Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή Καλημέρα Ελλάδα με τον Παναγιώτη Στάθη και την Άννα Λιβαθυνού
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε να ξεκινήσω με το θέμα της επικαιρότητας που είναι ο ΟΠΕΚΕΠΕ, ξεκίνησε και η Εξεταστική. Έχουμε μία πολιτεύτρια της Ν.Δ., για την οποία ξεκίνησε μια διαδικασία από την Αρχή για το ξέπλυμα χρήματος, ακούω την Αντιπολίτευση και με αφορμή αυτό να λέει γαλάζιο σκάνδαλο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να πούμε ότι η Εξεταστική καλείται να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων αντίθετα με το τι έχει συμβεί, δυστυχώς, σε όλες τις Εξεταστικές που θυμάμαι, όπου, κυρίως οι αντιπολιτεύσεις, προσπάθησαν να τις κομματικοποιήσουν βγάζοντας η καθεμία το δικό της πόρισμα. Αυτή η Εξεταστική έχει τεράστια αξία γιατί είναι ο μόνος τρόπος να φωτιστούν πτυχές μιας πληγής που έχει κοστίσει στη χώρα σχεδόν 3 δισ ευρώ σε βάθος 30 ετών. Μηδεμίας περιόδου -κυβερνητικής- εξαιρουμένης, δηλαδή όλες πρέπει να διερευνηθούν. Δεν εξαιρώ ούτε εμάς, τη δική μας περίοδο. Αυτό είναι το πρώτο και κυριότερο, να φωτιστούν όλες οι πτυχές, είναι πάρα πολλές, η τεχνική λύση, τι σημαίνει τεχνική λύση, ποιος ήταν ο ρόλος της Αυτοδιοίκησης, γιατί δεν υπήρχαν τα τοπικά σχέδια βόσκησης, πόσοι και ποιοι Υπουργοί έκαναν ελέγχους διασταυρωτικούς, γιατί εμείς έχουμε κάνει 5.200 ελέγχους, 5.200 ΑΦΜ έχουμε στείλει στη Δικαιοσύνη πολύ πριν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά πολλά γαλάζια στελέχη είναι μέσα. Μέχρι στιγμής, εγώ δεν προτρέχω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Παρατηρούμε κάτι. Όχι μόνο για τα ζητήματα του ΟΠΕΚΕΠΕ και για άλλα ζητήματα ανομίας και παραβατικότητας, το οποίο εγώ θέλω να το επισημάνω: Παραβατικοί υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Και για τη συγκεκριμένη περίπτωση όπως και για όλες τις άλλες ισχύει και το τεκμήριο της αθωότητας, θα σας πω και για τα περί υποψηφιότητας κάποια πράγματα γιατί ήμουν και γραμματέας του κόμματος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, γιατί εδώ διαβάζω ότι δεν έχει ανασταλεί η κομματική της ιδιότητα, ότι παραμένει μέλος της ΝΔ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν παραβατικοί που αν αποδειχθεί ότι έκαναν κάτι παράνομο στο τέλος της ημέρας μπορεί να ανήκουν σε έναν πολιτικό χώρο, μπορεί να έχουν μια ιδιότητα, μπορεί να έχουν το οποιοδήποτε επάγγελμα. Αυτό το οποίο έχει αλλάξει επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη και αναφέρομαι σε κυκλώματα σε εφορίες, σε φυλακές, σε δημοτική αστυνομία, σε παράνομη συνταγογράφηση, μια σειρά από μεγάλες εγκληματικές οργανώσεις που έχουν αποκαλυφθεί, είναι ότι πλέον αυτοί οι οποίοι φαίνεται ότι έχουν κάνει κάτι παράνομο, οδηγούνται στη Δικαιοσύνη. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι στο θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ, όπως παραδέχθηκε ο Πρωθυπουργός, ενώ ήμασταν οι πρώτοι που πήραμε μια σειρά από πρωτοβουλίες, στείλαμε ανθρώπους στη Δικαιοσύνη, έπρεπε να κάνουμε πολλά περισσότερα, τα οποία τώρα γίνονται. Τα κλεμμένα επιστρέφονται πίσω, όχι «θα επιστρέψουν», αρχίζουν και επιστρέφονται και πάει ο ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Τώρα για τη συγκεκριμένη περίπτωση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα χρήματα αυτά, συγγνώμη κύριε Υπουργέ γιατί πριν από λίγο εδώ ο κ. Κόκκαλης μας είπε ότι αυτά τα χρήματα δεν θα έρθουν εδώ στη χώρας μας, θα πάνε στην Ευρώπη. Οπότε θα παγώσει ακόμη η διαδικασία για κάποιους που δικαιούνται αυτά τα λεφτά να μην τα πάρουν ακόμη. Τι γίνεται με αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει μια σύγχυση- δεν ξέρω αν είναι σκόπιμη από την Αντιπολίτευση αυτό δεν θα το εξετάσω εγώ- για κάποια πρόστιμα και για το τι είναι όλα αυτά τα χρήματα. Καταρχάς τα 400 εκατομμύρια δεν αναφέρονται σε ποσά που κάποιοι εισέπραξαν. Είναι ένα διοικητικό πρόστιμο που έχει να κάνει με χειρισμούς που έκρινε η Ευρώπη, όπως έκανε και στο παρελθόν με τα υπόλοιπα 3 δις. που έχει καταλογίσει στη χώρα συνολικά τα τελευταία 30 χρόνια, ότι δεν έπρεπε να γίνουν περιγράφοντας κάποιες -προφανώς- όχι αποδεκτές συμπεριφορές. Δεν σημαίνει ότι το σύνολο των παραβατικών, αυτών δηλαδή που εισέπραξαν περισσότερα από όσα έπρεπε ή δεν έπρεπε να εισπράξουν καθόλου και εισέπραξαν, το ποσό είναι 400 εκατομμύρια. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Το «φέρτε πίσω τα κλεμμένα» που ζητάει ο κόσμος και εμείς το κάνουμε πράξη- αυτονόητο είναι δεν το λέω για να πανηγυρίσω, αλίμονο, θα έπρεπε να έχει γίνει πολύ νωρίτερα, θα πω- συνδέεται με τα ποσά τα οποία πήραν κάποιοι που δεν έπρεπε να πάρουν. Τα ποσά αυτά, στην πραγματικότητα, αφού ακολουθηθεί μια συνολική διαδικασία κατά τον νόμο, βεβαίωσης είσπραξης, δημεύσεων περιουσιών κ.λ.π., στην πραγματικότητα πάνε στο τέλος της ημέρας στους πραγματικούς αγρότες, κτηνοτρόφους, σε αυτούς που τα δικαιούνται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με την έννοια του ευρύτερου Κράτους, βέβαια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με την έννοια του ευρύτερου Κράτους. Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και θα πρέπει να τελεσιδικήσουν οι υποθέσεις, όπως ξέρετε καλύτερα από εμένα, άρα είναι χρονοβόρα όλα αυτά…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν και άμεσες εισπράξεις, οι οποίες γίνονται, και δημεύσεις περιουσιών, αναλόγως την περίπτωση, όπως αντίστοιχα και τα πρόστιμα που λέμε για την ΔΙΜΕΑ και το σούπερ – μάρκετ, αναλόγως αν κάποιος το αποδεχτεί και το πληρώσει κατευθείαν. Είναι μια σειρά από διαδικασίες, οι οποίες ακολουθούνται. Και έχουν και παρεπόμενη προέκταση όλες αυτές οι διαδικασίες και στη Δικαιοσύνη. Ένα πράγμα είναι το ποσό να αναζητηθεί και να εισπραχθεί, ένα άλλο πράγμα είναι αν αυτό συνεπάγεται περαιτέρω ποινικές ευθύνες. Στη συγκεκριμένη, όπως ονομάζετε, πολιτεύτρια, θέλω να καταρχάς να πω το εξής, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι φταίει ένα κόμμα επειδή ελέγχεται ένας άνθρωπος: Ήταν πολιτεύτρια το 2019. Το 2021, το λέω γιατί έχω ιδία γνώση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήσασταν Γραμματέας τότε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …ανέλαβα Γραμματέας της Ν.Δ. και μπορώ αυτό να το πιστοποιήσω γιατί ήμουν εκ των εισηγητών για τα ψηφοδέλτια: στις εκλογές του 2023, χωρίς να υπάρχει κάτι για τον ΟΠΕΚΕΠΕ και χωρίς να ελέγχεται το συγκεκριμένο πρόσωπο, για λόγους αξιολόγησης μιας σειράς κριτηρίων, ο Πρωθυπουργός τότε δεν την είχε συμπεριλάβει στα ψηφοδέλτια. Άρα, για να είμαστε ακριβείς στο τι λέμε στον κόσμο, είναι υποψήφια του 2019. Το 2023 εκρίθη, καμία σχέση ο ΟΠΕΚΕΠΕ, δεν ήταν ο ΟΠΕΚΕΠΕ στα κριτήρια, για μια σειρά από λόγους γιατί συνεκτιμώνται κάποιοι λόγοι εν πάση περιπτώσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να μην είναι στα ψηφοδέλτια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν συντονίστρια κοινοτικών κονδυλίων, όμως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από κει και πέρα. Μα προσέξτε, δεν αρνείται κανείς ότι το συγκεκριμένο πρόσωπο -το ξαναλέω- ελέγχεται, το λέω και με τη νομική μου ιδιότητα, πρέπει να προσέχουμε, μπορεί κάποιος να καταδικαστεί, μπορεί και να αθωωθεί. Έτσι; Σίγουρα, πάντως, επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, ανεξαρτήτως του σε ποιο κόμμα ανήκεις, ποια είναι η ιδιότητά σου, αν είσαι στη μεσαία τάξη, αν είσαι κάτω από την μεσαία τάξη, αν είσαι στην πολύ πάνω από τη μεσαία τάξη σε περίπτωση που η Δικαιοσύνη κρίνει ότι πρέπει να ελεγχθείς, οι Αρχές σπεύδουν να κάνουν τον έλεγχο και σε μια σειρά από κυκλώματα με υπηρεσίες οι οποίες δεν υπήρχαν, οι έρευνες προχωράνε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μέλος του κόμματος ακόμη, γιατί εγώ διαβάζω εδώ δημοσίευμα που λέει ότι παραμένει στη Ν.Δ. η συγκεκριμένη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, τα κόμματα ακολουθούν μια συγκεκριμένη διαδικασία και απαντάνε τα κόμματα. Είμαι από μικρό παιδί στη Ν.Δ. αλλά πλέον δεν εκπροσωπώ τη Ν.Δ., εκπροσωπώ την Κυβέρνηση, έτσι; Φαντάζομαι, από την στιγμή που ξεκινάει μία έρευνα, θα πρέπει να ακολουθηθεί μία διαδικασία, θεωρώ στην λογική της αναστολής. Δεν σας το αναγγέλλω όμως εγώ αυτό, πρέπει να το πει αυτό η Ν.Δ..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα το αποφασίσει η Ν.Δ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φαντάζομαι θα το αποφασίσει η Ν.Δ.. Γιατί; Γιατί πρέπει, προφανώς, να συνεκτιμήσει το γεγονός ότι υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας, αλλά και ότι υπάρχει και μια έρευνα εν εξελίξει η οποία είναι σοβαρή. Ούτε να υποτιμήσουμε, δηλαδή, την έρευνα και να μην πάρει κάποια απόφαση. Αλλά αυτό το οποίο είναι νομίζω καλύτερο να το ακούσουμε από τους ανθρώπους του κόμματος, οι οποίοι είμαι σίγουρος ότι μόλις ρωτηθούν, θα απαντήσουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, θέλω να πάμε λίγο στο πακέτο μέτρων που εξήγγειλε ο κ. Ανδρουλάκης. Θέλω να ρωτήσω πολιτικά για το θέμα. Ακούσαμε τις απαντήσεις για τα μέτρα. Εγώ θα πω ότι είναι ένα πακέτο μέτρων: ό,τι είναι καλό για τον κόσμο, είναι καλό για τον κόσμο, είναι η βασική αφήγηση. Το αν είναι αρκετά ή όχι τα λέτε και μόνοι σας. Ο Ανδρουλάκης, όμως, λέει ότι ό,τι και να έλεγα εγώ, είχατε έτοιμη την απάντηση ότι τα λεφτά δεν φτάνουν. Ο κόσμος εκεί έξω, π.χ. επειδή μιλάμε με κόσμο και εσείς φαντάζομαι στην εκλογική σας περιφέρεια, όλος ο κόσμος τέλος πάντων, ο κόσμος εκεί έξω σου λέει ξέρω εγώ: Το ΕΚΑΣ καλό να μου το δώσεις, λέω εγώ το ΕΚΑΣ γιατί είναι ένα δημοφιλές μέτρο, όπως ξέρετε καλύτερα από εμένα, γιατί η απάντηση της Κυβέρνησης κάθε φορά που λέει ο άλλος: Κάντε το ΕΚΑΣ, είναι ότι θα μπορούσα να κάνω και αυτό ενδεχομένως; Γιατί ντε και καλά λεφτόδεντρα; Γιατί λέτε ντε και καλά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή στον κόσμο πρέπει να απαντάμε όσο πιο απλά και κατανοητά, γιατί έχει πάρα πολλά προβλήματα στην καθημερινότητά του: ένα πακέτο τσίχλες θες να πάρεις από το περίπτερο, κάτι δηλαδή το οποίο δεν είναι ακριβό, και ζητάς την τιμή για να το πληρώσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι δυνατόν ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο οποίος ζητάει και εκλογές, άρα αυτό το οποίο ανακοινώνει θεωρητικά, πάντα θεωρητικά, θα μπορούσε να είναι κι ένα κυβερνητικό πρόγραμμα, να μην λέει έναν αριθμό; Γιατί αυτό το ερώτημα, το εύλογο ερώτημα, που πολλοί συνάδελφοί σας έθεσαν πριν από εμένα και την κυβέρνηση, να είναι για παράδειγμα «σφοδρή επίθεση στο ΠΑΣΟΚ»; Καμία σφοδρή επίθεση, είναι ένα εύλογο ερώτημα. Πηγαίνουμε όλοι και ανακοινώνουμε κάποια πράγματα. Ο πρωθυπουργός, που για μένα αυτό έχει μεγαλύτερη αξία, ανακοίνωσε μια φορολογική μεταρρύθμιση ύψους 1,76 δισεκατομμύρια που κοστίζει τόσο. Αυτά έχουμε να δώσουμε και τα δίνουμε έτσι όπως τα δίνουμε. Δηλαδή, ένας νέος άνθρωπος μπορεί να γλιτώσει μέχρι και 2.500 ευρώ, ελεύθερος επαγγελματίας μέχρι 30 ετών. Ένα ζευγάρι, ο κάθε γονιός μπορεί να γλιτώσει, αν έχει δύο παιδιά, από 1.000 ευρώ το χρόνο. Θα πάρουν αυξήσεις οι δημόσιοι υπάλληλοι, λόγω των φοροελαφρύνσεων. Είπαμε κάποια πράγματα. Σωστά; Επαρκή; Μη επαρκή; Θα αξιολογηθούμε. Είπαμε τι θα κάνουμε, θα τα κάνουμε, όπως και τα προηγούμενα χρόνια, και είπαμε και πόσο κοστίζει αυτό. Γιατί είπαμε πόσο κοστίζει; Γιατί αυτό ήταν το περιθώριο, σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και τις οροφές δαπανών, που μπορούσαμε να δώσουμε. Δεν θέλουμε εμείς, επιπλέον, αυτών, αν μπορούσαμε, να δώσουμε και τον 13ο μισθό; Και να μειώσουμε και το ΦΠΑ και όλα; Προφανώς, επί της αρχής, και εμείς, αν είχαμε τα χρήματα, θα θέλαμε να τα δώσουμε. Άρα, το πρώτο είναι ότι συμφωνούμε όλοι ότι όλα αυτά είναι καλά, αν γινόταν να γίνουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, γιατί δεν το κάνει το ΠΑΣΟΚ θεωρείτε, δεν κοστολογεί το πρόγραμμα, το οποίο παρουσιάζει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω γιατί δεν το κάνει. Για να τα πάρουμε με τη σειρά, για να ξεδιαλύνουμε κάποιες καταστάσεις. Το ΠΑΣΟΚ γιατί δεν το κάνει; Γιατί έτσι νομίζει ότι μπορεί να είναι ευχάριστο, άρα εκλογικά ν’ αναζητήσει ψήφους σε όλα τα κοινά. Εάν έλεγε το ΠΑΣΟΚ ότι ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε αυτά τα μέτρα, 1,76 δις. Εμείς δεν συμφωνούμε με αυτά τα μέτρα, αλλά προτείνουμε αυτά τα λεφτά να δοθούν κάπου αλλού. Παράδειγμα στον 13ο μισθό. Παράδειγμα να μειωθεί μία μονάδα ο ΦΠΑ, που μία μονάδα ο ΦΠΑ είναι ένα δις, προσέξτε, μία μονάδα ο ΦΠΑ, συνολικά ο ΦΠΑ. Ο ΦΠΑ τροφίμων αν πάει από το 13 στο 6% είναι πάλι μία μονάδα, αν είναι μόνο των τροφίμων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα δις.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί δεν το κάνει αυτό; Γιατί θα πρέπει ουσιαστικά να πει ότι τώρα που θα έχει μηδενικό φόρο ένας νέος μέχρι 25, ή 9% μέχρι 30 ή δύο μονάδες κάτω ένας 30 plus και αν έχει ένα παιδί 4 και αν έχει δύο παιδιά 6. Αυτό εμείς δεν θα το κάνουμε ως ΠΑΣΟΚ, γιατί θα κάνουμε τα υπόλοιπα. Άρα κάπου να γίνει δυσάρεστο. Επιλέγει λοιπόν να μην κοστολογίσει το πρόγραμμά του για να «ψαρέψει» εκλογικά από παντού. Είναι πολύ απλό γιατί δεν το κάνει και το ξαναλέω, είναι ένας αριθμός. Πριν ο κ. Γερουλάνος, που έχει μεγάλη εμπειρία…είναι επιπλέον…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπε, αντιπολιτεύεται τον Μητσοτάκη του ’18, είπε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι είπε ο κ. Γερουλάνος, τον παρατήρησα, είναι λέει επιπλέον των μέτρων της κυβέρνησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είπε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα ουσιαστικά το ΠΑΣΟΚ τι λέει; 1,7 που λέμε εμείς και είναι η αντικειμενική κοστολόγηση από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, λέει πόσο είναι τα μέτρα σας; Το είπε χθες και ο εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ, είναι περίπου δύο δις. Θα σας πω κάτι, πρώτον δεν είναι δύο δις. Μόνο ο 13ος μισθός είναι 1,3 δις. Γιατί είναι 1,3 δις; Γιατί η Κομισιόν σε συγκεκριμένη σελίδα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μεγάλος καυγάς …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι δεν είναι καυγάς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπερδεύεται ο κόσμος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι δεν είναι καυγάς, πρέπει να είμαστε συγκεκριμένοι
στο δημόσιο λόγο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν διαφωνώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω βγει με τη συγκεκριμένη σελίδα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, η οποία λέει ότι κοστολογείται ένα μέτρο με βάση το μικτό του κόστος. Είναι κανόνες αυτοί. Μακάρι να είχαμε πιο επιεικείς…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πέρα από το κοστολογημένο πρόγραμμα το οποίο περιμένουμε όλοι να ακούσουμε από το ΠΑΣΟΚ, να πούμε ότι ο κόσμος, γιατί κι εσείς … είχαμε τις εξαγγελίες του πρωθυπουργού στη ΔΕΘ, είναι ότι ο κόσμος θέλει στο τέλος του μήνα και να του έχουνε μείνει λεφτά στην τσέπη για να μπορέσει να βγει ο μήνας και να μην ακούμε άνθρωποι οι οποίοι μέχρι τις 20 πάει ο μισθός και μετά παρακαλάνε πώς θα ζήσουν, μέχρι να βγει και να έχουν πληρώσει και τους λογαριασμούς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή είναι η ουσία της συζήτησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα λοιπόν αυτό το πετύχαμε; Το έχουμε πετύχει, είστε ικανοποιημένοι από αυτά που εξαγγείλατε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή είναι η ουσία της συζήτησης, ότι πολλοί, οι περισσότεροι από αυτούς που μας βλέπουν και συνολικά η κοινωνία, ακόμα περνάει δύσκολα λόγω του αυξημένου κόστους ζωής. Όποιος δεν το βλέπει αυτό ζει σε άλλο σύμπαν, όχι σε άλλη χώρα, σε άλλο σύμπαν. Λοιπόν, υπάρχει ακρίβεια και στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη, πάμε να δούμε όμως τι μπορούμε να κάνουμε για αυτό και τι κάνουμε εμείς, γιατί είμαστε κυβέρνηση 6 χρόνια και ακρίβεια είχε αρκετά χρόνια. Τι κάνουμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ αλλά υπάρχει μια αντίφαση, αν μου επιτρέπεται. Γιατί σε αυτό έχει δίκιο το ΠΑΣΟΚ. Λέει το ΠΑΣΟΚ, δίκιο εννοώ ως ρητορική. Λέει το ΠΑΣΟΚ, «μας λέτε δεν μπορούμε το ΦΠΑ» και σας έλεγε από πέρυσι, «μειώστε το ΦΠΑ στα νησιά». Πως πέρυσι δεν μπορούσαμε και φέτος μπορούμε να το κάνουμε; Ένα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή είναι, μαζί με την ερώτηση της κ. Λιβαθυνού, η ερώτηση του «εκατομμυρίου». Θα σας απαντήσω …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και δεύτερο, αφού θα απορροφηθεί και δεν θα τον περάσει στον καταναλωτή, στο τέλος της ημέρας, τότε γιατί στα νησιά τον κάνετε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να τα πάρουμε με τη σειρά. Να συμφωνήσουμε ότι όλα αυτά τα μέτρα, τη μείωση του ΦΠΑ, το ξαναλέω, τον 13ο μισθό, την 13η σύνταξη, επί της αρχής, δεν υπάρχει πολιτικός σε αυτή τη χώρα ή πολίτης ή δημοσιογράφος, συνολικά δηλαδή, που να μην τα θέλουν. Γιατί μπορούμε τώρα κάποια, μπορούσαμε πέρυσι κάποια άλλα, του χρόνου κάποια περισσότερα; Γιατί μόνο περισσότερα να περιμένουν οι πολίτες. Γιατί έχουμε μια οικονομική πολιτική, είναι ένας κύκλος η οικονομική πολιτική, η οποία φέρνει έσοδα στην χώρα, την οποία καταγγέλλει η Αντιπολίτευση, που ζητάει τα μέτρα. Πως τα φέρνει αυτά τα έσοδα; Με τη δημιουργία θέσεων εργασίας, μισό εκατομμύριο συμπολίτες μας ήταν άνεργοι, άρα πληρώνονταν από το Κράτος με το επίδομα ανεργίας και τώρα πληρώνουν στο Κράτος που βρήκαν δουλειά, φόρους και εισφορές μειωμένους. Άρα πληρώνουν, άρα το Κράτος αυξάνει τα έσοδα του. Δεύτερο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά πληρώνει και έμμεσους φόρους λέει η αντιπολίτευση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Από τα επίσημα στοιχεία του Γενικού Λογιστηρίου, των εσόδων του Κράτους, τα αυξημένα έσοδα είναι κατά πολύ μεγάλη πλειοψηφία από τρεις πηγές: Την ανάπτυξη της οικονομίας. Μεγαλώνει το ΑΕΠ, επενδύσεις, έχουν πάει από 20 σχεδόν στα 40 δις, άρα παραπάνω χρήματα στη χώρα. Τις δουλειές που δημιουργήθηκαν και την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής. Αυτά, λοιπόν, τα έσοδα που η οικονομική και η συνολική πολιτική της Κυβέρνησης, το ψηφιακό κράτος, η μείωση των φόρων, οι επενδύσεις, δημιουργήθηκαν, τα καταγγέλλει η αντιπολίτευση, τα λέει «ματωμένα» πλεονάσματα, αλλά δεν έχει αυξηθεί ούτε ένας φόρος, έχουμε μειώσει ή καταργήσει 83 άμεσους και θα πάω και στους έμμεσους φόρους που έχουμε μειώσει. Αφού, λοιπόν, τα καταγγέλλουν αυτά τα έσοδα, λένε «δώστε τα» και «δώστε και περισσότερα». Από πού θα τα δώσουμε από τη στιγμή που εσείς δεν θέλετε αυτή την πολιτική, αύξησης εσόδων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, θέλουν να ρίξουν τη χώρα στα βράχια; Αυτό τους λέτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ μεγάλες κουβέντες δεν θέλω να πω. Σίγουρα, σίγουρα, το ΠΑΣΟΚ σε ένα από τα δύο σημεία, για να απαντήσω και για τον ΦΠΑ, λέει ψέματα. Σε ένα από τα δύο σημεία. Ή δεν εννοεί αυτά τα οποία τάζει, δηλαδή τα λέει για να γίνει ευχάριστο, όπως έκαναν, δυστυχώς, πολλά κόμματα στο παρελθόν και γι’ αυτό και η χώρα μας, με ευθύνη συνολικά του πολιτικού συστήματος, έφτασε εκεί που έφτασε και πολλοί νέοι άνθρωποι έφυγαν στο εξωτερικό. Ή δεν λέει από πού θα τα χρηματοδοτήσει. Δηλαδή, ποιους φόρους θα ανεβάσει για να υλοποιήσει τα μέτρα τα οποία εξήγγειλε. Τώρα, για τον ΦΠΑ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, για να κλείσουμε παρακαλώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει μειώσει ΦΠΑ, δηλαδή έμμεσους φόρους αυτή η Κυβέρνηση; Έχει μειώσει 25, ήταν 23, έγιναν 25 ΦΠΑ, η Κυβέρνηση αυτή. Στον καφέ take away, δηλαδή, όχι τον σερβιριζόμενο, σε προϊόντα σχετιζόμενα με την υγεία, στις μεταφορές, στον κινηματογράφο, ΦΠΑ για τα βρεφικά είδη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα αν μπορεί θα το επεκτείνει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα, επειδή έχει σημασία να λες πρώτα τι έχεις κάνει, ΦΠΑ έχουμε μειώσει αρκετούς. Θέλουμε να μειώσουμε κι άλλους; Προφανώς και θέλουμε. Γιατί προτιμήσαμε, όμως – γιατί ήταν συγκεκριμένα τα λεφτά – να μειώσουμε τους άμεσους φόρους, δηλαδή τον φόρο που πληρώνουμε όλοι μας όσοι δουλεύουμε και οι συνταξιούχοι; Γιατί έτσι ήμασταν σίγουροι ότι αυτό θα φτάσει στον κάθε πολίτη. Γιατί το λέμε αυτό; Γιατί ξέρουμε ότι όταν μειώνεται ένας φόρος σε έναν μισθωτό, θα του ανέβει ο μισθός. Όταν μειώνεται ένας φόρος σε έναν ελεύθερο επαγγελματία, θα πληρώσει λιγότερο φόρο. Οι έμμεσοι φόροι, έχει δείξει η Ιστορία η πρόσφατη στην Ευρώπη, η μείωσή τους, ενώ επί της αρχής είναι σωστή, δεν φτάνει στον καταναλωτή. Και κάτι ακόμα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, για να κλείσουμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όντως, ο ΦΠΑ είναι ο πιο άδικος φόρος, γιατί είναι ίδιος για όλους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αντίστοιχα, όμως, κ. Στάθη, κυρία Λιβαθυνού και η μείωση του είναι ίδια για όλους. Δηλαδή, αν μειώσεις τον ΦΠΑ, δεν θα μπει κάποιος στο σούπερ μάρκετ και θα δώσει το εκκαθαριστικό του. Θα επωφεληθεί το ίδιο ένας ο οποίος ζορίζεται και βγάζει 10.000 τον χρόνο και θα επωφεληθεί -και παραπάνω ίσως, γιατί θα πάρει ένα μεγαλύτερο καλάθι- ένας που βγάζει 100.000 και 150.000. Άρα, επί της αρχής συμφωνούμε συνολικά στις μειώσεις φόρων. Όταν έχουμε να διαλέξουμε, όμως, γιατί τα λεφτά είναι συγκεκριμένα, επιλέγουμε άμεσους φόρους.
