Ο υπουργός Δικαιοσύνης Γιώργος Φλωρίδης και ο υφυπουργός Δικαιοσύνης Ιωάννης Μπούγας, μαζί με τον ομότιμο καθηγητή της Νομικής Σχολής του ΕΚΠΑ Απόστολο Γεωργιάδη, ο οποίος ήταν ο επικεφαλής της επιτροπής που επιφέρει τις αλλαγές, 80 χρόνια από την πρώτη εφαρμογή του, παρουσίασαν τις διατάξεις του νομοσχεδίου για την αναμόρφωση του κληρονομικού δικαίου, το οποίο θα τεθεί σε δημόσια διαβούλευση μέχρι την έλευση του νέου έτους και η εφαρμογή του θα ξεκινήσει μέσα στο πρώτο εξάμηνο του ερχόμενου έτους.

Καινοτόμες αλλαγές στο κληρονομικό δίκαιο, 80 χρόνια μετά από την πρώτη εφαρμογή του, περιλαμβάνονται στο νέο νομοσχέδιο που επεξεργάστηκε ειδική επιτροπή υπό την προεδρία του κ. Γεωργιάδη.

 Αναλυτικότερα, αυξάνεται το ποσοστό του επιζώντος συζύγου στο 33% όταν κληρονομεί και υπάρχει μόνον ένα παιδί. Αντίθετα, όταν τα παιδιά είναι δύο ή περισσότερα, τότε ο επιζών σύζυγος κληρονομεί το 25% και τα παιδιά το υπόλοιπο. Όμως, εάν δεν υπάρχουν παιδιά, ο επιζών σύζυγος θα κληρονομεί πριν από τους γονείς (αν υπάρχουν του ανθρώπου που έφυγε από τη ζωή), από πρώτα ξαδέλφια ή άλλους συγγενείς που έχουν κληρονομικό δικαίωμα.

Ακόμη, προβλέπονται δύο είδη κληρονομικών συμβάσεων. Μία κατά την οποία ο διαθέτης (πολίτης που αφήνει την κληρονομιά του) κάνει τη σύμβαση, ενώ ζει και αφήνει την κληρονομιά του μετά θάνατον. Γι΄ αυτό μέχρι να φύγει από τη ζωή μπορεί να διαχειρίζεται ο ίδιος τα περιουσιακά του στοιχεία.

 Και δεύτερο, η σύμβαση με την οποία ένας που έχει κληρονομικό δικαίωμα παραιτείται από την κληρονομιά εν ζωή για διάφορους λόγους. Δηλώνει δηλαδή ότι δεν επιθυμεί να κληρονομήσει κάτι που δικαιούται.

 Παράλληλα, τα ίδια δικαιώματα επιζώντος συζύγου έχουν και εκείνοι που έχουν κάνει σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης. Επίσης, ειδική διάταξη υπάρχει και δίνει πλήρες κληρονομικό δικαίωμα στον επιζώντα σύντροφο (όταν δεν υπάρχει σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης), όταν δεν υπάρχουν άλλοι συγγενείς που έχουν κληρονομικό δικαίωμα και η περιουσία του θανόντος θα πάει στο δημόσιο. Τότε η κληρονομιά πάει στον επιζώντα σύντροφο, εφόσον ζούσαν μαζί τουλάχιστον τρία χρόνια. Για να πάρει σε αυτή την περίπτωση την κληρονομία οφείλει να κάνει αίτηση μέσα σε τέσσερις μήνες από τον θάνατο του διαθέτη.

Ακόμη, μπορεί ο σύντροφος ενός ανθρώπου που φεύγει από τη ζωή να χρησιμοποιεί την κοινή τους κατοικία για ένα χρόνο, ενώ αν έχουν μαζί παιδιά τότε μπορεί στο κοινό σπίτι να μείνει η οικογένεια για μεγάλο διάστημα.

 Παρά τα όσα περί αντιθέτου δημοσιοποιήθηκαν, διατηρούνται οι ιδιόγραφες. Οι διαθήκες αυτές για να ισχύσουν θα πρέπει να ελεγχθούν για τη γνησιότητά τους με μάρτυρες και πραγματογνώμονες, όταν προσκομίζονται σε συμβολαιογράφο από συγγενείς που δεν είναι παιδιά η σύζυγοι. Το ίδιο θα γίνεται και όταν προσκομίζονται στο συμβολαιογράφο από παιδιά η επιζώντα σύζυγο αν έχει περάσει ένας χρόνος από τον θάνατο του διαθέτη. Παράλληλα δίνεται η δυνατότητα να μπορεί να συντάσσει διαθήκη πρόσωπο που έχει συμπληρώσει το 16ο έτος της ηλικίας του. Κάτι τέτοιο ως σήμερα δεν μπορούσε να γίνει.

Τα άτομα με προβλήματα αναπηρίας θα μπορούν με τη βοήθεια της τεχνολογίας (φωνητική υποστήριξη κλπ) να συντάσσουν διαθήκη, ενώ πλέον θα δεν επιτρέπεται η διαθήκη σε άτομα που νοσηλεύονται σε νοσοκομείο, οίκους ευγηρίας, ιδρύματα περίθαλψης κλπ, προς άτομα που υπηρετούν ή έχουν άμεση σχέση με την διοίκηση αυτών των ιδρυμάτων ή παρέχουν υπηρεσίες σε αυτά (εργαζόμενοι).

 Την ίδια στιγμή, αλλάζει το κληρονομικό δίκαιο στο θέμα της αποποίησης κληρονομιάς. Στο μέλλον ο κληρονόμος δεν θα επιβαρύνεται οικονομικά με τη δική του περιουσία για τα χρέη της περιουσίας που κληρονομεί. Αυτό θα συμβάλλει καθοριστικά στον περιορισμό των αποποιήσεων κληρονομιών που συμβαίνει σήμερα κατά κόρον και θα αξιοποιούνται περιουσίες και επιχειρήσεις που απαξιώνονται.

  Ο υπουργός Δικαιοσύνης κ. Φλωρίδης επισήμανε ότι «αυτό το έργο το οποίο παρελήφθη από εμάς θεωρούμε ότι ξεφεύγει από τα όρια του χαρακτηρισμού του ως σημαντικού. Είναι πραγματικά ένα άρτιο επιστημονικό επίτευγμα το οποίο πιστεύουμε ότι θα υπηρετήσει την ελληνική κοινωνία και την ελληνική οικονομία για τις επόμενες αρκετές δεκαετίες».

Επίσης, ο κ. Φλωρίδης, ανέφερε: «Το γεγονός ότι το κληρονομικό δίκαιο σε αυτά τα 80 χρόνια δεν αναθεωρήθηκε σχεδόν καθόλου, δείχνει το πόσο αναγκαίο ήταν να γίνει αυτό που παρουσιάζουμε σήμερα.

Το 1930 ο Ελευθέριος Βενιζέλος συνέστησε την νομοπαρασκευαστική επιτροπή για τη σύνταξη του Αστικού Κώδικα, σημαντικό κεφάλαιο του οποίου είναι το κληρονομικό δίκαιο. Ο Αστικός Κώδικας τέθηκε σε ισχύ το 1946.

Ογδόντα χρόνια μετά, προχωράμε στην αναμόρφωση του κληρονομικού δικαίου με ένα πλέγμα διατάξεων που το εκσυγχρονίζουν και το προσαρμόζουν στις σύγχρονες κοινωνικές και οικονομικές συνθήκες.

Στο υπουργείο Δικαιοσύνης είμαστε ευτυχείς που ο ομότιμος καθηγητής και μέλος της Ακαδημίας Αθηνών Απόστολος Γεωργιάδης αποδέχθηκε την πρόταση μας και ανέλαβε πρόεδρος της νομοπαρασκευαστικής επιτροπής, η οποία, αποτελούμενη από σημαντικούς ακαδημαϊκούς και δικαστικούς λειτουργούς, καθηγητές των νομικών σχολών της Θεσσαλονίκης και της Αθήνας, κατήρτισε και μας παρέδωσε ένα άρτιο επιστημονικό πόνημα.

Το εξαιρετικό αποτέλεσμα αυτής της εργασίας προγραμματίζουμε να γίνει νόμος του κράτους το πρώτο τρίμηνο του 2026.

Αυτό το έργο το οποίο παρελήφθη από εμάς, θεωρούμε ότι ξεφεύγει από τα όρια του χαρακτηρισμού του ως σημαντικού. Είναι πραγματικά ένα άρτιο επιστημονικό επίτευγμα το οποίο πιστεύουμε ότι θα υπηρετήσει την ελληνική κοινωνία και την ελληνική οικονομία για τις επόμενες αρκετές δεκαετίες.

Το γεγονός ότι το κληρονομικό δίκαιο σε αυτά τα 80 χρόνια δεν αναθεωρήθηκε σχεδόν καθόλου δείχνει το πόσο αναγκαίο ήταν να γίνει αυτό που παρουσιάζουμε σήμερα. Ελπίζουμε ότι ο διάλογος που θα ακολουθήσει στη συνέχεια τις επόμενες μέρες θα μπορέσει όχι απλώς να ωφελήσει αλλά να πλουτίσει αυτή την δουλειά η οποία έχει γίνει.

Ειλικρινά οι ευχαριστίες είναι το λιγότερο που μπορώ να πως στον πρόεδρο και τα μέλη της επιτροπής, ελπίζω ότι αυτό το έργο θα βρει τη θέση που του αξίζει».

Ο υφυπουργός Δικαιοσύνης κ. Μπούγας αναφέρθηκε στο περιεχόμενο των νέων διατάξεων, σημειώνοντας ότι «το ο δίκαιο οφείλει να προσαρμόζεται στις νέες συνθήκες», και τόνισε ότι το νέο κληρονομικό δίκαιο» διαδραματίζει σημαντική επιρροή σε κοινωνικές σχέσεις και στην οικονομική ζωή».

Συγκεκριμένα, ο κ. Μπούγας, ανέφερε: «Οι προτεινόμενες μεταρρυθμίσεις στοχεύουν στη διεύρυνση της ελευθερίας του διαθέτη, στη διασφάλιση της πραγματικής του βούλησης, στην ενίσχυση της ασφάλειας των συναλλαγών και στην αξιοποίηση της περιουσίας προς όφελος της οικονομίας.

Θα αναφέρω επιγραμματικά 4 βασικούς άξονες.

1. Η Προσαρμογή της κληρονομικής διαδοχής στις σύγχρονες μορφές οικογένειας

     Η σημερινή οικογενειακή πραγματικότητα δεν περιορίζεται στους στενούς συγγενικούς δεσμούς. Νέες μορφές συμβίωσης και οικογένειας δημιουργούν ουσιαστικές προσωπικές σχέσεις που το δίκαιο οφείλει να αναγνωρίσει. Η μεταρρύθμιση διευρύνει την προστασία σε πρόσωπα που, παρότι δεν είναι συγγενείς με την παραδοσιακή έννοια, αποτελούν μέρος της οικογενειακής ζωής του διαθέτη.Με τον τρόπο αυτό ενισχύεται ο σεβασμός στη βούλησή του και αντιμετωπίζονται οι σύγχρονες κοινωνικές ανάγκες.

2. Ο εξορθολογισμός του θεσμού της νόμιμης μοίρας και της μετατροπής της σε ενοχική αξίωση.

Με αυτόν τον τρόπο αποτρέπεται ο κατακερματισμός παραγωγικών ή επιχειρηματικών μονάδων και διευκολύνεται η ορθολογική μεταβίβαση της περιουσίας.

3. Η κάμψη της απόλυτης απαγόρευσης των κληρονομικών συμβάσεων

Η ισχύουσα απόλυτη απαγόρευση σύναψης κληρονομικών συμβάσεων δημιουργεί σημαντικές πρακτικές δυσχέρειες, ιδίως όταν η κληρονομία περιλαμβάνει οικογενειακές επιχειρήσεις ή παραγωγικά ακίνητα. Σε τέτοιες περιπτώσεις, ο κληρονομούμενος έχει εύλογο συμφέρον να διασφαλίσει ότι η επιχείρηση ή το ακίνητο θα περιέλθει στο πρόσωπο που διαθέτει τις αναγκαίες γνώσεις, την εμπειρία ή το πραγματικό ενδιαφέρον για τη συνέχιση και περαιτέρω ανάπτυξη της παραγωγικής δραστηριότητας.

Για πρώτη φορά στην ελληνική έννομη τάξη θα επιτρέπεται η κατάρτιση κληρονομικών συμβάσεων. Η ρύθμιση αυτή επιτρέπει την ορθολογική και έγκαιρη οργάνωση των μεταθανάτιων περιουσιακών σχέσεων, συμβάλλοντας στην αποφυγή οικογενειακών προστριβών, στον περιορισμό του κατακερματισμού περιουσιακών μονάδων και στη μείωση των δικαστικών αντιδικιών.

4. Ο Διαχωρισμός της κληρονομικής περιουσίας από την ατομική περιουσία του κληρονόμου

     – Η μεταρρύθμιση με τη μεγαλύτερη επίδραση στην οικονομία

Μέχρι σήμερα, ο κληρονόμος έφερε απεριόριστη ευθύνη για τα χρέη του κληρονομουμένου. Η αβεβαιότητα αυτή είχε ως αποτέλεσμα ατέρμονες αποποιήσεις κληρονομίας, ακόμη και περιουσιών με σημαντική οικονομική αξία. Με το νέο πλαίσιο, θεσπίζεται ο απόλυτος διαχωρισμός: τα χρέη εξοφλούνται αποκλειστικά από την κληρονομία και δεν επιβαρύνουν την ατομική περιουσία του κληρονόμου.

Η αλλαγή αυτή έχει σημαντικές οικονομικές συνέπειες:

• Μείωση αποποιήσεων και επανένταξη μεγάλου όγκου περιουσίας στην οικονομική δραστηριότητα.
• Ενίσχυση της ρευστότητας του κληρονόμου και της εμπορευσιμότητας των ακινήτων, καθώς οι επενδυτές και οι αγοραστές λειτουργούν πλέον σε περιβάλλον μεγαλύτερης ασφάλειας.
• Στήριξη οικογενειακών επιχειρήσεων που δεν κινδυνεύουν πια από άγνωστα χρέη· οι κληρονόμοι μπορούν να συνεχίσουν τη λειτουργία τους, διατηρώντας θέσεις εργασίας
• Αύξηση της παραγωγικότητας και σταθερότητα της αγοράς, μέσω της ενεργοποίησης αδρανών περιουσιών.
• Ενίσχυση των δημόσιων εσόδων από μεταβιβάσεις και επενδύσεις.

Το νέο κληρονομικό δίκαιο αποτελεί μια ουσιαστική μεταρρύθμιση με ισχυρό κοινωνικό και οικονομικό αποτύπωμα, ενισχύοντας τη σταθερότητα, την παραγωγικότητα και τη συνολική οικονομική ανάπτυξη της χώρας».

ΑΠΕ-ΜΠΕ/Παν. Τσιμπούκης

Αύριο, Τετάρτη 3 Δεκεμβρίου στις 10.00 θα συνεδριάσει υπό τον Πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη, στο Μέγαρο Μαξίμου,  το Κυβερνητικό Συμβούλιο Οικονομικής Πολιτικής.

Επίσης, στις 19.30 ο Πρωθυπουργός θα συμμετάσχει σε συζήτηση με τον Πρόεδρο του Ελληνοαμερικανικού Εμπορικού Επιμελητηρίου, Γιάννη Σαρακάκη, στο πλαίσιο του 36ου Greek Economic Summit, που διοργανώνει το Επιμελητήριο στο ξενοδοχείο Athenaeum InterContinental.

ΑΠΕ-ΜΠΕ

Κατατέθηκε σήμερα στη Βουλή η τροπολογία για τα όπλα, που αυστηροποιεί την υφιστάμενη νομοθεσία και ρυθμίζει όλα τα ζητήματα για την οπλοκατοχή, μεταφορά και διάθεση όπλων και εκρηκτικών, αλλά και το φαινόμενο με τις μπαλοθιές, όπως είχε προαναγγείλει ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη, Μιχάλης Χρυσοχοΐδης από την Κρήτη, μετά την αιματηρή συμπλοκή στα Βορίζια Ηρακλείου.

Η τροπολογία περιλαμβάνεται στο νομοσχέδιο του υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης με τίτλο «Ψηφιακή ενίσχυση της οδικής ασφάλειας και άλλες διατάξεις» και την υπογράφουν οι υπουργοί Εθνικής Άμυνας, Νίκος Δένδιας,, Προστασίας του Πολίτη, Μιχάλης Χρυσοχοΐδης και Δικαιοσύνης, Γιώργος Φλωρίδης.

Όπως αναφέρει η αιτιολογική έκθεση της τροπολογίας, με τις προτεινόμενες ρυθμίσεις σκοπούνται ο εκσυγχρονισμός και η προσαρμογή περί ρυθμίσεων θεμάτων που αφορούν όπλα, πυρομαχικά, εκρηκτικές ύλες και εκρηκτικούς μηχανισμούς, σε νέα κοινωνικά και εγκληματολογικά δεδομένα.

Συγκεκριμένα, ρυθμίζονται ζητήματα παράνομης κατοχής όπλων για θήρα, μεταφοράς όπλων και εκρηκτικών υλών και χρήσης εκρηκτικών υλών, άσκοπων πυροβολισμών, οπλοχρησίας και οπλοκατοχής, ενώ οι διατάξεις τροποποιούνται προς το αυστηρότερο και διευρύνονται οι διακεκριμένες περιπτώσεις.

Επιπλέον, θεσπίζονται νέες διατάξεις, όπως η επιβολή προληπτικών ή αποτρεπτικών μέτρων για αποτροπή κινδύνου βλάβης ζωής ή σωματικής ακεραιότητας σε περίπτωση φιλονικίας μεταξύ προσώπων με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, όπως ιδίως οικογένεια, φυλή, χρώμα, εθνική εθνοτική καταγωγή, θρησκεία, άλλα και ιδιαίτερα πολιτιστικά, μορφωτικά και τοπικά χαρακτηριστικά, όπως σημειώνεται.

Ειδικότερα, ο εισαγγελέας, έπειτα από έκθεση της Αστυνομίας μπορεί να διατάξει την παράδοση νόμιμων όπλων, αλλά και τη διατήρηση απόστασης από άλλα άτομα με τα οποία βρίσκονται σε φιλονικία αυτοί για τους οποίους αφορούν τα περιοριστικά και προληπτικά μέτρα.

Αυτά τα μέτρα έχουν διάρκεια έξι μηνών, αλλά το χρονικό αυτό διάστημα μπορεί «να αυξηθεί ή να τροποποιηθεί» ανάλογα με την περίπτωση και τη γνωμοδότηση της Αστυνομίας.

Επίσης, απαγορεύεται η παρακίνηση άλλου σε παράνομη προμήθεια ή χρήση πυροβόλων όπλων ή διαφήμισης της παράνομης προμήθειας ή χρήσης πυροβόλων όπλων.

Εισάγεται και η περίπτωση άρσης του τιμωρητού της οπλοκατοχής, μέσω της οικειοθελούς παράδοσης των όπλων εντός συγκεκριμένης προθεσμίας.

Στην αιτιολογική έκθεση επισημαίνεται ότι η παράνομη χρήση όπλων και ιδίως πυροβόλων, αποτελεί πρόβλημα επειδή υπονομεύει σοβαρά τη δημόσια ασφάλεια και εντείνει τα φαινόμενα ένοπλης βίας και οργανωμένης εγκληματικότητας.

Για το λόγο αυτό «η αυστηροποίηση των ποινών επιδιώκει να αποτρέψει τέτοιες επικίνδυνες συμπεριφορές, να περιορίσει κυκλοφορία όπλων σε μη εξουσιοδοτημένα άτομα και να ενισχύσει την αποτελεσματικότητα της έννομης τάξης, θωρακίζοντας την κοινωνία από τις ως άνω απειλές».

Με τη νέα τροπολογία αυστηροποιούνται οι ποινές φυλάκισης, αλλά και οι χρηματικές ποινές για τις παραβάσεις περί όπλων, ιδίως πυροβόλων. Για παράδειγμα, αν κάποιος δεν θεωρήσει έγκαιρα, αλλά εκπρόθεσμα την άδεια κυνηγετικού όπλου, θα πληρώσει μέχρι και το δεκαπλάσιο ποσό.

Ωστόσο, προβλέπεται ότι απαλλάσσεται από την ποινική ευθύνη όποιος δεν έχει θεωρήσει την άδεια οπλοκατοχής, ή κατέχει παράνομα κάποιο όπλο, αλλά θα το παραδώσει οικειοθελώς στις αστυνομικές αρχές, εντός συγκεκριμένου χρόνου.

Χαρακτηριστικά για την οπλοκατοχή σε δημόσιους χώρους στην τροπολογία αναφέρεται:

«Όποιος, παράνομα εισάγει, κατέχει ή φέρει όπλο σε στρατόπεδα ή άλλους χώρους των ενόπλων δυνάμεων, αστυνομικές υπηρεσίες, δικαστικά καταστήματα, σωφρονιστικά καταστήματα, καταστήματα κράτησης ανηλίκων ή δομές φιλοξενίας ανηλίκων κάθε κατηγορίας, σχολικές μονάδες οποιασδήποτε βαθμίδας, εκπαιδευτικά ιδρύματα ή άλλες εκπαίδευσης, κατάρτισης, επιμόρφωσης ή μετεκπαίδευσης, σε αθλητικούς χώρους, σε χώρους θρησκευτικής λατρείας, σε δημόσιες συναθροίσεις, κοινωνικές θρησκευτικές εκδηλώσεις, σε εμποροπανηγύρεις, σε κέντρα διασκέδασης ή παιγνίων, ή εντός ελεγχόμενων χώρων αεροδρομίων, σιδηροδρομικών σταθμών, λιμένων ή υπεραστικών συγκοινωνιών ή σε μέσα μαζικής μεταφοράς, τιμωρείται με κάθειρξη έως οκτώ (8) ετών και χρηματική ποινή είκοσι χιλιάδων (20.000) έως εκατό χιλιάδων (100.000) ευρώ, αν πράξη δεν τιμωρείται βαρύτερα από άλλη διάταξη».

Ειδικά για τους άσκοπους πυροβολισμούς και την παράνομη χρήση εκρηκτικών υλών, απαγορεύονται αυστηρά από τη νέα τροπολογία και επισύρουν ποινές τουλάχιστον δύο χρόνια φυλάκισης και πρόστιμα από 2.000 έως 50.000 ευρώ.

Ο ιδιοκτήτης ή υπεύθυνος καταστήματος υγειονομικού ενδιαφέροντος και διοργανωτής εκδήλωσης, αν δεν ειδοποιήσει αμέσως τις Αρχές σε περίπτωση άσκοπων πυροβολισμών, τιμωρείται με ποινή φυλάκιση έως δύο ετών και χρηματική ποινή χιλίων (1.000) έως τριάντα χιλιάδων (30.000) ευρώ.

Όσον αφορά στην παρακίνηση σε προμήθεια ή χρήση πυροβόλων όπλων, τιμωρείται με φυλάκιση έως δύο ετών και χρηματική ποινή από 1.000 έως 30.000 ευρώ, ενώ η πράξη αυτή αν απευθύνεται σε ανήλικο, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον δύο (2) ετών και χρηματική ποινή δέκα χιλιάδων (10.000) ευρώ έως πενήντα χιλιάδων (50.000) ευρώ. Αν η πράξη τελείται μέσω διαδικτύου, συντρέχει επιβαρυντική περίσταση, ενώ αν ο δράστης τελεί πράξεις με σκοπό το κέρδος τιμωρείται με ποινή κάθειρξης έως οκτώ (8) ετών και χρηματική ποινή 20.000 έως 100.000 ευρώ.

Σημειώνεται ότι, όπως είχε πει και επανειλημμένως, ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη, Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, στις αυστηρές ποινές για τα πυροβόλα όπλα περιλαμβάνονται πλέον όχι μόνο τα πολεμικά τουφέκια, αλλά και τα πιστόλια και περίστροφα.

Ειδικά για αυτή την περίπτωση, σύμφωνα με την τροπολογία, όποιος παράνομα κατέχει, φέρει ή μεταφέρει πυροβόλο όπλο και συγκεκριμένα πολεμικό τυφέκιο, πολυβόλο, υποπολυβόλο, χειροβομβίδα, βαρύ όπλο ή όπλο πυροβολικού, ή διευκολύνει τη μεταφορά του, τιμωρείται με κάθειρξη και χρηματική ποινή τριάντα χιλιάδων (30000) έως εκατό πενήντα χιλιάδων (150.000) ευρώ.

ΑΠΕ-ΜΠΕ

Την Τετάρτη 3 Δεκεμβρίου στις 11:00 ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής, Νίκος Ανδρουλάκης θα επισκεφθεί το 10ο ειδικό σχολείο Αθηνών (Μαρασλή 4, Αθήνα).

*Χωρίς φωτογραφική κάλυψη για την προστασία των προσωπικών δεδομένων των μαθητών

Παρέμβαση Παύλου Χρηστίδη, Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου ΠΑΣΟΚ – Κινήματος Αλλαγής στη Βουλή

Kυρία Πρόεδρε, δεν είναι αιτία ο κόφτης για αυτό το οποίο ζήσαμε πριν από λίγο. Δεν είναι αιτία το τεχνικό ζήτημα του περιορισμού του χρόνου για αυτό το οποίο ζήσαμε πριν από λίγο. Αιτία του προβλήματος που οδήγησε τον κύριο υπουργό να μην προλάβει να μας εξηγήσει αυτά τα οποία έφερε στη συζήτηση, είναι ο ορισμός της κακής νομοθέτησης.

Είναι το γεγονός ότι αυτά τα ζητήματα της τροπολογίας θα έπρεπε να τα συζητήσουμε στην αρμόδια Eπιτροπή της Βουλής. Να συζητήσουμε μια σειρά απαραίτητων αλλαγών, τις οποίες θα έπρεπε να έχουμε κάνει πολλά χρόνια τώρα γύρω από ζητήματα που δεν έχουν σταματήσει να υφίστανται εδώ και δεκαετίες. Έχουν όμως βελτιωθεί στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζονται και από την κοινωνία της Κρήτης και φυσικά από τις αρχές.

Σε αντίθεση με τον κύριο Μητσοτάκη, ο οποίος αυτό το οποίο έκανε ήταν μια ανάρτηση στα social media για την υπόθεση στα Βορίζια, την οπλοχρησία και την οπλοκατοχή, εγώ θέλω να επισημάνω ότι επειδή σαν χθες είχαμε και την επέτειο για την ανεξαρτησία της Κρήτης και ο κρητικός λαός δέχεται επίθεση όλο το τελευταίο χρονικό διάστημα, επειδή κάποιοι προερχόμενοι από τα έδρανα της Νέας Δημοκρατίας δεν επιλέγουν να πέσει φως σε συγκεκριμένες υποθέσεις, αλλά επιχειρούν την συγκάλυψη με κάθε τρόπο, ο κ. Ανδρουλάκης κατέβηκε στο Ηράκλειο της Κρήτης και συνάντησε όλους τους κοινωνικούς φορείς, τους εκπαιδευτικούς, την Εκκλησία, την αστυνομία, την αυτοδιοίκηση.

Ανέφερε ζητήματα τα οποία σχετίζονται με την οικονομική ανάπτυξη, την εκπαίδευση και τη δυνατότητα να αλλάξουμε την υπάρχουσα κουλτούρα αλλά και φυσικά και ζητήματα που θα έπρεπε ήδη να έχουν γίνει, όπως το να έχει ενεργοποιηθεί η Αστυνομική Υποδιεύθυνση της Μεσαράς. Θα έπρεπε ήδη να έχει ενισχυθεί το αστυνομικό τμήμα της Φαιστού και φυσικά να έχουν ανανεωθεί όλα εκείνα τα απαραίτητα εργαλεία τα οποία χρειάζονται οι αστυνομικοί για να φέρουν εις πέρας τη δουλειά τους. Αυτή είναι μία σοβαρή μεταρρύθμιση, η οποία λαμβάνει υπ’ όψιν της τα ζητήματα εκ των προτέρων και όχι εκ των υστέρων. Ευχαριστώ πολύ.

Ομιλία του Βουλευτή Σερρών Κωνσταντίνου Μπούμπα στην  Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου, με θέμα ημερήσιας διάταξης την επεξεργασία και εξέταση του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής «Εποπτική Μονάδα Ασφάλειας Λιμένων και Πλοίων και άλλες διατάξεις». (1^η Συνεδρίαση)

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ (ΕΙΔΙΚΌΣ ΑΓΟΡΗΤΉΣ ΤΗΣ Κ.Ο. «ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΥΣΗ – ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ»): Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Ένα σχέδιο νόμου για την ασφάλεια των λιμένων, που αυτό σηματοδοτεί μία νέα εποχή για την Ελλάδα σε ότι αφορά και τις θαλάσσιες συγκοινωνίες, αλλά και για την ασφάλεια που πρέπει να έχουν τα λιμάνια, που δυστυχώς στη χώρα τα ελληνικά λιμάνια είναι πολλών κατηγοριών.

Βλέπουμε τα τεράστια προβλήματα που είναι συσσωρευμένα κυρίως σε μικρά νησιά και μεγαλύτερα, σε απομακρυσμένα λιμάνια, που δεν υπάρχουν οι απαιτούμενες προδιαγραφές, όπως ορίζει και ο ν. 352/17, σε ότι αφορά και την Ευρωπαϊκή Ένωση. Βεβαίως, το θέμα ασφάλειας των λιμανιών υπάρχει ένας συγκερασμός ανάμεσα στο ελληνικό και ευρωπαϊκό νομοθετικό πλαίσιο. Αλλά εδώ η Κυβέρνηση αναφέρει ότι ο σκοπός του παρόντος είναι η ενίσχυση σίγουρα της ασφάλειας των ακτοπλοϊκών μεταφορών και των λιμενικών εγκαταστάσεων.

Ιδρύεται μία νέα εποπτική μονάδα ασφαλείας λιμένων για να αντικαταστήσει, κύριε Υπουργέ, τη Δημόσια Αρχή Λιμένων που ιδρύθηκε το 2016. Και τότε είχε ανακοινώσει ο κ. Πλακιωτάκης την κατάργησή της από το 2020. Δηλαδή, στην ουσία καταργούμε τη Δημόσια Αρχή Λιμένων και δημιουργούμε μια νέα εποπτική μονάδα ασφάλειας λιμένων. Αλλάζουμε, δηλαδή, την Αρχή. Γιατί γίνεται αυτό; Ήταν λάθος η κατάργηση,, δηλαδή της Δημόσιας Αρχής Λιμένων το 2020; Γιατί γίνεται αυτό; Γιατί, δηλαδή, για μία ακόμη φορά αντικατάσταση μιας εποπτεύουσας Αρχής σε ό τι αφορά την ασφάλεια;

 Εμείς ως «Ελληνική Λύση» εκφράζουμε τις επιφυλάξεις για τη ρύθμιση της ετήσιας παραμονής και στο Σώμα συγκεκριμένων αξιωματικών του Λιμενικού Σώματος άνω της τριακονταπενταετίας ή καταλαμβάνονται από το όριο ηλικίας του βαθμού που φέρουν, διότι το ανώτατο όριο του 20% επί των αιτήσεων παραμονής που τίθεται, κρίνεται πως ανοίγει τον δρόμο για κάποιες μικροπολιτικές συναλλαγές. Μας βάζει, δηλαδή, σε σκέψεις.

 Η δυνατότητα τώρα παραχώρησης ακόμη και κατά κυριότητα των μέσων του Λιμενικού Σώματος σε αντίστοιχα σώματα και φορείς της αλλοδαπής χωρίς να προβλέπονται κάποιες συγκεκριμένες απαιτήσεις που θέλουμε εμείς σε αντισταθμιστικά οφέλη. Η Αρχή της αμοιβαιότητας θεωρεί κανείς πως περισσεύουν τα μέσα ,δηλαδή χερσαία μέσα ανεξαρτήτως κυβισμού, πλωτά, αμφίβια μεταφορικά μέσα, αεροσκάφη, μη επανδρωμένων αεροσκαφών, πάσης φύσεως συστήματα. Και αφετέρου, η νομοθετική εξουσιοδότηση προς τον Υπουργό Τουρισμού για τον καθορισμό των τεχνικών και λειτουργικών προδιαγραφών καθώς και των λοιπών όρων και προϋποθέσεων, που πρέπει να πληρούνται για τη δημιουργία των μικτών τουριστικών καταλυμάτων μικρής κλίμακας, για λόγους διαφάνειας. Οπότε έχουμε επιφυλάξεις για το παρόν σχέδιο νόμου.

Τώρα, διαβάζοντας κάποιες επισημάνσεις του Πανελληνίου Συλλόγου του Υπουργείου Ναυτιλίας, γίνεται λόγος κύριε Υπουργέ για ένα διοικητικό κενό από τον Πανελλήνιο Σύλλογο, διότι όπως τουλάχιστον λέει ο σύλλογος των υπαλλήλων του Υπουργείου Ναυτιλίας ο σκοπός είναι διττός. Δηλαδή, να διαφυλάξει και τις επιχειρήσεις του δημοσίου, οι οποίοι συνάμα όμως τα ασκούν οι φορείς αυτοί και μια δημόσια εξουσία.

Το θέμα είναι ότι αυτό που λέει ο Πανελλήνιος Σύλλογος και είναι σε ορθή βάση, είναι ότι δεν εφαρμόζεται η ατζέντα του 2030. Δηλαδή, τα λιμάνια είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι της τοπικής κοινωνίας. Πόλεις με λιμάνια έχουν μία διαφορετική κουλτούρα. Το γνωρίζετε λόγω ακριβώς αυτής της επισκεψιμότητας είτε από επιβατηγά είτε από εμπορικά πλοία. Άρα, λοιπόν, οι πόλεις θα πρέπει να είναι αρμονικά συνδεδεμένες. Να υπάρχει, δηλαδή, μία αρμονική συνύπαρξη λιμανιών και πόλεων.

Αυτό που επισημαίνει, δηλαδή, ο Πανελλήνιος Σύλλογος, που βιώνει τα προβλήματα, έχει μία λογική βάση διότι η τοπική κοινωνία, για να το πω απλά στην καθομιλουμένη, θα πρέπει να χαίρεται και να είναι ωφελούμενη από τα λιμάνια. Τα λιμάνια ανοίγουν ορίζοντες, δημιουργούν καλές δημόσιες και εμπορικές σχέσεις, αλλά αν η κοινωνία θεωρεί ότι το κύτταρο του λιμανιού είναι κάτι έξω από τα τοπικά οικονομικά και κοινωνικά συμφέροντα αντιλαμβάνεστε το θεωρεί ξένο κομμάτι. Αυτό πρέπει να το δούμε σοβαρά, διότι αν υπάρχει αυτό που λέει και ο Πανελλήνιος Σύλλογος Υπαλλήλων του Υπουργείου Ναυτιλίας, μία σύνδεση, μία αρμονία ανάμεσα στους κατοίκους, οι οποίοι δραστηριοποιούνται πολλοί εξ αυτών στο λιμάνι, αλλά και πέρα από την εμπορική δραστηριοποίηση, που έχουν το λιμάνι στα πόδια τους, να το πω απλά, θα είναι πάρα πολύ ωφέλιμο για να βάλουμε άλλες βάσεις στην ασφάλεια των λιμένων, αλλά παράλληλα και στη βιώσιμη ανάπτυξή τους.

Δυστυχώς, τα προηγούμενα χρόνια με την ιδιωτικοποίηση των λιμένων υπήρχαν πάρα πολλές αντιδράσεις και δικαίως, από τις τοπικές κοινωνίες την τοπική αυτοδιοίκηση. Βλέπετε για παράδειγμα την μεγάλη ναπολιτάνικη ιταλική εταιρεία Grimaldi, η οποία είχε υποσχεθεί και ακτοπλοϊκά δρομολόγια από τον Πειραιά προς το Ηράκλειο και τα χάνια και μετά λόγω του ότι δεν υπήρχε συμφέρον ή υπήρχε μεγαλύτερο συμφέρον στη γραμμή Ηγουμενίτσα Μπάρι ή Βενετίας ή Τεργέστης, πήγε τα πλοία εκεί.

Η ιδιωτικοποίηση των λιμανιών εγκυμονεί κινδύνους, διότι απώτερος σκοπός είναι καθαρά το εμπορικό κέρδος, αλλά η συγκεκριμένη για παράδειγμα εταιρεία δεν έχει μόνο τα λιμάνια, που έχει πάρει, αλλά έχει και πλοία. Άρα, επηρεάζει πολύ περισσότερο κάποιες καταστάσεις στη χώρα.

Σίγουρα τα επόμενα χρόνια θα έχουμε και διέλευση επικίνδυνων φορτίων από την Ελλάδα. Είναι η γεωγραφική θέση της Ελλάδας υψίστης στρατηγικής σημασίας, δηλαδή για παράδειγμα, όλα αυτά που ακούγονται από την Κυβέρνηση ότι θα γίνουμε ένας ενεργειακός κόμβος για τα επόμενα χρόνια σύμφωνα με το σχέδιο των Ηνωμένων Πολιτειών για υγροποιημένο αέριο. Αντιλαμβάνεστε, πρέπει να δημιουργήσουμε προδιαγραφές υψίστης ασφαλείας πέρα από τα υπόλοιπα φορτία, τα οποία έρχονται κυρίως από Ασία και από τον ισθμό του Σουέζ, περνάνε από τις θάλασσες τις δικές μας για να πάνε μέχρι το Γιβραλτάρ, αλλά πολλά αγκυροβολούν στη χώρα μας. Άρα, τα λιμάνια πρέπει να έχουν μεγάλη ασφάλεια.

 Ο συγκεκριμένος εποπτικός έλεγχος δεν το διασφαλίζει αυτό. Μάλιστα, λέγεται από το Σύλλογο Υπαλλήλων του Υπουργείου Ναυτιλίας -τους διάβασα τους ανθρώπους όσο μπορούσα με προσοχή, γιατί αναφέρονται αναλυτικά σε άρθρα και παραγράφους- ότι η συγκεκριμένη εποπτική Αρχή, κύριε Υπουργέ, δεν μπορεί να ασκήσει την ασφαλιστική δικλείδα στα καράβια με βάση το ν.352/17 της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Θα πρέπει να αλλάξει η λέξη και να μπει αυτό που ακούμε στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., το monitoring, δηλαδή να υπάρχει η λέξη «εποπτεία» ή απλά παρακολούθηση. Δεν μπορεί να ασκήσει αυτή την ασφάλεια.

Επίσης, τα περιφερειακά γραφεία, που λέει η Ένωση, παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο και αν έχουμε υποβάθμιση ή κλείσιμο αυτών των γραφείων, θα αντιμετωπίσουμε πολλά προβλήματα διεκπεραίωσης πολλών συναλλαγών, που πρέπει να γίνουν, φέρνοντας ως παράδειγμα, το περιφερειακό γραφείο του λιμανιού της Θεσσαλονίκης. Και εκεί επισημαίνει ότι πρέπει να υπάρξει φυσική παρουσία για να μπορούν να εξυπηρετούνται και οι πολίτες.

Εκείνο που πρέπει να δημιουργηθεί, βέβαια -και αν θέλουμε να βάλουμε βάσεις με μελλοντικές προδιαγραφές- είναι στο πλαίσιο με τις έξυπνες πόλεις ή την ευφυή γεωργία -μπαίνει και λόγω του knowhow, δηλαδή της υψηλής τεχνολογίας- και το θέμα «έξυπνα λιμάνια», τα οποία πρέπει να τα δούμε αν θέλουμε να δημιουργήσουμε υποδομές, σε μια χώρα που έχει πολλά λιμάνια, τα οποία, όμως, δεν έχουν αυτές τις προδιαγραφές -με βάση τον Ευρωπαϊκό Κανονισμό- αν θέλουμε να μιλάμε για βιωσιμότητα.

Η ασφάλεια, σίγουρα, είναι το πιο σημαντικό. Για να έχουμε, όμως, μία εύρυθμη λειτουργία των λιμανιών απαιτούνται και εξειδικευμένοι υπάλληλοι, τεχνικός εξοπλισμός, ουσιαστική χωροθέτηση και επέκταση των λιμένων, είτε για να μπορούν να αγκυροβολήσουν μεγαλύτερα πλοία, είτε να κατασκευαστούν λιμενοβραχίονες, οι οποίοι, θα έχουν τα ενδεδειγμένα υλικά που απαιτούνται.

Ένα πολύ καλό λιμάνι πρότυπο, -το ενθυμούμαι αυτό, το είχαμε φέρει στην Επιτροπή Προστασίας του Περιβάλλοντος, κύριε Πρόεδρε- είναι το λιμάνι της Σκύρου, το οποίο πραγματικά, έχει κάνει άλματα στο να αποτελέσει παράδειγμα προς μίμηση για το τι ζητάει -αυτό που λέτε και εσείς η πράσινη κυκλική οικονομία- από δω και πέρα για να μπορεί να υπάρχει μία άριστη συνδεσιμότητα με το περιβάλλον.

Η ρύπανση που δημιουργείται από τα λιμάνια -το ξέρουμε- είναι πολύ μεγάλη, δυστυχώς. Και αυτό γιατί δεν υπάρχουν τα συστήματα ανακύκλωσης απορριμμάτων -εδώ δεν υπάρχουν στην χερσαία Ελλάδα, πολλώ δε μάλλον στη θάλασσα- αλλά, στη θάλασσα τα πράγματα είναι ακόμη πιο επικίνδυνα αν γίνει κάποια διαρροή σε κάποιο πλοίο που έχει αγκυροβολήσει.

Εν κατακλείδι, κρατάμε επιφυλάξεις. Θέλουμε μία εποπτική αρχή με περισσότερες αρμοδιότητες μέσα από το διοικητικό συμβούλιο, να μην έχουμε δηλαδή πάλι εξουσιοδοτήσεις και μόνο από την ηγεσία του Υπουργείου και βέβαια βλέπουμε, δυστυχώς, ότι αν είναι να καταργούμε μια Αρχή για να συστήνουμε μια άλλη Αρχή να εποπτεύει τα λιμάνια, αυτό σημαίνει -κάποιος αν το δει- ότι η κατάργηση της προηγούμενης Αρχής που είχε θεσπιστεί το 2016 -που καταργήθηκε το 2020- ήταν λανθασμένη η απόφαση, τότε, της κατάργησης της Δημόσιας Αρχής Λιμένων.

Επίσης, η δική μας πρόταση είναι ότι θα πρέπει να δημιουργηθεί μια ειδική επιτροπή, η οποία θα αποτελείται από ανθρώπους οι οποίοι γνωρίζουν το αντικείμενο. Γιατί όταν μιλάμε για ασφάλεια των λιμένων σήμερα, δεν θα ασχοληθούμε μόνο με τα κομβικά λιμάνια τα οποία είναι ο Πειραιάς, ο Βόλος, η Θεσσαλονίκη, το Ηράκλειο και η Πάτρα. Αυτά αποτελούν την κορωνίδα ή και η Αλεξανδρούπολη-ειδικά το τελευταίο χρονικό διάστημα, λόγω της γεωγραφικής της θέσης και της υψίστης στρατηγικής σημασίας που έχει το λιμάνι του Έβρου-.

Θα πρέπει να ασχοληθούμε και με τα μικρά λιμάνια, όπως υπάρχουν πόλεις που έχουν προβλήματα και έχουν μεγάλες δυνατότητες, όπως για παράδειγμα είναι η Καβάλα. Όπως για παράδειγμα στη δική μου εκλογική περιφέρεια που είναι ο Στρυμονικός κόλπος -και υπάρχουν πολλές δυνατότητες και εκεί λόγω της γεωγραφικής θέσης και της μορφολογίας από γεωλογικής άποψης- και πρωτίστως αν θέλουμε, πραγματικά, οι Έλληνες να αισθάνονται υπερήφανοι, θα πρέπει να αναβαθμίσετε κυρίως τα λιμάνια, να δώσετε μία βαρύτητα από μια ειδική επιτροπή σε μικρά μεγάλα και κυρίως μικρά νησιά που έχουν προβλήματα που λιμνάζουν. Ο κ. Αθανασίου είναι από τη Λέσβο και θα ξέρει τα προβλήματα, καλά σε ό τι αφορά τα λιμάνια στα νησιά που δεν έχουν αυτές τις προδιαγραφές. Εδώ θέλουν να γίνουν βήματα για να υπάρχουν αποφάσεις, χρηματοδότηση βέβαια, αλλά εν κατακλείδι, τα λιμάνια στην Ελλάδα διαχωρίζονται σε τρεις κατηγορίες.

Είναι τα λιμάνια των πέντε-έξι πόλεων που έχουν μεγάλο κομβικό χαρακτήρα εμπορικού, οικονομικού και κοινωνικού σκοπού -μην το ξεχνάμε- έχουμε τα λιμάνια στα μεγάλα νησιά, δηλαδή Κρήτη, Εύβοια, Λέσβο, Κεφαλονιά κ.λπ.. Και έχουμε στην τρίτη κατηγορία τα λιμάνια, είτε αλιευτικά, είτε εμπορικά, είτε επιβατικά φυσικά στα μικρά νησιά -οπότε θα δούμε, επειδή όλα τα λιμάνια δεν μπορούμε να τα βάζουμε συλλήβδην στο ίδιο ασφαλιστικό πλαίσιο- όλα πρέπει να έχουν ασφάλεια όλα πρέπει να έχουν έναν αναπτυξιακό ορίζοντα, μια νέα αναπτυξιακή τροχιά, αλλά πρέπει να δούμε αναλυτικά, κύριε Υπουργέ, τις ανάγκες σε κάθε λιμάνι και λόγω του μεγέθους και λόγω των κλιματολογικών συνθηκών που επικρατούν εκεί και λόγω της γεωγραφικής θέσης που καταλαμβάνουν αυτά τα λιμάνια.

Έχουμε επιφυλάξεις και θα αναφερθούμε και σε κάποια άρθρα βέβαια στις επόμενες συνεδριάσεις. Προτείνουμε και τους φορείς, κύριε Πρόεδρε. Να τους αναφέρω, γιατί δεν τους έχω αναφερθεί για να καταγραφούν. Προτεινόμενοι  φορείς από την Ελληνική Λύση είναι η Πανελλήνια Ομοσπονδία Λιμενικών -που εδρεύει στον Πειραιά- η Πανελλήνια Ένωση Αξιωματικών Λιμενικού Σώματος, ο Οργανισμός Λιμένος Θεσσαλονίκης -ο ΟΛΘ-, ο Σύνδεσμος Εξαγωγέων Βορείου Ελλάδος, η Ένωση Πλοιοκτητών Ελληνικών Σκαφών Τουρισμού -που η διεύθυνση είναι στον Πειραιά- η Πανελλήνια Ομοσπονδία Τουριστικών Γραφείων, η Πανελλήνια Ναυτική Ομοσπονδία -να κληθεί- φυσικά και ο Οργανισμός Λιμένος Πειραιά ο γνωστός ΟΛΠ. Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΑΝΑΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΗΤΡΗ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΣΕΡΡΩΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΜΠΟΥΜΠΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Σας ευχαριστώ κυρία Πρόεδρε. Κύριε Ντογκούλη, καλώς ήρθατε. Πάμε σε αυτή την περίπλοκη διαδικασία -άλλο ήθελα να ρωτήσω αλλά παίρνω την σκυτάλη για το οικολογικό 31 6.

Και πάμε λίγο τώρα δεν θα μακρυγορήσετε την ξέρω καλά την ιστορία ως από αγροτοκτηνοτροφικό νομό των Σερρών που είμαι. Εσείς με την διαδικασία κομπόστ είστε εμπλεκόμενος ή όχι;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Οι παραγωγοί μου έχουν διενεργήσει κομποστοποιήσεις.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Τώρα επειδή δεν μπορεί να καταλάβει ο κόσμος τι είναι κομπόστ. Είναι τα υπολείμματα τα  ξέρετε και από την επιστημονική σας κατάρτιση για μια επιδότηση από 6 έως 12 ευρώ το στρέμμα αυτά τα καίγανε και μέσα σε αυτό εγώ δεν υιοθετώ τις κατηγορίες είστε και εσείς μέσα στα ΚΥΔ για τα κομπόστ, για κάποια πλαστά τιμολόγια 70 χιλιάδες παραστατικά στον αριθμό και 25.000.000 ευρώ το κόστος και ότι συνεργαζόσασταν κάποια ΚΥΔ μεταξύ σας. Μεταξύ αυτών και της Κρήτης και της Λάρισας και κάποια άλλα είναι η αμαρτωλή ιστορία της κομπόστ. Πριν πάτε σε αυτό με τις δακοπαγίδες εσείς ασχοληθήκατε;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Δεν έχει η Λάρισα περιοχή με ελιές.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μπράβο. Γιατί κάποια άλλα ΚΥΔ τα τρώγανε και από τις ψηφιακές δακοπαγίδες. Ακούστε εδώ θα πούμε αλήθειες. Είναι μεγάλο το κόλπο με τις παροχές τις συμβουλευτικές που αγγίζουν τρελό ποσό το κόλπο είναι μεγάλο. Δεν υπονοώ τίποτε για εσάς προσωπικά αλλά το κόλπο με τα ΚΥΔ είναι γνωστό. Είναι άστα να πάνε. Για πείτε  μου εσείς τώρα.Με αυτό που σας καταγγέλλουν και το δικό σας ΚΥΔ για την υπόθεση κομπόστ, με τα υπολείμματα και τα πλαστά τιμολόγια, τι απαντάτε;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ξαναλέω ότι όλα τα τιμολόγια τα οποία έχουν οι παραγωγοί μου για το κομπόστ είναι ανεβασμένα στο MyData. Δεν είναι πλαστά.Όλη η διαδικασία είναι σύννομη και δεν υπάρχει κανένα θέμα εμπλοκής.Αλλά,το ανέφερα και πριν.Τι λέει ο έλεγχος;Λέει ότι βρίσκουν δύο χιλιάδες διακόσια τριάντα ΑΦΜ, περί των δύο χιλιάδων διακοσίων τριάντα εγγράφων -γιατί δεν ήταν ένα- τα οποία δεν φέρουν συγκεκριμένο έγγραφο. Το συγκεκριμένο έγγραφο δεν είναι υποχρεωτικό. Ο έλεγχος γίνεται σκοπίμως, κύριε Μπούμπα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μα, κύριε Ντογκούλη, με ένα απλό τιμολόγιο, με ένα απλό παραστατικό, ούτε ΑΦΜ, ούτε ιστορίες, γινόταν αποδεκτό από τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. για να πληρωθούν αυτά.Με ένα μόνο σκανάρισμα.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Όχι, κύριε Μπούμπα. Έχουν μια σειρά δικαιολογητικών συγκεκριμένων.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πού; Για το κομπόστ

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Μάλιστα. Έχουν συγκεκριμένη σειρά δικαιολογητικών την οποία έπρεπε να την έχει ο παραγωγός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πέρα από το τιμολόγιο;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Μάλιστα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Για τις δακοπαγίδες ο ένας δάνειζε στον άλλον τις άλλες και τις δικαιολογούσαν, ξέρετε. Αλλά δεν έχετε ασχοληθεί με ελιές. Απέναντι στα τιμολόγια των ζωοτροφών εσείς έχετε εμπλοκή;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ζωοτροφών στα Εcο-σχήματα

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι, τα EcoSchemes.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Δεν έχω κάποια γνώση για τα συγκεκριμένα, όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Επειδή είπατε ότι πολλοί θα χάσουν τον ύπνο τους άμα μιλήσετε, σαφώς και θα χάσουν πολλοί τον ύπνο τους.Και πολιτικοί θα χάσουν και Πρόεδροι και Αντιπρόεδροι του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. θα χάσουν και υπηρεσιακοί παράγοντες θα χάσουν και οι υπάλληλοι του ΚΥΔ θα χάσουν και οι συνεταιρισμοί θα χάσουν.Αυτό με το γεωχωρικό του monitoringπου μπορούσε κάποιος να το βλέπει πλέον σε όλη την Ελλάδα κι όχι μόνο τοπικά, πόσο έδινε ευκαιρία σε κάποιους να δηλώνουν βοσκοτόπια όπου γουστάρουν, να το πω απλά στην καθομιλουμένη.Είχε δικλείδες ασφαλείας αυτό, κύριε Ντογκούλη,το να μπορεί να βλέπει γεωχωρικά κάποιος όλο το υπόβαθρο πανελλαδικά;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Αυτό δεν είναι monitoring.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όχι, όχι. Δεν λέω για τοmonitoring.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Αυτό είναι μία διαδικασία ελεύθερης πρόσβασης στο σύστημα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Παντού.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ακούστε να σας πω κάτι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πονηρό είναι αυτό.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ναι, ναι. Είναι πονηρό.Έχω έγγραφο-επιστολή που ζητάμε από τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. να καταργήσει την πρόσβαση στους άλλους νομούς. Το ζητάμε εμείς σαν ΠΕΦΑΣΥ. Την έχω την επιστολή εδώ. Θα τη δώσω και αυτή στην Επιτροπή. Δεν θέλαμε.Και δεν θέλαμε γιατί το βλέπαμε.Έτσι όπως βλέπαμε και κάτι άλλο.Βλέπαμε παραγωγούς, όπως είπε ο κ. Ηλιόπουλος, να μεταπηδούν σε άλλους νομούς να κάνουν τις δηλώσεις αλλού. Ήμασταν πιστοποιημένοι για τη Λάρισα, έπρεπε να βλέπουμε τη Λάρισα.Έτσι; Η συγκεκριμένη διαδικασία,όμως, δεν είναι απαραίτητα μεμπτή όσον αφορά αυτό το οποίο ταυτοποιείται.Γιατί;Γιατί το αδήλωτο, αυτοί που ήθελαν να το βρουν, οι πονηροί, το έβρισκαν και πριν.Δεν το έβρισκαν μόνο μετά την έναρξη…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τώρα τους έγινε ευκολότερο.Να μην τους ταλαιπωρούμε τους ανθρώπους.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Έβλεπαν και τα στοιχεία του αδήλωτου.Αυτό έβλεπαν.Αλλά το τι ήταν αδήλωτο, το έβλεπαν και πριν. Δεν άλλαξε δηλαδή κάτι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν μου λέτε. Ιδιωτικά βοσκοτόπια τώρα εσείς είχατεστη Λάρισα;Από δηλώσεις γινόταν ιδιωτικά βοσκοτόπια;Αυτά είναι απειροελάχιστα.Κι αν έχει, έχει μόνο λίγο η Νότια Ελλάδα.Υπάρχουν ιδιωτικά βοσκοτόπια στην Ελλάδα;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Στη Λάρισα υπάρχουν πάρα πολλά, κύριε Μπούμπα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πάρα πολλά;Σε τι ποσοστό θα το δίνατε εσείς;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Σας είπα εγώ θεωρώ ότι είναι πάνω από δύο χιλιάδες ΑΦΜ τα οποία έχουνε…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Έχει τόσα ηΛάρισα;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Έχει. Το ανέφερα πριν. Είναι λάθος να το αναφέρω λες και τους ποινικοποιώ τους ανθρώπους.Υπάρχει μια κοινωνική φυλή η οποία έχει πάππου προς πάππου βοσκοτόπια ιδιόκτητα ανά την Ελλάδα γιατί ήταν όλοι βοσκοί, κτηνοτρόφοι και τους απέδωσε το ελληνικό δημόσιο το 1963 και το 1972 ειδικό τίτλο χρήσης. Αυτοί οι άνθρωποι έχουν όλοι βοσκότοπο.Όποιοι εξ αυτών τον μεταβίβασαν, τον πέρασαν στο Κτηματολόγιο, έκαναν τις νόμιμες διαδικασίες -γιατί πολλοί εξ αυτών χάθηκαν στην πορεία της κληρονομικότητας- έχουν βοσκοτόπια. Σας ξαναλέω ότι οι περιπτώσεις είναι εκατοντάδες, μην είναι και χιλιάδες στη Λάρισα. Είναι συγκεκριμένοι. Αν ακούσεις για βοσκότοποστη Λάρισα και στη Θεσσαλία, το επίθετο απόπίσω ανήκει σε συγκεκριμένη κοινωνική φυλή.Όχι κακώς, κύριε Μπούμπα. Είχαν τον τίτλο. Άνοιξε η πόρτα, μπήκαν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Τι τίτλο είχαν; Από τον βοσκότοπο;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Είχαν ιδιοκτησιακό τίτλο βοσκοτόπου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Από πάππου προς πάππου, τα πάντα;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Είχαν συμβόλαιο, είχαν χρυσόβουλο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ξέρετε, το ίδιο το κράτος για τα βοσκοτόπια ΑΤΑΚ δεν έχει.Έχει; Όχι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Τι εννοείτε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Οι δημόσιες εκτάσεις έχουν ΑΤΑΚ;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Αυτά τα οποία είναι δημόσια.Αυτά που είναι ιδιόκτητα μπαίνουν στο Ε9 κανονικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό λέω. Τώρα κοιτάξτε τι γίνεται. Ακόμα και το ΑΤΑΚ που ζητάει το κράτος φέτος για το ιδιοκτησιακό καθεστώς με τον Αριθμό Ταυτότητας Ακινήτου πόσο τραγελαφικό είναι, πόσο οξύμωρο.Το ίδιο το κράτος ΑΤΑΚ για τα βοσκοτόπια δεν έχει, αλλά από τους αγρότες θέλει ΑΤΑΚ.

Πείτε μου τώρα, εσείς το βλέπετε αυτό λογικό, δίκαιο,εύρυθμο, νόμιμο; Πώς το βλέπετε;Ένα μπάχαλο και μισό είναι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Το ΑΤΑΚ είναι μια στρεβλή υπόθεση η οποία είναι εξαιρετικά δύσκολη και για τον ίδιο τον παραγωγό και για όλο τον αγροτικό τομέα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μα, τώρα θα γίνει πανικός φέτος με τα εξ αδιαιρέτου.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ακριβώς.Και το περιμένουμε να το δούμε και στην πρώτη πληρωμή. Δυστυχώς, όμως, θα πρέπει να υπάρξει μια δικλείδα η οποία να διασφαλίζει τη νομιμότητα. Θα μου πείτε, είναι σωστό; Η προσωπική μου άποψη είναι όχι,σας τη λέω ξεκάθαρα. Ποια είναι, όμως, η δικλείδα αυτή; Θα έπρεπε το κράτος να έχει κτηματολόγιο ορθό, δασολόγιο, διαχειριστικά σχέδια βόσκησης. Τα άκουσα για πρώτη φορά το 2013.Συμμετείχα στη σύσκεψη για τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης. Με κάλεσαν σε τουλάχιστον τέσσερις-πέντε επιτροπές συζήτησης και σαν Επιμελητήριο και σαν μελετητή -τότε ήμουν και στον Γεωπονικό Σύλλογο- και ακόμα δεν έχει πάρει σάρκα και οστά.Δεν έχει προχωρήσει η διαδικασία. Όχι να τελεστεί. Δεν έχει προχωρήσει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Γι’ αυτά που σας κατηγορούν, για αυτά τα πλαστά τιμολόγια, θα προσφύγετε στη δικαιοσύνη εσείς, κύριε Ντογκούλη; Μέσα από δημοσιεύματα, μέσα από αυτό το κύκλωμα το περιβόητο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Μετά τα τελευταία δημοσιεύματα και την εισήγηση την οποία είδα, θα συσκεφτώ με τις εκατόν δέκα εταιρείες που εμπλέκονται και θα δω πώς θα το διαχειριστούμε. Δεν είναι πάντως για να το αφήνουμε. Είναι στόχευση,μόχλευση συγκεκριμένη και έχει και άλλες προεκτάσεις. Ευχαριστώ και αυτούς τους ανθρώπους από τον οργανισμό που όταν ήρθαν εδώ, μας υποστήριξαν σε αυτό το πράγμα.Γιατί κάποιοι δεν το γνώριζαν. Τώρα θα αποδειχθεί και στην πορεία.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Λένε ότι εσείς είχατε και πλάτες κομματικής φύσεως με τον ίδιο τον κ.Μπαμπασίδη. Το λένε κι αυτό.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Στον διάλογο που λέω στον κ. Ζερβό ότι έχω με τον κ. Μπαμπασίδη,μάλλον οι σχέσεις μας δεν είναι πάρα πολύ καλές.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μαλώσατε προσωρινά. Τα ξαναβρήκατε μετά.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ούτε για προσωπικά μαλώσαμε ούτε για κάτι άλλο. Ξαναείπα τι; Ότι δεν είχα πλάτες κομματικές, ούτε προσωπικές, ούτε από τον κ. Μπαμπασίδη.Η ιδιότητά μου ειδικά σε σχέση με τον κ. Μπαμπασίδη ήταν καθαρά θεσμική.Με αμφίδρομη επικοινωνία, συνεχή επικοινωνία, δεν λέω. Και γι’ αυτό με παραξενεύει το γεγονός -και αναφέρομαι στον κ. Ζερβό- γιατί έχει αλλάξει η συμπεριφορά του.Γιατί ο κ. Μπαμπασίδης συμβουλεύονταν την ΠΕΦΑΣΥ κι εμάς, αρκετά ΚΥΔ, για να μάθει για προβλήματα του οργανισμού, για να δει για προβλήματα του οργανισμού.Άλλαξε η συμπεριφορά του ξαφνικά.Είπα ξανά ότι τον δικαιολογώ γιατί άλλαξε. Γιατί τα προβλήματα τα οποία είχε να διαχειριστεί ήταν δυσθεώρητα. Ο άνθρωπος έγινε κλειστός γιατί φοβόταν και τον οποιοδήποτε εκεί μέσα πλέον, με όλα αυτά που γίνονταν μέσα στον οργανισμό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κύριε Ντογκλούλη, η  ιδιοκτησιακή σχέση που είχατε εσείς, όπως είχαν όλα τα ΚΥΔ αναγκαστικά -έπρεπε να έχουν με τη GaiaΕπιχειρείνγιατί ήταν ο φορέας συντονισμού,θα πάμε κι εκεί- εσείς ήσασταν προς την Neuropublic ή την Cognitera;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Ανεξάρτητα, κύριε Μπούμπα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι, δεν συνεργαζόσασταν;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Κάθετα και ανεξάρτητα. Όχι, με κανέναν. Κατηγορηματικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Με τη GaiaΕπιχειρείν, όμως, αναγκαστικά. Χρειαζόταν η GaiaΕπιχειρείν; Ξεκάθαρα, με ειλικρίνεια τώρα,η GaiaΕπιχειρείνχρειαζόταν ως μεσάζων;Γιατί έπαιρνε καλά ευρουλάκια κάθε χρόνο. Νομίζω 1,5-2 εκατομμυριάκιαέπαιρνε.Πόσο έπαιρνε; Χρειαζόταν ή δεν χρειαζόταν;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Σας είπα ότι ο Τεχνικός Σύμβουλος πιθανόν να ήταν απαραίτητος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Άλλο ο Τεχνικός Σύμβουλος. Για τη Gaiaμιλάμε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Να σας πω κάτι. Η μεγάλη διαμάχη του 2017 γιατί ξεκίνησε;Γιατί αρχίζαμε να λέμε: ποιες είναι οι παρεχόμενες υπηρεσίες τις οποίες δεχόμαστε;Η αποσφαλμάτωση, η οποία ήταν ειδικοί κωδικοί που υποδείκνυε ο οργανισμός, δεν έκανε αποσφαλμάτωση από μόνος του, και το ψηφιακό νέφος. Όταν πήγαμε και ρωτήσαμε την Azul ή τη Microsoftγια να μας πει για ένα κοστολόγιο ψηφιακού νέφους που κάνει συγκεκριμένες λογικές, μας είπαν ότι θέλει 150 χιλιάρικα τον χρόνο. Εμείς αυτή την προσφορά καταθέσαμε στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., 150 χιλιάδες ευρώ ήταν το ψηφιακό cloud, το οποίο θα το χρηματοδοτούσαν τα δικά μας τα ΚΥΔ, τα εκατόν δέκα ΚΥΔ, μόνα τους.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν σας αφήσαν.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Και μεταγενέστερα αρχίσαμε να συζητάμε και για τους διασταυρωτικούς. Τους διασταυρωτικούς τους έστελνε ο ίδιος ο οργανισμός και τους εκτελούσε η Gaia. Άρα, εν τέλει, τα 10 ευρώ επί επτακόσιες τριάντα χιλιάδες δηλώσεις ήταν δυσανάλογο του κοστολογίου. Κι εκεί έγινε και η δική τους εσωτερική διάσπαση.Γι’ αυτό έφυγαν. Ξέρετε, όταν πήγα εγώ το 2014 να διαπραγματευτώ τη σύμβαση με άλλα έξι από τα τριάντα πέντε ΚΥΔ,τα πρώτα,στη Gaia, πήγα και βρήκα τον κ. Κουφουδάκη. Κι όταν πήγα το 2022 να συζητήσω για τα τεχνικά θέματα της Cognitera, πάλι βρήκα τον κ. Κουφουδάκη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Mε τον κ. Γαργαλάκο, εσείς συναντηθήκατε;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Προσωπικά τον έχω γνωρίσει σε συνέδριο της Gaia, που μας καλούσαν κάθε χρόνο, είχε ετήσιο συνέδριο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Kαι τη διάδοχο, κόρη του;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Πάλι κάπου σε κοινή εκδήλωση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κάνουν publicrelations, pubblicherelazioni, να το πούμε έτσι, γιατί, αυτό θυμίζει τα καθαρά χέρια της Ιταλίας, όπως ξεδιπλώνεται το σκάνδαλο και να δούμε πού μπορεί να φτάσει. Πείτε μου κάτι, είστε ομιλητής, έχετε επιστημονική κατάρτιση για τη νέα ΚΑΠ, γενικά για την κοινή αγροτική πολιτική.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Μάλιστα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Για αυτές τις υπηρεσίες η εταιρεία σας έχει πληρωθεί; Δεν εννοώ παρανόμως, γιατί πρέπει να μάθει κάτι ο κόσμος. Στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης δεν έχουν ειδικούς ανθρώπους να κάνουν τη νέα ΚΑΠ, κουνάτε το κεφάλι σας, κ. Ντογκούλη και τα δίνουν σε μια ιδιωτική εταιρεία, όπως και για την ΚΑΠ τώρα την καινούργια, για την οποία η προμήθεια ήταν 700.000 ευρώ, σε τρεις μήνες.

Ακούστε τώρα, ελληνικέ λαέ. Συγγνώμη, αλλά αυτό πρέπει να ειπωθεί. Το ίδιο το Υπουργείο δεν έχει ανθρώπους να εκπονήσουν ΚΑΠ και εξαρτάται από ιδιώτες για το πώς θα διαμορφωθεί η νέα κοινή αγροτική πολιτική. Νόμιμο είναι, αλλά δεν είναι ηθικό να μην υπάρχει δυνατότητα στο ίδιο το κράτος να μπορεί να εισηγηθεί, να εκπονήσει τη νέα ΚΑΠ. Εσείς έχετε αμειφθεί γι’ αυτό το, κ. Ντογκούλη;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Δεν έχω αμειφθεί ποτέ γι’ αυτό, για τους λόγους και για τις εκδηλώσεις, τις οποίες έκανα για την ενημέρωση της νέας ΚΑΠ. Αλλά κ. Μπούμπα, μπορώ να σας πω κάτι με πολύ βεβαιότητα και με  περίσσιο θάρρος, γιατί εμείς γι’ αυτό στοχοποιηθήκαμε, γιατί μπήκαμε και δημιουργήσαμε μια καινούργια δυναμική. Την ΚΑΠ του 2023 εξ ολοκλήρου, εξ ολοκλήρου την έμαθαν και την έχτισαν στην ελληνική αγροτική πολιτική, τα ΚΥΔ της ΠΕΦΑΣΥ. Εμείς βάλαμε πλάτες να μπορέσουν να γίνουν εφαρμόσιμα αυτά τα οποία έγραφε μέσα, που ήταν διαστημικά, ήταν εξωπραγματικά. Εμείς βάλαμε πλάτες για να μπορέσουν να φτιαχτούν οι εφαρμοστικές. Μας καλούσε το Υπουργείο….

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΟΥΛΚΙΩΤΗΣ: (Ομιλεί εκτός μικροφώνου)

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Τι λέτε, κύριε τώρα; Τι είναι αυτό που λέτε; Είναι δυνατόν;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Για άλλα πληρωνόταν και για άλλα δεν πληρωνόταν. Δεν μπορούσατε να πληρωθείτε, για παράδειγμα, απ’ ότι ξέρω από ένα δελτίο Τύπου που διάβαζα παλαιότερα για την χρησιμοποίηση γεωργικών φαρμάκων, εκεί δεν γίνεται να πληρωθεί, υπάρχει απόφαση για κάποιους, για συμβουλευτική γεωργία μιλάμε, αλλά για κάποιες παροχές υπηρεσιών, πάνω στη συμβουλή που δίνεται σε αγρότες και κτηνοτρόφους, όπως γίνεται και στην ευρωπαϊκή ένωση από το 2008 και εμείς το εφαρμόζουμε από το 2018 και μετά. Εκεί νομίζω, νόμιμα πήρατε, όχι εσείς προσωπικά, πολλά που θα πω. Αλλά εδώ ακούγεται για ένα τεράστιο ποσό, ότι από συμβουλές γεωργικών επιχειρήσεων για να είναι επιστημονικά τεκμηριωμένες οι καλλιέργειες έχουν φτάσει στα 450 εκατομμύρια ευρώ.

 Είναι το επόμενο σκάνδαλο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., που έρχεται γύρω από τη συμβουλευτική παροχή υπηρεσιών στη γεωργία. Αντιλαμβάνεστε κ. Ντογκούλη, γιατί είστε γεωπόνος, τι λέω.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Αντιλαμβάνομαι, αλλά δυστυχώς η κατάσταση επιβάλλει έναν σύμβουλο στην εκμετάλλευση ο οποίος θα πρέπει να υποδεικνύει τη διαδικασία. Όταν οι διαδικασίες δεν είναι απλοποιημένες, δεν έχει απαλειφθεί ακόμα η γραφειοκρατία συγκεκριμένων διαδικασιών, καταλαβαίνετε ότι θα πρέπει να υπάρχει ένα σύμβουλος ο οποίος θα καθοδηγεί την εκμετάλλευση. Αυτόν τον ρόλο έχουμε εμείς. Δεν μπορούμε να το κάνουμε δωρεάν τώρα, αν είναι δυνατόν. Έτσι; Έχουμε συγκεκριμένο κοστολόγιο. Ούτε είμαστε «ο λύκος που μπήκε στο μαντρί».

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Απλά πολλά περνάτε, όχι εσείς, όλα τα…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Αυτοί είναι οι κανόνες της ελεύθερης αγοράς. Οι συμβάσεις μας είναι ελεύθερες και ιδιωτικές.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αφού διαλύθηκε το συνεταιριστικό κίνημα, επόμενο είναι να φτάσουμε σε αυτό το σημείο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Γιατί το συνεταιριστικό κίνημα δεν έπαιρνε αμοιβές;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Φυσικά και έπαιρνε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Τότε τι λέμε; Δεν τα έκανε δωρεάν. Ούτε πριν τα έκανε δωρεάν το συνεταιριστικό κίνημα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Με την ΕΘΕΑΣ είχατε σχέσεις με τον κ. Σατολιά,  γενικά με την ΕΘΕΑΣ, γιατί έχετε σχέση, με πόσες αγροτικές ενώσεις στη Λάρισα; Με αρκετές.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Έχω 21 συνεταιρισμούς που συνεργάζονται με το γραφείο μου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Συνεργάζεστε πάνω στις δηλώσεις ΟΣΔΕ;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):  Και στις δηλώσεις ΟΣΔΕ και στη διαχείρισή τους.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Γιατί αυτές κάνουν από μόνοι τους, δεν κάνουν οι συνεταιρισμοί δηλώσεις;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Α, όχι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Κάνουν και στις δηλώσεις ΟΣΔΕ και στη διαχείριση του γραφείου και στη διαχείριση των προγραμμάτων τους και των αναπτυξιακών, που καταθέτουν οι αγροτικοί συνεταιρισμοί.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Η Cognitera ξεκίνησε από ένα συνεργατικό σχήμα, άσχετα αν κατέληξε αυτή η εταιρεία να έχει μόνο το 24% μέσα μετοχικό κεφάλαιο ,ο συνεταιρισμός και ο υπόλοιπος ιδιωτικός τομέας.

Μια και συνεργάζεται με τις αγροτοενώσεις, ουκ ολίγες στον αριθμό και κυρίως στον πυρήνα, όπως είναι ο θεσσαλικός κάμπος στην καλλιεργήσιμη γη στον πρωτογενή τομέα, δεν συνεργάζεστε με την Cognitera, λόγω του συνεργατικού σχήματος;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Όχι, δεν συνεργάζομαι με την Cognitera ούτε με την ΕΘΕΑΣ συνεργάζομαι σε κάποιο….

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πάμε λίγο να μου σχολιάσετε κάτι τωρινό. Το σύστημα ΟΣΔΕ φέτος, έχω και όλα τα emailsεδώ, τα έχω παρουσιάσει στην Επιτροπή, αν θέλετε τα ξαναλέω, κ. Ντογκούλη,  γίνεται αλαλούμ. Ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. έλεγε το ένα εικοσιτετράωρο αποστείλετε ότι έχετε στην Neuropuplic και μέσα σε λιγότερο από 24 ώρες, έχω το  email, στείλτε τα στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε..

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Το έχω και εγώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Το έχετε και εσείς. Μπράβο. Το σύστημα όλο τον Οκτώβριο μια άνοιγε, μια έκλεινε. Εδώ είναι το θέμα ότι πολλά θα κιτρινίσουν. Δεν θα προλάβουν να γίνουν διορθωτικές δηλώσεις. Κινδυνεύουν πολλοί αγρότες να μείνουν απλήρωτοι από όλη αυτή τη διαδικασία; Ναι ή όχι;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Βέβαια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κάποιοι θα υποφέρουν, να το πούμε έτσι.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Ξαναλέμε, όταν τα χρονοδιαγράμματα είναι ασφυκτικά και όταν αντί για να κάνουμε δηλώσεις καλλιέργειας από τον Μάρτιο μέχρι τον Ιούνιο και να έχουμε τρεις μήνες για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε όλη την υπόλοιπη διαδικασία διορθώσεων, επανελέγχων,  monitoring, το κάνουμε σε 70 μέρες μέσα στον Αύγουστο, προσπαθώντας να τρέξουμε την ημερομηνία της προκαταβολής μέσα στον Οκτώβριο, φυσιολογικό είναι να δημιουργούνται προβλήματα, τα οποία είναι δυναμικά, δεν είναι απλά προς επίλυση, είναι μεγάλα προβλήματα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ελλοχεύει ο κίνδυνος να βρεθούμε στα φαινόμενα το 2023, που δινόταν οι επιδοτήσεις για το 2022 με στοιχεία του 2021 και να ζητάμε πάλι πίσω αχρεωστήτως καταβληθέντα; Υπάρχει αυτός ο κίνδυνος μελλοντικά, κ. Ντογκούλη, με το χέρι στην καρδιά;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Από τη στιγμή, που η τεχνική  γραμμή 6 των δικαιωμάτων του 2023 δημιούργησε αχρεωστήτως καταβληθέντα, πιθανόν η ίδια γραμμή να δημιουργήσει και για το 2024. Δεν το γνωρίζω. Εμείς έχουμε δώσει εμπεριστατωμένη μελέτη γιατί δεν έτρεξαν σωστά τα δικαιώματα του 2023. Τι προβλήματα είχε, ακόμη και για τις μεταβιβάσεις δικαιωμάτων, που δεν έγιναν ποτέ μεταβιβάσεις, έχω το έγγραφο και την επιστολή, θα το αφήσω κι αυτό προς γνώση της Επιτροπής. Θεωρώ ότι πιθανόν να βγουν και καινούργιοι αχρεωστήτως, αν τυχόν οι πληρωμές έγιναν προβληματικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ανησυχούν οι αγρότες, με παίρνουν κάθε μέρα τηλέφωνο και από τις Σέρρες και μου λένε, μη μας το ζητάνε πίσω μετά και βρεθούμε μπλεγμένοι με αυτή την ιστορία. Θέλω να σας ρωτήσω γιατί είστε γεωπόνος πρωτίστως και παράλληλα επιχειρηματίας μέσω των δραστηριοτήτων που έχετε στην αγροσυμβουλή, την οποία πότε την κάνατε;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):. Το 2014.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εάν πάμε στην τεχνητή λύση με τα βοσκοτόπια θα μπλέξουμε. Γιατί, αυτό που έχω πει με βάση το ΦΕΚ, να μην το ξανανοίγω, αυτό που έκανε ο κ. Καρασμάνης το 2014, μετά ξεκίνησε αυτή η ιστορία με τα τεχνητά βοσκοτόπια, όπου από την ηπειρωτική Ελλάδα δεν μπορούσαν να πάρουν στα νησιά, το αντίστροφο το άφηνε ανοικτό ο νομοθέτης, όχι ότι το επέτρεπε, απλά δεν το απαγόρευε. Και όλοι αυτοί που πήρανε βοσκοτόπια στα νησιά υπόκεινται στον νόμο των μετακινούμενων κτηνοτρόφων και όχι με τις  μόνιμες σταυλικές εγκαταστάσεις, που αυτό σημαίνει έπρεπε να το αποδεικνύουν.

Δεν μπορεί, λοιπόν, ο άλλος από τα χάνια, από τη Σητεία, από τη Νίσυρο και εκεί έγινε το έλα να δεις, να πάρει σε φέριμποτ και να βάλει τα αρνιά. Στην ηπειρωτική Ελλάδα μετακινούμενος μπορεί να το δικαιολογήσει από βουνοκορφή. Αυτό βέβαια ο κ. Βορίδης το παραδέχτηκε, ότι με μια απλή ούτε καν εγκύκλιος άλλαξε η ΚΥΑ (κοινή υπουργική απόφαση), που δια ροπάλου αυτό καταστρατηγεί, αν θέλετε, κάθε διαδικασία συνταγματικού χαρακτήρα. Τα ξέρουν περισσότερο οι νομικοί, αλλά  δημοσιογραφικά να το δω, αλλά έπρεπε λέει να γίνει, ήταν αναγκαίο.

Εγώ θέλω να σας ρωτήσω εν κατακλείδι, πώς βλέπετε το μέλλον της ΑΑΔΕ στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.; Γιατί υπάρχει ένα ψέμα αυτή τη στιγμή, η λέξη μετάβαση που ξεστομίζει ο Πρωθυπουργός δεν ισχύει. Η μετάβαση δεν μπορεί να γίνει, πρέπει να συσταθεί εκ νέου ο Οργανισμός, καινούργιος, ο οποίος θα έχει δικό του λογισμικό ιχνηλασιμότητας χρηματοωρών. Να ελεγχθεί από την DGAGRI και αν θα πάρει την έγκριση, τότε θα έχουμε ένα νεοσύστατο οργανισμό.

 Άρα μετάβαση στην ΑΑΔΕ δεν μπορεί να γίνει. Πρέπει να συσταθεί ένας νέος οργανισμός για να πάρει την έγκριση. Ο ίδιος ο κ. Πιτσιλής σε ερώτηση της Ελληνικής Λύσης, εμού του ιδίου, είπε  θα πάει μακριά η βαλίτσα. Θέλουμε πολλή δουλειά. Η ερώτηση είναι η εξής: ο νεοσύστατος οργανισμός τι στοιχείο πρέπει να έχει, κατά την άποψή σας, για να μην ξαναγυρίσουμε στην αμαρτωλή ιστορία της πυραμίδας εγκληματικού χαρακτήρα του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. με τους δορυφόρους του και για να μην είναι σισύφειος η προσπάθεια.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Κύριε Μπούμπα, ο παράνομος πάντα θα βρίσκει την τρύπα να παρανομήσει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό είναι αλήθεια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας): Γνωρίζουν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πάντα του αντιντόπινγκ προηγείται το ντόπινγκ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Όσες δικλείδες ασφαλείας και να υπάρχουν, όσους προστατευτισμούς και να δημιουργήσει μια οντότητα, ένας οργανισμός, αν τυχόν κάποιος ψάχνει να παρανομήσει, θα παρανομήσει. Το θέμα είναι να τον βρεις. Γιατί αυτός θα παρανομήσει. Το θέμα είναι να έχεις φτιάξει ένα σύστημα με το οποίο να μπορείς να τον βρίσκεις, να ξέρεις ότι παρανομεί. Όσον αφορά τη μετάβαση στην ΑΑΔΕ, εγώ νομίζω ότι προφανώς και μιλάμε για μια λογική ενός αξιόπιστου οργανισμού.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Κύριε Ντογκούλη, χωρίς εμπειρία η ΑΑΔΕ…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Αλλά, αν τυχόν δεν υπάρχουν τα απαραίτητα εργαλεία, όπως είπατε, δυναμικά λογισμικά, λογισμικά διαλειτουργικότητας, λογισμικά εκτενών ελέγχων… Πριν από δεκαπέντε ημέρες ήμασταν στην επιτροπή παρακολούθησης του ΠΑΑ και του στρατηγικού σχεδίου στην Αλεξανδρούπολη. Η DGAgriμάς ανέφερε ότι δημιουργείται ένα καινούργιο σύστημα, το Arachne, για να μπορέσει να προβλέψει την περίπτωση απάτης πολύ πιο επισταμένα με ΑΙ, με ειδική επεξεργασία.

Άρα, όλα αυτά τα λειτουργικά συστήματα, αν μπορέσουν να μεταβούν στην ΑΑΔΕ και να λειτουργήσουν όπως πρέπει, μαζί με το απαραίτητο στελεχιακό δυναμικό το οποίο θα έχει την εμπειρία και τη γνώση και τη δυνατότητα να ανταπεξέλθει…

Και αυτό, διότι τα μεγαλύτερα προβλήματα που εγώ εντοπίζω πάντα στις αλλαγές Υπουργών, στις αλλαγές διοικήσεων είναι όταν ξεκινάμε από την «αλφαβήτα». Δηλαδή, όταν παίρνω τον ΧΔημήτρη, που είναι γεωπόνος, και τον βάζω διοικητή στο τάδε νοσοκομείο, προφανώς θα πρέπει να ξεκινήσει από τα βασικά για να καταλάβει πώς διοικείται ένα νοσοκομείο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Μόνο που η ΑΑΔΕ είναι φοροεισπρακτικός μηχανισμός. Κάνει διανομή, αλλά λίγων χρημάτων, δεν έχει εμπειρία.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Πρέπει να δημιουργηθούν όλα τα απαραίτητα εργαλεία έτσι, ούτως ώστε να δουλέψουν. Το θέμα είναι ότι πρέπει να γίνουν γρήγορα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πείτε μου κάτι τελευταίο. Αυτό που ζητάτε «και κάποιοι θα χάσουν τον ύπνο τους», γιατί το οριοθετείτε χρονικά από το 2021 μέχρι το 2024; Είναι η πιο αμαρτωλή χρονική περίοδος αυτή, πιστεύετε;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Είναι η πιο προβληματική.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εσείς είχατε ετήσιο κύκλο εργασιών καλό το 2023 και το 2024; Δηλαδή, είστε ικανοποιημένος από τον κύκλο εργασιών του δικού σας ΚΥΔ;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Τηρουμένων των αναλογιών, η εταιρεία μου έχει έναν καλό κύκλο εργασιών.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Δεν έχετε αντίρρηση κάποια στιγμή, αν ζητηθεί, να μας το πείτε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς):Είναι υποχρεωτικό για την Επιτροπή;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Καλό είναι να ξέρουμε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΤΟΓΚΟΥΛΗΣ (Μάρτυς): Δεν έχω πρόβλημα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Σας ευχαριστώ, κύριε Ντογκούλη