ΑΝΑΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΗΤΡΗ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΣΕΡΡΩΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΜΠΟΥΜΠΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Σας ευχαριστώ κυρία Πρόεδρε. Κύριε Ντογκούλη, καλώς ήρθατε. Πάμε σε αυτή την περίπλοκη διαδικασία -άλλο ήθελα να ρωτήσω αλλά παίρνω την σκυτάλη για το οικολογικό 31 6.

Και πάμε λίγο τώρα δεν θα μακρυγορήσετε την ξέρω καλά την ιστορία ως από αγροτοκτηνοτροφικό νομό των Σερρών που είμαι. Εσείς με την διαδικασία κομπόστ είστε εμπλεκόμενος ή όχι;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Οι παραγωγοί μου έχουν διενεργήσει κομποστοποιήσεις.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Τώρα επειδή δεν μπορεί να καταλάβει ο κόσμος τι είναι κομπόστ. Είναι τα υπολείμματα τα  ξέρετε και από την επιστημονική σας κατάρτιση για μια επιδότηση από 6 έως 12 ευρώ το στρέμμα αυτά τα καίγανε και μέσα σε αυτό εγώ δεν υιοθετώ τις κατηγορίες είστε και εσείς μέσα στα ΚΥΔ για τα κομπόστ, για κάποια πλαστά τιμολόγια 70 χιλιάδες παραστατικά στον αριθμό και 25.000.000 ευρώ το κόστος και ότι συνεργαζόσασταν κάποια ΚΥΔ μεταξύ σας. Μεταξύ αυτών και της Κρήτης και της Λάρισας και κάποια άλλα είναι η αμαρτωλή ιστορία της κομπόστ. Πριν πάτε σε αυτό με τις δακοπαγίδες εσείς ασχοληθήκατε;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Δεν έχει η Λάρισα περιοχή με ελιές.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μπράβο. Γιατί κάποια άλλα ΚΥΔ τα τρώγανε και από τις ψηφιακές δακοπαγίδες. Ακούστε εδώ θα πούμε αλήθειες. Είναι μεγάλο το κόλπο με τις παροχές τις συμβουλευτικές που αγγίζουν τρελό ποσό το κόλπο είναι μεγάλο. Δεν υπονοώ τίποτε για εσάς προσωπικά αλλά το κόλπο με τα ΚΥΔ είναι γνωστό. Είναι άστα να πάνε. Για πείτε  μου εσείς τώρα.Με αυτό που σας καταγγέλλουν και το δικό σας ΚΥΔ για την υπόθεση κομπόστ, με τα υπολείμματα και τα πλαστά τιμολόγια, τι απαντάτε;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ξαναλέω ότι όλα τα τιμολόγια τα οποία έχουν οι παραγωγοί μου για το κομπόστ είναι ανεβασμένα στο MyData. Δεν είναι πλαστά.Όλη η διαδικασία είναι σύννομη και δεν υπάρχει κανένα θέμα εμπλοκής.Αλλά,το ανέφερα και πριν.Τι λέει ο έλεγχος;Λέει ότι βρίσκουν δύο χιλιάδες διακόσια τριάντα ΑΦΜ, περί των δύο χιλιάδων διακοσίων τριάντα εγγράφων -γιατί δεν ήταν ένα- τα οποία δεν φέρουν συγκεκριμένο έγγραφο. Το συγκεκριμένο έγγραφο δεν είναι υποχρεωτικό. Ο έλεγχος γίνεται σκοπίμως, κύριε Μπούμπα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μα, κύριε Ντογκούλη, με ένα απλό τιμολόγιο, με ένα απλό παραστατικό, ούτε ΑΦΜ, ούτε ιστορίες, γινόταν αποδεκτό από τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. για να πληρωθούν αυτά.Με ένα μόνο σκανάρισμα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Όχι, κύριε Μπούμπα. Έχουν μια σειρά δικαιολογητικών συγκεκριμένων.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πού; Για το κομπόστ

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Μάλιστα. Έχουν συγκεκριμένη σειρά δικαιολογητικών την οποία έπρεπε να την έχει ο παραγωγός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πέρα από το τιμολόγιο;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Για τις δακοπαγίδες ο ένας δάνειζε στον άλλον τις άλλες και τις δικαιολογούσαν, ξέρετε. Αλλά δεν έχετε ασχοληθεί με ελιές. Απέναντι στα τιμολόγια των ζωοτροφών εσείς έχετε εμπλοκή;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ζωοτροφών στα Εcο-σχήματα

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι, τα EcoSchemes.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Δεν έχω κάποια γνώση για τα συγκεκριμένα, όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Επειδή είπατε ότι πολλοί θα χάσουν τον ύπνο τους άμα μιλήσετε, σαφώς και θα χάσουν πολλοί τον ύπνο τους.Και πολιτικοί θα χάσουν και Πρόεδροι και Αντιπρόεδροι του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. θα χάσουν και υπηρεσιακοί παράγοντες θα χάσουν και οι υπάλληλοι του ΚΥΔ θα χάσουν και οι συνεταιρισμοί θα χάσουν.Αυτό με το γεωχωρικό του monitoringπου μπορούσε κάποιος να το βλέπει πλέον σε όλη την Ελλάδα κι όχι μόνο τοπικά, πόσο έδινε ευκαιρία σε κάποιους να δηλώνουν βοσκοτόπια όπου γουστάρουν, να το πω απλά στην καθομιλουμένη.Είχε δικλείδες ασφαλείας αυτό, κύριε Ντογκούλη,το να μπορεί να βλέπει γεωχωρικά κάποιος όλο το υπόβαθρο πανελλαδικά;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Αυτό δεν είναι monitoring.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όχι, όχι. Δεν λέω για τοmonitoring.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Αυτό είναι μία διαδικασία ελεύθερης πρόσβασης στο σύστημα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Παντού.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ακούστε να σας πω κάτι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πονηρό είναι αυτό.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ναι, ναι. Είναι πονηρό.Έχω έγγραφο-επιστολή που ζητάμε από τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. να καταργήσει την πρόσβαση στους άλλους νομούς. Το ζητάμε εμείς σαν ΠΕΦΑΣΥ. Την έχω την επιστολή εδώ. Θα τη δώσω και αυτή στην Επιτροπή. Δεν θέλαμε.Και δεν θέλαμε γιατί το βλέπαμε.Έτσι όπως βλέπαμε και κάτι άλλο.Βλέπαμε παραγωγούς, όπως είπε ο κ. Ηλιόπουλος, να μεταπηδούν σε άλλους νομούς να κάνουν τις δηλώσεις αλλού. Ήμασταν πιστοποιημένοι για τη Λάρισα, έπρεπε να βλέπουμε τη Λάρισα.Έτσι; Η συγκεκριμένη διαδικασία,όμως, δεν είναι απαραίτητα μεμπτή όσον αφορά αυτό το οποίο ταυτοποιείται.Γιατί;Γιατί το αδήλωτο, αυτοί που ήθελαν να το βρουν, οι πονηροί, το έβρισκαν και πριν.Δεν το έβρισκαν μόνο μετά την έναρξη…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τώρα τους έγινε ευκολότερο.Να μην τους ταλαιπωρούμε τους ανθρώπους.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Έβλεπαν και τα στοιχεία του αδήλωτου.Αυτό έβλεπαν.Αλλά το τι ήταν αδήλωτο, το έβλεπαν και πριν. Δεν άλλαξε δηλαδή κάτι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν μου λέτε. Ιδιωτικά βοσκοτόπια τώρα εσείς είχατεστη Λάρισα;Από δηλώσεις γινόταν ιδιωτικά βοσκοτόπια;Αυτά είναι απειροελάχιστα.Κι αν έχει, έχει μόνο λίγο η Νότια Ελλάδα.Υπάρχουν ιδιωτικά βοσκοτόπια στην Ελλάδα;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Στη Λάρισα υπάρχουν πάρα πολλά, κύριε Μπούμπα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πάρα πολλά;Σε τι ποσοστό θα το δίνατε εσείς;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Σας είπα εγώ θεωρώ ότι είναι πάνω από δύο χιλιάδες ΑΦΜ τα οποία έχουνε…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Έχει τόσα ηΛάρισα;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Έχει. Το ανέφερα πριν. Είναι λάθος να το αναφέρω λες και τους ποινικοποιώ τους ανθρώπους.Υπάρχει μια κοινωνική φυλή η οποία έχει πάππου προς πάππου βοσκοτόπια ιδιόκτητα ανά την Ελλάδα γιατί ήταν όλοι βοσκοί, κτηνοτρόφοι και τους απέδωσε το ελληνικό δημόσιο το 1963 και το 1972 ειδικό τίτλο χρήσης. Αυτοί οι άνθρωποι έχουν όλοι βοσκότοπο.Όποιοι εξ αυτών τον μεταβίβασαν, τον πέρασαν στο Κτηματολόγιο, έκαναν τις νόμιμες διαδικασίες -γιατί πολλοί εξ αυτών χάθηκαν στην πορεία της κληρονομικότητας- έχουν βοσκοτόπια. Σας ξαναλέω ότι οι περιπτώσεις είναι εκατοντάδες, μην είναι και χιλιάδες στη Λάρισα. Είναι συγκεκριμένοι. Αν ακούσεις για βοσκότοποστη Λάρισα και στη Θεσσαλία, το επίθετο απόπίσω ανήκει σε συγκεκριμένη κοινωνική φυλή.Όχι κακώς, κύριε Μπούμπα. Είχαν τον τίτλο. Άνοιξε η πόρτα, μπήκαν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Τι τίτλο είχαν; Από τον βοσκότοπο;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Είχαν ιδιοκτησιακό τίτλο βοσκοτόπου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Από πάππου προς πάππου, τα πάντα;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Είχαν συμβόλαιο, είχαν χρυσόβουλο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ξέρετε, το ίδιο το κράτος για τα βοσκοτόπια ΑΤΑΚ δεν έχει.Έχει; Όχι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Τι εννοείτε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Οι δημόσιες εκτάσεις έχουν ΑΤΑΚ;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Αυτά τα οποία είναι δημόσια.Αυτά που είναι ιδιόκτητα μπαίνουν στο Ε9 κανονικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό λέω. Τώρα κοιτάξτε τι γίνεται. Ακόμα και το ΑΤΑΚ που ζητάει το κράτος φέτος για το ιδιοκτησιακό καθεστώς με τον Αριθμό Ταυτότητας Ακινήτου πόσο τραγελαφικό είναι, πόσο οξύμωρο.Το ίδιο το κράτος ΑΤΑΚ για τα βοσκοτόπια δεν έχει, αλλά από τους αγρότες θέλει ΑΤΑΚ.

Πείτε μου τώρα, εσείς το βλέπετε αυτό λογικό, δίκαιο,εύρυθμο, νόμιμο; Πώς το βλέπετε;Ένα μπάχαλο και μισό είναι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Το ΑΤΑΚ είναι μια στρεβλή υπόθεση η οποία είναι εξαιρετικά δύσκολη και για τον ίδιο τον παραγωγό και για όλο τον αγροτικό τομέα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μα, τώρα θα γίνει πανικός φέτος με τα εξ αδιαιρέτου.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ακριβώς.Και το περιμένουμε να το δούμε και στην πρώτη πληρωμή. Δυστυχώς, όμως, θα πρέπει να υπάρξει μια δικλείδα η οποία να διασφαλίζει τη νομιμότητα. Θα μου πείτε, είναι σωστό; Η προσωπική μου άποψη είναι όχι,σας τη λέω ξεκάθαρα. Ποια είναι, όμως, η δικλείδα αυτή; Θα έπρεπε το κράτος να έχει κτηματολόγιο ορθό, δασολόγιο, διαχειριστικά σχέδια βόσκησης. Τα άκουσα για πρώτη φορά το 2013.Συμμετείχα στη σύσκεψη για τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης. Με κάλεσαν σε τουλάχιστον τέσσερις-πέντε επιτροπές συζήτησης και σαν Επιμελητήριο και σαν μελετητή -τότε ήμουν και στον Γεωπονικό Σύλλογο- και ακόμα δεν έχει πάρει σάρκα και οστά.Δεν έχει προχωρήσει η διαδικασία. Όχι να τελεστεί. Δεν έχει προχωρήσει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Γι’ αυτά που σας κατηγορούν, για αυτά τα πλαστά τιμολόγια, θα προσφύγετε στη δικαιοσύνη εσείς, κύριε Ντογκούλη; Μέσα από δημοσιεύματα, μέσα από αυτό το κύκλωμα το περιβόητο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Μετά τα τελευταία δημοσιεύματα και την εισήγηση την οποία είδα, θα συσκεφτώ με τις εκατόν δέκα εταιρείες που εμπλέκονται και θα δω πώς θα το διαχειριστούμε. Δεν είναι πάντως για να το αφήνουμε. Είναι στόχευση,μόχλευση συγκεκριμένη και έχει και άλλες προεκτάσεις. Ευχαριστώ και αυτούς τους ανθρώπους από τον οργανισμό που όταν ήρθαν εδώ, μας υποστήριξαν σε αυτό το πράγμα.Γιατί κάποιοι δεν το γνώριζαν. Τώρα θα αποδειχθεί και στην πορεία.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Λένε ότι εσείς είχατε και πλάτες κομματικής φύσεως με τον ίδιο τον κ.Μπαμπασίδη. Το λένε κι αυτό.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Στον διάλογο που λέω στον κ. Ζερβό ότι έχω με τον κ. Μπαμπασίδη,μάλλον οι σχέσεις μας δεν είναι πάρα πολύ καλές.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μαλώσατε προσωρινά. Τα ξαναβρήκατε μετά.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ούτε για προσωπικά μαλώσαμε ούτε για κάτι άλλο. Ξαναείπα τι; Ότι δεν είχα πλάτες κομματικές, ούτε προσωπικές, ούτε από τον κ. Μπαμπασίδη.Η ιδιότητά μου ειδικά σε σχέση με τον κ. Μπαμπασίδη ήταν καθαρά θεσμική.Με αμφίδρομη επικοινωνία, συνεχή επικοινωνία, δεν λέω. Και γι’ αυτό με παραξενεύει το γεγονός -και αναφέρομαι στον κ. Ζερβό- γιατί έχει αλλάξει η συμπεριφορά του.Γιατί ο κ. Μπαμπασίδης συμβουλεύονταν την ΠΕΦΑΣΥ κι εμάς, αρκετά ΚΥΔ, για να μάθει για προβλήματα του οργανισμού, για να δει για προβλήματα του οργανισμού.Άλλαξε η συμπεριφορά του ξαφνικά.Είπα ξανά ότι τον δικαιολογώ γιατί άλλαξε. Γιατί τα προβλήματα τα οποία είχε να διαχειριστεί ήταν δυσθεώρητα. Ο άνθρωπος έγινε κλειστός γιατί φοβόταν και τον οποιοδήποτε εκεί μέσα πλέον, με όλα αυτά που γίνονταν μέσα στον οργανισμό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κύριε Ντογκλούλη, η  ιδιοκτησιακή σχέση που είχατε εσείς, όπως είχαν όλα τα ΚΥΔ αναγκαστικά -έπρεπε να έχουν με τη GaiaΕπιχειρείνγιατί ήταν ο φορέας συντονισμού,θα πάμε κι εκεί- εσείς ήσασταν προς την Neuropublic ή την Cognitera;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ανεξάρτητα, κύριε Μπούμπα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι, δεν συνεργαζόσασταν;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Κάθετα και ανεξάρτητα. Όχι, με κανέναν. Κατηγορηματικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Με τη GaiaΕπιχειρείν, όμως, αναγκαστικά. Χρειαζόταν η GaiaΕπιχειρείν; Ξεκάθαρα, με ειλικρίνεια τώρα,η GaiaΕπιχειρείνχρειαζόταν ως μεσάζων;Γιατί έπαιρνε καλά ευρουλάκια κάθε χρόνο. Νομίζω 1,5-2 εκατομμυριάκιαέπαιρνε.Πόσο έπαιρνε; Χρειαζόταν ή δεν χρειαζόταν;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι ο Τεχνικός Σύμβουλος πιθανόν να ήταν απαραίτητος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Άλλο ο Τεχνικός Σύμβουλος. Για τη Gaiaμιλάμε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Να σας πω κάτι. Η μεγάλη διαμάχη του 2017 γιατί ξεκίνησε;Γιατί αρχίζαμε να λέμε: ποιες είναι οι παρεχόμενες υπηρεσίες τις οποίες δεχόμαστε;Η αποσφαλμάτωση, η οποία ήταν ειδικοί κωδικοί που υποδείκνυε ο οργανισμός, δεν έκανε αποσφαλμάτωση από μόνος του, και το ψηφιακό νέφος. Όταν πήγαμε και ρωτήσαμε την Azul ή τη Microsoftγια να μας πει για ένα κοστολόγιο ψηφιακού νέφους που κάνει συγκεκριμένες λογικές, μας είπαν ότι θέλει 150 χιλιάρικα τον χρόνο. Εμείς αυτή την προσφορά καταθέσαμε στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., 150 χιλιάδες ευρώ ήταν το ψηφιακό cloud, το οποίο θα το χρηματοδοτούσαν τα δικά μας τα ΚΥΔ, τα εκατόν δέκα ΚΥΔ, μόνα τους.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν σας αφήσαν.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Και μεταγενέστερα αρχίσαμε να συζητάμε και για τους διασταυρωτικούς. Τους διασταυρωτικούς τους έστελνε ο ίδιος ο οργανισμός και τους εκτελούσε η Gaia. Άρα, εν τέλει, τα 10 ευρώ επί επτακόσιες τριάντα χιλιάδες δηλώσεις ήταν δυσανάλογο του κοστολογίου. Κι εκεί έγινε και η δική τους εσωτερική διάσπαση.Γι’ αυτό έφυγαν. Ξέρετε, όταν πήγα εγώ το 2014 να διαπραγματευτώ τη σύμβαση με άλλα έξι από τα τριάντα πέντε ΚΥΔ,τα πρώτα,στη Gaia, πήγα και βρήκα τον κ. Κουφουδάκη. Κι όταν πήγα το 2022 να συζητήσω για τα τεχνικά θέματα της Cognitera, πάλι βρήκα τον κ. Κουφουδάκη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Mε τον κ. Γαργαλάκο, εσείς συναντηθήκατε;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Προσωπικά τον έχω γνωρίσει σε συνέδριο της Gaia, που μας καλούσαν κάθε χρόνο, είχε ετήσιο συνέδριο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Kαι τη διάδοχο, κόρη του;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Πάλι κάπου σε κοινή εκδήλωση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κάνουν publicrelations, pubblicherelazioni, να το πούμε έτσι, γιατί, αυτό θυμίζει τα καθαρά χέρια της Ιταλίας, όπως ξεδιπλώνεται το σκάνδαλο και να δούμε πού μπορεί να φτάσει. Πείτε μου κάτι, είστε ομιλητής, έχετε επιστημονική κατάρτιση για τη νέα ΚΑΠ, γενικά για την κοινή αγροτική πολιτική.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Μάλιστα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Για αυτές τις υπηρεσίες η εταιρεία σας έχει πληρωθεί; Δεν εννοώ παρανόμως, γιατί πρέπει να μάθει κάτι ο κόσμος. Στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης δεν έχουν ειδικούς ανθρώπους να κάνουν τη νέα ΚΑΠ, κουνάτε το κεφάλι σας, κ. Ντογκούλη και τα δίνουν σε μια ιδιωτική εταιρεία, όπως και για την ΚΑΠ τώρα την καινούργια, για την οποία η προμήθεια ήταν 700.000 ευρώ, σε τρεις μήνες.

Ακούστε τώρα, ελληνικέ λαέ. Συγγνώμη, αλλά αυτό πρέπει να ειπωθεί. Το ίδιο το Υπουργείο δεν έχει ανθρώπους να εκπονήσουν ΚΑΠ και εξαρτάται από ιδιώτες για το πώς θα διαμορφωθεί η νέα κοινή αγροτική πολιτική. Νόμιμο είναι, αλλά δεν είναι ηθικό να μην υπάρχει δυνατότητα στο ίδιο το κράτος να μπορεί να εισηγηθεί, να εκπονήσει τη νέα ΚΑΠ. Εσείς έχετε αμειφθεί γι’ αυτό το, κ. Ντογκούλη;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Δεν έχω αμειφθεί ποτέ γι’ αυτό, για τους λόγους και για τις εκδηλώσεις, τις οποίες έκανα για την ενημέρωση της νέας ΚΑΠ. Αλλά κ. Μπούμπα, μπορώ να σας πω κάτι με πολύ βεβαιότητα και με  περίσσιο θάρρος, γιατί εμείς γι’ αυτό στοχοποιηθήκαμε, γιατί μπήκαμε και δημιουργήσαμε μια καινούργια δυναμική. Την ΚΑΠ του 2023 εξ ολοκλήρου, εξ ολοκλήρου την έμαθαν και την έχτισαν στην ελληνική αγροτική πολιτική, τα ΚΥΔ της ΠΕΦΑΣΥ. Εμείς βάλαμε πλάτες να μπορέσουν να γίνουν εφαρμόσιμα αυτά τα οποία έγραφε μέσα, που ήταν διαστημικά, ήταν εξωπραγματικά. Εμείς βάλαμε πλάτες για να μπορέσουν να φτιαχτούν οι εφαρμοστικές. Μας καλούσε το Υπουργείο….

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΟΥΛΚΙΩΤΗΣ: (Ομιλεί εκτός μικροφώνου)

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Τι λέτε, κύριε τώρα; Τι είναι αυτό που λέτε; Είναι δυνατόν;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Για άλλα πληρωνόταν και για άλλα δεν πληρωνόταν. Δεν μπορούσατε να πληρωθείτε, για παράδειγμα, απ’ ότι ξέρω από ένα δελτίο Τύπου που διάβαζα παλαιότερα για την χρησιμοποίηση γεωργικών φαρμάκων, εκεί δεν γίνεται να πληρωθεί, υπάρχει απόφαση για κάποιους, για συμβουλευτική γεωργία μιλάμε, αλλά για κάποιες παροχές υπηρεσιών, πάνω στη συμβουλή που δίνεται σε αγρότες και κτηνοτρόφους, όπως γίνεται και στην ευρωπαϊκή ένωση από το 2008 και εμείς το εφαρμόζουμε από το 2018 και μετά. Εκεί νομίζω, νόμιμα πήρατε, όχι εσείς προσωπικά, πολλά που θα πω. Αλλά εδώ ακούγεται για ένα τεράστιο ποσό, ότι από συμβουλές γεωργικών επιχειρήσεων για να είναι επιστημονικά τεκμηριωμένες οι καλλιέργειες έχουν φτάσει στα 450 εκατομμύρια ευρώ.

 Είναι το επόμενο σκάνδαλο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., που έρχεται γύρω από τη συμβουλευτική παροχή υπηρεσιών στη γεωργία. Αντιλαμβάνεστε κ. Ντογκούλη, γιατί είστε γεωπόνος, τι λέω.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Αντιλαμβάνομαι, αλλά δυστυχώς η κατάσταση επιβάλλει έναν σύμβουλο στην εκμετάλλευση ο οποίος θα πρέπει να υποδεικνύει τη διαδικασία. Όταν οι διαδικασίες δεν είναι απλοποιημένες, δεν έχει απαλειφθεί ακόμα η γραφειοκρατία συγκεκριμένων διαδικασιών, καταλαβαίνετε ότι θα πρέπει να υπάρχει ένα σύμβουλος ο οποίος θα καθοδηγεί την εκμετάλλευση. Αυτόν τον ρόλο έχουμε εμείς. Δεν μπορούμε να το κάνουμε δωρεάν τώρα, αν είναι δυνατόν. Έτσι; Έχουμε συγκεκριμένο κοστολόγιο. Ούτε είμαστε «ο λύκος που μπήκε στο μαντρί».

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Απλά πολλά περνάτε, όχι εσείς, όλα τα…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Αυτοί είναι οι κανόνες της ελεύθερης αγοράς. Οι συμβάσεις μας είναι ελεύθερες και ιδιωτικές.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αφού διαλύθηκε το συνεταιριστικό κίνημα, επόμενο είναι να φτάσουμε σε αυτό το σημείο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Γιατί το συνεταιριστικό κίνημα δεν έπαιρνε αμοιβές;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Φυσικά και έπαιρνε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Τότε τι λέμε; Δεν τα έκανε δωρεάν. Ούτε πριν τα έκανε δωρεάν το συνεταιριστικό κίνημα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Με την ΕΘΕΑΣ είχατε σχέσεις με τον κ. Σατολιά,  γενικά με την ΕΘΕΑΣ, γιατί έχετε σχέση, με πόσες αγροτικές ενώσεις στη Λάρισα; Με αρκετές.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Έχω 21 συνεταιρισμούς που συνεργάζονται με το γραφείο μου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Συνεργάζεστε πάνω στις δηλώσεις ΟΣΔΕ;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):  Και στις δηλώσεις ΟΣΔΕ και στη διαχείρισή τους.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Γιατί αυτές κάνουν από μόνοι τους, δεν κάνουν οι συνεταιρισμοί δηλώσεις;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Α, όχι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Κάνουν και στις δηλώσεις ΟΣΔΕ και στη διαχείριση του γραφείου και στη διαχείριση των προγραμμάτων τους και των αναπτυξιακών, που καταθέτουν οι αγροτικοί συνεταιρισμοί.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Η Cognitera ξεκίνησε από ένα συνεργατικό σχήμα, άσχετα αν κατέληξε αυτή η εταιρεία να έχει μόνο το 24% μέσα μετοχικό κεφάλαιο ,ο συνεταιρισμός και ο υπόλοιπος ιδιωτικός τομέας.

Μια και συνεργάζεται με τις αγροτοενώσεις, ουκ ολίγες στον αριθμό και κυρίως στον πυρήνα, όπως είναι ο θεσσαλικός κάμπος στην καλλιεργήσιμη γη στον πρωτογενή τομέα, δεν συνεργάζεστε με την Cognitera, λόγω του συνεργατικού σχήματος;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν συνεργάζομαι με την Cognitera ούτε με την ΕΘΕΑΣ συνεργάζομαι σε κάποιο….

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πάμε λίγο να μου σχολιάσετε κάτι τωρινό. Το σύστημα ΟΣΔΕ φέτος, έχω και όλα τα emailsεδώ, τα έχω παρουσιάσει στην Επιτροπή, αν θέλετε τα ξαναλέω, κ. Ντογκούλη,  γίνεται αλαλούμ. Ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. έλεγε το ένα εικοσιτετράωρο αποστείλετε ότι έχετε στην Neuropuplic και μέσα σε λιγότερο από 24 ώρες, έχω το  email, στείλτε τα στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε..

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Το έχω και εγώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Το έχετε και εσείς. Μπράβο. Το σύστημα όλο τον Οκτώβριο μια άνοιγε, μια έκλεινε. Εδώ είναι το θέμα ότι πολλά θα κιτρινίσουν. Δεν θα προλάβουν να γίνουν διορθωτικές δηλώσεις. Κινδυνεύουν πολλοί αγρότες να μείνουν απλήρωτοι από όλη αυτή τη διαδικασία; Ναι ή όχι;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Βέβαια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κάποιοι θα υποφέρουν, να το πούμε έτσι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ξαναλέμε, όταν τα χρονοδιαγράμματα είναι ασφυκτικά και όταν αντί για να κάνουμε δηλώσεις καλλιέργειας από τον Μάρτιο μέχρι τον Ιούνιο και να έχουμε τρεις μήνες για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε όλη την υπόλοιπη διαδικασία διορθώσεων, επανελέγχων,  monitoring, το κάνουμε σε 70 μέρες μέσα στον Αύγουστο, προσπαθώντας να τρέξουμε την ημερομηνία της προκαταβολής μέσα στον Οκτώβριο, φυσιολογικό είναι να δημιουργούνται προβλήματα, τα οποία είναι δυναμικά, δεν είναι απλά προς επίλυση, είναι μεγάλα προβλήματα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ελλοχεύει ο κίνδυνος να βρεθούμε στα φαινόμενα το 2023, που δινόταν οι επιδοτήσεις για το 2022 με στοιχεία του 2021 και να ζητάμε πάλι πίσω αχρεωστήτως καταβληθέντα; Υπάρχει αυτός ο κίνδυνος μελλοντικά, κ. Ντογκούλη, με το χέρι στην καρδιά;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Από τη στιγμή, που η τεχνική  γραμμή 6 των δικαιωμάτων του 2023 δημιούργησε αχρεωστήτως καταβληθέντα, πιθανόν η ίδια γραμμή να δημιουργήσει και για το 2024. Δεν το γνωρίζω. Εμείς έχουμε δώσει εμπεριστατωμένη μελέτη γιατί δεν έτρεξαν σωστά τα δικαιώματα του 2023. Τι προβλήματα είχε, ακόμη και για τις μεταβιβάσεις δικαιωμάτων, που δεν έγιναν ποτέ μεταβιβάσεις, έχω το έγγραφο και την επιστολή, θα το αφήσω κι αυτό προς γνώση της Επιτροπής. Θεωρώ ότι πιθανόν να βγουν και καινούργιοι αχρεωστήτως, αν τυχόν οι πληρωμές έγιναν προβληματικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ανησυχούν οι αγρότες, με παίρνουν κάθε μέρα τηλέφωνο και από τις Σέρρες και μου λένε, μη μας το ζητάνε πίσω μετά και βρεθούμε μπλεγμένοι με αυτή την ιστορία. Θέλω να σας ρωτήσω γιατί είστε γεωπόνος πρωτίστως και παράλληλα επιχειρηματίας μέσω των δραστηριοτήτων που έχετε στην αγροσυμβουλή, την οποία πότε την κάνατε;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):. Το 2014.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εάν πάμε στην τεχνητή λύση με τα βοσκοτόπια θα μπλέξουμε. Γιατί, αυτό που έχω πει με βάση το ΦΕΚ, να μην το ξανανοίγω, αυτό που έκανε ο κ. Καρασμάνης το 2014, μετά ξεκίνησε αυτή η ιστορία με τα τεχνητά βοσκοτόπια, όπου από την ηπειρωτική Ελλάδα δεν μπορούσαν να πάρουν στα νησιά, το αντίστροφο το άφηνε ανοικτό ο νομοθέτης, όχι ότι το επέτρεπε, απλά δεν το απαγόρευε. Και όλοι αυτοί που πήρανε βοσκοτόπια στα νησιά υπόκεινται στον νόμο των μετακινούμενων κτηνοτρόφων και όχι με τις  μόνιμες σταυλικές εγκαταστάσεις, που αυτό σημαίνει έπρεπε να το αποδεικνύουν.

Δεν μπορεί, λοιπόν, ο άλλος από τα χάνια, από τη Σητεία, από τη Νίσυρο και εκεί έγινε το έλα να δεις, να πάρει σε φέριμποτ και να βάλει τα αρνιά. Στην ηπειρωτική Ελλάδα μετακινούμενος μπορεί να το δικαιολογήσει από βουνοκορφή. Αυτό βέβαια ο κ. Βορίδης το παραδέχτηκε, ότι με μια απλή ούτε καν εγκύκλιος άλλαξε η ΚΥΑ (κοινή υπουργική απόφαση), που δια ροπάλου αυτό καταστρατηγεί, αν θέλετε, κάθε διαδικασία συνταγματικού χαρακτήρα. Τα ξέρουν περισσότερο οι νομικοί, αλλά  δημοσιογραφικά να το δω, αλλά έπρεπε λέει να γίνει, ήταν αναγκαίο.

Εγώ θέλω να σας ρωτήσω εν κατακλείδι, πώς βλέπετε το μέλλον της ΑΑΔΕ στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.; Γιατί υπάρχει ένα ψέμα αυτή τη στιγμή, η λέξη μετάβαση που ξεστομίζει ο Πρωθυπουργός δεν ισχύει. Η μετάβαση δεν μπορεί να γίνει, πρέπει να συσταθεί εκ νέου ο Οργανισμός, καινούργιος, ο οποίος θα έχει δικό του λογισμικό ιχνηλασιμότητας χρηματοωρών. Να ελεγχθεί από την DGAGRI και αν θα πάρει την έγκριση, τότε θα έχουμε ένα νεοσύστατο οργανισμό.

 Άρα μετάβαση στην ΑΑΔΕ δεν μπορεί να γίνει. Πρέπει να συσταθεί ένας νέος οργανισμός για να πάρει την έγκριση. Ο ίδιος ο κ. Πιτσιλής σε ερώτηση της Ελληνικής Λύσης, εμού του ιδίου, είπε  θα πάει μακριά η βαλίτσα. Θέλουμε πολλή δουλειά. Η ερώτηση είναι η εξής: ο νεοσύστατος οργανισμός τι στοιχείο πρέπει να έχει, κατά την άποψή σας, για να μην ξαναγυρίσουμε στην αμαρτωλή ιστορία της πυραμίδας εγκληματικού χαρακτήρα του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. με τους δορυφόρους του και για να μην είναι σισύφειος η προσπάθεια.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Κύριε Μπούμπα, ο παράνομος πάντα θα βρίσκει την τρύπα να παρανομήσει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό είναι αλήθεια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας): Γνωρίζουν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πάντα του αντιντόπινγκ προηγείται το ντόπινγκ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Όσες δικλείδες ασφαλείας και να υπάρχουν, όσους προστατευτισμούς και να δημιουργήσει μια οντότητα, ένας οργανισμός, αν τυχόν κάποιος ψάχνει να παρανομήσει, θα παρανομήσει. Το θέμα είναι να τον βρεις. Γιατί αυτός θα παρανομήσει. Το θέμα είναι να έχεις φτιάξει ένα σύστημα με το οποίο να μπορείς να τον βρίσκεις, να ξέρεις ότι παρανομεί. Όσον αφορά τη μετάβαση στην ΑΑΔΕ, εγώ νομίζω ότι προφανώς και μιλάμε για μια λογική ενός αξιόπιστου οργανισμού.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Κύριε Ντογκούλη, χωρίς εμπειρία η ΑΑΔΕ…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Αλλά, αν τυχόν δεν υπάρχουν τα απαραίτητα εργαλεία, όπως είπατε, δυναμικά λογισμικά, λογισμικά διαλειτουργικότητας, λογισμικά εκτενών ελέγχων… Πριν από δεκαπέντε ημέρες ήμασταν στην επιτροπή παρακολούθησης του ΠΑΑ και του στρατηγικού σχεδίου στην Αλεξανδρούπολη. Η DGAgriμάς ανέφερε ότι δημιουργείται ένα καινούργιο σύστημα, το Arachne, για να μπορέσει να προβλέψει την περίπτωση απάτης πολύ πιο επισταμένα με ΑΙ, με ειδική επεξεργασία.

Άρα, όλα αυτά τα λειτουργικά συστήματα, αν μπορέσουν να μεταβούν στην ΑΑΔΕ και να λειτουργήσουν όπως πρέπει, μαζί με το απαραίτητο στελεχιακό δυναμικό το οποίο θα έχει την εμπειρία και τη γνώση και τη δυνατότητα να ανταπεξέλθει…

Και αυτό, διότι τα μεγαλύτερα προβλήματα που εγώ εντοπίζω πάντα στις αλλαγές Υπουργών, στις αλλαγές διοικήσεων είναι όταν ξεκινάμε από την «αλφαβήτα». Δηλαδή, όταν παίρνω τον ΧΔημήτρη, που είναι γεωπόνος, και τον βάζω διοικητή στο τάδε νοσοκομείο, προφανώς θα πρέπει να ξεκινήσει από τα βασικά για να καταλάβει πώς διοικείται ένα νοσοκομείο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Μόνο που η ΑΑΔΕ είναι φοροεισπρακτικός μηχανισμός. Κάνει διανομή, αλλά λίγων χρημάτων, δεν έχει εμπειρία.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Πρέπει να δημιουργηθούν όλα τα απαραίτητα εργαλεία έτσι, ούτως ώστε να δουλέψουν. Το θέμα είναι ότι πρέπει να γίνουν γρήγορα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πείτε μου κάτι τελευταίο. Αυτό που ζητάτε «και κάποιοι θα χάσουν τον ύπνο τους», γιατί το οριοθετείτε χρονικά από το 2021 μέχρι το 2024; Είναι η πιο αμαρτωλή χρονική περίοδος αυτή, πιστεύετε;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Είναι η πιο προβληματική.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εσείς είχατε ετήσιο κύκλο εργασιών καλό το 2023 και το 2024; Δηλαδή, είστε ικανοποιημένος από τον κύκλο εργασιών του δικού σας ΚΥΔ;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Τηρουμένων των αναλογιών, η εταιρεία μου έχει έναν καλό κύκλο εργασιών.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Δεν έχετε αντίρρηση κάποια στιγμή, αν ζητηθεί, να μας το πείτε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Είναι υποχρεωτικό για την Επιτροπή;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Καλό είναι να ξέρουμε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Δεν έχω πρόβλημα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Σας ευχαριστώ, κύριε Ντογκούλη