ΣΗΜΕΙΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΣ

ΠΑΥΛΟΥ ΧΡΗΣΤΙΔΗ

ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑΓΗΣ

ΣΤΟΝ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ ALPHA 98.9

ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΔΗΜΟ ΒΕΡΥΚΙΟ ΚΑΙ ΣΠΥΡΟ ΛΑΜΠΡΟΥ

Για την διαγραφή Θεοχαρόπουλου

Για εμάς και τη Φώφη Γεννηματά είναι θέμα εθνικής συνέπειας η στάση μας απέναντι στη Συμφωνία των Πρεσπών. Ο Θανάσης Θεοχαρόπουλος είχε δηλώσει ότι θα συσχετίσει την ψήφο του στο θέμα των Πρεσπών και με το ενδεχόμενο να προκηρύξει ο κ. Τσίπρας εκλογές. Αυτό το πράγμα δεν υπάρχει στην ατζέντα αυτή την στιγμή, επομένως το γεγονός ότι εξυπηρετείται αυτή η κυβέρνηση των υπολειμμάτων είναι κάτι το οποίο δεν μπορούσε να περάσει έτσι. Με όσα έχουμε δει τις τελευταίες 3-4 εβδομάδες μπορούμε να τα περιμένουμε όλα. Σε κάθε περίπτωση για εμάς λειτουργεί απελευθερωτικά.

Η τοποθέτηση του κ. Θεοχαρόπουλου ότι του προτάθηκε από το ΚΙΝΑΛ θέση στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας έγινε μετά την διαγραφή του από την κοινοβουλευτική ομάδα, άρα ίσως έχει την πικρία, αλλά εμείς στον δικό μας χώρο και με τις συνεργασίες τις οποίες κάναμε και με την ΔΗΜΑΡ, τις εντάξαμε σε ένα πολιτικό πλαίσιο με διαφάνεια, με σεβασμό στη διαφορετική φωνή. Τίποτα δεν συζητιέται για το ψηφοδέλτιο Επικρατείας πριν προκηρυχθούν οι εκλογές.

Βλέπουμε βουλευτές που έγιναν υπουργοί με εντολή του κ. Καμμένου, να αφήνουν τον κ. Καμμένο στα κρύα του λουτρού και να παραμένουν με τον κ. Τσίπρα και λίγες μέρες μετά ο κ. Καμμένος να λέει ότι αν δεν τους διώξει ο κ. Τσίπρας θα καταψηφίσει τα νομοσχέδια. Βλέπουμε βουλευτές που έλεγαν ότι ο κ. Τσίπρας κάνει κακό στην χώρα όπως ο κ. Δανέλλης επανειλημμένως μέχρι και στην συζήτηση για τον προϋπολογισμό, να του δίνουν ψήφο εμπιστοσύνης. Όλα αυτά είναι πράγματα τα οποία θα εξηγηθούν κάποια στιγμή στο μέλλον. Δεν είναι αυτός ο δρόμος που πρέπει να έχει η πολιτική ζωή της χώρας. Ο κ. Παπανδρέου επανέλαβε την θέση την οποία είχε εκφράσει και στο πολιτικό συμβούλιο του ΚΙΝΑΛ. Υποστηρίζει ότι ο κ. Τσίπρας εργαλειοποιεί τη συμφωνία των Πρεσπών για να δημιουργήσει ζητήματα, ότι είναι επικίνδυνος ο διαχωρισμός ανάμεσα σε προδότες και πατριώτες και επαναλαμβάνει την θέση της Φώφης Γεννηματά ότι αν είχαμε καθίσει όλοι μαζί στο ίδιο τραπέζι και είχαμε προχωρήσει με εθνική συνεννόηση, θα ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα για όλους εμάς και για τα εθνικά μας συμφέροντα.

Δεν έχουμε πάψει ποτέ να νιώθουμε την ανάσα όλων αυτών οι οποίοι θέλουν να διαλύσουν τον χώρο μας και αυτό το γνωρίζαμε και το γνώριζε και η Φώφη Γεννηματά όταν ανέλαβε πρόεδρος. Το 2015 οι δημοσκοπήσεις μας έδειχναν στο 3% και πήραμε 6.5% και σε αυτές τις εκλογές θα πάρουμε περισσότερο γιατί ο κόσμος δεν λειτουργεί πια με όρους επικοινωνιακούς. Νιώθω την αγωνία των Συριζαίων να αναδείξουν μια διαφορετική προσωπικότητα από αυτό το οποίο είναι. Ο καθένας θα κριθεί από την συμπεριφορά του όπως κρίνονται πολλοί οι οποίοι αλλάζουν απόψεις κάθε βδομάδα. Αυτό εμείς το κρατήσαμε μακριά μας. Η Φώφη Γεννηματά είναι ξεκάθαρη για την αυτόνομη πορεία της παράταξης και με αφορμή την προκήρυξη του Συνεδρίου μας το τέλος Μαρτίου, θα δούμε πώς γίνεται και η διεύρυνση και η ανανέωση και η ενότητα ενός χώρου που πρωταγωνίστησε πάντα στις μεγάλες αλλαγές, όχι με όρους μεταγραφών και επικοινωνιακής στρατηγικής αλλά με όρους πραγματικών προτάσεων. Οι πολίτες έχουν ανάγκη από κάτι διαφορετικό και αυτό το διαφορετικό θα τους το δείξουμε εμείς.

Για το συλλαλητήριο

Ήταν ένα μεγάλο συλλαλητήριο με ανθρώπους που ήρθαν να διαδηλώσουν ειρηνικά, δημοκρατικά, σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο διαμαρτυρίας που αποτελεί αγωνία όλων μας. Είχαμε αλόγιστη χρήση χημικών, δακρυγόνων, χωρίς καμία απολύτως αιτία. Ήξεραν ότι υπήρχαν 15-20 άνθρωποι που δημιουργούσαν προβλήματα αλλά αυτή η χρήση δακρυγόνων ξεπέρασε κάθε όριο. Το 2015 ο κ. Τσίπρας είχε ζητήσει την κατάργηση των χημικών. Ο κόσμος δεν ξεχνά, θυμάται τι έλεγε ο κ. Τσίπρας και θυμάται και τι έκανε και τι κάνει τώρα που είναι στην κυβέρνηση. Είναι απαράδεκτα όσα έγιναν χθες. Θα έπρεπε η κ. Παπακώστα και η κ. Γεροβασίλη να ζητήσουν συγγνώμη από τους χιλιάδες Έλληνες που ήταν στην συγκέντρωση.

Το περιβάλλον γενικευμένου αυταρχισμού και καταστολής που προσπάθησαν αρχικά να σκιαγραφήσουν  τα φιλικά στη ΝΔ και τον Κυριάκο Μητσοτάκη ΜΜΕ, με αφορμή το συλλαλητήριο για τη Συμφωνία των Πρεσπών, καταρρέει άλλη μια φορά υπό το βάρος των πραγματικών γεγονότων.

Οι αναφορές για δεκάδες τραυματίες (30-40  που μέτραγαν χτες «έγκυροι» ανταποκριτές καναλιών) παραπέμπουν σε μια ιδιότυπη αριθμητική, που δεν διδάσκεται σε σχολεία αλλά ευδοκιμεί σε πολιτικά γραφεία Τύπου και αντιπολιτευτικά τηλεοπτικά στούντιο. Το ίδιο σαθρές ακούγονται πλέον και οι αιτιάσεις του «εκλεκτού» υποψήφιου της ΝΔ για την Περιφέρεια Αττικής  Γ. Πατούλη, που με την ιδιότητά του ως επικεφαλής του Ιατρικού Συλλόγου έσπευσε να μιλήσει για «θάλαμο αερίων» από τα χημικά της Αστυνομίας και απείλησε με μηνύσεις. Αμφότεροι έκαναν «γαργάρα» τις βίαιες προβοκάτσιες ακραίων φασιστοειδών, για τους οποίους η ατζέντα της ΝΔ για το Σκοπιανό αποδείχτηκε «βούτυρο στο ψωμί» τους.

Όσο για την ουσία των πραγμάτων, με βάση τα επίσημα στοιχεία του ΕΚΑΒ και του ΕΚΕΠΥ (Εθνικό Κέντρο Επιχειρήσεων Υγείας), μέχρι τις 9.00 η ώρα το βράδυ χτες το ΕΚΑΒ είχε διακομίσει με  ασθενοφόρα  από την ευρύτερη περιοχή του συλλαλητηρίου (και όχι απαραίτητα συμμετέχοντες σε αυτό), 7 συνολικά άτομα (4 στον Ν. Ερυθρό Σταυρό, 2 στο «Σωτηρία» και 1 στο 251 ΓΝΑ). Ενώ, μοτοσυκλέτες του ΕΚΑΒ έδωσαν πρώτες βοήθειες και πήραν άρνηση μεταφοράς σε ελάχιστα ελαφρά περιστατικά. Τα δε επίσημα στοιχεία από τα Νοσοκομεία αναφέρουν ότι κατά τις ώρες του συλλαλητηρίου κατέφυγαν (μέσω ΕΚΑΒ ή άλλους τρόπους) συνολικά 17 άτομα (14 στον Ερυθρό Σταυρό και 3 στο «Σωτηρία»). Από τα περιστατικά αυτά, κανένα δεν συνιστούσε κίνδυνο ζωής και αργότερα αποχώρησαν.

Αντίθετα, χαρακτηριστικό των εκτεταμένων ακροδεξιών  βιαιοπραγιών είναι και η μεταφορά στο 401 Στρατιωτικό Νοσοκομείο 25 αστυνομικών (εκ των οποίων 3 με κατάγματα), μια πληροφορία που απ’ ότι φάνηκε δεν κρίθηκε επαρκώς επιλέξιμη από τις «πολεμικές» ανταποκρίσεις. Εν κατακλείδι, για άλλη μια φορά για την ΝΔ, τον αρχηγό της και τα φιλικά της ΜΜΕ, επικράτησε το ρητό «αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί μας, τόσο το κακό για την πραγματικότητα» !

Συνέντευξη του Υπουργού Επικρατείας και Κυβερνητικού Εκπροσώπου, Δημήτρη Τζανακόπουλου, στο ρ/σ news24/7 και τους δημοσιογράφους Αντώνη Φουρλή και Στέλλα Γκαντώνα

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Στην τηλεφωνική μας γραμμή είναι ο Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος. Καλημέρα, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Ευχαριστούμε που είστε μαζί μας σε μια μέρα, που έχει τόσα πολλά να απαντήσετε, που δεν φτάνει ο χρόνος πραγματικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Λοιπόν, να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά; Να ξεκινήσουμε λίγο με τα όσα έγιναν στο συλλαλητήριο, κύριε Υπουργέ, χθες. Γιατί είδαμε πολύ κόσμο να κατεβαίνει στο Σύνταγμα, αλλά, ταυτόχρονα, και εκτεταμένη χρήση χημικών από την Αστυνομία και θέλω λίγο το σχόλιό σας. Να ξεκινήσουμε από αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Επιτρέψτε μου να πω ότι δεν ήταν τα χημικά της Αστυνομίας που σημάδεψαν το χθεσινό συλλαλητήριο, αλλά, αντίθετα, η ακραία βία που χρησιμοποιήθηκε από ακροδεξιά στοιχεία και στοιχεία τα οποία λειτούργησαν με έναν τρόπο απίστευτα επιθετικό. Και από εκεί και πέρα, η Αστυνομία έκανε αυτό που  όφειλε να κάνει, για να μπορέσει να διατηρήσει την τάξη. Δεν ξέρω, εσείς είδατε μόνο χημικά; Γιατί εγώ είδα εικόνες που πραγματικά δεν τιμάνε τους ανθρώπους εκείνους, οι οποίοι για τους δικούς τους λόγους, πιθανά καλοπροαίρετα, θέλησαν να κατέβουν στο συλλαλητήριο για να εκφράσουν τις αντιρρήσεις τους, τις διαφωνίες τους, τις επιφυλάξεις τους με τη Συμφωνία. Νομίζω, όμως, ότι ήταν μαζικά τα φαινόμενα της βίας και αυτό είναι το δυστυχές στη συγκεκριμένη περίπτωση. Και ακόμα χειρότερο είναι το γεγονός ότι αυτά δεν καταδικάστηκαν από τη μεριά της ΝΔ και από τον κύριο Μητσοτάκη, ο οποίος φάνηκε χθες, σαν έτοιμος από καιρό, να επιρρίψει ευθύνες στην Αστυνομία, ενώ ήταν ηλίου φαεινότερο ποιος ευθύνεται για την κατάσταση η οποία δημιουργήθηκε χθες στο Σύνταγμα.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Στο σημείο αυτό, πάντως, η κυρία Βούλτεψη, την οποία είχαμε πριν από λίγο εδώ τηλεφωνικά, επικαλέσθηκε ότι ως βουλευτής της ΝΔ πήγε στο συλλαλητήριο, τη χτύπησαν, η κυρία Βούλτεψη προπηλακίστηκε, στοχοποιήθηκε από μια ομάδα κουκουλοφόρων, κυρίως ανθρώπων οι οποίοι δεν πρόλαβε να δει τα χαρακτηριστικά τους, γιατί ήταν σκεπασμένα τα πρόσωπά τους και λέει: «Εγώ είμαι βουλευτής της ΝΔ. Πώς εγώ που είμαι βουλευτής της ΝΔ…».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε αυτές τις καταστάσεις οδηγεί το φλερτ με τον φασισμό και τον εθνικισμό, κύριε Φουρλή. Όταν η ΝΔ, εδώ και έναν χρόνο, κινητοποιεί τα πιο ακραία αντανακλαστικά ενός τμήματος της ελληνικής κοινωνίας, καλύπτει και αγκαλιάζει ακροδεξιές πρακτικές, ακροδεξιές αντιλήψεις και φυσικά έχει υιοθετήσει η ίδια μια ακροδεξιά ρητορική, τελικά, καταλήγει να πέφτει ακριβώς θύμα των πολιτικών πρακτικών, τις οποίες εκείνη έχει εκθρέψει, εδώ και έναν περίπου χρόνο. Φυσικά η επίθεση στην κυρία Βούλτεψη είναι καταδικαστέα χωρίς την οποιαδήποτε επιφύλαξη. Όμως, οφείλουμε να πούμε ότι –σας ξαναλέω- η υιοθέτηση, από τη μεριά της ΝΔ, τέτοιου τύπου λόγου και πρακτικών ήταν μοιραίο ότι θα οδηγήσει σε τέτοιες καταστάσεις.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Το συλλαλητήριο ως συλλαλητήριο και το γεγονός ότι βγήκαν άνθρωποι στον δρόμο, εγώ δεν θέλω να μπω ούτε σε καταμέτρηση, ούτε στο, βγήκαν άνθρωποι στον δρόμο, φώναξαν…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως δικαιούνται.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Κατά τη γνώμη σας, παράγει το παραμικρό πολιτικό αποτέλεσμα ή μηδέν για σας …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι υπάρχει ένα τμήμα της ελληνικής κοινωνίας, που για κάποιους λόγους αντιτίθεται στη Συμφωνία των Πρεσπών. Η κυβέρνηση, από τη δική της μεριά, έχει εξηγήσει ότι δεν πρόκειται να λειτουργήσει με όρους μικροπολιτικών σχεδιασμάτων και στρατηγημάτων. Αλλά, αντίθετα, θα λειτουργήσει με βάση αυτό το οποίο εμείς θεωρούμε ως πατριωτικό μας καθήκον, για να εξυπηρετήσουμε το εθνικό συμφέρον. Επομένως, βεβαίως οι διαμαρτυρίες είναι απολύτως θεμιτές, αλλά από εκεί και πέρα η ελληνική κυβέρνηση έχει την πολιτική της και την οποία θα υλοποιήσει. Και νομίζω ότι αυτή η πολιτική φαίνεται ότι όσο περνάνε οι μέρες κερδίζει όλο και μεγαλύτερη στήριξη, όχι μόνο στην ελληνική κοινωνία, αλλά και στο ελληνικό κοινοβούλιο. Εξάλλου, όσο περνάει ο καιρός και όσο εξηγούνται τα επιμέρους σημεία της Συμφωνίας, τα οποία θα μπορούσε κανείς να πει ότι έχουν δημιουργήσει και την πολύ μεγάλη ένταση, διότι δεν μιλάω τώρα για εκείνους οι οποίοι αντιτίθενται στην εθνική γραμμή, η οποία μιλάει για σύνθετη ονομασία. Διότι, ξέρετε, υπάρχει και ένα κομμάτι κόσμου το οποίο λέει καμία χρήση του όρου Μακεδονία.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Περισσότερο από αυτό ίσως υπάρχει, όμως, μια ανησυχία που εγώ απλώς θέλω να την καταγράψω, για να την απαντήσετε, ότι λειτουργεί διχαστικά η ατμόσφαιρα που έχει δημιουργηθεί. Αυτό είναι για μένα το πιο σοβαρό ίσως, πολιτικά, ζήτημα που θα έπρεπε κανένας να δει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Διχαστικά λειτουργεί η ΝΔ η οποία αντί να συνεχίσει να υπηρετεί την εθνική γραμμή, έτσι όπως και η ίδια βοήθησε να διαμορφωθεί, δηλαδή σύνθετη ονομασία erga omnes, συνταγματική αναθεώρηση, για λόγους που έχουν να κάνουν με την εσωτερική συνοχή της ΚΟ της ΝΔ, για να ικανοποιηθεί ο κύριος Σαμαράς, ο κύριος Βορίδης, ο κύριος Γεωργιάδης και οι διάφοροι ακροδεξιοί βουλευτές του κυρίου Μητσοτάκη. Για να ικανοποιηθούν, όμως, και κάποιοι μικροπολιτικοί σχεδιασμοί, που σχετίζονται με το γεγονός ότι ο κύριος Μητσοτάκης θέλει να πετύχει τη μεγαλύτερη, εν πάση περιπτώσει, δυνατή συσπείρωση του χώρου της δεξιάς, έχει επιλέξει εδώ και έναν χρόνο, πράγματι, να λειτουργεί διχαστικά, να μιλά για προδοσίες, να μιλά για μειοδοσίες. Να υιοθετεί, δηλαδή, έναν ακροδεξιό λόγο, ο οποίος, κατά τη γνώμη μου, δεν βοηθά ώστε να γίνει μια ψύχραιμη και νηφάλια συζήτηση και τούτο είναι πάρα φυσικό, γιατί ο κ. Μητσοτάκης σε αυτή τη συζήτηση δεν μπορεί να καταθέσει συγκεκριμένα επιχειρήματα.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Είστε σαφής, κύριε Υπουργέ. Να πάμε λίγο, όμως, και στις εξελίξεις στην κεντροαριστερά. Γιατί και εκεί έχουμε πολλά και διάφορα. Χθες είχαμε τη διαγραφή του κυρίου Θεοχαρόπουλου. Σήμερα, νωρίς το πρωί, είχαμε την ανεξαρτητοποίηση του κυρίου Αμυρά. Θέλω να ξεκινήσουμε από το τελευταίο και να μας πείτε λίγο και τι ακριβώς θα γίνει και στις Επιτροπές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, ο κύριος Αμυράς φαντάζομαι γνωρίζετε ότι εδώ και καιρό βρίσκεται σε συνεννόηση και σε συζήτηση με τη ΝΔ. Ούτως ή άλλως, το έχει πει και σχεδόν καθαρότατα και ο ίδιος. Επομένως, θεωρώ ότι αυτή ήταν μια εξέλιξη που αργά ή γρήγορα θα ερχόταν. Δεν έχω να κάνω κάποιο περαιτέρω σχόλιο σε σχέση με αυτό. Σε ό,τι αφορά τον κύριο Θεοχαρόπουλο και τη ΔΗΜΑΡ, νομίζω ότι η ΔΗΜΑΡ χθες πήρε μια ορθή πολιτική απόφαση, η Κεντρική της Επιτροπή, η οποία οδήγησε -για λόγους τους οποίους θα πρέπει να εξηγήσουν στο ΚΙΝΑΛ- και στη διαγραφή του κυρίου Θεοχαρόπουλο από την ΚΟ και από τη Δημοκρατική Συμπαράταξη ή εν πάση περιπτώσει απ’ όπου διαγράφηκε, διότι έχει γίνει και ένα σχετικό μπλέξιμο.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Διαβάζουμε ότι ο κύριος Θεοχαρόπουλος, δηλαδή υπάρχουν ρεπορτάζ ήδη, που λένε ότι είναι σε επαφή με τον κύριο Θεοδωράκη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν πρόκειται να σχολιάσω ρεπορτάζ.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα να δούμε τον κύριο Θεοχαρόπουλο να συνομιλεί και με τον ΣΥΡΙΖΑ ή το αποκλείετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, το σημαντικό, κατ’ αρχήν, είναι ότι θα πρέπει να στηλιτεύσουμε αυτά τα οποία συνέβησαν μεταξύ του ΚΙΝΑΛ και του κυρίου Θεοχαρόπουλου και τα οποία κατήγγειλε ο κύριος Θεοχαρόπουλος. Δηλαδή, φαίνεται ότι εκείνοι που κατηγορούσαν τον ΣΥΡΙΖΑ για συναλλαγή, είναι οι ίδιοι που αρέσκονται στις πολιτικές συναλλαγές. Ο κύριος Θεοχαρόπουλος ξέρετε ότι κατήγγειλε πως, ή εν πάση περιπτώσει, η ΔΗΜΑΡ κατήγγειλε ότι έγινε πρόταση στον κύριο Θεοχαρόπουλο να έχει την πρώτη θέση στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας με αντάλλαγμα την αρνητική του ψήφο στη Συμφωνία των Πρεσπών.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Είναι πράγματα που διέψευσε το ΚΙΝΑΛ, κ. Υπουργέ, λέγοντας ότι δεν μπαίνουν σε παζάρια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ ακούω τον κ. Θεοχαρόπουλο ωστόσο και δεν βλέπω να έχει κάποιον λόγο ο κ. Θεοχαρόπουλος να προχωρά –αν θέλετε- σε ψευδείς καταγγελίες. Το δεύτερο που θέλω να πω, είναι ότι, στη συνέχεια, όταν δεν μπήκε σε αυτή την πολιτική συναλλαγή ο κ. Θεοχαρόπουλος, άρχισαν οι απειλές, οι εκβιασμοί, ότι θα τον διαγράψουν κλπ. κλπ.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Θα του μιλήσετε εσείς; Ως ΣΥΡΙΖΑ, θα του μιλήσετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εν πάση περιπτώσει, κ. Φουρλή, νομίζω ότι αυτό είναι το δεύτερο σημείο. Θα σας απαντήσω και σε αυτό.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Μας ενδιαφέρει, όμως, εμάς πολύ. Καταλαβαίνετε. Δημοσιογράφοι είμαστε. Εμείς πρέπει να το ρωτήσουμε τώρα αυτό, δεν μπορεί να το αφήσουμε έτσι. Μας καταλαβαίνετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς, επί δέκα ημέρες, υποστήκαμε την κριτική ότι έχουμε κάνει συναλλαγές, ότι έχουμε δώσει ανταλλάγματα, ενώ, τελικά, αυτός ο οποίος φαίνεται ότι τάζει και υπόσχεται και όταν δεν τα καταφέρνει με τα ταξίματα και τις υποσχέσεις, απειλεί και εκβιάζει, είναι εκείνος που μας κατήγγειλε για συναλλαγές όλες τις προηγούμενες ημέρες, δηλαδή το ΚΙΝΑΛ και η κ. Γεννηματά.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Δεκτό, αλλά τώρα, εδώ πέρα που είμαστε, έχει…

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Σας ενδιαφέρει να συνομιλήσετε με τον κ. Θεοχαρόπουλο;

ΦΟΥΡΛΗΣ: …ο κ. Θεοχαρόπουλος τώρα είναι καθαρός. Βγήκε και είπε: «Εγώ φεύγω από εκεί. Τελείωσε, φεύγω». Και τον διαγράφουν. Άρα, είναι ελεύθερος. Τώρα μπορεί να μιλήσει με όποιον θέλει. Έτσι δεν είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, φυσικά μπορεί να μιλήσει με όποιον θέλει, αλλά επιτρέψτε μου να σας απαντήσω.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Ανυπομονώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Θεοχαρόπουλος πήρε μια πολιτική θέση και η ΔΗΜΑΡ πήρε μια πολιτική θέση, στήριξης της Συμφωνίας των Πρεσπών. Και αυτό είναι και θετικό και καλοδεχούμενο. Από εκεί και πέρα, από τη μεριά του ο ΣΥΡΙΖΑ,  βρίσκεται και θέλει να βρίσκεται σε επαφή και σε συνεννόηση με όλες τις προοδευτικές δυνάμεις. Και σε αυτό το πλαίσιο, προφανώς, υπάρχει χώρος για διάλογο και με τη Δημοκρατική Αριστερά.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Μάλιστα. Λοιπόν τώρα, με τα νέα δεδομένα κ. Υπουργέ, η εκτίμησή σας είναι τελικώς ότι η Συμφωνία θα περάσει με πάνω από 151 θετικές ψήφους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φαίνεται από τις δηλώσεις των βουλευτών και των πολιτικών δυνάμεων, έτσι όπως έχουν καταγραφεί τις τελευταίες δέκα ημέρες, ότι η Συμφωνία των Πρεσπών θα πάρει περισσότερες από 151 ψήφους.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Πότε θα ψηφιστεί; Έχετε εικόνα; Πέμπτη, Παρασκευή; Πότε να περιμένουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στο τέλος της εβδομάδας. Αυτά είναι ζητήματα τα οποία θα καθοριστούν από τη διάσκεψη των προέδρων και από την κοινοβουλευτική συνεννόηση, που θα γίνει μεταξύ των κομμάτων.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Και αμέσως μετά, ανασχηματισμός;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει τέτοιος σχεδιασμός. Ούτως ή άλλως, ο ανασχηματισμός, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι είναι αποκλειστικό προνόμιο του Πρωθυπουργού και δεν υπάρχει καμία δυνατότητα σε κανέναν από εμάς να γνωρίζει αν και πότε ο Πρωθυπουργός θα προχωρήσει σε ανασχηματισμό.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Λοιπόν, να έρθουμε τώρα λίγο στον πρώην κυβερνητικό εταίρο, τον κ. Καμμένο. Θέλω να σας ρωτήσω το εξής. Τον ακούσαμε χθες όλοι, σε συνέντευξή του στον Τάκη Χατζή, να προειδοποιεί ότι αν δεν διώξετε τα στελέχη του, αν ο κ. Τσίπρας δεν απομακρύνει, δηλαδή, τον κ. Κουίκ από την κυβέρνηση, ότι ο ίδιος θα σας μπλοκάρει από εδώ και πέρα τα νομοσχέδια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Με τον κ. Καμμένο είχαμε μια τετραετή συνεργασία, έντιμη, ειλικρινή, η οποία είχε και πολύ θετικά αποτελέσματα, την έξοδο από το μνημόνιο, τη δυνατότητα να μπουν τα θεμέλια για την ανασυγκρότηση της ελληνικής οικονομίας. Από εκεί και πέρα, ο κ. Καμμένος μετά τη διαφωνία που, ούτως ή άλλως, εδώ και ένα χρόνο είχε καταθέσει σε σχέση με τη Συμφωνία των Πρεσπών, αποφάσισε να αποχωρήσει από την κυβέρνηση και να αποσύρει και τη στήριξή του σε αυτή. Νομίζω λοιπόν ότι, με δεδομένη αυτή την κίνηση και με δεδομένο ότι κάποια άλλα στελέχη του κόμματός του, τα οποία έχουν πλέον, απ’ όσο ξέρω, διαγραφεί, δεν επέλεξαν αυτό τον πολιτικό δρόμο, αλλά αντίθετα θεώρησαν ότι είναι εύλογα και ορθά τα επιχειρήματα της κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού, ότι, δηλαδή, πρέπει να ολοκληρωθεί η κυβερνητική θητεία, να φτάσει δηλαδή στην λήξη της η συνταγματικά προβλεπόμενη θητεία της κυβέρνησης, νομίζω ότι είναι μάλλον οξύμωρο το γεγονός ότι θα μπορούσε κάποιος εκτός κυβέρνησης να θέλει να καθορίσει τη σύνθεση της κυβέρνησης. Με αυτή την έννοια, λέω ότι βεβαίως αυτά είναι και ζητήματα, που σε τελευταία ανάλυση τα κρίνει πάντοτε ο Πρωθυπουργός, ο οποίος έχει και την αποκλειστική αρμοδιότητα για τη σύνθεση του Υπουργικού Συμβουλίου.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Οι σχέσεις του με τον Αλέξη Τσίπρα πώς είναι; Έχουν μιλήσει καθόλου μετά από το διαζύγιο της περασμένης εβδομάδας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν γνωρίζω αν είχαν κάποια συνομιλία. Ωστόσο, όπως βλέπετε, από τη μεριά και του κ. Τσίπρα, αλλά και του κ. Καμμένου, οι δημόσιες τοποθετήσεις είναι στο πλαίσιο μίας καλής σχέσης, η οποία σημαδεύτηκε, φυσικά, από αυτή την τετραετή κοινή πορεία.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Άλλο. Επειδή γνωρίζουμε και ακούμε διαρκώς τον Αλέξη Τσίπρα, τακτικά, δεν αλλάζει σε αυτό, μέχρι στιγμής.  Μιλάει σταθερά για τέλος της τετραετίας, ολοκλήρωση της τετραετίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βέβαια.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Βέβαια, μπορεί κάποιος να αντιπαραθέσει σε αυτό τη λογική ότι: Ε, καλά, ο Μάης δεν απέχει και τόσο πολύ από τον Σεπτέμβριο, ένα καλοκαίρι απέχει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Φουρλή, ο πολιτικός σχεδιασμός και ο πολιτικός στόχος της κυβέρνησης είναι οι εκλογές να γίνουν τον Οκτώβριο του 2019.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Υπάρχει κάτι που θα μπορούσε να την επηρεάσει; Ή θα σταθμίσει ο Πρωθυπουργός, ενδεχομένως; Ως δεδομένο πολιτικό, κατά τη γνώμη σας, λέω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ήταν πάρα πολύ σαφής η απάντησή μου. Στόχος της κυβέρνησης είναι οι εκλογές να γίνουν τον Οκτώβριο του 2019. Δεν έχω κάτι περισσότερο να πω σε σχέση με αυτό.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Μάλιστα. Τώρα να σας ρωτήσω εγώ κάτι άλλο, κ. Υπουργέ. Ακούσαμε πάλι τον κ. Καμμένο –θα ξαναγυρίσω σε αυτό- να επιμένει στις καταγγελίες του για τον πρώην Υπουργό Εξωτερικών, για τον κ. Νίκο Κοτζιά. Και μάλιστα συνέδεσε χθες τον διαγωνισμό για τις βίζες στο υπουργείο Εξωτερικών, με εταιρείες συμφερόντων του κ. Σόρος, όπως είπε. Και μάλιστα ο κ. Καμμένος είπε ότι όλα αυτά τα είπε και στο Υπουργικό Συμβούλιο. Εσείς ακούσατε κάποια τέτοια συζήτηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ το μόνο που έχω να πω είναι ότι αυτού του τύπου οι παρεμβάσεις δεν συμβάλλουν στο να υπάρχει ένα θετικό κλίμα και ένα ήπιο κλίμα. Και το μόνο που έχω να προσθέσω σε σχέση με αυτό είναι, όπως είπε και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός στη χθεσινή του συνέντευξη στην ΑΥΓΗ, ότι η τιμιότητα, η ακεραιότητα του κ. Κοτζιά, του πρώην Υπουργού Εξωτερικών, δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν και κανείς δεν μπορεί να δημιουργήσει σκιές ως προς τις πολιτικές του δράσεις, αλλά και την ηθική του ποιότητα.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Μάλιστα. Τελευταία ερώτηση, από εμένα τουλάχιστον. Επειδή σήμερα έχουμε την έλευση των επικεφαλής των θεσμών, θα ήθελα να μας πείτε σε τι φάση βρισκόμαστε για τον κατώτατο μισθό και για τις 120 δόσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε. Η διαδικασία που προβλέπεται από το νόμο για την αύξηση του κατώτατου μισθού βαίνει προς το τέλος της. Έχει ολοκληρωθεί η έκθεση των εμπειρογνωμόνων, η οποία έχει παραδοθεί στο υπουργείο Εργασίας και μέσα στις επόμενες εβδομάδες θα υπάρχει η σχετική υπουργική απόφαση, η οποία θα τεθεί προς έγκριση στο Υπουργικό Συμβούλιο. Επομένως, νομίζω ότι μέσα στις επόμενες εβδομάδες θα έχουμε και την τελική απόφαση για την αύξηση του κατώτατου μισθού. Σε ό,τι αφορά, τώρα, τις ρυθμίσεις για οφειλές, αυτά είναι ζητήματα τα οποία επεξεργάζεται το υπουργείο Οικονομικών και τα οποία θα προχωρήσουν όταν είναι έτοιμες όλες οι επεξεργασίες και όλα τα πιθανά αποτελέσματα αυτών των επεξεργασιών.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Και αφού φτάσαμε στο τελευταίο, στην οικονομία, για να σας καλημερίσουμε, με την έξοδο στις αγορές θα δούμε κάτι γρήγορα πιστεύετε ή όχι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε. Αυτά είναι ζητήματα τα οποία αφορούν τον Οργανισμό Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους, ο οποίος έχει δημοσιοποιήσει κιόλας τα σχέδιά του, σε σχέση με την κάλυψη των χρηματοδοτικών αναγκών του ελληνικού δημοσίου για το 2019. Νομίζω ότι είναι τεχνικές αποφάσεις που σχετίζονται και με την πορεία των ελληνικών ομολόγων. Το σίγουρο είναι ότι αυτή τη στιγμή έχει αποκατασταθεί, κατά τη γνώμη μου, ένα επίπεδο επιτοκίων που έχει δώσει προσβασιμότητα του ελληνικού δημοσίου στις αγορές χρήματος. Και με αυτή την έννοια, είναι ο ΟΔΔΗΧ ο οποίος μπορεί να επιλέξει μια πιθανή έξοδο στις αγορές, αλλά αυτό δεν είναι κάτι το οποίο μπορώ εγώ να το προσδιορίσω μελλοντικά.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Μάλιστα. Πολύ ωραία. Ευχαριστούμε πολύ κ. Υπουργέ.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Τα ρωτήσαμε όλα.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Νομίζω ότι τα είπαμε όλα. Δεν ξεχάσαμε κάτι.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Και ευχαριστούμε που ήσασταν γρήγορος. Πολύ γρήγορος και κοφτός στις απαντήσεις. Βοήθησε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ελπίζω.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Να είστε καλά.

ΦΟΥΡΛΗΣ: Καλημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Ο Τομεάρχης Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης της Νέας Δημοκρατίας, βουλευτής Κυκλάδων, κ. Γιάννης Βρούτσης, έκανε την ακόλουθη δήλωση: 

    «Τα στοιχεία της ΕΡΓΑΝΗ του περασμένου Δεκεμβρίου δείχνουν επιβράδυνση της απασχόλησης για το 2018, με τη μερική απασχόληση να ανέρχεται στο ιλιγγιώδες 56,22% και την εγγεγραμμένη ανεργία στον ΟΑΕΔ να έχει εκτοξευτεί σε ιστορικό ρεκόρ».

Πλήρης δήλωση

 «Τα στοιχεία της ΕΡΓΑΝΗ του Δεκεμβρίου, επιβεβαιώνουν την πλήρη επικράτηση των ευέλικτων μορφών απασχόλησης στις νέες προσλήψεις στην αγορά εργασίας, την επιβράδυνση της θετικής πορείας του ισοζυγίου ροών μισθωτής απασχόλησης, καθώς και την εκτόξευση -σύμφωνα με στοιχεία του ΟΑΕΔ- της εγγεγραμμένης ανεργίας η οποία σημειώνει αρνητικό ρεκόρ όλων των ετών.

Συγκεκριμένα, στα ποιοτικά χαρακτηριστικά, εμφανίζονται οι ευέλικτες μορφές απασχόλησης να κυριαρχούν -από το 2015 και μετά- με 56,22% (Σχήμα 1) και σε ετήσια βάση με 54,34%.

Ακόμη, η θετική του πορεία του ισοζυγίου ροών μισθωτής απασχόλησης ανακόπηκε. καθώς σε ετήσια βάση έχουμε το 2018 2.542 θέσεις απασχόλησης λιγότερες σε σχέση με το 2017.

Επισημαίνεται, ότι η αποκλιμάκωση της ανεργίας, ξεκίνησε από το 2013 και οφείλεται στις τολμηρές μεταρρυθμίσεις και τις διαρθρωτικές αλλαγές που συντελέστηκαν από την κυβέρνηση Σαμαρά στην αγορά εργασίας. Δυστυχώς, ο δημοσιονομικός εκτροχιασμός της χώρας το 2015, μοιραία, ανέτρεψε αυτή τη θετική πορεία με αποτέλεσμα η αποκλιμάκωση της ανεργίας να συντελείται σήμερα με:

1. Χαμηλούς ρυθμούς, καθώς η ανεργία αναμένεται να κλείσει για το 2018 σε ποσοστό τουλάχιστον 19%, ενώ θα έπρεπε να κλείσει, σύμφωνα με το Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής (ΜΠΔΣ), στο 15%.
2. Ευέλικτες μορφές απασχόλησης, κάτι που επιβεβαιώνουν τα στοιχεία της ΕΡΓΑΝΗ από την 1/1/2015. Οι ευέλικτες μορφές απασχόλησης επικρατούν πλήρως της πλήρους απασχόλησης.
3. Χαμηλούς μισθούς, κάτι που επιβεβαιώνεται αφενός από τα στοιχεία του ΕΦΚΑ όπου 1 στους 3 εργαζόμενους αμείβεται με μισθό 319 ευρώ και αφετέρου από την έκθεση του ILO που έδειξε ότι στη χώρα μας το 2017 οι μισθοί μειώθηκαν κατά 3,5% η οποία είναι και η χειρότερη επίδοση στην Ευρώπη. Αντίθετα το 2014 είχαμε αύξηση μισθών κατά 1,9%.
4. Διαρροή στο εξωτερικό εκατοντάδων χιλιάδων νέων (brain drain), φαινόμενο που εντάθηκε τα 5 χρόνια διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

 Το πλέον κωμικοτραγικό είναι ότι ενώ η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ προπαγανδίζει με σποτ τα “επιτεύγματα” της στην αγορά εργασίας, η έκθεση του ΟΑΕΔ (Δεκέμβριος 2018) καταγράφει τη μεγαλύτερη εγγεγραμμένη ανεργία  όλων των ετών με 1.116.816 ανέργους. (Σχήμα 2)».