσδήποτε ελεύθερος επαγγελματίας με δυο παιδιά, είχε φόρο το ’19, γιατί ήταν το σημείο εκκίνησης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … 29%. Τώρα θα έχει, το έχουμε πάει 22 και θα έχει 16 αν έχει δύο παιδιά. Δηλαδή το μισό περίπου. Είχε προκαταβολή φόρου 100%. Τώρα θα έχει 50%. Έχει ήδη 50%. Αλλά τι σημαίνει αυτό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το τρώει η ακρίβεια κ. Υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …τι σημαίνει αυτό; Μισό λεπτό, ναι θα τα πούμε όλα. Με αυτό σας λέω ότι, εκεί θα καταλήξω. Δεν είμαστε μια Κυβέρνηση, λοιπόν, που γύρισε την πλάτη, ούτε στους αγρότες, ούτε σε κανέναν. Γιατί μια Κυβέρνηση που σου έχει κάνει τον φόρο να είναι μισός, μισός, από 29, 16, αν έχεις δύο παιδιά. Αν είσαι νέος μέχρι 25, μηδέν. Αν είσαι μέχρι 30..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι περιμένετε να πουν οι αγρότες;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από έμμεσους φόρους έχετε 29 δισεκατομμύρια ευρώ από ΦΠΑ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να πάμε στους έμμεσους φόρους; Μισό λεπτό, για να πάμε να δούμε την άλλη όψη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι περιμένετε να πούνε; Μπράβο στην Κυβέρνηση που προσπαθεί;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, να σας πω. Μισό λεπτό. Η αλήθεια λοιπόν ποια είναι; Σε μια περίοδο ακρίβειας και στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη, που την ακρίβεια να συμφωνήσουμε δεν την έφερε ο Μητσοτάκης, δεν την δημιούργησε ο Μητσοτάκης. Η Eurostat δεν μετράει την ακρίβεια της Ελλάδας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ κρίνεται από τον τρόπο που το αντιμετωπίζετε όχι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο καλύτερος τρόπος, αυτό θέλω να πω. Ο καλύτερος τρόπος να αντιμετωπίσεις μια επίμονη ακρίβεια, η οποία δικαιολογημένα ενοχλεί τον κόσμο και οργίζει τον κόσμο, είναι να αυξάνεις το εισόδημα. Την ακρίβεια την διαχειρίζεσαι μόνο έτσι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, σας λέμε πως όχι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έμμεσοι φόροι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι κ. Υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έμμεσοι φόροι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ στο πάνελ έρχονται συνέχεια όλοι οι εκπρόσωποι της αγοράς… Ακούστε το αυτό γιατί έχει την σημασία του και φωνάζει όλη η αγορά και έχετε στηλώσει τα πόδια. Όλη η αγορά. Δεν υπάρχει εκπρόσωπος που να λέει ότι «παιδιά ας μειώσουν το ΦΠΑ»., μέχρι χθες ο εκπρόσωπος των Σούπερ μάρκετ έλεγε κατανοώ το δημόσιο, την δημοσιονομική ανάγκη, πρέπει να μειωθεί ο ΦΠΑ και έχετε 29 δισεκατομμύρια ευρώ από ΦΠΑ. Δεν είναι άδικο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι η ερώτηση του εκατομμυρίου. Έχει αυτή τη στιγμή η Κυβέρνηση καταφέρει και έχει βρει από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και τη μείωση της ανεργίας, 1,7 δισ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλώς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και καλείται λοιπόν να τα δώσει αυτά τα λεφτά και επιλέγει συνειδητά να τα δώσει στη μείωση των άμεσων φόρων. Δηλαδή των φυσικών προσώπων. Γιατί; Γιατί αφορά το σύνολο των μισθωτών, των ελεύθερων επαγγελματιών και των συνταξιούχων. Δηλαδή σου μειώνω τον άμεσο φόρο, άρα σου αυξάνω την σύνταξη και τον μισθό. Και στον ελεύθερο επαγγελματία, περίπου πληρώνεις τον μισό φόρο από το ’19, όχι από το ’22, από το ’23, από το ’19. Γιατί επιλέγουμε λοιπόν τους άμεσους φόρους και όχι τους έμμεσους φόρους; Τους οποίους δεν τους αυξάνουμε. Γιατί πρώτον…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυξάνονται μαθηματικά λόγω της ακρίβειας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι δεν ισχύει … μισό λεπτό, μισό λεπτό. Να πούμε το εξής. Καταρχάς επιλέγουμε τους άμεσους φόρους γιατί αυτό πάει σε όλους και πάει σε όλους και πιο δίκαια, πρώτον. Δεύτερον, δεν έχουμε αυξήσει ή επιβάλει κανέναν καινούργιο έμμεσο φόρο. Κανέναν ΦΠΑ, κανέναν. Αυτό είναι μύθος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα αυξάνεται μόνος του.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Όχι, όχι, δεν αυξάνεται μόνος του. Οι φόροι αυξάνονται και μειώνονται, οι φορολογικοί συντελεστές αυξάνονται και μειώνονται από τις κυβερνήσεις. Η Κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν έχει αυξήσει ούτε έναν φόρο και ούτε έναν έμμεσο φόρο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αντιθέτως … Θα με αφήσετε να σας το πω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι έμμεσοι φόροι παρασύρονται από τις τιμές, αυτό λέμε. Γιατί δεν …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Άλλο πράγμα οι τιμές, άλλο πράγμα οι φορολογικοί συντελεστές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα αυτό σας λέμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι κυβερνήσεις ευθύνονται για τους φορολογικούς συντελεστές. Να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ok.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κανένας φορολογικός συντελεστής δεν έχει αυξηθεί επί Μητσοτάκη. Αντιθέτως, έχουν μειωθεί και 23 έμμεσοι φόροι. ΦΠΑ, σας είπα δύο για τους αγρότες, μπορώ να σας πω για το βρεφικό γάλα, μπορώ να σας πω για τους κινηματογράφους, μπορώ να σας πω για τις μεταφορές, κάτι το οποίο νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό για τον κόσμο. Έχουμε μειώσει, λοιπόν, ΦΠΑ πολλούς. Τα προϊόντα σχετιζόμενα με την υγεία. Γιατί έχουμε μειώσει μόνο 23; Καμία άλλη κυβέρνηση δεν έχει μειώσει τόσους. Γιατί τα λεφτά που υπάρχουν είναι συγκεκριμένα. Και γιατί επιλέγουμε τα λεφτά αυτά να τα πάμε σε μειώσεις άμεσων φόρων; Θα σας πω και ένα ακόμα επιχείρημα. Αν μειώσουμε έναν ΦΠΑ, πείτε έναν ΦΠΑ, στα τρόφιμα, ας πούμε, να πάει από το 13% στο 6%, το οποίο είναι κάποια δισ., τα οποία δεν υπάρχουν …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι κάτι που ζητάει και η αντιπολίτευση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρώτον, δεν υπάρχουν τα λεφτά. Πρώτον, δεν υπάρχουν τα λεφτά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το έχει κάνει σημαία η αντιπολίτευση αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί η αντιπολίτευση που το έχει κάνει σημαία, δεν λέει από πού θα πάρει τα λεφτά. Έτσι μπορώ να κάνω κι εγώ σημαία πολλά πράγματα. Όλοι θέλουμε να μειώνονται τα πάντα. Κανείς δεν διαφωνεί. Και να αυξάνονται οι μισθοί. Όλοι θέλουμε να μειώνονται οι φόροι. Πρώτον, λοιπόν, δεν υπάρχουν τα λεφτά. Προτιμάμε αυτά τα λεφτά που υπάρχουν να πηγαίνουν σε άμεσους φόρους, να μειώνονται άμεσοι φόροι. Δεύτερον …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε για να μας πείτε για τα ΕΛΤΑ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Αν μειωθεί ένας ΦΠΑ, θα είναι η ίδια μείωση, για παράδειγμα, για έναν πολίτη ο οποίος έχει ανάγκη το σούπερ μάρκετ πολύ παραπάνω και δίνει 300 ευρώ τον μήνα στο καλάθι, που αυτή η μείωση θα είναι κάποια λίγα ευρώ τον μήνα και θα ωφεληθεί το ίδιο, για παράδειγμα, και ένας τουρίστας, ο οποίος έρχεται σε ένα σούπερ μάρκετ και αγοράζει. Ενώ με τον άμεσο φόρο αυτές οι μειώσεις πάνε μόνο στο εισόδημα των πολιτών της χώρας. Δεύτερον: Αν μειωθεί ένας ΦΠΑ, το ξαναλέω, εγώ είμαι υπέρ, έχουμε μειώσει ΦΠΑ, αλλά το θέμα είναι ή το ένα ή το άλλο. Μακάρι να μπορούσαμε όλα – μην παρεξηγηθώ. Αν μειωθεί ένας ΦΠΑ, η κατανάλωση σούπερ μάρκετ των 1.000 ευρώ τον μήνα θα έχει μεγαλύτερο όφελος από την κατανάλωση των 300 ευρώ τον μήνα. Ενώ με άμεσο φόρο που μειώνουμε, μειώνουμε πιο πολύ μέχρι 20.000, μειώνουμε μέχρι 30.000, 40.000, μειώνουμε για όλους …
Αλλά μειώνουμε κοινωνικά περισσότερο για τη μεσαία τάξη. Άρα, η πολιτική, η οικονομική πολιτική Μητσοτάκη, πρώτον, είναι κοινωνικά δίκαιη και δεύτερον – και κλείνω με αυτό – είναι πολύ σημαντικό: Μην λέμε μόνο πόσα δίνουμε, να λέμε και πώς τα δίνουμε. Εμείς δεν τα δίνουμε με δανεικά. Εμείς βρίσκουμε τα έσοδα, παραπάνω φορολογικά έσοδα, με λιγότερους φόρους και αυτά γυρίζουν πίσω στην κοινωνία. Αυτό λέγεται μεγάλωμα πίτας. Και το μεγάλωμα πίτας γίνεται με 98% παραπάνω επενδύσεις από το 19, 2026 -2019, που δημιούργησαν μισό εκατομμύριο δουλειές και έφεραν λεφτά. Αυτή είναι η ιστορία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Ελάτε πολύ σύντομα το ερώτημα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε για τα ΕΛΤΑ. Σε έναν μήνα πρέπει να … Μάλλον, κλείνουν σε ένα μήνα τα ΕΛΤΑ, τα καταστήματα ΕΛΤΑ, τα 200 αυτά καταστήματα ΕΛΤΑ. Δεν έχετε παρουσιάσει το σχέδιό σας ακόμα. Και δεν έχετε απαντήσει ακόμα και στα ερωτήματα των πολιτών, πού πήγαν τα λεφτά. Τα 50 εκατομμύρια …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν όλες οι απαντήσεις από τη διοίκηση των ΕΛΤΑ, που να θυμίσω ότι από τότε που ο ΣΥΡΙΖΑ το πήγε στο υπερταμείο, έχει μια ανεξάρτητη λειτουργία. Οι άνθρωποι όμως έχουν απαντήσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με την εποπτεία τη δική σας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είχαν πολλά ληξιπρόθεσμα χρέη. Συγκεκριμένες ανάγκες πληρωμής, ας πούμε, στη ΔΕΗ. Έχουν απαντήσει ευρώ-ευρώ πού έχουν πάει αυτά τα λεφτά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγκεκριμένες ανάγκες, διπλασιασμό του μισθού του διευθύνοντος συμβούλου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και, μάλιστα, σας λέω, υπάρχει ένας κατάλογος ερωταπαντήσεων (Q&A) το οποίο μπορούμε να το δώσουμε ξανά στη δημοσιότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διπλασιασμός μισθολογίου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, το θέμα των αποφάσεων για τους μισθούς, επειδή τυχαίνει και είμαστε και πιο χαμηλά μισθολογικά… Ακόμα και μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου, ακόμα και άνθρωποι, μάλιστα, οι οποίοι εργάζονται σκληρά πάρα πολλές ώρες εκτός πολιτικής, γιατί εγώ δεν θεωρώ ότι η πολιτική είναι δουλειά, εγώ δεν ζω, ούτε θέλω να ζήσω από την πολιτική …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δικηγόρος δεν είστε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ Δεν θα υπερασπιστώ… Βεβαίως… Και έχω τη δική μου εταιρεία. Εγώ τελώ σε αναστολή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Στη δική σας εταιρεία δίνετε διπλάσιο μισθό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν δίνουμε διπλάσιο μισθό. Και αυτό είναι κάτι, κ. Κολοκυθά, με συγχωρείτε, εγώ υπερασπίζομαι το σχέδιο αναδιάρθρωσης, υπερασπίζομαι το γεγονός ότι συκοφαντήθηκαν οι άνθρωποι αυτοί σε πολλά πράγματα. Το να κάτσω εγώ να υπερασπιστώ μια απόφαση για μισθό, δεν είναι στα καθήκοντά μου, ούτε είναι κάτι που θα το κάνω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ας βγουν αυτοί που πήραν αυτή την απόφαση …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …το σχέδιο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … να υπερασπιστούν αυτή την απόφαση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … θα παρουσιάσετε το σχέδιο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν πήρα την ευθύνη, ο πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της ΕΡΤ, που είναι υπό την εποπτεία μου, για να ανταγωνίζονται αντίστοιχες θέσεις στον ιδιωτικό τομέα και να προσελκύσουμε ανθρώπους, μέσω ΑΣΕΠ πλέον, να πάει στα καθαρά από τα 2.900 στα 3.900 τον μήνα και «μου την έπεσαν» όλα τα κόμματα, το εξήγησα γιατί. Γιατί ήταν μια συνειδητή απόφαση, να είναι ανταγωνιστικός αυτός ο μισθός …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την αγορά, προφανώς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στα ΕΛΤΑ, ας βγει αυτός που πήρε την απόφαση να αυξήσει τον μισθό του, στα ΕΛΤΑ, να το υπερασπιστεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σχέδιο θα δώσετε για τα ΕΛΤΑ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε θα γίνει αυτό, γιατί σε έναν μήνα κλείνουν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το σχέδιο των ΕΛΤΑ …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και η επαρχία… Θυμάστε τι είχε γίνει στην επαρχία, στην περιφέρεια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το σχέδιο των ΕΛΤΑ, κατ’ αρχάς, έχει ακόμα περίπου δύο μήνες. Το σχέδιο των ΕΛΤΑ είναι πάρα-πάρα πολύ ξεκάθαρο για τον κόσμο. Το 90% των υπηρεσιών ήταν ήδη, είναι ήδη κατ’ οίκον. Άρα, τι πάνε να κάνουν τα ΕΛΤΑ; Εμείς δεν βγάζουμε την ουρά μας απέξω, ούτε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε θα παρουσιαστεί κύριε Υπουργέ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει τρεις παραμέτρους. Κανένας πολίτης χωρίς εξυπηρέτηση στο σπίτι. Καμία περιοχή χωρίς εναλλακτική λύση, δηλαδή, συνεργασία με τον δήμο, με κάποιο άλλο εναλλακτικό πρακτορείο. Και κανένας εργαζόμενος δεν θα χάσει τη δουλειά του. Τρία πράγματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.
ΔΕΙΤΕ τη συνέντευξη.
