Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «ΣΗΜΕΡΑ» και τους δημοσιογράφους Δημήτρη Οικονόμου και Άκη Παυλόπουλο
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε μια δύσκολη ημέρα, είναι αλήθεια, προσπαθούμε να καταλάβουμε κι εμείς και με τους αναλυτές μας, εδώ και με τους συναδέλφους που έχουμε στα μέτωπα, τι έχει συμβεί. Εσείς τι συμπέρασμα έχετε βγάλει για όλη αυτήν την κρίση; Έχουμε φτάσει στο τέλος, έχουμε λήξει συναγερμού;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ε, νομίζω ότι δεν χρειάζεται να βιαζόμαστε, σίγουρα έχει πολύ μεγάλη σημασία να εισακουσθεί όλο αυτό, το οποίο νομίζω είναι κοινός τόπος για κατάπαυση του πυρός, να σταματήσουν όλες αυτές οι ενέργειες, οι οποίες η μία μετά την άλλη δημιουργούν όλο και περισσότερα προβλήματα και πολύ σοβαρές απώλειες, πριν και πάνω απ’ όλα ανθρώπινων ζωών, αυτή είναι και η ελληνική θέση, η θέση του Πρωθυπουργού, έχει εκφραστεί σε όλα τα επίπεδα. Ας μην προτρέχουμε, ευελπιστούμε αυτό να γίνει πράξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μέτρα και ανησυχία υπήρξαν εδώ στην Ελλάδα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αν παραμένουν σε ισχύ… Εάν η επιφυλακή παραμένει σε ισχύ;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί είχαμε και μια σύλληψη ενός ανθρώπου φερόμενου ως υπόπτου για κατασκοπία, τέλος πάντων, σοβαρή υπόθεση, μας τα έλεγε και η κυρία Δημογλίδου πριν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μια πάρα πολύ σοβαρή υπόθεση, το απάντησα και χθες. Με μία πολύ οργανωμένη επιχείρηση από την ελληνική πολιτεία, με αποτέλεσμα στο τέλος της ημέρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, είναι σοβαρή υπόθεση αυτή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς είναι μια σοβαρή υπόθεση, όταν έχει να κάνει με κρίσιμες υποδομές. Και σε συνδρομή αρκετών υπηρεσιών σε αυτήν την κατάληξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ξένων υπηρεσιών;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γνωρίζω για τις ελληνικές υπηρεσίες, οι οποίες έκαναν καλά τη δουλειά τους. Τώρα, η ενημέρωση που έχουν οι ελληνικές υπηρεσίες, προφανώς, δεν αποκλείεται, χωρίς να γνωρίζω κάτι παραπάνω, να είναι και από ξένες υπηρεσίες, αλλά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε την εικόνα ότι η υπόθεση αυτή συνδέεται και με την υπόθεση της Κύπρου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, δεν έχω κάτι περισσότερο από αυτά τα οποία έχουν βγει και καλό είναι να μη λέμε πράγματα τα οποία δεν είναι 100% σίγουρα, όποτε δεν χρειάζεται να πούμε κάτι το οποίο είναι εικασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλα μέτρα έχουμε σε ισχύ εμείς, για πιθανούς στόχους, ανησυχία, κ.λπ. λόγω του πολέμου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι σε αυξημένη επιφυλακή όλες οι αρμόδιες υπηρεσίες φύλαξης της Ελληνικής Αστυνομίας, για πιθανούς στόχους, για την προστασία των πολιτών που ζουν σε αυτήν τη χώρα και μπορεί κάποιοι, ακόμα και για τις ιδεοληψίες που έχουν, γιατί, ξέρετε, πολλές φορές, πέραν του εγκληματία, ιδιαίτερα επικίνδυνος είναι και αυτός ο οποίος είναι ―«τύποις» μπορεί να μην είναι και εγκληματίας―αλλά ένας ιδεοληπτικός, ο οποίος θεωρεί ότι ένας πολίτης σε αυτή τη χώρα επειδή έχει ένα συγκεκριμένο θρήσκευμα ή μια συγκεκριμένη καταγωγή, πρέπει κάποιος να του επιτεθεί, στο τέλος της ημέρας και αυτός μπορεί να είναι εγκληματίας και βαρύτατα εγκληματίας. Άρα, πρέπει να προστατεύσουμε το σύνολο των πολιτών και να έχουμε και το νου μας στις κρίσιμες υποδομές της χώρας. Εγώ θα πω ότι η Ελλάδα έχει δείξει μια υποδειγματική ωριμότητα αυτήν την πολύ δύσκολη περίοδο γι’ ακόμη μια φορά. Πέραν της υποδειγματικής διαδικασίας επιστροφής των Ελλήνων που βρίσκονταν και στο Ισραήλ, αλλά και στην άλλη πλευρά, και μεταφέρθηκαν στο Αζερμπαϊτζάν, οι επιστροφές των Ελλήνων ήταν από τις πρώτες και πιο οργανωμένες σε σχέση με τις υπόλοιπες χώρες. Η Ελλάδα έχει δείξει μία υποδειγματική ωριμότητα και στη διαχείριση των ισορροπιών με τον στρατηγικό μας σύμμαχο, που είναι το Ισραήλ, λέγοντας, όμως, αυτά που πρέπει να πούμε για την προστασία των αμάχων και τα μουσουλμανικά κράτη που αντέδρασαν ταυτόχρονα στην Τουρκία για όλες αυτές τις ανιστόρητες …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο πλαίσιο τώρα των μέτρων είναι και το ότι έχουμε βγάλει και δυο πολεμικά πλοία στα ανοιχτά της Λιβύης; Έχουν να κάνουν και με αυτό, πέρα από το μεταναστευτικό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, μία από τις πιο δύσκολες συνθήκες που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε και ως Ευρώπη, όχι μόνο ως Ελλάδα, είναι και η αύξηση 170% των μεταναστευτικών ροών από τη Λιβύη προς την Κρήτη. Ας σκεφθεί κανείς ότι ξεπερνούν τις 5.000 αυτοί που έχουν έρθει τους τελευταίους…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μεγάλο νούμερο, πολύ μεγάλο νούμερο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πολύ μεγάλο νούμερο. Εδώ, λοιπόν, η ελληνική πλευρά κάνει μια σειρά από κινήσεις. Τηλεφώνησε ο Πρωθυπουργός στην Πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, η Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν απέστειλε επιστολή, ενόψει της Ευρωπαϊκής Συνόδου, στους άλλους ηγέτες, ουσιαστικά ζητώντας αυτό το οποίο ουσιαστικά είναι το αυτονόητο που ζητάει η χώρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι ουσιαστικά μια πρωτοβουλία της Ελλάδας αυτή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξέρετε, είναι κάποιες επικοινωνίες οι οποίες δεν διαφημίζονται και δεν επικοινωνούνται, αλλά έχουν πολύ μεγάλη ουσία, όπως αυτή που έκανε ο Πρωθυπουργός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αποτέλεσμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και θεωρώ ότι θα έχει και αποτέλεσμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τί ζητάμε να γίνει ακριβώς εδώ πέρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ζητάμε να μην εργαλειοποιεί η Λιβύη και το καθεστώς το οποίο υπάρχει εκεί, υπάρχει και η ιδιότυπη κατάσταση των δύο μετώπων, να μην εργαλειοποιεί την κατάσταση, ούτως ώστε να στέλνει σωρηδόν παράνομους μετανάστες στην Ελλάδα, άρα και στην Ευρώπη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα κάνει κάτι και η Ευρωπαϊκή Ένωση γι’ αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ευρώπη, λοιπόν, με βάση και την επιστολή αναμένεται, και την εντολή την οποία έχει πάρει ο αρμόδιος Επίτροπος Μετανάστευσης, ο κύριος Μπρούνερ, θ’ αντιδράσει κεντρικά. Ταυτόχρονα έχουμε την αποστολή δύο συν ενός πλοίων του Πολεμικού Ναυτικού, ούτως ώστε να υπάρχουν εκεί στην περιοχή και να προστατεύσουμε τα θαλάσσια σύνορά μας, τα οποία για την κυβέρνηση αυτή υπάρχουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ δεν τίθεται θέμα συνδρομής και άλλων ευρωπαϊκών δυνάμεων;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς, δεν μπορεί να μείνει τίποτα εκτός τραπεζιού. Η αντιμετώπιση των συνόρων της Ελλάδας, η προστασία των συνόρων της Ελλάδας και είναι κάτι το οποίο έχουμε καταφέρει να γίνει αυτό μια συζήτηση στην Ευρώπη και πολλές φορές να υιοθετηθούν ελληνικές θέσεις, σας θυμίζω ότι στις τελευταίες συζητήσεις για το Σύμφωνο για τη Μετανάστευση, υιοθετήθηκαν πλήρως οι ελληνικές θέσεις, κάτι το οποίο ήταν ζητούμενο πριν από πάρα πολλά χρόνια. Η αντιμετώπιση του μεταναστευτικού, η μεταναστευτική κρίση για την Ευρώπη, αν κάνετε μία βόλτα στα ευρωπαϊκά κράτη, αποτελεί ένα από τα δύο σταθερά μεγαλύτερα προβλήματα κάθε ευρωπαϊκού κράτους. Είτε το πρώτο είτε το δεύτερο, μαζί με την ακρίβεια που, όπως αντιλαμβάνεσθε, είναι λογικό να είναι στις πρώτες θέσεις σε πολλά ευρωπαϊκά κράτη, ειδικά τα πιο φτωχά, αυτά που έχουν πιο χαμηλό εισόδημα. Στην Ελλάδα έχουμε καταφέρει με κάποιες κρίσεις, όπως αυτή στα νότιά μας αυτήν την περίοδο, να έχουμε υποδειγματική διαχείριση του μεταναστευτικού, όχι επίλυση πλήρης, γιατί αυτό είναι ουτοπικό. Αλλά σε σχέση με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες δεν είναι για εμάς ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα. Δηλαδή, μία κουβέντα με ανθρώπους στο Βόρειο Αιγαίο θα επιβεβαιώσει αυτά τα οποία λέω. Αυτό γιατί γίνεται; Γιατί έχουμε προστατεύσει, έχουμε θωρακίσει τα σύνορά μας και τα χερσαία στον Έβρο και τα θαλάσσια, όπου υπάρχουν τέτοιες φοβίες και πληροφορίες για ενδεχόμενα αυξημένες ροές, έχουμε αλλάξει εντελώς τη διαδικασία απονομής ή μη ασύλου, έχουμε προωθήσει αρκετές επιστροφές, εδώ μας χρειάζεται και συνδρομή της Ευρώπης και δεν εκπέμπουμε, το κυριότερο, ένα σήμα ότι είμαστε μία χώρα ξέφραγο αμπέλι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ανοίξαμε και σας περιμένουμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως, για αυτό και έχουν πολύ μεγάλη αξία οι τελευταίες πρωτοβουλίες που πέρασαν από το Υπουργικό Συμβούλιο, από το Υπουργείο Μετανάστευσης και Ασύλου, που πλέον όταν θα εισέρχεσαι παράνομα στη χώρα ή θα φυλακίζεσαι ή θα επιστρέφεις πίσω. Δεν υπάρχει τρίτος δρόμος. Αυτό θα το εκπέμψουμε σε όλο τον κόσμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά όμως τα πλοία του Πολεμικού Ναυτικού πώς θα αναχαιτίσουν ενδεχόμενες ροές; Δεν έχουν τρόπο, γιατί προφανώς δεν θα τους πυροβολήσουμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Η Ελλάδα και παρά τα όσα διακινούνται εκτός Ελλάδας, δυστυχώς και από Έλληνες συκοφάντες της Ελλάδας, υπάρχουν και τέτοιοι, οι οποίοι το «επάγγελμά» τους είναι να συκοφαντούν τη χώρα τους στο εξωτερικό και μάλιστα όχι την Κυβέρνηση. Όταν συκοφαντείς τις γυναίκες και τους άντρες του Λιμενικού Σώματος, συκοφαντείς τη χώρα σου. Η Ελλάδα έχει καταφέρει με σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα και στο Διεθνές Δίκαιο να θωρακίζεται, να προστατεύει τα σύνορα της. Αυτό το έχει καταφέρει με αρκετά μεγάλη έως πολύ μεγάλη επιτυχία μέχρι τώρα. Αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε. Το ξαναλέω, υπάρχουν θαλάσσια σύνορα και προστατεύονται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, η Κυβέρνηση βρίσκεται αντιμέτωπη με μια σκληρή κριτική από την Αντιπολίτευση στα εθνικά θέματα, σας λένε ότι τα πράγματα δεν πάνε καλά και ότι γράφουμε ήττες πια. Είτε σε ό,τι αφορά την Λιβύη και τα θαλάσσια οικόπεδα κάτω, νοτίως της Κρήτης, είτε σε ό,τι αφορά την Αίγυπτο είτε σε ό,τι αφορά την Τουρκία, με τον δικό της χάρτη που διχοτομεί όλο το Αιγαίο και μάλιστα τον κατέθεσε …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να τα πάρουμε με τη σειρά; Θέλω πολύ να απαντήσω σε αυτή την ερώτηση, για άλλη μια φορά, γιατί η πραγματικότητα είναι εντελώς αντίθετη με τις αιτιάσεις της Αντιπολίτευσης και κάποιων εκ του ασφαλούς αναλυτών, κριτών από τον καναπέ. Εγώ μπορώ να δεχτώ πολλά σημεία από άλλες κριτικές. Θεωρώ ότι η Κυβέρνηση αυτή έχει κάνει πολλά και σημαντικά στους υπόλοιπους τομείς, αλλά έχει να κάνει περισσότερα. Στα της εξωτερικής πολιτικής η Κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει φέρει την Ελλάδα στο καλύτερο σημείο των τελευταίων δεκαετιών. Να τα πάρουμε με τη σειρά. Τουρκία. Επί 30 χρόνια δεν υπάρχει το casus belli με την Τουρκία; Μάλιστα. Πόσοι προηγούμενοι Πρωθυπουργοί έχουνε υπογράψει Σύμφωνα φιλίας με την Τουρκία, υπάρχοντος του casus belli, έχουν συνομιλήσει με την Τουρκία;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολλοί…Όλοι
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλοι, μηδενός εξαιρεμένου, άρα το ίδιο κάνουμε και εμείς. Με ποια διαφορά; Ποια είναι η διαφορά; Η διαφορά είναι ότι εμείς έχουμε καταφέρει και έχουμε εκμηδενίσει σε μια μεταναστευτική κρίση τις ροές, φέρνουμε νόμιμους τουρίστες αντί για παράνομους μετανάστες στο Αιγαίο. Έχουμε καταφέρει οι παραβιάσεις να έχουν σχεδόν εκμηδενιστεί και έχουμε καταφέρει και έχουμε θέσει τις δικές μας θέσεις σε όλα τα επίπεδα, όχι μόνο για τα μεταξύ μας ζητήματα και την μόνη και μία διαφορά που έχουμε, τον καθαρισμό ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας, αλλά και όλες τις υπόλοιπες διαφορετικές μας θέσεις. Σε όλα τα επίπεδα. Δεύτερο που θέλω να πω. Θαλάσσιος Χωροταξικός Σχεδιασμός. Πόσες δεκαετίες ήταν ζητούμενο για την Ελλάδα; Πάρα πολλές δεκαετίες. Ποια κυβέρνηση τον βάζει με τη σφραγίδα της Ευρωπαϊκής Ένωσης; Η ελληνική Κυβέρνηση. Και τι καταφέρνει; Εξασφαλίζει τα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έβαλε και η Τουρκία τον δικό της…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, πάμε και εκεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο οποίος δικός της ακυρώνει τον δικό μας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Τουρκία έκανε κάτι το οποίο ήταν μια προαναγγελθείσα ενέργεια, που δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα γιατί τον κατέθεσε κάπου, στην UNESCO, που δεν είναι οργανισμός υποδοχής χαρτών. Είναι σαν να πας να στείλεις ένα γράμμα και να το καταθέσεις τον ΕΦΚΑ και όχι στα ΕΛΤΑ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να τον πάει τον πάει και στον ΟΗΕ όμως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με τα «μπορεί», η Ελλάδα δεν κάνει πολιτική. Η Ελλάδα τον Θαλάσσιο Χωροταξικό Σχεδιασμό τον κατέθεσε στο αρμόδιο όργανο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και πλέον, το ξαναλέω, τα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας έχουν την σφραγίδα της Ευρώπης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ισχύει και για το καλώδιο αυτό; Η Ελλάδα θα επιμείνει και στο καλώδιο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε και σε άλλες σημαντικές λεπτομέρειες. Ποια κυβέρνηση προχώρησε σε υπογραφή ΑΟΖ με την Αίγυπτο και την Ιταλία; Η κυβέρνηση Μητσοτάκη, όχι οι προηγούμενες κυβερνήσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ποια κυβέρνηση επέκτεινε από τα έξι στα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο; Η κυβέρνηση Μητσοτάκη, όχι οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Ποια κυβέρνηση κατάφερε και έφερε μεταξύ άλλων και την Chevron να ερευνά σε πολύ κρίσιμα σημεία της θάλασσας; Η κυβέρνηση Μητσοτάκη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα έρθει η Chevron;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως θα έρθει η Chevron.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ή μετά τις αιτιάσεις της Λιβύης θα υπάρξει εμπλοκή και η Chevron θα κάνει πίσω;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε στις αιτιάσεις της Λιβύης. 3 Μαρτίου ο Εθνικός Οργανισμός Λιμένων της Λιβύης δημοσιεύει χάρτες. Οι χάρτες που δημοσιεύει ο Εθνικός Οργανισμός στη Λιβύη έρχονται σε αντίθεση με αυτό το οποίο λέει παρελκυστικά και προσχηματικά τώρα τελευταία, το Υπουργείο Εξωτερικών της Λιβύης. Δέχεται δηλαδή τη μέση γραμμή. Και πάλι δηλαδή, ποια είναι η διαφορά; Η διαφορά είναι ότι η Ελλάδα κάνει κινήσεις που παράγουν αποτέλεσμα, που έχουν σαφές αποτύπωμα, που έχουν στέρεα βήματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα οι έρευνες θα γίνουν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …που δεν έγιναν για ολόκληρες δεκαετίες και οι γείτονες μας, αναλόγως με ποια συζήτηση κάνουμε, κάνουν κινήσεις προσχηματικές που δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας κατηγορούν εδώ ότι χάσατε την Λιβύη, ότι χάσατε χρόνο και ο κ. Γεραπετρίτης πάει με καθυστέρηση εκεί, ότι κάνετε λάθος κινήσεις με το στρατάρχη Χαφτάρ, όταν τον φέραμε εδώ και αυτός είχε επαφές και με την Τουρκία. Τι ισχύει από αυτά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Αντιπολίτευση τι κάνει; Η Αντιπολίτευση πιάνεται από κινήσεις απελπισίας, διάφορες κινήσεις απελπισίας γειτόνων μας και αντί να υιοθετεί τις ελληνικές θέσεις και να βλέπει την υπεροχή της Ελλάδας, δηλαδή η υπεροχή ποια είναι; Ότι η Ελλάδα αυτά τα οποία κάνει έχουν αποτέλεσμα. Παράγουν αποτελέσματα, έναντι τρίτων. Παράδειγμα χαρακτηριστικό. Το τουρκολιβυκό Μνημόνιο είναι άκυρο, ανυπόστατο, είναι σαν να μην υπάρχει. Δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα έναντι οποιουδήποτε. Δεν έχει αντικείμενες ακτές η Τουρκία με τη Λιβύη. Είναι δυνατόν λοιπόν να θεωρούμε ότι έχει αποτύχει η Ελλάδα τη στιγμή που η Ελλάδα έχει καταφέρει και έχει κάνει ότι έχει κάνει με την Chevron, με τον Θαλάσσιο Χωροταξικό Σχεδιασμό…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το έχει πει κάποιος ή το λέμε μόνο εμείς; Θέλω να πω, το έχουμε κατοχυρώσει μέσα από έναν διεθνή οργανισμό προς τη Λιβύη και την Τουρκία ότι αυτό το «χαρτάκι» δεν λέει τίποτα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το έχουμε πει σε όλα τα επίπεδα, πρώτον. Και δεύτερον…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα έχουν αποδεχθεί τα επίπεδα αυτά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Υπάρχει κάποιος ο οποίος αναγνωρίζει το ανυπόστατο αυτό μνημόνιο; Έχει παράξει κάποιο αποτέλεσμα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, όχι. Αλλά είναι εκεί όμως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι μόνοι που το εργαλειοποιούν, είναι ένα μέρος της ελληνικής αντιπολίτευσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως. Αλλά, αντιστοίχως, θα πει κάποιος, αυτή η ακραία προκλητική ενέργεια της Τουρκίας, απέναντι στον δικό μας χάρτη του θαλάσσιου χωροταξικού σχεδιασμού, να εκδώσει έναν δικό της -επίσης χωρίς έννομα παράγωγα- την ώρα που γίνεται η συζήτηση για την ένταξή της στην κοινή άμυνα της Ευρώπης, εάν είχαμε προβάλλει τις θέσεις μας με επάρκεια, θα έπρεπε να έχουμε προκαλέσει μία αντίδραση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μου δίνετε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιος, δηλαδή, στην Ευρώπη να πει στην Άγκυρα, ότι δεν γίνεται να σε βάζω στην κοινή άμυνα και την ίδια ώρα να αμφισβητείς το μισό Αιγαίο. Αυτός σας λέω…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Επειδή μου δίνετε μια πάρα πολύ καλή ευκαιρία, να πω άλλο ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεσματικής εξωτερικής πολιτικής και όχι «ψευτοπατριωτισμό του καναπέ». Γιατί αυτές είναι οι δύο εκδοχές που έχουμε στην Ελλάδα αυτή την περίοδο, για πολλά χρόνια, ειδικά αυτή την περίοδο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοινή ευρωπαϊκή άμυνα. Υπάρχει ειδική κατηγορία της δυνατότητας συμφωνίας με τρίτες χώρες, όπως είναι, ενδεχομένως, και η Τουρκία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γίνεται έτσι κι αλλιώς αυτό. Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η πλειονότητα των ευρωπαϊκών κρατών δεν ήθελε να μπουν όροι και κυρίως ο βασικός και απαράβατος όρος της ομοφωνίας. Δηλαδή, να είναι σύμφωνα όλα τα κράτη για να προχωρήσει η όποια συμφωνία. Το πετυχαίνει η Ελλάδα. Πρώτη επιτυχία. Καταφέρνει, δηλαδή, η Ελλάδα να βάλει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στις διμερείς πρέπει να υπάρχει ομοφωνία; Όχι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πλήρης ομοφωνία με τα τρίτα κράτη. Βέβαια. Αν δεν υπάρχει πλήρης ομοφωνία, δεν μπορεί να προχωρήσει κάποια συμφωνία …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, αν θέλει η Τουρκία να κάνει μια συμφωνία με την Ισπανία, με τη Γερμανία …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως έκανε ο Μπαϊρακτάρ με την Ισπανία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορεί να το κάνει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να υπάρξει συμφωνία με τρίτες χώρες στο συγκεκριμένο πρόγραμμα ενίσχυσης, απαιτείται ομοφωνία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το SAFE.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μιλάμε για το SAFE.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τα ευρωπαϊκά κονδύλια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για τα ευρωπαϊκά κονδύλια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι ανεξάρτητα από αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μιλάμε για τα ευρωπαϊκά κονδύλια, για το πρόγραμμα SAFE. Εδώ αυτό δεν υπήρχε και το βάλαμε εμείς. Πρώτον. Δεύτερον: Θέσαμε μετά από 30 χρόνια ως όρο, ο οποίος αν δεν ικανοποιηθεί, δεν μπορούμε να κάνουμε οποιαδήποτε άλλη συζήτηση, την άρση του casus belli. Το έχει βάλει κάποιος άλλος τόσο έντονα στο τραπέζι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μπει και στο τραπέζι, στις συνομιλίες…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα μπήκε στο τραπέζι. Μπήκε στο τραπέζι. Είναι όρος για να προχωρήσει η οποιαδήποτε συμφωνία για το SAFE. Αυτή η πολιτική, είναι μια πολιτική υποχωρητική; Έχουμε υποχωρήσει … ;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό λέει η αντιπολίτευση, τέλος πάντων.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η αντιπολίτευση έχει …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι μόνο η αντιπολίτευση…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Οικονόμου, μιλάμε για την αντιπολίτευση των ξυλολίων …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … και τα δεξιά της ΝΔ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα τα ξυλόλια, τα οποία τα «καλύπταμε» εμείς με λαθρέμπορους, τα «χαμένα βαγόνια», τους «νεκρούς που κρύβαμε» και όλα αυτά τα οποία έχουμε ακούσει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι ίδιοι είναι που λένε και αυτά λέτε τώρα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν τα ακούγαμε μόνο από τα αριστερά, τα ακούγαμε και από την άκρα Δεξιά και από τη δεξιά μας. Να συνεννοηθούμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνάντηση Μητσοτάκη – Ερντογάν θα έχουμε σήμερα, κ. Υπουργέ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Ενώθηκαν οι φωνές αυτές και δυστυχώς ενώνονται και στη στείρα αντιπολιτευτική τακτική για την εξωτερική μας πολιτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να προλάβουμε να πούμε δύο πράγματα ακόμα. Σήμερα στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ, θα έχουμε και συνάντηση Μητσοτάκη – Ερντογάν στο περιθώριο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει προγραμματισμένη συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν. Δεν αποκλείεται να γίνει κάποια άτυπη συνάντηση, αλλά είναι κάτι το οποίο δεν είναι προγραμματισμένο και δεν είναι κάτι το οποίο μπορώ να σας πω ότι θα γίνει με βεβαιότητα. Στο πλαίσιο των κοινών παρουσιών ηγετών, όχι μόνο με τον Τούρκο Πρόεδρο, κατά καιρούς γίνονται τέτοιες συνομιλίες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κανονική συνάντηση που είναι προγραμματισμένη, προγραμματισμένη δεν είναι, αλλά, τέλος πάντων, κάπου έχει πάει γύρω στον Ιούλιο τώρα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν να προγραμματιστεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα γίνει αυτή η συνάντηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αναμένεται να ανακοινωθεί επίσημα ο προγραμματισμός συνομιλιών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Τελευταία κουβέντα, σας παρακαλώ, να μας πείτε για ένα περιστατικό που έγινε χθες στα Κατεχόμενα και έχει δημιουργήσει ορισμένα ερωτήματα, καθώς βρέθηκε εκεί και ένα στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, η κυρία Λάμψα, σε μία εκδήλωση στο ψευτο-προεδρικό μέγαρο με τον κ. Τατάρ. Είναι προβληματική αυτή η παρουσία εκεί;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το απάντησα και χθες. Κοιτάξτε, η απάντηση του ΠΑΣΟΚ ήταν ακόμα πιο προβληματική από την ίδια την παρουσία του στελέχους. Τι είπε το ΠΑΣΟΚ, γιατί το ανέδειξα κι εγώ εχθές μετά από ερώτηση που μου έγινε από συνάδελφους σας. Ότι το ΠΑΣΟΚ είναι πολύ … είναι άξιο απορίας το γεγονός ότι δεν έβγαλε ούτε μία ανακοίνωση για παρουσία κορυφαίου του στελέχους, γιατί είναι μέλος ενός κορυφαίου οργάνου, που είναι το Πολιτικό Συμβούλιο, στα Κατεχόμενα και μάλιστα με πολύ περίεργες φωτογραφίες. Η απάντηση του ΠΑΣΟΚ ποια ήταν; Ότι πήγε εκεί ως ακαδημαϊκός …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακαδημαϊκή εκδήλωση του ελληνοτουρκικού…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … ως ακαδημαϊκός και όχι ως στέλεχος του ΠΑΣΟΚ. Κάτι το οποίο δεν πείθει κανέναν, πρώτον. Και δεύτερον, το γεγονός ότι σε κριτική κατά του κ. Ανδρουλάκη – αναφέρομαι στην περίπτωση της κυρίας Μπατζελή – είχαμε αυτές τις συνέπειες και στην παρουσία στο ψευδοκράτος, κάτι το οποίο πληγώνει αυτή η παρουσία όλο τον Ελληνισμό και τους Κύπριους αδελφούς μας, η απάντηση ήταν ότι πήγε ως επιστήμων, νομίζω ότι είναι πολύ προβληματική για το ΠΑΣΟΚ. Θεωρώ ότι σε αυτά τα θέματα δεν πρέπει να έχουμε σφοδρή αντιπαράθεση. Και όπως είδατε δεν μίλησα, ούτε πρόκειται να μιλήσω με ακραίο λόγο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά δημιουργούνται εντυπώσεις. Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι πρέπει να το ξανασκεφτεί ο τομέας εξωτερικών του ΠΑΣΟΚ και να πάρει μια πιο γενναία αντίδραση, όχι για τη Νέα Δημοκρατία και την Κυβέρνηση, αλλά για τους ανθρώπους, οι οποίοι μας βλέπουν και είμαστε ένα αυτή τη στιγμή στην Κύπρο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, σαφές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … και δεν μπορούμε να αφήνουμε τέτοιες σκιές στη εξωτερική πολιτική, η οποία πρέπει να είναι μία και ενιαία. Και το πιστεύω το ΠΑΣΟΚ. Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν κόμματα λιγότερο πατριωτικά από εμάς ή περισσότερο. Και πιστεύω το ΠΑΣΟΚ πρέπει να σταθεί απέναντι σε αυτή την παρουσία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά. Καλημέρα, κ. Υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να είστε καλά.
