«Δεν υπάρχει από την πλευρά της αστυνομίας απολύτως καμία διάθεση σύγκρουσης, καμία διάθεση βίας. Είμαστε στη λογική της συνδιαλλαγής και της συνεννόησης», σημείωσε ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη, Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, μιλώντας στον Τ/Σ ΣΚΑΪ σχετικά με τις αγροτικές κινητοποιήσεις.

Σχετικά με την πρόθεση των αγροτών να καταλάβουν τελωνεία, λιμάνια και αεροδρόμια, ο υπουργός ανέφερε: «Είναι μάταιο να ασκήσουμε βία σε ανθρώπους, οι οποίοι διεκδικούν αυτή τη στιγμή τα αιτήματά τους. Αλλά, από την άλλη πλευρά, δεν θα στερήσουμε από τη χώρα τόσο πολύ κρίσιμα θέματα, τα οποία έχει ανάγκη σε καθημερινή βάση». Ενώ, συμπλήρωσε, αναλυτικότερα, πως: «Εκεί, προφανώς, δεν μπορεί να υπάρξει οποιαδήποτε παρέμβαση που θα εμποδίσει τη διέλευση των αγαθών, τη διέλευση των ανθρώπων, τα ζητήματα που έχουν εθνική σημασία και ασφάλεια.

Όταν καταλαμβάνεις ένα τελωνείο που είναι “είσοδος- έξοδος” της χώρας, τότε τα πράγματα είναι πάρα πολύ σοβαρά… υπάρχουν ζωτικής εθνικής, οικονομικής και κοινωνικής σημασίας, κρίσιμες υποδομές, των οποίων η λειτουργία δεν μπορεί να παραβιάζεται, διότι θα παραβιαστεί συνολικά και η ασφάλεια και η λειτουργία της χώρας. Και το εννοώ αυτό. Υπάρχουν ορισμένες κρίσιμες υποδομές, οι οποίες δεν μπορεί να καταλαμβάνονται από κανέναν γιατί μπορεί να κοστίσουν δημόσια περιουσία, να κοστίσουν το δημόσιο συμφέρον, να κοστίσουν την εθνική ασφάλεια, να κοστίσουν τη δημόσια τάξη.

Όποιος προκαλεί καταστροφή δημόσιας περιουσίας, την οποία θα κληθεί να πληρώσει ο φορολογούμενος, αντιλαμβάνεστε ότι και αυτό είναι ζήτημα που δεν μπορεί και δεν πρέπει να ανεχθούμε…  Όλα τα υπόλοιπα μπορούμε να τα συζητήσουμε και υπάρχει συνεννόηση μεταξύ των διαδηλωτών, των απεργών και των αστυνομικών αρχών σε όλη τη χώρα και μέσα από συνεννόηση βρίσκονται λύσεις».

Επισήμανε, επίσης, πως «το δικαίωμα της κάθε κοινωνικής ομάδας να διαδηλώνει είναι αυτονόητο, είναι συνταγματικό και το έχουμε κατοχυρώσει στην Αθήνα. Πριν από τέσσερα χρόνια είχαμε ψηφίσει τον νόμο για τις διαδηλώσεις και τότε έλεγε η αντιπολίτευση ότι θέλουμε να καταργήσουμε τις διαδηλώσεις. Φέτος, στην Αθήνα έχουμε 1.700 διαδηλώσεις, εκ των οποίων οι 450 αφορούσαν το Παλαιστινιακό, επειδή ήταν το πιο επίκαιρο θέμα με διαρκείς διαδηλώσεις και κλείσιμο της Βασιλίσσης Σοφίας, της Κηφισίας μέχρι να φτάσουν πάνω στην ισραηλινή πρεσβεία. Θέλω να πω, άπλετα παρέχεται σε όλους τους πολίτες το συνταγματικό τους δικαίωμα της διαδήλωσης, του συνέρχεσθαι. Κατά τον ίδιο τρόπο και στους αγρότες…. Από εκεί και πέρα υπάρχουν μια σειρά από ζητήματα που πρέπει να δουν και να δούμε».

Τέλος, σημείωσε πως από την Ελληνική Αστυνομία παρέχεται διαρκής ενημέρωση σχετικά με τα μπλόκα των αγροτών και την κατάσταση των δρόμων, ενώ πρόσθεσε με έμφαση πως δεν μπορεί να γίνει δεκτή η άσκηση βίας. «Η βία δεν έχει θέση στη Δημοκρατία μας και όποιος την ασκεί, προφανώς, παραβιάζει τη δημοκρατική τάξη». Σε ό,τι αφορά στο επεισόδιο που προκλήθηκε στον Πλατύκαμπο της Λάρισας, ανάμεσα σε αγρότες και αστυνομικούς, ο υπουργός είπε πως «ο αστυνομικός ο οποίος γρονθοκοπήθηκε, είναι εργαζόμενος. Οι αστυνομικοί είναι εργαζόμενοι και  υπηρετούν την υπόθεση της ασφάλειας. Για ποιο λόγο να γίνεται σάκος του μπόξ;».

Σχετικά με την Κρήτη, ο κ. Χρυσοχοΐδης ανέφερε πως σήμερα ξεκινά στη Βουλή η συζήτηση για την αυστηροποίηση των διατάξεων του νόμου περί όπλων, σημειώνοντας πως «από την ώρα που αυστηροποιείται η νομοθεσία, είναι βέβαιο ότι όλα αυτά, εφόσον πραγματικά, επειδή έχουμε τη βούληση, συμμορφωθούν όλοι και επιβληθεί ο νόμος, νομίζω ότι όλα αυτά θα αποτελέσουν παρελθόν και είμαι βέβαιος γι’ αυτό».

Στο πλαίσιο αυτό, επανέλαβε τη συγκρότηση της Υποδιεύθυνσης Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος στην Κρήτη που θα αποτελείται από 120 άτομα σε συνδυασμό με την ανασυγκρότηση και ενίσχυση άλλων μάχιμων Υπηρεσιών που περιλαμβάνουν Τροχαία, Ομάδες Ελέγχου και Πρόληψης Τροχαίων Ατυχημάτων, Τμήμα Δίωξης – Διερεύνησης Εγκλημάτων και άλλες μάχιμες υπηρεσίες με μάχιμους εκπαιδευμένους αστυνομικούς, οι οποίοι θα ελέγχουν όλη την ευρύτερη περιοχή, ενώ σημείωσε ότι έχουν χαρτογραφηθεί περίπου 20 εγκληματικές οργανώσεις- οικογένειες και με εντολή του εισαγγελέα ανοίγουν δικογραφίες, ενώ θα αλλάξει και η διαχείριση όλων αυτών των ποινικών κρατουμένων, έτσι ώστε να αντιληφθούν όλοι ότι αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί.

Μιλώντας για θέματα οδικής ασφάλειας, ο κ. Χρυσοχοΐδης ανακοίνωσε πως οι έλεγχοι αλκοτέστ θα πολλαπλασιαστούν εν όψει των εορτών και κάλεσε όλους τους οδηγούς να δείξουν αυτοσυγκράτηση και να βρουν τρόπους όταν βγαίνουν έξω και καταναλώνουν αλκοόλ, να μην οδηγούν. «Έχουν γίνει 17.000 αλκοτέστ μέσα στο τριήμερο που πέρασε. Είναι περισσότερες οι χιλιάδες των αλκοτέστ που θα γίνουν. Όπως επίσης πια μπορούμε να πούμε ότι έχουμε σχεδόν καθολική εφαρμογή του κράνους. Και αυτό μπορεί να σώσει ζωές», ανέφερε χαρακτηριστικά επισημαίνοντας πως πλέον οι οδηγοί των δίκυκλων έχουν συμμορφωθεί και φορούν το κράνος τους. Επίσης, σημείωσε πως θα γίνουν πιο εντατικοί οι έλεγχοι για όσους οδηγούν αναπτύσσοντας υπερβολική ταχύτητα. «Θα περιοριστούν περαιτέρω και θα καταδιωχθούν και το εννοώ στην κυριολεξία όλοι αυτοί που νομίζουν ότι οι αυτοκινητόδρομοι, οι δρόμοι των πόλεων είναι αγώνες για ράλι», είπε.

Σε ό,τι αφορά στην εφαρμογή του σχεδίου στους οικισμούς με υψηλή παραβατικότητα ο υπουργός  Προστασίας του Πολίτη τόνισε ότι «είμαι βέβαιος ότι μέρα με μέρα θα εμπεδώνεται η ασφάλεια και θα κοπούν όλες εκείνες οι κακές συνήθειες της παραβατικότητας που σημάδεψαν για πολλά χρόνια τη δραστηριότητα κάποιων οικισμών… Γίνεται σοβαρή, ουσιαστική δουλειά από τις αστυνομικές αρχές με δικογραφίες και αποδίδει και ήδη έχουμε πάρα πολλές καταδίκες ή πάρα πολλές προφυλακίσεις, όσων είναι υπότροποι και δεν εννοούν να ταυτιστούν με την νομιμότητα».

ΑΠΕ-ΜΠΕ

Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου στο EΡTnews

Σ. Φάμελλος: Καλημέρα κ. Σιαδήμα, σας ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.

Γ. Σιαδήμας: Σας ευχαριστώ που τέτοια μέρα είστε εδώ. Ήρθατε και απευθείας από το ταξίδι στη Θεσσαλονίκη, κατευθείαν στο στούντιο εδώ του Newsroom. Είναι πολλά τα θέματα και πάμε κατευθείαν, αγροτικό. Και το λέω αυτό γιατί ήδη έχετε προαναγγείλει ερώτηση προς τον πρωθυπουργό.

Σ. Φάμελλος: Κατατέθηκε.

Γ. Σιαδήμας: Κατατέθηκε ήδη;

Σ. Φάμελλος: Κατατέθηκε χθες το μεσημέρι. Κατέθεσα μια επίκαιρη ερώτηση για τον κ. Μητσοτάκη, γιατί πιστεύω ότι ο κ. Μητσοτάκης πρέπει να έρθει προσωπικά να λογοδοτήσει για την καταστροφή που βιώνουμε στη χώρα μας, στον αγροτικό τομέα και συνολικά στην ύπαιθρο. Είναι ακραία τα προβλήματα. Συναντήθηκα και εχθές με τους αγρότες.

Γ. Σιαδήμας: Σας είδα στα μπλόκα.

Σ. Φάμελλος: Είχαμε και σύσκεψη και επισκέφτηκα και το μπλόκο στα Μάλγαρα, το οποίο εξελισσόταν εκείνη τη στιγμή. Ήμουν ήδη στην περιοχή, γιατί είχαμε συνάντηση με κτηνοτρόφους, αγρότες, γεωργούς και μυδοκαλλιεργητές στην περιοχή. Οφείλω να σας πω ότι υπάρχει απόγνωση στην ελληνική περιφέρεια. Έχω επισκεφθεί τον τελευταίο μήνα πάνω από δέκα νομούς, έχω συναντηθεί σε όλους τους νομούς με τους αγρότες, αλλά και τα στελέχη του αγροτικού τμήματος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχουν αντίστοιχη συνομιλία.

Υπάρχει μια κατάρρευση της αγροτικής παραγωγής. Είναι πολλαπλά τα προβλήματα. Θα έλεγα ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει κατορθώσει και έχει δημιουργήσει την τέλεια καταιγίδα στον αγροτικό χώρο, κάτι το οποίο είναι εθνικό πρόβλημα πλέον, γιατί ερημώνουν τα χωριά, και δυστυχώς η κυβέρνηση αντιμετωπίζει τους αγρότες ως εχθρούς. Αντί να πει μια «συγγνώμη», παρατάσσει τα ΜΑΤ και ασκεί και βία κατά των αγροτών, οι οποίοι κυριολεκτικά ζητούν να υπάρχει επόμενη μέρα.

Γ. Σιαδήμας: Εγώ καταλαβαίνω και αυτό που περιγράφετε, και μπαίνοντας στο στούντιο ακούγατε και τα αιτήματα των αγροτών, είχαμε συζήτηση και με τον κ. Ανδριανό. Από εκεί και πέρα είναι και κάτι άλλο, να γίνει διαπραγμάτευση με ανοιχτούς δρόμους ή να πάμε σε κλειστούς δρόμους; Γιατί ξέρετε τώρα, εδώ πέρα η κυβέρνηση λέει, και θα ολοκληρωθούν οι πληρωμές έως τέλος Δεκεμβρίου, αλλά ανοιχτοί δρόμοι για να κάνουμε συζήτηση.

Σ. Φάμελλος: Κ. Σιαδήμα, η κυβέρνηση τον τελευταίο χρόνο που εμείς έχουμε καταθέσει συγκεκριμένη πρόταση για το αγροτικό πρόβλημα της χώρας, δεν κάνει ουσιαστικό διάλογο, και θα έλεγα ότι εξαπατά και τους αγρότες. Αυτό το ζούμε σε πάρα πολλά επίπεδα. Το ζούμε από το κόστος παραγωγής, τα εργατικά χέρια, τη ρευστότητα, τα αγροτικά χρέη, μέχρι το τεράστιο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ.

Γιατί αν το δούμε πραγματικά, τι ζει η ελληνική ύπαιθρος σήμερα, έχει 1 δισ. ευρώ κλεμμένες επιδοτήσεις, όπου εδώ υπάρχει ευθύνη της κυβέρνησης. Γιατί το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ είναι γαλάζιο σκάνδαλο και μάλιστα η εξαπάτηση φθάνει σε σημείο, από τη μια μεριά να μην γίνει έρευνα για τους υπουργούς, παρότι το ζητάει η Ευρωπαία Εισαγγελέας, για τον κ. Βορίδη και τον κ. Αυγενάκη, και από την άλλη μεριά να κρύβει μάρτυρες από την Εξεταστική Επιτροπή.

Χώρια τις ακραίες δικαιολογίες που ακούμε για αγρότες που πλούτισαν από Τζόκερ και από Λόττο και από λαχεία. Εδώ λοιπόν υπάρχει ένα τεράστιο θέμα. Οι αγρότες βλέπουν να έχουν κλαπεί 1 δισ. ευρώ, ενώ ταυτόχρονα το πρόβλημα που η κυβέρνηση δημιούργησε στον ΟΠΕΚΕΠΕ, με το action plan, που καθυστέρησε στην Ευρωπαϊκή Ένωση με την επιτήρηση στην οποία δεχθήκαμε, έχει στερήσει και τις επιδοτήσεις και του 2024 και 2025 από πάρα πολύ μεγάλη μερίδα αγροτών.

Γιατί ακόμα και αυτή η προκαταβολή της Ενιαίας Ενίσχυσης που εξαγγέλθηκε, έχει δοθεί σχεδόν μισή σε σχέση με προηγούμενα χρόνια – ιδιαίτερα σε σχέση με την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, όπου είχαν τακτοποιηθεί οι χρηματοροές, και το χρονοδιάγραμμα των ενισχύσεων – και πάρα πολλοί αγρότες είναι εκτός ενισχύσεων. Άρα αυτό που βλέπουμε σήμερα είναι ένα «ντόμινο» πτωχεύσεων στον αγροτικό χώρο.

Πάρα πολλοί αγρότες, ιδιαίτερα κτηνοτρόφοι, για να προσθέσω και την ευλογιά, εδώ και έναν χρόνο δεν έχουν κοπάδια, δεν έχουν εισόδημα και δεν έχουν πάρει ούτε αποζημίωση για τα ζώα που χάθηκαν, αλλά ούτε και ένα επίδομα επιβίωσης. Υπάρχουν αγρότες με πολυμελείς οικογένειες που δεν έχουν να δώσουν τίποτα στα παιδιά τους για να πάνε σχολείο. Και αυτό το έχω συναντήσει σε όλη την Ελλάδα γιατί έχω επισκεφθεί κτηνοτρόφους σε όλη την Ελλάδα.

Βιώνουν μια ακραία εξαπάτηση οι τίμιοι αγρότες, οι πραγματικοί αγρότες, οι οποίοι δεν έχουν συνομιλητή και τους κοροϊδεύει η κυβέρνηση. Πώς λοιπόν μπορεί να αντιδράσει μια τέτοια κοινωνική ομάδα όταν δεν διεκδικεί μόνο τα δικά της δικαιώματα; Γιατί, κ. Σιαδήμα, θέλω να σας το πω, το να υπάρχουν αγρότες στην ελληνική ύπαιθρο και να υπάρχουν ελληνικά ποιοτικά αγροτικά προϊόντα, αφορά και τους καταναλωτές, αφορά και τους πολίτες που ζούνε στις πόλεις και αφορά και το εμπόριο, αφορά και το ΑΕΠ, δηλαδή συνολικά την οικονομική παραγωγή της χώρας. Θεωρώ λοιπόν ότι αυτή η κινητοποίηση, η οποία εξελίσσεται, είναι μια κινητοποίηση για τα συμφέροντα όλης της χώρας. Δεν είναι κινητοποίηση μόνο για τα συμφέροντα ενός κλάδου.

Γ. Σιαδήμας: Βάζετε και το θέμα, και καλά κάνετε ως αντιπολίτευση, να γίνει διάλογος, να τα βάλουν κάτω. Το θέμα αυτό είναι, αυτός ο διάλογος θα γίνει με ανοιχτούς τους δρόμους;

Σ. Φάμελλος: Κ. Σιαδήμα, εμείς δε λέμε να γίνει διάλογος, θέλω να είμαι ξεκάθαρος, λέμε να λυθούν τα προβλήματα. Πολλές φορές ο διάλογος μπορεί να χρησιμοποιηθεί από την κυβέρνηση απλά για να καθυστερεί την επίλυση των προβλημάτων.

Γ. Σιαδήμας: Να είμαι πιο ακριβής, να λυθούν τα προβλήματα με ανοιχτούς τους δρόμους;

Σ. Φάμελλος: Ακούω πολλές φορές λόγια, λόγια, λόγια, αλλά δεν γίνεται τίποτα. Η κυβέρνηση λοιπόν πρέπει να λύσει προβλήματα. Ερώτημα πρώτον, πώς θα λυθεί το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ; Πώς θα επιστραφούν οι χρηματοδοτήσεις στους τίμιους αγρότες; Δεν έχει απαντήσει ο κ. Μητσοτάκης, λόγια.

Δεύτερον, όλο αυτό το μπέρδεμα που έχει δημιουργήσει με τον ΟΠΕΚΕΠΕ που θα πάει στην ΑΑΔΕ, λες και η ΑΑΔΕ μέχρι τώρα είχε βρει, εδώ και πολλά χρόνια τα εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ που κάποιοι τσέπωναν. Γιατί εδώ δεν έπρεπε ο φορολογικός έλεγχος να λύσει κάποια θέματα παράνομων επιδοτήσεων και πλουτισμού υπέρμετρου; Ούτε αυτό όμως το έλυσε λοιπόν.

Εδώ λοιπόν έχουμε πρόβλημα στη δομή του πρωτογενούς τομέα. Θεωρώ ότι είναι τίμια τα αιτήματα, και δίκαια τα αιτήματα των αγροτών, και στηρίζουμε τις κινητοποιήσεις των αγροτών. Εγώ αυτό δήλωσα χθες από τα Μάλγαρα, όταν υπάρχει ένα ζήτημα που ξεφεύγει πλέον από τον αγροτικό χώρο και αφορά όλη την πατρίδα μας, πρέπει να λυθούν τα προβλήματα αυτά.

Οφείλω να σας πω, κ. Σιαδήμα, ότι δεν πιστεύω ότι ο κ. Μητσοτάκης θα τα λύσει. Γιατί ο κ. Μητσοτάκης κάνει ότι μπορεί για να θησαυρίζουν οι μεσάζοντες, οι τράπεζες, οι εταιρείες ενέργειας, εις βάρος και των αγροτών και των υπολοίπων κοινωνικών ομάδων. Και να ξεκινάει ένα προϊόν από το χωράφι στα 3 ευρώ και να φτάσει στα 15 ευρώ στο ράφι. Αυτό δεν είναι δίκαιη πολιτική.

Γ. Σιαδήμας: Και για να πάμε και παρακάτω. Εγώ ακούω τι λέτε. Αφορά όλη την κοινωνία, όλον τον κρίκο, αλλά την ίδια ώρα βέβαια κάποιοι άνθρωποι… Λέμε, «είναι δίκαια τα αιτήματα των αγροτών» και σε αυτή τη φάση λένε «εμείς κλείνουμε για μία ώρα και για δύο ώρες στους δρόμους», γιατί και αυτοί φαντάζομαι ότι θα πάνε κλιμακωτά. Το θέμα όμως είναι ότι και κάποιοι άλλοι, θέλουν να πάνε στις δουλειές τους, ακόμα και οι φίλοι τους, οι συγγενείς, οι οικογένειες τους. Κάποιοι άλλοι που είναι ταξιδιώτες θα περνάνε από τους δρόμους ή θα είναι κλειστοί οι δρόμοι;

Σ. Φάμελλος: Οι ίδιοι άνθρωποι, οι οποίοι είναι ταξιδιώτες, όλοι εμείς, ταυτόχρονα, θέλουν να έχουν και φτηνά προϊόντα στο ράφι. Οι ίδιοι άνθρωποι που είναι ταξιδιώτες θέλουν να υπάρχουν αγρότες και ποιοτικά ελληνικά προϊόντα. Τα αιτήματα, επαναλαμβάνω, είναι αιτήματα όλων των πολιτών και όλοι μας θέλουμε να επιστραφούν οι χρηματοδοτήσεις στους τίμιους αγρότες και να μπουν οι υπεύθυνοι στη φυλακή.

Έχετε δει κάτι τέτοιο κ. Σιαδήμα; Χθες συμφωνήσαμε με τους αγρότες, και μάλιστα με αγρότες από διάφορους πολιτικούς χώρους, στα Μάλγαρα που είμασταν: Οι υπεύθυνοι στη φυλακή, οι επιδοτήσεις στους τίμιους αγρότες, για να μείνουν οι αγρότες στην ύπαιθρο. Σε αυτό πρέπει να δώσει μια απάντηση ο κ. Μητσοτάκης. Για τις κινητοποιήσεις που γίνονται σήμερα, υπεύθυνη είναι η κυβέρνηση, δεν είναι οι αγρότες. Οι αγρότες θέλουν να ζήσουν. Και εδώ είμαστε όλοι μαζί τους.

Ποιος δεν θέλει να υπάρχει στην ελληνική ύπαιθρο αγροτιά που να παράγει τίμια, να μένουν νέοι και νέες και να υπάρχουν ποιοτικές και παραγωγικές επενδύσεις στην ελληνική ύπαιθρο; Θεωρώ λοιπόν ότι δεν πρέπει να υπάρχει κανένας αυταρχισμός, καμία βία. Θεωρώ απαράδεκτα τα γεγονότα που δημιούργησαν με κυβερνητική εντολή, που δημιουργήθηκαν στη Λάρισα. Είναι απαράδεκτο να υπάρχουν σήμερα συλληφθέντες και πρέπει αυτό να λυθεί, διότι δεν μπορείς να τροφοδοτείς με βία και με αυταρχισμό ένα πρόβλημα το οποίο έχει δημιουργήσει η ίδια η κυβέρνηση.

Και αντί δηλαδή ο κ. Μητσοτάκης να πει μία «συγγνώμη» για όλο αυτό το πρόβλημα που έχει δημιουργήσει, στέλνει και τα ΜΑΤ. Δηλαδή τους κλέβουν, τους εξαπατούν και τους δέρνουν τους αγρότες. Συγγνώμη, αλλά εγώ οφείλω να πω ότι το δίκαιο είναι από τη μεριά των αγροτών.

Γ. Σιαδήμας: Για πάμε λίγο παρακάτω, και βλέπουμε αυτά τα πλάνα που περιγράφετε. Πάμε λίγο και στην υπόλοιπη επικαιρότητα. Τρίτη σήμερα, αύριο το απόγευμα παρουσιάζεται και το βιβλίο του Αλέξη Τσίπρα, επίσημα. Εσείς κιόλας, η αλήθεια είναι γνωριζόμαστε και χρόνια, από όταν ήσασταν βουλευτής, υπουργός…

Σ. Φάμελλος: Ο διάλογός μας πιστεύω ότι είναι πάντα εποικοδομητικός, όταν προλαβαίνω, γιατί πρέπει να πω ότι κάνετε συχνά προσκλήσεις.

Γ. Σιαδήμας: Περιγράφω, θέλω να πω προς τους τηλεθεατές, περιγράφω έναν άνθρωπο, ειδικά από όταν αναλάβατε και το τιμόνι του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, μαχητικό, είτε διαφωνεί είτε συμφωνεί κάποιος με αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και τις προτάσεις που καταθέτει. Είμαστε όμως σε μια περίοδο που έρχεται ο Αλέξης Τσίπρας ,παρουσιάζει το βιβλίο του, από την περασμένη Δευτέρα, που είναι και επίσημα στις προθήκες των βιβλιοπωλείων, έχει φέρει αναταράξεις και ακόμα περισσότερο στην κεντροαριστερά.

Καρφώνει πρώην συντρόφους του, πρώην συνεργάτες του και θα ήθελα ένα σχόλιο τώρα, γιατί πολλοί λένε ότι με αυτό το βιβλίο ο Αλέξης Τσίπρας πατάει το «κουμπί» για να δημιουργήσει ένα νέο κόμμα.

Σ. Φάμελλος: Κ. Σιαδήμα, επειδή έχω διαβάσει το βιβλίο.

Γ. Σιαδήμας: Α, το έχετε διαβάσει, αυτό είναι σημαντικό.

Σ. Φάμελλος: Ναι, το είχα πει ότι θα το διαβάσω με μεγάλο ενδιαφέρον. Οφείλω να σας πω ότι κατά την άποψη μου, είναι ένα σημαντικό βιβλίο, το οποίο ξεκαθαρίζει πάρα πολλά πράγματα, τα οποία εμείς, και ιδιαίτερα οφείλω να πω κι εγώ, που ήμουν μέλος της κυβέρνησης, σε ένα βαθμό γνωρίζαμε, τον πυρήνα της διαπραγμάτευσης και της κυβέρνησης του 2015 – 2019, αλλά θεωρώ ότι ξεκαθαρίζονται πάρα πολλά.

Και το μεγάλο ζήτημα το οποίο θέλω να αναδείξω είναι η μεγάλη πίεση που ασκήθηκε στη χώρα μας, με σχέδιο, για να αποτύχει η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, αλλά δυστυχώς έτσι να αποτύχει και η Ελλάδα. Και δυστυχώς υπήρχε σχέδιο για να βγει η Ελλάδα από το ευρώ. Και υπήρχε ένας ηρωικός, θα έλεγα εγώ, αγώνας, όχι μόνο της κυβέρνησης, αλλά και της κυβέρνησης και του Αλέξη Τσίπρα και των πολιτών της χώρας, και να μείνουμε στο ευρώ και να είμαστε μια τίμια και προοδευτική χώρα. Μια χώρα που παράγει, που προοδεύει εντός της Ευρωζώνης.

Και είναι αποκαλυπτικό όλο αυτό το οποίο διάβασα ξανά και θυμήθηκα αρκετά γεγονότα εκείνης της περιόδου. Από εκεί και μετά, εγώ θεωρώ ότι κάθε πολιτικός, και ο Αλέξης Τσίπρας, έχει τη δυνατότητα και να κάνει απολογισμό και να κάνει κριτική και αυτοκριτική και να κάνει σχόλια για επιλογές. Έχει και από τη μια, και από την άλλη μεριά σχόλια, και για τις δικές του επιλογές και για άλλων στελεχών. Προφανώς μπορεί κάποιος να συμφωνεί, να διαφωνεί, με επιμέρους σχόλια, όμως το κεντρικό που εγώ θέλω να βάλω σήμερα, είναι… Με βάση αυτά τα συμπεράσματα, τι κάνουμε τώρα;

Δεν θεωρώ ότι το μείζον είναι οι σχολιασμοί επί προσώπων. Θεωρώ ότι το μείζον είναι οι σχολιασμοί επί πολιτικής, αλλά και μεγαλύτερο ενδιαφέρον έχει το τι θα ακολουθήσει το τελευταίο κεφάλαιο. Γιατί γίνεται μια προσπάθεια αρχική, να ανοίξει μια συζήτηση για την επόμενη μέρα. Και εδώ θέλω να σας πω πώς τοποθετούμαι και εγώ και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.

Γ. Σιαδήμας: Με προλαβαίνετε κιόλας. Γιατί απαντάτε μόνος σας.

Σ. Φάμελλος: Θέλω να σας πω κ. Σιαδήμα, είναι ένα βιβλίο. Κλείνει ένα κεφάλαιο του σχολιασμού από τη μεριά του Αλέξη Τσίπρα, του τι είχε γίνει μέχρι το 2023. Όμως ο πολίτης αναρωτιέται σήμερα, τι θα γίνει με τα αγροτικά προϊόντα; Τι θα γίνει με τον ΦΠΑ; Τι θα γίνει με το κόστος ζωής; Τι θα γίνει με τη δημόσια υγεία; Τι θα γίνει με το σκάνδαλο των ΕΛΤΑ, το οποίο έχει ξεκινήσει επίσης να αποκαλύπτεται; Άρα το μεγάλο ερώτημα που θέτει σε εμάς, που εκπροσωπούμε την ελληνική κοινωνία, είναι: «τι θα κάνουμε εμείς για να ζούμε καλύτερα στη χώρα μας, να είναι πιο δυνατή η πατρίδα μας και να ζούμε καλύτερα».

Εδώ λοιπόν οφείλω να σας πω ότι και εγώ προσωπικά, αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. τον τελευταίο χρόνο, έχουμε μια ξεκάθαρη πολιτική πρόταση, η οποία θεωρώ ότι έχει και ευρύτατη κοινωνική αποδοχή. Και επιβεβαιώνεται από την αντίδραση πολλών κοινωνικών ομάδων κατά της κυβέρνησης. Δεν είναι μόνο οι αγρότες, θέλω να σας πω, κρατήστε το, ότι στις 16 Δεκεμβρίου θα κινητοποιηθούν όλοι οι δήμαρχοι της Ελλάδας, με κινητοποίηση έξω από τη Βουλή, κατά του προϋπολογισμού, των οικονομικών μέτρων της κυβέρνησης, που κλείνει τους δήμους.

16 Δεκεμβρίου κλείνει τους δήμους, γιατί τους κλείνει την «κάνουλα», με λεφτά που είναι νομοθετημένα να πάνε στους δήμους για λειτουργικές δαπάνες. Ποιο είναι λοιπόν το θέμα; Η άποψη μου είναι ότι χρειάζεται να υπάρχει μια ενωτική, προοδευτική και δημοκρατική απάντηση. Νομίζω ότι συμφωνούμε ότι τα πράγματα δεν πάνε άλλο με την κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη. Ο κ. Μητσοτάκης επιπλέον έχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα. Δεν είναι μόνο ότι κάνει λανθασμένες επιλογές προς όφελος ολιγοπωλίων, κερδοσκοπίας αλλά και «ημετέρων», δηλαδή των «γαλάζιων ακρίδων». Είναι ότι δεν έχει πλέον την εμπιστοσύνη της ελληνικής κοινωνίας.

Είναι απονομιμοποιημένος. Η απάντηση λοιπόν πρέπει να δοθεί από τον προοδευτικό χώρο. Πιστεύω ότι πρέπει να προετοιμασθεί, και δουλεύω γι’ αυτό, δουλεύουμε γι’ αυτό, ένα ενωτικό, προοδευτικό ψηφοδέλτιο, το οποίο θα διεκδικήσει την κυβέρνηση της χώρας. Δεν θέλουμε να κάνουμε καλύτερη την αντιπολίτευση. Θέλουμε να κάνουμε καλύτερη κυβέρνηση. Η κυβέρνηση αυτή πρέπει να είναι προοδευτική.

Γ. Σιαδήμας: Να συμπεριλαμβάνει και το ΠΑΣΟΚ αυτό το ψηφοδέλτιο;

Σ. Φάμελλος: Η πρόταση λοιπόν που έχουμε καταθέσει, σαφέστατα περιλαμβάνει όλες τις προοδευτικές δυνάμεις. Το έχω πει ήδη κ. Σιαδήμα, και πρέπει να σας πω ότι αν γυρίσετε πίσω στον Ιανουάριο, θα δείτε ότι από τότε ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είχε προτείνει και κοινό υποψήφιο Πρόεδρο της Δημοκρατίας και μετά ανακοινώσαμε την κα. Κατσέλη, από τα προοδευτικά κόμματα. Έχουμε προτείνει πάρα πολλές φορές και στο ΠΑΣΟΚ και στον κ. Ανδρουλάκη και στην Νέα Αριστερά, στον Αλέξη Χαρίτση, να υπάρχει αυτή η συνεργασία.

Γ. Σιαδήμας: Τώρα όμως είναι νέα δεδομένα, τώρα έχουμε επίσημη επανεμφάνιση Τσίπρα.

Σ. Φάμελλος: Εγώ έχω κάνει και κριτική γιατί καθυστερεί αυτή η συνεργασία. Όμως πρέπει να σας πω ότι τελικά, την προηγούμενη εβδομάδα, έγινε ένα πολύ σημαντικό δημόσιο τραπέζι, όπου παρουσιάστηκαν ο κ. Ανδρουλάκης με βίντεο, οι υπόλοιποι ήμασταν εκεί με φυσική παρουσία, σε επίπεδο πολιτικών αρχηγών. Και έγινε μια σημαντική συζήτηση για το κλίμα, το οποίο επηρεάζει τις ζωές όλων και τα αγροτικά προϊόντα και την οικονομία και την ασφάλεια και την υγεία, την ασφάλεια της ζωής. Συμμετείχαν πολιτικοί αρχηγοί και θεωρώ ότι ο προοδευτικός χώρος, μαζί με τον οικολογικό χώρο και τον δημοκρατικό χώρο, βρίσκει μια διαδρομή να ανοίξει ένα παράθυρο διαλόγου.

Γ. Σιαδήμας: Άρα να αποτελέσετε την εναλλακτική κυβερνητική πρόταση. Υπό τον Αλέξη Τσίπρα για παράδειγμα; Ποιος θα είναι κεφάλι, ποιος θα βγει μπροστά;

Σ. Φάμελλος: Εδώ λοιπόν κ. Σιαδήμα θέλω να σας πω ότι ο Αλέξης Τσίπρας έχει ένα σημαντικό πολιτικό κεφάλαιο. Και το βιβλίο αυτό, σε ένα βαθμό, μπορεί να ανοίξει, δεν γνωρίζω ποιες είναι οι προθέσεις του και τι ακριβώς θα πει αύριο ο Αλέξης Τσίπρας, μπορεί να ανοίξει ή να συμβάλλει, στον διάλογο, ο οποίος έχει ξεκινήσει και πρέπει να ενισχυθεί.

Γιατί κ. Σιαδήμα δεν μπορούμε και να περιμένουμε. Δεν ξέρω ούτε τι επιλογές θα κάνει ο κ. Μητσοτάκης. Δηλαδή, ακόμα πιο αρνητικές εις βάρος της ελληνικής κοινωνίας; Ούτε ποια άλλη δικογραφία θα έρθει στη Βουλή ή ποια άλλα γεωπολιτικά ζητήματα θα ανοίξουν. Εδώ λοιπόν ο προοδευτικός χώρος πρέπει να είναι έτοιμος. Εγώ λοιπόν λέω και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ λέει ότι έχουμε αργήσει.

Και πρέπει, και η συζήτηση, ή η συζήτηση του βιβλίου, ή που θα ακολουθήσει αυτό το βιβλίο, να μην ασχολείται με λεπτομέρειες πλέον του παρελθόντος, αλλά να κοιτάξει μπροστά. Να υπάρχει λοιπόν μια ενωτική προοδευτική απάντηση.

Γ. Σιαδήμας: Άρα, αν υπάρχει αυτό, θα ακολουθήσει και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ υπό τον Σωκράτη Φάμελλο, εγώ αυτό καταλαβαίνω.

Σ. Φάμελλος: Κ. Σιαδήμα, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει αναλάβει ήδη την πρωτοβουλία. Τι εννοείτε θα ακολουθήσει; Έχουμε πάρει πρώτοι την πρωτοβουλία αυτή. Δεν το λέω για να ευλογήσω τα γένια μας, αλλά την υποστηρίζουμε, γιατί οφείλω να σας πω, ότι η κοινωνία απαιτεί ενωτική προοδευτική λύση. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ υπηρετεί την κοινωνία, αυτή είναι η ανάγκη, που πρέπει να υπηρετούμε ως πολιτικοί. Δεν είμαστε πολιτικοί για την καρέκλα μας. Ούτε εγώ συμμετέχω στην πολιτική για να ικανοποιήσω τη δική μου τη φιλοδοξία ή οποιοδήποτε άλλο σχέδιο.

Εδώ λοιπόν, εμείς λέμε, ότι καλούμε και ενώνουμε δυνάμεις, και ο λόγος για τον οποίο λέω ότι έχει ενδιαφέρον το βιβλίο αυτό, είναι γιατί και αυτή η συζήτηση μπορεί και πρέπει να αξιοποιηθεί για να υπάρχει μία ενωτική προοδευτική απάντηση. Και σαφέστατα σε αυτή την απάντηση έχει και χώρο και σημαντικό κεφάλαιο ο Αλέξης Τσίπρας.

Γ. Σιαδήμας: Μάλιστα, θα πάτε αύριο στην παρουσίαση;

Σ. Φάμελλος: Κ. Σιαδήμα, σε αυτό το πλαίσιο, επειδή συμμετέχω σε όλες τις συζητήσεις οι οποίες γίνονται στο προοδευτικό χώρο και έχω παρακολουθήσει και όλες τις εκδηλώσεις του Ινστιτούτου με τον Αλέξη Τσίπρα, σκοπεύω να είμαι στην παρουσίαση αυτή. Και γιατί αφορά σε μεγάλο βαθμό, στην κυβέρνηση στην οποία συμμετείχα, η οποία παρήγαγε ένα πολύ σημαντικό έργο και στήριξε την πατρίδα μας για να βγει από τα μνημόνια. Αφήνοντας και μια παρακαταθήκη όχι μόνο αποθέματος, αλλά και την κοινωνία όρθια.

Αλλά θα συμμετέχω γιατί θέλω να δώσω ταυτόχρονα και το μήνυμα ότι πρέπει να υπάρχει ένας ενωτικός, προοδευτικός διάλογος που να έχει αποτέλεσμα. Δηλαδή να μη λέμε μόνο ότι θα είναι καταστροφική μια τρίτη κυβέρνηση της δεξιάς, αλλά να κάνουμε πράξη τη βούλησή μας να είναι ενωτική και προοδευτική αυτή η απάντηση.

Γιατί οι πολίτες λένε, «γιατί δεν συνεργάζεστε;». Εμείς λοιπόν λέμε, πρώτος ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, χωρίς καμία διάθεση κομματικού εγωισμού, θα είναι μπροστά σε όλες τις συζητήσεις, που ανοίγουν ένα προοδευτικό και θα έλεγα και αισιόδοξο παράθυρο στη χώρα μας.

Γ. Σιαδήμας: Κλείνοντας, είδα το πρωί στα social media, στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης τα δικά σας, πριν μπω στο γραφείο, για τα ΕΛΤΑ. Το αναφέρατε πριν. Είδα πήγατε εκεί στη Θεσσαλονίκη.

Σ. Φάμελλος: Κ. Σιαδήμα, όσο περνάει ο καιρός αποκαλύπτονται ακραία πράγματα και για το σκάνδαλο των ΕΛΤΑ.

Γ. Σιαδήμας: Γιατί βλέπω επιμένετε σε αυτό το θέμα. Γιατί η κυβέρνηση λέει, «θα τα βάλουμε κάτω να τα ξαναδούμε». Δηλαδή είπε, «στους τρεις μήνες αυτούς να το ξαναδούμε λίγο το σχέδιο».

Σ. Φάμελλος: Κ. Σιαδήμα, οφείλω να σας πω ότι η κυβέρνηση, πρώτα απ’ όλα, κρύβεται και προσβάλλει τη Βουλή. Το γνωρίζετε ότι υπάρχει αίτημα και υπήρχε συνεδρίαση της Βουλής στις 3 Οκτωβρίου, όπου θα ερχόντουσαν οι υπουργοί και η διοίκηση των ΕΛΤΑ να μας πει γιατί κλείνουν 204 καταστήματα;

Γ. Σιαδήμας: Το θυμάμαι, αλλά είχαμε και την παραίτηση του επικεφαλής.

Σ. Φάμελλος: Και για ποιο λόγο εδώ και ένα μήνα δεν έχει γίνει αυτή η συνεδρίαση; Εντάξει, παραιτήθηκε ο διευθύνων σύμβουλος, μπορεί να ήταν και το εξιλαστήριο θύμα. Για ποιο λόγο συνεχίζεται το σχέδιο αυτό; Για ποιο λόγο δηλαδή συνεχίζεται ένα σχέδιο με αύξηση μπόνους και μισθών, με παραχώρηση ή εκχώρηση των κέντρων διαλογής με κλεισμένα είδη 46 καταστήματα. Για ποιο λόγο συνεχίζεται το σχέδιο, αφού παραιτήθηκε ο διευθύνων σύμβουλος;

Και για ποιο λόγο δεν έρχονται στη Βουλή; Ξέρετε, κ. Σιαδήμα ότι αυτό προσβάλλει βαθύτατα τη δημοκρατία και τη Βουλή; Έχει αποφασίσει η Βουλή να συζητήσει κάτι και κρύβεται ο κ. Μητσοτάκης και οι υπουργοί του; Αν δεν ήταν το πρόβλημα των αγροτών, η ερώτηση που θα έκανα στον κ. Μητσοτάκη, να έρθει ο ίδιος να απολογηθεί, είναι: Γιατί είναι κλειστά τώρα 46 καταστήματα, εκ των οποίων αυτό το οποίο επισκέφθηκα στην Πυλαία, σε αντίθεση με τα ψέματα της κυβέρνησης, ήταν κερδοφόρο;

Γ. Σιαδήμας: Αυτό είδα στην ανάρτηση σας, ότι είναι κερδοφόρο το συγκεκριμένο κατάστημα.

Σ. Φάμελλος: Κ. Σιαδήμα, για να δείτε τι αποκαλύπτεται σιγά σιγά, τι κάνουν αυτές οι «γαλάζιες ακρίδες». Μας είπαν, το άκουσα από την κυβέρνηση, ότι τα καταστήματα αυτά κλείσανε γιατί το κάθε ένα χρεώνει τα ΕΛΤΑ και την Ελληνική Πολιτεία 150.000 ευρώ. Εγώ βρήκα πέντε καταστήματα, στη Θεσσαλονίκη, τα οποία είναι στον κατάλογο αυτών των καταστημάτων. Το συγκεκριμένο έχει κλείσει ήδη.

Το κατάστημα της Πυλαίας, που εξυπηρετεί 50.000 κατοίκους, είχε αποτέλεσμα, εξόδων λειτουργίας και εσόδων, θετικό, 80.000 ευρώ. Δηλαδή έγραψε θετικό αποτέλεσμα 80.000 ευρώ το 2024. Και προσέξτε, της Νέας Ιωνίας, στα Διαβατά, από τη δυτική πλευρά της Θεσσαλονίκης, είχε 51.000 ευρώ. Της Αγίας Τριάδας, λίγο πιο έξω από τη Θεσσαλονίκη, στο δήμο Θερμαϊκού είχε 47.000 ευρώ.

Γ. Σιαδήμας: Άρα λέτε, αφού είναι κερδοφόρα γιατί τα κλείνουν;

Σ. Φάμελλος: Και κρατηθείτε λιγάκι για τα άλλα δύο που θα πω. Το κατάστημα του Πανεπιστημίου, τα διαβάζω ακριβώς, είχε 147.000 ευρώ θετικό αποτέλεσμα. Δηλαδή η διαφορά εξόδων – εσόδων, υπέρ των εσόδων. Και των Δικαστηρίων, είχε 189.000 ευρώ έσοδα και 25.000 ευρώ έξοδα, το 2024. Θετικό αποτέλεσμα κερδών, οφέλους, 164.000 ευρώ. Αυτά τα πέντε καταστήματα των ΕΛΤΑ στη Θεσσαλονίκη, και πρόλαβα μέχρι εκεί να κάνουμε την έρευνα, είχαν θετικό αποτέλεσμα για τα ΕΛΤΑ, 491.000 ευρώ.

Γ. Σιαδήμας: Μισό εκατομμύριο, έτσι όπως τα λέτε.

Σ. Φάμελλος: Για πιο λόγο λοιπόν τα κλείνουν κ. Σιαδήμα και ταυτόχρονα δεν έρχονται στη Βουλή; Δεν είναι λοιπόν μια κυβέρνηση η οποία πρέπει να φύγει το συντομότερο; Διότι είναι επικίνδυνη, διότι εδώ υπάρχουν προβλήματα και διαφθοράς, αλλά και επικίνδυνων επιλογών εις βάρος του συμφέροντος της κοινωνίας και της οικονομίας.

Γ. Σιαδήμας: Και φαντάζομαι πάνω σ’ αυτό που θέτετε θα έχουμε και απαντήσεις.

Σ. Φάμελλος: Εγώ ελπίζω όλα αυτά που ανακοινώνουμε, με πολύ δημοκρατικό τρόπο και με έρευνα δική μας, γιατί αποδεικνύουμε και πόσο σοβαρός και αξιόπιστος έχει γίνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, θα τους προκαλέσουν τουλάχιστον να έρθουν στη Βουλή, να κάνουν μια συζήτηση, να ακούσετε και εσείς.

Γιατί τώρα κρύβονται, πίσω από κλειστές πόρτες, ενημερώνουν βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, αλλά δεν ενημερώνουν τη Βουλή. Αυτό είναι απαράδεκτο δημοκρατικά κ. Σιαδήμα. Γι’ αυτό και χρειάζεται μια προοδευτική κυβέρνηση και κάνουμε τα πάντα για να υπάρχει στις επόμενες εκλογές. Και εγώ θα έλεγα ακόμα πιο σύντομα, ένα προοδευτικό παράθυρο, να μπορούμε να έχουμε ξανά την ελπίδα δίπλα στους συμπατριώτες σας.

Γ. Σιαδήμας: Θέλω να σας ευχαριστήσω. Θα ανανεώσουμε το ραντεβού. Να είστε καλά, καλή συνέχεια.

Σ. Φάμελλος: Σας ευχαριστώ πολύ.

ΔΕΙΤΕ τη συνέντευξη.