«Ζούμε στη χρυσή εποχή της Iατρικής, τα τελευταία χρόνια καινοτόμες προσεγγίσεις προσφέρουν πλούτο πληροφοριών για γονιδιακούς παράγοντες κινδύνου και για ελπιδοφόρα αποτελέσματα στη θεραποδιαγνωστική» υπογραμμίζει στο ΑΠΕ – ΜΠΕ ο Δημήτρης Καρπώνης, ο νεότερος επιστήμονας, στον οποίο απονεμήθηκε το Βραβείο Παπανικολάου από την Ελληνική Ιατρική Εταιρεία του Ηνωμένου Βασιλείου.

Ο Δημήτρης Καρπώνης, τελειόφοιτος της Ιατρικής Σχολής του Imperial College London και κάτοχος BSc (Hons) στη Φαρμακολογία, σε ηλικία μόλις 24 ετών, παρέλαβε τον περασμένο μήνα το Βραβείο Παπανικολάου 2019 για την έρευνα του στους μηχανισμούς που συνδέουν το κάπνισμα με την πρόωρη γήρανση του δέρματος.

Τα αποτελέσματα της ερευνητικής εργασίας, που έλαβε χώρα στο Εργαστήριο Φαρμακολογίας της Ιατρικής Σχολής του ΑΠΘ έχουν μεγάλη σημασία για μελλοντική έρευνα στο πεδίο και θα δώσουν απαντήσεις σε ερωτήσεις στο σύντομο μέλλον, τονίζει ο Δημήτρης Καρπώνης, ο οποίος μετά την αποφοίτησή του από το Anatolia College στη Θεσσαλονίκη με International Baccalaureate αποφάσισε να σπουδάσει στο Λονδίνο για να ασχοληθεί με ερευνητικά πρότζεκτ με τη συμμετοχή επιστημόνων απ’ όλο τον κόσμο και σε διαφορετικά πεδία,, από την πρόληψη ασθενειών, που μεταδίδονται από τα κουνούπια έως τη μελέτη για ένα πνευματικό ρομπότ για ιατρικούς σκοπούς. «Ποτέ δεν είναι πολύ νωρίς!» παρατηρεί και παροτρύνει τη νέα γενιά ερευνητών και τους μαθητές να κυνηγήσουν τα όνειρα τους, όπως ο ίδιος, ο οποίος κατέθεσε φέτος αιτήσεις για ακαδημαϊκές θέσεις στην Ιατρική Σχολή της Οξφόρδης και του Κέιμπριτζ, όπου ευελπιστεί να συνεχίσει την έρευνά του, με το ενδιαφέρον του να εστιάζεται στην έγκαιρη διάγνωση της αρθρίτιδας.

Ακολουθεί η συνέντευξη του Δημήτρη Καρπώνη στο ΑΠΕ– ΜΠΕ και την Κατερίνα Γιαννίκη:

Ερ: Γιατί αποφασίσατε να εστιάσετε την ερευνητική σας εργασία στην επίδραση του καπνίσματος στην πρόωρη γήρανση του δέρματος; Είναι έρευνα σε διαφορετικό πεδίο από αυτά  που έχετε ασχοληθεί έως τώρα;

Απ: Το κάπνισμα προκαλεί πληθώρα προβλημάτων στην υγεία. Δυστυχώς, πολλοί δεν το αναγνωρίζουν, είτε το αγνοούν οικειοθελώς, καθώς η βλάβη στην υγεία είναι ύπουλη, προοδευτική και σοβαρή. Σε αντίθεση, η πρόωρη γήρανση της επιδερμίδας πολλάκις αποτελεί σημείο καμπής για να κατανοήσει ένας καπνιστής τις επιπτώσεις και να αλλάξει τις συνήθειές του, ηχεί καμπανάκι συναγερμού και οδηγεί σε περισυλλογή.

Πολλοί μηχανισμοί για το πώς το τσιγάρο συνδέεται με αλλαγές στο δέρμα έχουν προταθεί, ανάλογα με τα διαφορετικά συστατικά του καπνού. Επιλέξαμε λοιπόν να ερευνήσουμε μία διαφορετική πτυχή, και συγκεκριμένα πώς το κάπνισμα τροποποιεί την ισορροπία ενζύμων και αναστολέων, που συμβάλουν στην ανακατασκευή του δέρματος. Επίσης, μελετήσαμε την επίδραση του καπνού σε κυτταρικό επίπεδο: μορφολογία, ανάπτυξη και θνησιμότητα των ινοβλαστών.

Μέχρι τώρα είχα την τύχη να συνεργαστώ με πολλά ερευνητικά εργαστήρια και να συνεισφέρω σε ερευνητικό έργο σε διάφορα πεδία. Ως φοιτητής προτίμησα να συμμετέχω σε διαφορετικά πρότζεκτ που προσφέρουν έναν πλούτο από μεταβιβάσιμες δεξιότητες και να δοκιμάσω τι  μου αρέσει, παρά να περιοριστώ σε ένα μεγάλο και χρονοβόρο πρότζεκτ.

Ξεκίνησα στην Αμερική όπου εξετάσαμε τις ιδιότητες ενός αναισθητικού, στη συνέχεια στο Imperial College, στο Εθνικό Ινστιτούτο Καρδιάς και Πνευμόνων της Βρετανίας ασχολήθηκα με μηχανισμούς του ανοσοποιητικού συστήματος και με το πώς κάποια κύτταρα (ουδετερόφιλα) παράγουν ιστούς από ένζυμα και γενετικό υλικό -παρόμοιους με αυτούς της αράχνης (NETs), οι οποίοι παγιδεύουν και διασπούν παθογόνα.

Το επόμενο καλοκαίρι αποφάσισα να κυνηγήσω μια ιδέα μου για την πρόληψη ασθενειών που μεταδίδονται από κουνούπια (π.χ. ελονοσία) μέσω μιας ανατομικής προσέγγισης. Αφού συγκρότησα μια διεπιστημονική ομάδα φοιτητών-επιστημόνων, Βιολογίας, Χημείας και Φυσικής του Imperial College, ασχοληθήκαμε με την απομόνωση ενός νέου οργανικού μικροκρυστάλλου (κηρώδους ουσίας)  από την επιδερμίδα σαρκοφάγων φυτών  (Nepenthes spp.)  και παρατηρήσαμε πως τα κουνούπια γλιστρώντας αποτύγχαναν στην προσπάθειά τους να αφαιρέσουν αίμα. Η κεντρική ιδέα ήταν η πρόληψη της διείσδυσης των κουνουπιών με την ελαχιστοποίηση των δυνάμεων πρόσφυσης  μεταξύ των κουνουπιών και μιας επιφάνειας ξενιστή, χρησιμοποιώντας την κηρώδη ουσία. Με το πρότζεκτ φθάσαμε στους τελικούς του διαγωνισμού FoNS-MAD του Imperial College όπου παρουσιάσαμε τα ευρήματά μας.

Στη συνέχεια ερεύνησα τον ρόλο των συνάψεων των Τ λεμφοκυττάρων στη ρευματοειδή αρθρίτιδα, στο Kennedy Institute of Rheumatology, στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης. Τέλος, συμμετείχα στις αρχικές μελέτες ενός πνευματικού ρομπότ στο εργαστήριο Kawashima (Tokyo Medical and Dental University) και στην εταιρία Riverfield inc, στο Τόκιο της Ιαπωνίας (2018).

Ερ: Ποια είναι τα νέα ευρήματα και δεδομένα για την επίδραση του καπνίσματος στο δέρμα και σε κυτταρικό επίπεδο; Είναι αναστρέψιμες οι βλάβες και υπό ποιες προϋποθέσεις;

Απ: Παρατηρήσαμε πως ανάλογα με την ποσότητα του καπνού και τη διάρκεια της έκθεσης των κυττάρων (ινοβλαστών) σε αυτόν, διαφορετικοί μηχανισμοί εξηγούν τη διαταραχή της ισορροπίας ενζύμων και αναστολέων που καθορίζουν το σχηματισμό και την αποικοδόμιση του δέρματος. Από τη στιγμή που οι αλλαγές στην επιδερμίδα είναι εμφανείς  (στην πραγματικότητα και πιθανώς χρόνια νωρίτερα!), η διαδικασία δε μπορεί να αναστραφεί μέσω αυτού του μηχανισμού. Παρόλα αυτά, πάντοτε είναι καλή στιγμή για να διακόψει κάποιος/α το κάπνισμα και να επιβραδύνει τις επιπτώσεις στην υγεία του/της.

Ερ: Ποια ήταν τα στάδια της έρευνας και πόσο καιρό εργάστηκες για την ολοκλήρωσής της;

Απ: Ήταν μεγάλη μου τιμή που συνεργάστηκα μια εξαιρετική ομάδα επιστημόνων, που με βοήθησε να συνεισφέρω στο σημαντικό έργο τους. Το πειραματικό κομμάτι ολοκληρώθηκε  εντός μόλις έξι μηνών. Βέβαια, το σύνολο αποτελεσμάτων της δουλειάς μας είναι έρευνα πολλών ετών που ξεκίνησε πολύ πριν τη δική μου συνεισφορά.

Ερ: Πώς μπορούν να αξιοποιηθούν τα πορίσματα της έρευνας;

Απ: Η επίδραση του καπνού (του τσιγάρου) στην ανθρώπινη υγεία είναι λίγο έως πολύ γνωστή. Δυστυχώς τα αποτελέσματα σε μοριακό επίπεδο είναι απίθανο να αλλάξουν τις συνήθειες των καπνιστών – απαιτούνται κυβερνητικό έργο σε μεγαλύτερη κλίμακα, καθώς και αποδεκτές εναλλακτικές λύσεις για τους καπνιστές.

Παρ’ όλα αυτά, τα αποτελέσματά μας είναι μεγάλης σημασίας για μελλοντική έρευνα στο πεδίο. Ερωτήσεις που ίσως απαντηθούν στο σύντομο μέλλον αφορούν αυτή την ισορροπία ενζύμων-αναστολέων που μελετήσαμε, αν λειτουργεί διαφορετικά σε άλλους ιστούς, που είναι εκτεθειμένοι στον καπνό των τσιγάρων, αφορούν επίσης τους μοριακούς μηχανισμούς διαφορετικών συστατικών του καπνού και πως διαταράσσουν τη συγκεκριμένη ισορροπία και, αργότερα, γενετικές προδιαθέσεις στις βλάβες στο δέρμα και διαφορετική συμπεριφορά των καπνιστών.

Ζούμε στη “στη χρυσή εποχή” της Iατρικής, τα τελευταία χρόνια στην Iατρική, καινοτόμες προσεγγίσεις (ανάλυση του γονιδιώματος με τη μορφή των WGS/GWAS/eQTL) προσφέρουν πληθώρα πληροφοριών για γονιδιακούς παράγοντες κινδύνου και επιπροσθέτως για θετικά αποτελέσματα στη θεραποδιαγνωστική.

Για παράδειγμα, γνωρίζουμε πως κάποιοι ασθενείς με Ηπατίδα C (γενοτύπου 1) παρουσιάζουν βελτίωση με ιντερφερόνη-α και ριμπαβιρίνη, αλλά κάποιοι άλλοι όχι, λόγω πολυμορφισμών του γονιδίου IL28B.

Θα μπορούσαμε να εξατομικεύσουμε τα τσιγάρα για κάθε καπνιστή; Βέβαια, το αμέσως επόμενο και ενδιαφέρον βήμα στην εργασία μας θα είναι να δούμε αν τα αποτελέσματα αυτά διαφέρουν με το ηλεκτρονικό τσιγάρο.

Ερ: Πώς αισθάνεστε για τη βράβευσή σας από την Ελληνική Ιατρική Εταιρεία του Ηνωμένου Βασιλείου με το Βραβείο Παπανικολάου;  Θεωρείτε ότι ο τίτλος του νεότερου επιστήμονα που λαμβάνει το βραβείο δημιουργεί ευθύνη για συνέχιση των ερευνητικών δραστηριοτήτων σας ακόμη πιο δυναμικά;

Απ: Νιώθω τεράστια τιμή που η Ελληνική Ιατρική Εταιρία του Ηνωμένου Βασιλείου μου απένειμε το βραβείο Παπανικολάου για το 2019. Το επιστημονικό έργο του Γ. Παπανικολάου είναι διαχρονικό και αξιοθαύμαστο. Είναι πηγή έμπνευσης για κάθε Έλληνα επιστήμονα και ιατρό. Θα ήθελα λοιπόν να παροτρύνω τη νέα γενιά ερευνητών και τους μαθητές να κυνηγήσουν τα όνειρα τους. Ποτέ δεν είναι πολύ νωρίς. Μάλιστα, η ορμή και οι φρέσκες ιδέες της νεαρής ηλικίας δεν περιορίζονται από τα όρια που μας θέτει κάθε επιστημονικός κλάδος και ανακαλύπτουμε συνεχώς καθώς μεγαλώνουμε!

Ερ: Πώς προέκυψε η συνεργασία με τους ερευνητές του Εργαστηρίου Φαρμακολογίας της Ιατρικής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης (ΑΠΘ);

Απ: Ξεκίνησα να ερευνώ την επίδραση του καπνού στα κύτταρα του δέρματος ως κομμάτι του extended essay (ερευνητική εργασία στο τελευταίο έτος του International Baccalaureate, Anatolia College). Θα ήθελα πραγματικά να ευχαριστήσω τον δρ. Ιωάννη Μπονοβόλια και τον δρ. Ιωάννη Κλάγκα για την υποστήριξη τους στον πειραματικό τομέα, και φυσικά την καθηγήτρια Ελένη Παπακωνσταντίνου για την πολύτιμη βοήθεια, καθοδήγηση και επίβλεψη της εργασίας, η οποία έλαβε χώρα στο Εργαστήριο Φαρμακολογίας της Ιατρικής Σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης (ΑΠΘ). Όντας στην αφετηρία της ερευνητικής μου καριέρας, έμαθα τις τεχνικές στο εργαστήριο και είχα μεγάλη υποστήριξη από τους ερευνητές, χωρίς τους οποίους αναμφίβολα δεν θα ήμουν σε αυτό το σημείο σήμερα.

Ερ: Είστε τελειόφοιτος του Imperial College, ποιοι ήταν οι λόγοι που σας οδήγησαν για σπουδές στο εξωτερικό; Ήταν δύσκολη η απόφαση; Ποια είναι τα σχέδιά σας μετά την αποφοίτηση;

Απ: Ήταν μια δύσκολη απόφαση που πήρα σε νεαρή ηλικία, για την οποία φυσικά δεν έχω μετανιώσει. Ο κύριος λόγος –όπως πιθανώς να είναι προφανές από τη συνέντευξη- ήταν το ερευνητικό κομμάτι και οι διαθέσιμες ευκαιρίες. Ήθελα να συμμετέχω σε πληθώρα εργασιών σε μερικά από τα καλύτερα εργαστήρια παγκοσμίως. Ως ιατρός του μέλλοντος, είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζω την έρευνα και τις βάσεις που δίνουν σχήμα στις θεραπείες που χρησιμοποιούμε, για να προσφέρω αποδεδειγμένες και ασφαλείς λύσεις/θεραπείες στους ασθενείς μου. Τα ερεθίσματα που έχει ένας φοιτητής στο Λονδίνο είναι αμέτρητα. Το πρόγραμμα σπουδών της Ιατρικής στο Πανεπιστήμιο Ιmperial College London  δίνει μεγάλη σημασία στην επιστήμη και προάγει την κατανόηση, και όχι απλώς απομνημόνευση, των μηχανισμών των παθήσεων.

Φέτος κατέθεσα αιτήσεις για ακαδημαϊκές θέσεις στην Ιατρική Σχολή της Οξφόρδης και του Κέιμπριτζ, όπου και ευελπιστώ να συνεχίσω την έρευνα μου. Το ενδιαφέρον μου επικεντρώνεται στην πρώιμη αναγνώριση της αρθρίτιδας και τις μελλοντικές θεραπείες. Θεωρώ ότι η έγκαιρη διάγνωση, η προδιάθεση και οι νέες θεραπείες για την αρθρίτιδα είναι πολλά υποσχόμενες και επιθυμώ να προωθήσω την έρευνα στον τομέα αυτό. Επιθυμώ να συνδυάσω κλινικό και επιστημονικό έργο με μία προσέγγιση bench-to-bedside (από το στάδιο της έρευνας στην κλινική εφαρμογή) και με άμεσα οφέλη για τους ασθενείς.

Παράλληλα, ως πρόεδρος του Εθνικής Ομάδας Εργασίας Φοιτητών την παγκόσμια χειρουργική, (InciSioN Greece), συμμετέχω σε διεθνές ερευνητικό έργο για τις ανισότητες στη χειρουργική. Τέλος, ως εκπρόσωπος του Imperial College London στο Συμβούλιο Φοιτητών της Βασιλικής Εταιρείας Ιατρικής του Ηνωμένου Βασιλείου (Royal Society of Medicine Student Council), επιβλέπω συνεργατικές δραστηριότητες με φοιτητές του Ηνωμένου Βασιλείου. Φέτος ερευνούμε πως η τεχνολογία θα αλλάξει την ιατρική εκπαίδευση, καθώς και το στίγμα των ψυχικών ασθενειών σε φοιτητές.

ΑΠΕ-ΜΠΕ

Ψυχραιμία και εγρήγορση όσον αφορά την αντιμετώπιση των τουρκικών προκλήσεων, μετά την «παράνομη και ανυπόστατη» συμφωνία Τουρκίας-Λιβύης, συνιστά, με τη συνέντευξή του στο Αθηναϊκό/Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων, ο τομεάρχης Εξωτερικών και πρώην υπουργός του ΣΥΡΙΖΑ, Γιώργος Κατρούγκαλος. Και προσθέτει ότι «απαιτούνται μεθοδευμένες κινήσεις από την κυβέρνηση για να μην παράξει de facto τετελεσμένα», ενώ ασκεί κριτική στην κυβέρνηση ότι «κινείται χωρίς πυξίδα στα κρίσιμα εθνικά θέματα».

Χαρακτηρίζει «προβληματική» τη δήλωση του πρωθυπουργού μετά τη συνάντηση με τον Ερντογάν, ότι «δυσκολίες στις σχέσεις με την Τουρκία υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν», προσθέτοντας «δεν είναι μεσολαβητής ο πρωθυπουργός για να κάνει μία δήλωση ίσων αποστάσεων», και ζητά η κυβέρνηση να επανέλθει στην «ενεργητική πολιτική» και να απαιτήσει την λήψη και εφαρμογή από την ΕΕ κυρώσεων κατά της Τουρκίας όπως με την Κύπρο.

Υπερασπίζεται το δικό του νόμο για το ασφαλιστικό και προσθέτει ότι «στους σχεδιασμούς της κυβέρνησης είναι ένα σύστημα τύπου Πινοσέτ, ιδιωτικοποίησης δηλαδή της ασφάλισης, αρχικά της επικουρικής», αναφέροντας πως «όπου εφαρμόστηκαν παρόμοια συστήματα, το αποτέλεσμα ήταν μεγάλη επισφάλεια για τις συντάξεις των εργαζομένων».

Τέλος για τις εσωτερικές διεργασίες στον ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι «μπορεί να υπάρχουν αντιρρήσεις στα επιμέρους, όλοι όμως αναγνωρίζουν ότι η διεύρυνση είναι μονόδρομος», ενώ σχετικά με την εκλογή αρχηγού από τη βάση σημειώνει «δεν το θεωρώ το πιο ουσιώδες ζήτημα, δεν θα το απέκλεια όμως, εάν κριθεί στο συνέδριο ότι με τον τρόπο αυτό θα διευκολυνόταν η επαφή μας με μεγαλύτερο τμήμα του λαού.

Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης του τομεάρχη Εξωτερικών του ΣΥΡΙΖΑ, Γιώργου Κατρούγκαλου στον Σπύρο Γκουτζάνη για το Αθηναϊκό/Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων και έχει ως εξής:

Ερ: Σας ανησυχούν οι εξελίξεις στα ελληνοτουρκικά; Πού νομίζετε ότι αποβλέπει η Τουρκία; 

Απ: Πρέπει να παρακολουθούμε τις εξελίξεις με εγρήγορση, αλλά και ψυχραιμία. Είναι σαφές ότι οι νέες παράνομες τουρκικές γεωτρήσεις στην κυπριακή ΑΟΖ, η παράνομη συμφωνία Τουρκίας-Λιβύης, η ανακοίνωση γεωτρήσεων στην περιοχή που καλύπτει η ανυπόστατη αυτή συμφωνία και η παρουσίαση για πρώτη φορά συντεταγμένων από την Τουρκία για την ΑΟΖ που διεκδικεί έξω από την Κρήτη, τη Ρόδο και το Καστελόριζο, σηματοδοτούν αναβάθμιση της τουρκικής προκλητικότητας. Η Τουρκία αντιδρά έτσι στην γενικευμένη απομόνωση της, για την οποία είναι αποκλειστικά υπεύθυνη η ίδια, λόγω του πάγιου αναθεωρητισμού της και της άρνησης της να αποδεχθεί το δίκαιο της θάλασσας. Η απομόνωση της εντάθηκε από την ενίσχυση της διπλωματικής θέσης της χώρας μας, εξαιτίας της ενεργητικής εξωτερικής πολιτικής της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, με αιχμή το ενεργειακό και τα τριμερή σχήματα συνεργασίας που αναπτύξαμε, σε συνεργασία με την Κυπριακή Δημοκρατία.

Η ανυπόστατη, ως αντίθετη στο διεθνές δίκαιο αλλά και της μη κύρωσης της από το λιβυκό Κοινοβούλιο «συμφωνία», αποτελεί αντιπερισπασμό που δεν παράγει έννομες συνέπειες, όπως και οι παράνομες γεωτρήσεις της. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να αντιμετωπιστεί με μεθοδευμένες κινήσεις εκ μέρους της ελληνικής πολιτείας, για να μην δημιουργήσει de facto τετελεσμένα. Είναι ιδιαίτερα σοβαρό γεγονός ότι λίγες ώρες πριν την συνάντηση Μητσοτάκη-Ερντογάν, η Τουρκία ανακοίνωσε γεωτρήσεις στην δήθεν «περιοχή θαλάσσιας δικαιοδοσίας της Τουρκίας και σε άλλες περιοχές». Η περαιτέρω επέκταση παράνομων δραστηριοτήτων στην ελληνική υφαλοκρηπίδα αποτελεί ευθεία απειλή κατά των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων.

Ερ: Πού εστιάζετε την κριτική σας στην ελληνική κυβέρνηση; 

Απ: Η κυβέρνηση, δυστυχώς, όχι μόνο δεν συνέχισε την ενεργητική δική μας πολιτική, αλλά κινείται στα κρίσιμα εθνικά θέματα χωρίς πυξίδα, άλλοτε παθητικά και κατευναστικά απέναντι στην τουρκική προκλητικότητα, άλλοτε σπασμωδικά, όπως στην περίπτωση των αλληλοαναιρούμενων διαρροών για τη διακοπή των Μέτρων Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης. Σταχυολογώ μερικές από αυτές τις εκφάνσεις παθητικότητας και έλλειψης συνεκτικής στρατηγικής της κυβέρνησης: ο κ. Μητσοτάκης ήταν ο πρώτος Έλληνας πρωθυπουργός που δεν έθεσε θέμα τουρκικής προκλητικότητας στο Αιγαίο κατά την πρώτη συνάντησή του στο πλαίσιο της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ με τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν. Εξέπεμψε μάλιστα θετικό κλίμα κατά τη συνάντηση αυτή, προαναγγέλλοντας άνευ όρων ακόμα και τη διενέργεια Ανώτατου Συμβουλίου Συνεργασίας, με την ελπίδα, μάλλον, ότι με την κατευναστική αυτή πολιτική και την διαπροσωπική σχέση που θα ανέπτυσσε με τον Πρόεδρο Ερντογάν θα μειωνόταν η τουρκική παραβατικότητα.

Στην ίδια γραμμή, η κυβέρνηση περιορίστηκε στο να επικρίνει λεκτικά την κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας στην ΑΟΖ της Κύπρου και το Αιγαίο, αντί να αξιοποιήσει μέχρι πρόσφατα, το πλαίσιο κυρώσεων που εξασφάλισε στην ΕΕ η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ σε συνεργασία με την Κυπριακή Δημοκρατία. Παράλληλα απείχε από τη Διαδικασία του Βερολίνου (στη συνάντηση του Σεπτέμβριου του 2019) ενώ η χώρα μας ήταν παρούσα στις διευρυμένες συνομιλίες για το Λιβυκό, στη Διάσκεψη του Παλέρμο το Νοέμβριο του 2018.

Εξαιρετικά προβληματική ήταν και η δήλωση του Πρωθυπουργού κατά την πρόσφατη συνάντηση του με τον Πρόεδρο Ερντογάν, ότι «δυσκολίες στις σχέσεις με την Τουρκία υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Εκτιμώ όμως ότι εφόσον και οι δύο πλευρές δείξουν καλή διάθεση, αυτές τελικά μπορούν να ξεπεραστούν». Ούτε μεσολαβητής είναι ο πρωθυπουργός, για να προβαίνει σε παρόμοιες δηλώσεις ίσων αποστάσεων, ούτε αν τις ακούγαμε από τρίτο μεσολαβητή θα μας ικανοποιούσαν. Δεν είναι η κακή διάθεση της ‘Αγκυρας, αλλά η πάγια αναθεωρητική στρατηγική της πίσω από τις παραβατικές ενέργειες της. Ουδέποτε δε η πατρίδα μας είχε έλλειψη διάθεσης υποστήριξης των θέσεων της αποκλειστικά στο διεθνές δίκαιο.

Ερ: Ζητούσατε σύγκληση του Εθνικού Συμβουλίου Εξωτερικής Πολιτικής το οποίο εξήγγειλε η κυβέρνηση. Με τι θέσεις θα προσέλθετε; 

Απ: Εμείς δεν θα καταφύγουμε ποτέ σε δημαγωγική ρητορική, όπως δυστυχώς έπραττε η Νέα Δημοκρατία επί των ημερών μας. Θα θυμόσαστε την πολεμική της για κίνδυνο νέων Πρεσπών στο Αιγαίο. Θα προτείνουμε, αντιθέτως, την επιστροφή της χώρας σε ενεργητική εξωτερική πολιτική, με συγκεκριμένες προτάσεις. Ειδικότερα θα καλέσουμε την κυβέρνηση:

– Να εργαστεί προκειμένου να υπάρξουν ευρωπαϊκές κυρώσεις κατά προσώπων και εταιρειών που προβαίνουν σε παράνομες ενέργειες στην Κυπριακή ΑΟΖ, κατ’ επέκταση των ανάλογων κυρώσεων που αποφασίστηκαν τον Ιούνιο του 2019, στο τελευταίο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο που εκπροσώπησε τη χώρα ο Αλέξης Τσίπρας.

– Να ζητήσει την άμεση σύγκληση της Συνόδου των Ευρωπαϊκών χωρών του Νότου για τη στήριξη της Ελλάδας και Κύπρου.

– Να εξαντλήσει κάθε περιθώριο προς τις ΗΠΑ για πιο δυναμική στάση απέναντι στην Τουρκία, ενόψει της συνάντησης του πρωθυπουργού με τον Πρόεδρο των ΗΠΑ και τις συνομιλίες για περαιτέρω αναβάθμιση της διμερούς στρατιωτικής συνεργασίας.

– Να ζητήσει από την Ιταλία να υιοθετήσει σαφή και αυστηρή στάση απέναντι στις παράνομες ενέργειες της διεθνώς αναγνωρισμένης κυβέρνησης της Λιβύης, ενόψει μάλιστα και της ανανέωσης της ευρωπαϊκής επιχείρησης Sophia τον Μάρτιο.

– Να ενισχύσει τις επαφές με όλες τις πλευρές στη Λιβύη και να εντείνει τις συνομιλίες με την Αίγυπτο για οριοθέτηση ΑΟΖ, σε συνέχεια των προσπαθειών της δικής μας κυβέρνησης.

– Να απαιτήσει να βρίσκεται στις διευρυμένες συνομιλίες για το Λιβυκό σε συνέχεια και της συμμετοχής της Ελλάδας στη Διάσκεψη του Παλέρμο το Νοέμβριο του 2018. Η απουσία της Ελλάδας από τις Διαδικασίες του Βερολίνου δεν πρέπει να επαναληφθεί.

– Να συνεχίσει το διάλογο για Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης.

Ερ: Στο προσφυγικό/μεταναστευτικό ένα μεγάλο μέρος της κοινής γνώμη ζητά πιο σκληρή στάση της χώρας, με ενέργειες αποτροπής στον Έβρο και στα νησιά, δημιουργία κέντρων κλειστού τύπου, ενώ αντιδρά και στη μετεγκατάσταση στην ενδοχώρα. Νομίζετε ότι το προσφυγικό/μεταναστευτικό είναι εκτός ελέγχου; 

Απ: Και εδώ η στάση της κυβέρνησης είναι μνημείο αντιφάσεων και παλινωδιών, με το βλέμμα στραμμένο στο εσωτερικό ακροατήριο και όχι στην ουσιαστική επίλυση του προσφυγικού/μεταναστευτικού. Αφού προσγειώθηκε ανώμαλα στην πραγματικότητα, μόλις κατέρρευσε η δημαγωγία της ότι, τάχα, η «πολιτική ανοικτών συνόρων» του ΣΥΡΙΖΑ διογκώνει τις ροές, η ρητορική της συνεχίζει να αντιγράφει τον Όρμπαν και η διαχείριση της είναι μνημείο προχειρότητας. Λέει και ξελέει, παίρνει αποφάσεις και τις αναιρεί. Ανακοινώνει, πχ. ότι θα καταργήσει την διοικητική προσφυγή στην διαδικασία ασύλου και το παίρνει πίσω, όταν αντιλήφθηκε ότι είναι αντίθετο στο ευρωπαϊκό δίκαιο. ‘Αφησε την κατάσταση στη Μόρια να βγει εκτός ελέγχου και εξακολουθεί να χειρίζεται το θέμα με όρους δημοσιότητας και όχι ουσίας. Ανακοινώνει στο εσωτερικό ότι θα κλείσει τη Μόρια και τα άλλα ανοικτά κέντρα και ενημερώνει την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για τα αντίθετα. Κλείνει το μάτι στην ακροδεξιά της πτέρυγα, ανακοινώνοντας «σκληρά μέτρα» αμφίβολης νομιμότητας τόσο σε σχέση με την Συνθήκη της Γενεύης όσο και με το ευρωπαϊκό δίκαιο. Η κυβέρνηση θα πρέπει να σοβαρευτεί και να επιδιώξει να υπάρξει πραγματική ευρωπαϊκή πολιτική στο προσφυγικό/μεταναστευτικό, με ριζική αναθεώρηση του Κανονισμού του Δουβλίνου, ώστε να μην πέφτουν όλα τα βάρη στα κράτη πρώτης εισόδου.

Ερ: Πώς κρίνετε την θέση του Αντώνη Σαμαρά για αποδέσμευση από την Συμφωνία των Πρεσπών; 

Απ: Η στάση αυτή του πρώην πρωθυπουργού, που είναι ο κύριος ένοχος για την διαιώνιση επί τρεις δεκαετίες του Μακεδονικού, δεν αποτελεί έκπληξη, αλλά κραυγαλέα απόδειξη του εσωτερικού διχασμού της Νέας Δημοκρατίας. Δεν είναι όμως το μόνο δείγμα επικράτησης υπερσυντηρητικών και αντιδραστικών απόψεων στο εσωτερικό της. Δεν αποτελεί αναχρονιστική παραφωνία η άρνηση της να αποδεχθεί την πρόταση μας στη συνταγματική αναθεώρηση για απαγόρευση διακρίσεων για λόγους φύλου ή σεξουαλικού προσανατολισμού; Η αμφισβήτηση όμως της εφαρμογής της Συνθήκης των Πρεσπών δεν αφορά μόνον τα εσωτερικά της Νέας Δημοκρατίας, αλλά την εξωτερική πολιτική της χώρας. Το γεγονός ότι ο πρωθυπουργός δεν μπορεί να εξασφαλίσει την ενιαία έκφραση της κυβέρνησης στον κρίσιμο αυτό τομέα, αποτελεί σαφές και σοβαρό πρόβλημα αδυναμίας.

Ερ: Το νομοσχέδιο για τη ψήφο των ομογενών κατατέθηκε και συζητείται. Εκτιμάτε ότι θα βρεθεί κοινός τόπος μεταξύ των κομμάτων; 

Απ: Ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει οι απόδημοι να έχουν φωνή, ψήφο και αυτοτελές δικαίωμα του εκλέγεσθαι. Για το λόγο αυτό προτείναμε στη συνταγματική αναθεώρηση συγκεκριμένες προτάσεις για την κατοχύρωση του ενεργητικού και του παθητικού εκλογικού δικαιώματος των αποδήμων και ήμασταν το μόνο κυβερνητικό κόμμα που συγκρότησε νομοπαρασκευαστική επιτροπή από εμπειρογνώμονες για την κατάρτιση σχετικού νομοσχεδίου.

Εξακολουθούμε να θεωρούμε τη δική μας πρόταση πολύ καλύτερη από το σχέδιο νόμου της Νέας Δημοκρατίας, γιατί προβλέπει ψήφο σε όλους τους Έλληνες του εξωτερικού και αυτοτελές δικαίωμα εκλογής των εκπροσώπων τους. (Υπενθυμίζω ότι η πρόταση μας συγκέντρωσε 108 ψήφους στην αναθεώρηση, ψηφίσθηκε δηλαδή από βουλευτές τουλάχιστον δύο κομμάτων εκτός του ΣΥΡΙΖΑ). Παρόλα αυτά, επειδή θέλουμε να υπάρξει λύση, επιδιώκουμε συναινέσεις στη βάση δύο θεμελιωδών προϋποθέσεων: τη διασφάλιση αδιάβλητων εκλογικών διαδικασιών, υπό την εποπτεία διακομματικής επιτροπής και την εξασφάλιση αυτοτελούς δικαιώματος εκλέγεσθαι των αποδήμων. Η κυβέρνηση έκανε μερικώς δεκτές ορισμένες από τις προτάσεις μας, ενώ και οι υπόλοιπες έχουν ευρύτερη διακομματική υποστήριξη. Ελπίζουμε ότι το νομοσχέδιο μέχρι την Ολομέλεια θα βελτιωθεί περαιτέρω, σύμφωνα με αυτές. Μέχρι τότε επιφυλασσόμαστε για την τελική μας στάση.

Ερ: Ο ΣΥΡΙΖΑ ανέβασε πολύ το θέμα των διορισμών και του κ. Διαματάρη. Δεν είναι φαινόμενα αυτά που παρατηρούνται σε κάθε κυβέρνηση -πχ επί ΣΥΡΙΖΑ ο διορισμός πρώην ιδιοκτήτη βουλκανιζατέρ σε Κέντρο Υγείας; 

Απ: Δεν είμαστε μόνον εμείς που ασκήσαμε κριτική. Θα έλεγα μάλιστα ότι ήταν η αυθόρμητη κριτική των κοινωνικών μέσων δικτύωσης που έκανε αναγκαστική την παραίτηση του υφυπουργού. Ούτε τίθεται θέμα σύγκρισης της περίπτωσης αυτής με τους διορισμούς διοικητών επί ΣΥΡΙΖΑ. Πρόκειται για τη μέρα με τη νύχτα. Εμείς προβλέψαμε συγκεκριμένη δημόσια διαδικασία με προκήρυξη, προσόντα και συνεντεύξεις και δεν διορίζαμε κομματάρχες κατόπιν απευθείας deal με τον πρωθυπουργό. ‘Αλλωστε ο κύριος Διαματάρης δεν παραιτήθηκε απλώς επειδή δεν είχε τυπικά προσόντα, αλλά γιατί δεν είπε την αλήθεια για αυτά και γιατί διατηρούσε ασύμβατες με το υπουργικό αξίωμα επαγγελματική δραστηριότητα.

Ερ: Πέντε μήνες είναι αρκετός χρόνος για να κριθεί η κυβέρνηση; 

Απ: Εξ όνυχος τον λέοντα. Οι στρατηγικές της επιλογές είναι διαφανείς και διαρκείς: Προσπάθεια παλινόρθωσης κομματικού κράτους της Δεξιάς. Νεοφιλελεύθερη οικονομική πολιτική υπέρ των λίγων και ισχυρών. Δόγμα νόμου και τάξης, πιο κοντά στο δόγμα Σαλβίνι παρά στον ευρωπαϊκό νομικό πολιτισμό.

Ερ: Η κυβέρνηση πρόβαλλε τη βελτίωση του οικονομικού κλίματος μετά τις πρώτες κινήσεις και τη μείωση της φορολογίας. 

Απ: Αυτή είναι η αφήγηση της, πράγματι, και αναπαράγεται ευρέως λόγω της μηντιακής της υπεροπλίας. (Αν αυτός ο ευφημισμός περιγράφει επακριβώς την υιοθέτηση/υπαγόρευση των θέσεων της από τα γνωστά μονοπωλιακά και αδιαφανή συμφέροντα). Όμως, η πρόσφατη αναθεώρηση των επίσημων στατιστικών στοιχείων της ΕΛΣΤΑΤ την διαψεύδει: Ανακοινώθηκαν τα αναθεωρημένα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για την ανάπτυξη του πρώτου τριμήνου του έτους από 1,1% στο 1,4% και του δεύτερου τριμήνου από το 1,9% στο 2,8%. Αυτά που υπόσχεται η ΝΔ με τον προϋπολογισμό, με άλλα λόγια, τα είχε ήδη πετύχει η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Η μεγέθυνση, βεβαίως, δεν αποτελεί το μοναδικό, ούτε το κύριο κριτήριο αξιολόγησης της οικονομίας. Ακόμη πιο σημαντικά είναι η βιωσιμότητα, η διατηρησιμότητα και το κοινωνικό πρόσημο της ανάπτυξης. Και, δυστυχώς, ως προς αυτά, όπως δήλωσε και ο αντιπρόεδρος των κυβερνήσεων μας, Γιάννης Δραγασάκης, η κυβέρνηση της ΝΔ γκρεμίζει ό,τι έχτιζε η δικη μας. Και οι συνέπειες δεν θα αργήσουν να φανούν.

Ερ: Πώς βλέπετε τις αλλαγές που ετοιμάζει στο ασφαλιστικό -επανειλημμένως η ΝΔ έχει καταγγείλει τον δικό σας νόμο; 

Απ: Όλες οι κεντρικές επιλογές του νόμου, με μία εξαίρεση, τα αυξημένα ποσοστά αναπλήρωσης για τους χαμηλόμισθους και τη μεσαία τάξη, κρίθηκαν συνταγματικές. (Αντισυνταγματικές κρίθηκαν και οι μειώσεις στις επικουρικές, αυτές όμως ήταν αποτέλεσμα των μνημονιακών δεσμεύσεων, όχι ουσιώδες χαρακτηριστικό του νόμου.) Παραλάβαμε ένα ασφαλιστικό σύστημα που κατέρρεε, με μία μαύρη τρύπα ενός δισ., παρά τις έντεκα περικοπές ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Εξασφαλίσαμε τη βιωσιμότητα του, καθιερώνοντας ενιαίους κανόνες για όλους στο πλαίσιο ενός και μόνον ταμείου, με ιδιαίτερη εύνοια προς τους χαμηλόμισθους και όσους είχαν, λόγω της κρίσης, λίγα χρόνια εργασίας.

Αντιθέτως, στους σχεδιασμούς της κυβέρνησης είναι ένα σύστημα τύπου Πινοσέτ, ιδιωτικοποίησης δηλαδή της ασφάλισης, αρχικά της επικουρικής. Όπου εφαρμόστηκαν παρόμοια συστήματα, το αποτέλεσμα ήταν μεγάλη επισφάλεια για τις συντάξεις των εργαζομένων, με σημαντικό ποσοστό τους να μένει τελικά χωρίς καμία κάλυψη. Τεράστιος είναι, προφανώς, ο κίνδυνος και για τη χρηματοδότηση των ήδη καταβαλλόμενων συντάξεων, εφόσον οι εισφορές που θα κατευθύνονται σε ιδιωτικά ασφαλιστικά συστήματα θα αφαιρούνται από το δημόσιο σύστημα

Ερ: Πώς εξελίσσεται το εγχείρημα της διεύρυνσης στον ΣΥΡΙΖΑ; Έρχεται κόσμος; 

Απ: Υπάρχει μεγάλη ανταπόκριση και μάλιστα συνεχώς διευρυνόμενη.

Ερ: Τα ρεπορτάζ κάνουν λόγο για αντιδράσεις του σκληρού πυρήνα του κόμματος -τον ΣΥΡΙΖΑ του 3%, λένε- στη διεύρυνση και στην στροφή του ΣΥΡΙΖΑ προς μία αριστερή Σοσιαλδημοκρατία.

Απ: Ομόφωνες ήταν οι αποφάσεις τόσο της Κεντρικής Επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ όσο και της Κεντρικής Επιτροπής Ανασυγκρότησης, που περιλαμβάνει και τα στελέχη της Κεντροαριστεράς που συστρατεύτηκαν μαζί μας στο πλαίσιο της Προοδευτικής Συμμαχίας. Μπορεί να υπάρχουν αντιρρήσεις στα επιμέρους, όλοι όμως αναγνωρίζουν ότι η διεύρυνση είναι μονόδρομος.

Ερ: Νομίζετε ότι θα πρέπει ο αρχηγός του κόμματος να εκλέγεται από την βάση; 

Απ: Δεν έχει τεθεί ακόμη παρόμοια πρόταση από κανένα στον εσωκομματικό διάλογο. Προσωπικά δεν το θεωρώ το πιο ουσιώδες ζήτημα, δεν θα το απέκλεια όμως, εάν κριθεί στο συνέδριο ότι με τον τρόπο αυτό θα διευκολυνόταν η επαφή μας με μεγαλύτερο τμήμα του λαού.

ΑΠΕ-ΜΠΕ

«Το μνημόνιο Τουρκίας-Λιβύης είναι ένα μνημόνιο το οποίο δεν μπορεί να εφαρμοστεί» δηλώνει, στη συνέντευξή της στο Αθηναϊκό/Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων η βουλευτής της ΝΔ και Ντόρα Μπακογιάννη. Η πρώην υπουργός Εξωτερικών εξηγεί ότι «το εν λόγω μνημόνιο δεν μπορεί να εφαρμοστεί διότι παραβιάζει το Διεθνές Δίκαιο» και επισημαίνει ότι η κυβέρνηση της Τρίπολης, δεν μπορεί να το κυρώσει στη Βουλή.

Η Ντόρα Μπακογιάννη, στη συνέντευξη της, στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, καθιστά, επίσης, σαφές ότι «η Ελλάδα δεν πρόκειται να επιτρέψει να κυριαρχήσει η λογική ότι τα νησιά μας δεν έχουν υφαλοκρηπίδα».

Αναφερόμενη στη συνάντηση Μητσοτάκη-Ερνογάν, η κ. Μπακογιάννη σημειώνει ότι ήταν μία συνάντηση στην οποία ο πρωθυπουργός, με αυτοπεποίθηση και αποφασιστικότητα, έβαλε όλα τα θέματα που μας απασχολούν με τη γειτονική χώρα.

Σχολιάζοντας τις τουρκικές διεκδικήσεις, η πρώην υπουργός Εξωτερικών δηλώνει ότι η Ελλάδα είναι θωρακισμένη και αμυντικά και διπλωματικά και σημειώνει ότι αυτό που ενοχλεί, σήμερα, την Τουρκία είναι το γεγονός ότι η Ελλάδα έχει σημαντικές συμμαχίες.

Η κ. Μπακογιάννη τάσσεται υπέρ του διαλόγου με την Τουρκία ξεκαθαρίζοντας τα ακόλουθα: «Δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι οι διαπραγματεύσεις αυτές θα είναι εύκολες. Πλην, όμως, η άρνηση διαλόγου δεν μπορεί να αποτελέσει, σε καμία περίπτωση, εποικοδομητική πρόταση πολιτικής».

Βαθμολογώντας τους πρώτους μήνες της κυβέρνησης, η Ντόρα Μπακογιάννη, δηλώνει: «Ο ελληνικός λαός είναι ικανοποιημένος από τους τέσσερις μήνες διακυβέρνησης, βλέπει βελτίωση στην πραγματική οικονομία και για πρώτη φορά, μετά από χρόνια, αρχίζει και την καταλαβαίνει στην τσέπη του».

Τέλος, η κυρία Μπακογιάννη ερωτηθείσα για το πώς θα διαχειριστεί η κυβέρνηση τις αντιδράσεις από τοπικούς φορείς και κατοίκους στο ζήτημα της εγκατάστασης μεταναστών και προσφύγων, απαντά: «Με σεβασμό στις τοπικές κοινωνίες, οι οποίες ανησυχούν, με διάλογο και ταυτόχρονα με αποφασιστικότητα»

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης της βουλευτή ΝΔ, Ντόρας Μπακογιάννη, στην Ευτυχία Αδηλίνη για το Αθηναϊκό-Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων.

Ερ. Κυρία Μπακογιάννη, πωώς αποκωδικοποιείτε τα όσα έλαβαν χώρα στην συνάντηση Μητσοτάκη-Ερντογάν;

Απ: Ήταν μια συνάντηση στην οποία ο Κυριάκος Μητσοτάκης με αυτοπεποίθηση και αποφασιστικότητα έβαλε όλα τα θέματα που μας απασχολούν με τη γειτονική χώρα. Δεν είχαμε ψευδαισθήσεις ότι θα ήταν μια συζήτηση εύκολη, ήταν όμως απαραίτητη. Στόχος της συνάντησης ήταν να βρεθούν κοινά αποδεκτά σημεία σύγκλισης στη βάση του Διεθνούς Δικαίου και ταυτόχρονα, όπως είπε και ο Ερντογάν, να πέσουν οι τόνοι.

Ερ. Ο Έλληνας πρωθυπουργός κατέστησε σαφή τη θέση της Ελλάδος τόσο στο ΝΑΤΟ όσο και προσωπικά στον ίδιον τον κ. Ερτνογάν. Ωστόσο, η Τουρκία πλέον εγείρει διεκδικήσεις επί χάρτου απειλώντας ανοικτά και ελληνικά νησιά. Τι άλλο πρέπει να γίνει ώστε να θωρακιστεί η Ελλάδα;

Απ: Πρώτα απ’ όλα, η Ελλάδα είναι θωρακισμένη, κι αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε. Είναι θωρακισμένη αμυντικά και είναι θωρακισμένη διπλωματικά. Η Ελλάδα έχει σημαντικές συμμαχίες και αυτό είναι που ενοχλεί την Τουρκία σήμερα. Ναι, έχουμε να αντιμετωπίσουμε μία οξυμμένη, ρητορική και πρακτική της Τουρκίας, πλην, όμως, με εθνική ενότητα και αποφασιστικότητα είμαστε σε θέση να υπερασπιστούμε απολύτως, και με βάση το Διεθνές Δίκαιο, τα κυριαρχικά μας δικαιώματα.

Ερ. Εκτιμάτε ότι θα βρεθούμε μόνοι σας σε αυτόν τον «αγώνα»;

Απ: Η υπεράσπιση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων είναι δικό μας θέμα. Και, ναι, θα είμαστε εμείς οι οποίοι θα τα υπερασπιστούμε. Από εκεί και πέρα, από την εποχή του Μακιαβέλλι, δύο παράγοντες καθορίζουν την ισχύ της χώρας, η αμυντική της ικανότητα και οι συμμαχίες της. Και στα δύο η Ελλάδα σήμερα είναι ισχυρή.

Ερ. Μετά το μνημόνιο μεταξύ Τουρκίας και Λιβύης, ο Ταγίπ Ερτογάν διαμηνύει ότι «η Τουρκία δεν θα συζητήσει με άλλες χώρες για τα κυριαρχικά της δικαιώματα». Επί της ουσίας, κυρία Μπακογιάννη, μιλά για συνδιαχείρηση. Ποια η θέση της Ελλάδας;

Απ: Το μνημόνιο Λιβύης-Τουρκίας είναι ένα μνημόνιο το οποίο δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Δεν μπορεί να εφαρμοστεί για πολλούς λόγους. Ο πρώτος είναι διότι παραβιάζει το Διεθνές Δίκαιο. Ο δεύτερος είναι διότι ο ένας υπογράφων, δηλαδή η κυβέρνηση της Τρίπολης, δεν μπορεί να το κυρώσει στη Βουλή, διότι Βουλή δεν υπάρχει και ο πρόεδρος της Βουλής είναι απέναντι. Επίσης είναι μία κυβέρνηση η οποία σήμερα δεν εκφράζει το λαό της Λιβύης, και υπό το πρίσμα της ανατροπής της προφανώς έσπευσε ο κ. Ερντογάν. Τρίτον, διότι η Ελλάδα δεν πρόκειται να επιτρέψει να κυριαρχήσει η λογική ότι τα νησιά μας δεν έχουν υφαλοκρηπίδα.

Ερ. Διαχρονικά τάσσεστε υπέρ της συνεννόησης και του διαλόγου με την Τουρκία. Θεωρείτε ότι υπάρχει περιθώριο διαλόγου και συναντίληψης στο θέμα των υδρογονανθράκων;

Απ: Με την Τουρκία θα πρέπει να συνεχίσουμε τον διάλογο προσπαθώντας να βρούμε τις καλύτερες δυνατές λύσεις. Δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι οι διαπραγματεύσεις αυτές θα είναι εύκολες. Πλην, όμως, η άρνηση του διαλόγου δεν μπορεί να αποτελέσει σε καμία περίπτωση, εποικοδομητική πρόταση πολιτικής. Ο μοναδικός δρόμος με ένα δύσκολο γείτονα είναι η διαρκής προσπάθεια να βρούμε σημεία επαφής από τα οποία μπορούν να κερδίσουν και οι δύο χώρες.

Ερ. Κυρία Μπακογιάννη, τι περιμένετε από τη συνάντηση Τραμπ-Μητσοτάκη στις 7 Ιανουαρίου στις ΗΠΑ;

Απ: Η προσωπική ρητορική του κ. Τραμπ είναι απογοητευτική και δημιουργεί μεγάλους προβληματισμούς. Το βέβαιο είναι ότι στις ΗΠΑ υπάρχουν και αντίβαρα, τα οποία είναι σίγουρα η Γερουσία και το Κογκρέσο. Αυτό το οποίο περιμένω από αυτή τη συνάντηση είναι να αντιληφθεί και ο κ. Τραμπ ότι ο παραδοσιακός, σταθερός σύμμαχος και γεωστρατηγικός εταίρος των ΗΠΑ στην περιοχή, είναι η Ελλάδα.

Ερ. Να περάσουμε και στο μεταναστευτικό/προσφυγικό και να σας ρωτήσω: καταρχήν είστε αισιόδοξη ότι μέχρι την άνοιξη, όπως δεσμεύτηκε η κυβέρνηση, θα γυρίσουν πίσω όσοι δεν πληρούν τις προϋποθέσεις ασύλου;

Απ: Αυτός είναι ο στόχος, όμως η προσπάθεια αυτή πρέπει να γίνει σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Είχα πει από την πρώτη στιγμή ότι η Ελλάδα έχει δύο δυνατότητες. Η μία είναι να επιδιώξει διμερείς συμφωνίες για τις επιστροφές των πολιτών στις χώρες αυτές. Δεν είναι εύκολη υπόθεση διότι αρκετές χώρες από αυτές δεν δέχονται να τις υπογράψουν. Η δεύτερη, η οποία κατά τη γνώμη μου είναι η μόνη άμεσα εφικτή, είναι να υπάρξει ευρωπαϊκή ομπρέλα επιστροφής των μεταναστών/προσφύγων, διότι η Ευρώπη δίνει χρήματα σε αυτές τις χώρες. Η Ευρώπη μπορεί και οφείλει να το απαιτήσει.

Ερ. Εν τοις πράγμασι, θα ήθελα να σας ρωτήσω: πιστεύετε ότι η επίλυση του μείζονος αυτού προβλήματος εξαρτάται απόλυτα με το θέμα διαχείρισης των υδρογονανθράκων; 

Όχι. Ο Ερντογάν χρησιμοποιεί το μεταναστευτικό ως διαπραγματευτικό όπλο για όλα τα θέματα τα οποία έχει ανοιχτά με την Ευρώπη. Ουσιαστικά τα μηνύματα δεν απευθύνονται στην Ελλάδα, απευθύνονται στην Ευρώπη. Γι’ αυτό και η Ευρώπη οφείλει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων. Το ερώτημα είναι, θα το κάνει; Έχω πολλές φορές πει ότι, δυστυχώς, η Ευρώπη έχει τους δικούς της ρυθμούς, τους οποίους όμως επιβάλλεται να ξεπεράσει στο συγκεκριμένο θέμα. Η πίεση πάντως την οποία η ελληνική κυβέρνηση ασκεί αυτή την στιγμή είναι η μέγιστη δυνατή.

Ερ. Ωστόσο, κυρία Μπακογιάννη, πώς θα διαχειριστεί η κυβέρνηση της ΝΔ τις αντιδράσεις από τοπικούς φορείς και κατοίκους στο ζήτημα της εγκατάστασης και της μετεγκατάστασης μεταναστών και προσφύγων;

Απ: Με σεβασμό στις τοπικές κοινωνίες οι οποίες ανησυχούν, με διάλογο και ταυτόχρονα με αποφασιστικότητα. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν μπορούμε να μιλάμε για άμυνα της Ελλάδας και να αφήσουμε τα ακριτικά νησιά μας στο έλεος ενός μεγάλου αριθμού προσφύγων και μεταναστών που είναι αδύνατο να διαχειριστούν. Άρα, οφείλουμε με ειλικρίνεια και σταθερότητα να εξηγήσουμε ότι χρειάζεται αλληλεγγύη, χρειάζεται εθνική ενότητα και χρειάζεται κατανόηση για την αντιμετώπιση αυτού του προβλήματος. Επίσης χρειάζεται να συνειδητοποιήσουν ορισμένοι τοπικοί πολιτικοί άρχοντες ότι τα προβλήματα δεν αντιμετωπίζονται υποδαυλίζοντας φόβους και ανασφάλειες, ακόμη και αν αυτές είναι σε πολλές περιπτώσεις δικαιολογημένες. Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι κανείς δεν είναι ευτυχής με την κατάσταση. Έχουμε πλήρη γνώση της κατάστασης που επικρατεί στα νοσοκομεία και στις γειτονιές. Αντιμετωπίζουμε, όμως, ένα τσουνάμι, και άρα πρέπει να πετύχουμε την καλύτερη δυνατή διαχείριση.

Ερ. Αλήθεια, κυρία Μπακογιάννη, σας ξένισε η ομιλία του πρώην πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά στο συνέδριο της ΝΔ;

Απ: Επί της ουσίας, όχι. Διότι ο κ. Σαμαράς δεν πρότεινε κάποια διαφορετική πολιτική απ’ αυτή την οποία ακολουθεί η κυβέρνηση. Επέλεξε να χρησιμοποιήσει μία διαφορετική ρητορική, ένα διαφορετικό λεξιλόγιο από αυτό της κυβέρνησης.

Ερ. Επί της ουσίας, όμως, δεν έθεσε τη δική του πλατφόρμα συνολικά για όλα τα θέματα εξωτερικής πολιτικής, η οποία ήταν εντελώς αντίθετη από την πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση;

Απ: Για να είμαι ειλικρινής, πλατφόρμα δεν είδα. Άκουσα την πάγια θέση του περί απεμπλοκής από τη Συνθήκη των Πρεσπών. Η Νέα Δημοκρατία έκανε μία πολύ μεγάλη προσπάθεια για να μην υπογραφεί η συμφωνία των Πρεσπών, κάνοντας ακόμη και πρόταση μομφής. Σήμερα η συμφωνία έχει παράξει έννομα αποτελέσματα, τα Σκόπια είναι μέλος του ΝΑΤΟ και το μεγάλο διαπραγματευτικό όπλο του Βουκουρεστίου δεν υπάρχει πια. Είναι λοιπόν αδύνατο να υπάρξει απεμπλοκή από αυτή τη συμφωνία και σίγουρα δεν μπορεί να γίνει με ελληνική πρωτοβουλία.

Ερ. Θα λέγατε ότι οι απόψεις του Αντώνη Σαμαρά και των βουλευτών που τις ασπάζονται συνιστούν «απειλή» για την κυβέρνηση Μητσοτάκη;

Απ: Δεν πιστεύω ότι ο κ. Σαμαράς θέλει να βλάψει την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας σήμερα ο οποίος θέλει με οποιοδήποτε τρόπο να υπονομεύσει την προσπάθεια του Κυριάκου Μητσοτάκη, της Νέας Δημοκρατίας, αλλά κυρίως του 40% του ελληνικού λαού που μας εμπιστεύτηκε και ελπίζει σε ένα καλύτερο αύριο.

Ερ. Τέλος, θα ήθελα να βαθμολογήσετε τους πρώτους μήνες της κυβέρνησης.

Απ: Νομίζω ότι είναι σημαντικότερη η βαθμολογία των πολιτών και αυτή προκύπτει σαφέστατα από τις έρευνες κοινής γνώμης που έχουν δημοσιευθεί. Ο ελληνικός λαός είναι ικανοποιημένος από τους τέσσερις μήνες διακυβέρνησης, βλέπει βελτίωση στην πραγματική οικονομία και για πρώτη φορά μετά από αρκετά χρόνια αρχίζει και να την καταλαβαίνει στην τσέπη του. Είναι επίσης σίγουρο ότι οι προσδοκίες των Ελλήνων είναι υψηλές, γι’ αυτό και η κυβέρνηση πρέπει να συνεχίσει με την ίδια αποφασιστικότητα και αποτελεσματικότητα.

ΑΠΕ-ΜΠΕ

Η Αφροδίτη είναι ένα 14χρονο κοριτσόπουλο που την εφετινή σχολική χρονιά θα τελειώσει το Γυμνάσιο. Έχει  20 στα Μαθηματικά, 20 στη Φυσική και στη Χημεία, 19 στη Βιολογία, 20 στην Πληροφορική και 19 στην Έκθεση.  Όμως, έχει 14 στην Ιστορία, 10 στα Θρησκευτικά, 12 στα Αρχαία. «Ποσώς με νοιάζουν αυτά τα μαθήματα», λέει. Η Αφροδίτη στις εξωσχολικές της δραστηριότητες φτιάχνει και προγραμματίζει ρομπότ με μια ομάδα φίλων της που παρακολουθούν μαθήματα σε ιδιωτικό κέντρο, αφού κάτι τέτοιο στο σχολείο της είναι αδιανόητο. Παίζει φλάουτο και κιθάρα και ταυτοχρόνως έχει κατακτήσει άπειρα μετάλλια κολυμπώντας σε διάφορους αγώνες ανά την Ελλάδα.

Αυτός ο πρόλογος αποτελεί την ταυτότητα της Αφροδίτης. Που είναι η κόρη μου. Που είναι ένα από τα παιδιά όλων μας που τρέχουν (τρέχουμε) από το ξημέρωμα μέχρι αργά το βράδυ για να χωρέσουν όλες τις υποχρεώσεις τους. Τις οποίες συνειδητά (κατά κύριο λόγο) επέλεξε κάθε παιδί. Μετά από συζητήσεις φυσικά με την οικογένειά του.

Η Αφροδίτη, λοιπόν, όπως είναι παγκοίνως γνωστό,  είναι η καψούρα του χαζομπαμπά της. Που τη βλέπει να μεγαλώνει και γνωρίζει ότι λίγα είν’ ακόμη τα ψωμιά του. Αφού  δεν θ’ αργήσει η ώρα που εκείνη θ’ ανοίξει τα δικά της φτερά και θα ψάξει τα όνειρά της.

Την περασμένη Κυριακή, στην οικογενειακή συζήτηση της εβδομάδας, μου τόνισε για μια ακόμη φορά και με μεγαλύτερη ένταση από κάθε προηγούμενη, ότι θα φύγει από την Ελλάδα την επόμενη ημέρα από αυτή που θα τελειώσει το Λύκειο!  Επειδή όσα μαθαίνει στο σχολείο κι όσα ξέρει από τα προγράμματα συγκεκριμένων ΑΕΙ , δεν της προσφέρουν το παραμικρό για να έχει στο μέλλον επαγγελματική πορεία συμφώνως με τα δικά της όνειρα. Ενώ, ταυτοχρόνως,  συνειδητοποιεί κι εκείνη μέσα από τις δράσεις και τις δραστηριότητές της, ότι  η χώρα τεχνολογικά είναι 15 χρόνια πίσω. Κάτι που δεν θα της επιτρέψει να σπουδάσει όπως εκείνη θέλει και να εργαστεί αργότερα, πάλι όπως εκείνη θέλει…

Να πω την αλήθεια δεν άκουγα όσα μου έλεγε. Τα έχω ακούσει κι άλλες φορές. Προσπαθούσα απλώς να ελέγξω τα συναισθήματά μου – κι η μητέρα της το ίδιο- και να είμαι «χωμένος» στα λαμπερά μάτια και το χαμόγελό της.  Αργότερα, στη σκέψη των λόγων της έπιασα τον εαυτό μου να έχει βουρκωμένα μάτια.

Ξέρετε κάτι; Δεν φταίει η Αφροδίτη. Δεν φταίει κανένα παιδί (ειδικά εκείνα που ταξιδεύουν στο εξωτερικό, βλέπουν και συγκρίνουν) που θέλει/θέλουν να πάρουν των ομματιών τους και να φύγουν. Χίλιες φορές μακριά, με αξιοκρατία και αξιοπρέπεια παρά εδώ να εξαρτάται η ζωή της  από το κάθε τυχάρπαστο κοπρόσκυλο που είναι εθισμένο στην ήσσονα προσπάθεια και που μπορεί να την εξουθενώσει ψυχικά μέχρι να της καταβάλει εκείνα που πράγματι δικαιούται.

Σκεφτόμουν όλη αυτή τη στιχομυθία  με την Αφροδίτη, μετά όσα έγιναν γνωστά –και πάλι- από τον χώρο της Παιδείας.

Προσέξτε: Η ΕΛΜΕ Β’ Αθηνών, καλούσε  προχθές σε πορεία για τον Γρηγορόπουλο!!! Η ΕΛΜΕ Θεσσαλονίκης, προσφάτως, ζητούσε να μη συμμετέχει η χώρα μας στο PISA!!! Η ΕΛΜΕ Χανίων στηρίζει κατάληψη στην πόλη!!! Η δε ΟΛΜΕ ζητά άρνηση αξιολόγησης από τους καθηγητές! Κι ο  πρώην υπουργός Παιδείας, Μπαλτάς όνομα και πράγμα, διαλαλούσε ότι η αριστεία είναι ρετσινιά!

Κι όχι μόνο αυτά. Ανακοινώθηκαν τα αποτελέσματα από τον διαγωνισμό, του 2018, του προγράμματος PISA (Programme for International Student Assessment) του ΟΟΣΑ. Ο διαγωνισμός PISA οργανώνεται ανά τριετία και κι οι μαθητές εξετάζονται σε τρεις δεξιότητες που, υποτίθεται, πρέπει να έχουν όταν τελειώνουν την υποχρεωτική εκπαίδευση. Οι τρεις δεξιότητες είναι η  κατανόηση κειμένου, τα μαθηματικά και οι φυσικές επιστήμες  και τα μαντάτα είναι μαύρα. Η Ελλάδα κατετάγη  42η σε 77 χώρες και τελευταία από τις χώρες της ΕΕ!!! Τα Ελληνόπουλα δεν κατανοούν κείμενα, δεν σκαμπάζουν από μαθηματικά  και φυσικές επιστήμες!

Φταίνε αυτά; Όχι φυσικά. Φταίει το κράτος και το εκπαιδευτικό του σύστημα. Φταίνε οι διδάσκοντες. Πρωτίστως αυτοί. Που ακόμη και οι ικανότατοι «σαπίζουν» μέσα σ’ ένα σύστημα που έχει επιβάλλει η μετριοκρατία κι η κομματοκρατία των συναδέλφων τους… Όλοι αυτοί που ακολουθούν τις γελοιότητες των συνδικαλιστών. Που κλείνουν τα σχολεία για να πάνε να ψηφίσουν συνδικαλιστές. Που ουδείς και ποτέ (ούτε καν στον διορισμό τους) τους έχει αξιολογήσει. Όχι μόνο για την εκπαιδευτική τους επάρκεια μα ούτε καν για την νοητική και πνευματική τους αντίστοιχη.

Θα το εκφράσω για μια ακόμη φορά απροκάλυπτα κι ευθαρσώς. Μιλάμε για σύγχρονη ελληνική τραγωδία. Με την Αριστερά να έχει την πρώτιστη ευθύνη για τον λειτουργικό αναλφαβητισμό της κοινωνίας. Η Αριστερά που μετά τη μεταπολίτευση και με μεγάλη ευθύνη της Νέας Δημοκρατίας και του ΠαΣοΚ,

έκανε «θεσμό» το μπάχαλο, την κατάληψη, τη στήριξη κάθε είδους παραβατικής συμπεριφοράς στους χώρους εκπαίδευσης.

Μια ματιά στην ιστοσελίδα της Ομοσπονδίας Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης (ΟΛΜΕ) αρκεί για να καταλάβει κάποιος ποιοι είναι αυτοί που διδάσκουν τα παιδιά μας και  προφανώς τι τους διδάσκουν… Κι είναι ξεκάθαρο για ποιους λόγους οι ηγεσίες της Αριστεράς επιλέγουν να στέλνουν τα δικά τους παιδιά σε ιδιωτικά σχολεία! Αφού γνωρίζουν καλύτερα από τον καθένα, ότι οι ίδιοι έχουν καταστήσει τα δημόσια σχολεία σε «φροντιστήρια» κομματικής προπαγάνδας, αλίευσης στελεχών και ψηφοφόρων και συνολικά ως χώρους παρασιτικού  σιτισμού του ευρύτερου  κομματικού στρατού τους. Χώρια ότι όλοι ξέρουμε πως για να μάθει ένα παιδί του Γυμνασίου και του Λυκείου γράμματα, πρέπει να πληρώσουν οι γονείς του για να πάει φροντιστήριο!

Είπαμε: Η ελληνική τραγωδία!

Μόλις προχθές είδαμε την άγνοια και την σκοπιμότητα στην Καλαμάτα. Όπου ψεκασμένοι μαζί με Αριστερούς ματαίωσαν το δίκτυο 5G, για να μην έχουν όπως είπαν… προβλήματα γενετικά!!! Συστηματικά δε, βλέπουμε την παλαβή μα και σταλινική Αριστερά να συναγωνίζονται σε υποκρισία. Στέλνουν τα παιδιά τους, όπως είπαμε και ξέρουμε, σε ιδιωτικά σχολεία και πανεπιστήμια των… επάρατων καπιταλιστών! Ουδείς τα στέλνει.. στη Βόρεια Κορέα του ομοϊδεάτη τους…  Θέλουν από δυο-τρία κινητά ο καθένας αλλά δεν θέλουν κεραίες κινητής…

Άντε να πείσεις τα καμένα μυαλά, ότι η ανθρωπότητα προχωρά και δεν μπορούν εκείνοι να κρατούν τη χώρα δέσμια κι υπόδουλη σε παρωχημένες λογικές. Εξ ου κι η κάθε Αφροδίτη, ακόμη και στα 14 χρόνια της, αλλά  κι όποιο παιδί μπορεί ν’ αντιλαμβάνεται, κατανοεί ότι εδώ δεν μπορεί ν’ ανθίσει και μας κουνά το μαντήλι του αποχαιρετισμού…