ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΖΗΤΗΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΚΥΨΕΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ ΠΛΗΡΩΜΩΝ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΟΥ ΚΟΙΝΟΤΙΚΩΝ ΕΝΙΣΧΥΣΕΩΝ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΕΓΓΥΗΣΕΩΝ (Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.), ΜΕ ΓΝΩΜΟΝΑ ΤΗΝ ΑΝΑΔΕΙΞΗ ΤΥΧΟΝ ΕΥΘΥΝΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑΣ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΠΛΗΡΩΜΗΣ ΤΩΝ ΑΓΡΟΤΙΚΩΝ ΕΝΙΣΧΥΣΕΩΝ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΝΑΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ, ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΓΩΓΟΥΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ
ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΣΕΡΡΩΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΜΠΟΥΜΠΑ ΩΣ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ
Κατ’ αρχάς να πω ότι το σκάνδαλο αυτό του Οργανισμού πληρωμών και εγγυήσεων αγροτικών επιδοτήσεων, όπως είναι ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. είναι μια αμαρτία και ένα σκάνδαλο διαχρονικό. Νομίζω ότι είναι γνωστό τοις πάσι. Όμως, εδώ πρέπει να κινηθούμε με βάση τη δικογραφία από την Εισαγγελία της Ευρώπης, οπότε πρέπει να ξεκινήσουμε από τα τωρινά γεγονότα, γιατί πρέπει να βρούμε την άκρη του νήματος και αν δεν βρούμε την άκρη του νήματος, δεν θα μπορέσουμε να ξετυλίξουμε το κουβάρι του σκανδάλου της διαφθοράς του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε..
Μην ξεχνάμε αυτό που είχα πει και στην προηγούμενη επιτροπή, ότι τα πρώτα πρόστιμα επιβλήθηκαν τον Αύγουστο του 2024, πριν από έναν χρόνο, περίπου στα 287 εκατομμύρια ευρώ, για τον λόγο της μη σωστής καταβολής επιδοτήσεων από πλευράς του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. η οποία έγινε το 2023 για την επιδότηση του 2022, αλλά με στοιχεία του 2021.
Άρα λοιπόν η άκρη του νήματος βρίσκεται στα τελευταία πέντε χρόνια που μιλάμε για περίεργες συμβάσεις οι οποίεςέγιναν στην καταβολή αγροτικών επιδοτήσεων, αλλά πρέπει να κινηθούμε με βάση την τωρινή δικογραφία.
Δεν έχουμε καμία αντίρρηση να πάμε στο παρελθόν, γιατί πολλές φορές το παρελθόνείναι το μέλλον που έρχεται από άλλη πόρτα, όπως λέει ένα γνωμικό. Αλλά εδώ θα πρέπει να ξεκινήσουμε από το τώρα. Διότι αν δεν ξεκινήσουμε τώρα να δώσουμε μια έμφαση και μια βαρύτητα, «θα χάσουμε την μπάλα» που λέει και ο λαός στην καθομιλουμένη.
Σε ό,τι αφορά τον κατάλογο των εγγράφων, φυσικά θα βοηθήσουν στο έργο μας και θέλουμε τη δικογραφία στα χέρια μας και να τημελετήσουμε, αλλά προκειμένου να την εργαλειοποιήσουμε υπό την έννοια να ξέρουμε πώς θα κινηθούμε απέναντι στους μάρτυρες.
Η κ. Αποστολάκη είπε κάτι πολύ βασικό και πρέπει να τηρηθεί. Δεν μπορούν να έρθουν πρώτα εδώ οι πολιτικοί παράγοντες. Εδώ πρέπει να ξεκινήσουμε από πρόσωπα τα οποία έπαιξαν κομβικό ρόλο στο σκάνδαλο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., δηλαδή υπηρεσιακοί παράγοντες, πρώην διοικητές του οργανισμού, τα κέντρα υποβολής δηλώσεων. Εδώ εμείς έχουμε αιτιολογήσει ως Ελληνική Λύση και τους μάρτυρες. Δεν θέλουμε να έχουμε έναν πολύ μεγάλο κατάλογο, γιατί σε πολλά συμπίπτουμε, αλλά θα διευρυνθεί η βεντάλια. Όμως δεν μπορεί εδώ να απουσιάζουν οι αγροτικές ενώσεις, η ΕΘΕΑΣ για παράδειγμα.
Όταν θα φτάσουμε στον κατάλογο, κύριε Πρόεδρε, αυτό που είπε ο κ. Κόκκαλης, για να αιτιολογήσουμε γιατί ζητάμε αυτούς τους μάρτυρες, αν απορριφτούν να μας αιτιολογήσετε την απόρριψή τους, είναι πολύ καλό για να γνωρίζει η κοινή γνώμη είτε γιατί έγινε αποδεκτή η κλήτευσή τους είτε όχι.
Από κει και πέρα, εμείς αιτιολογούμε ένα προς ένα. Διότι εάν ξεκινήσουμε με αντιπαραθέσεις οι οποίες θα πάρουν πολιτικές προεκτάσεις ιδεολογικής, θα λέγαμε,πλεύσης πολλές φορές –εννοώ τα πολιτικά πρόσωπα- θα χάσουμε την ουσία, αν δηλαδή δεν έρθουν εδώ να καταθέσουν οι τεχνικοί μέντορες, για παράδειγμα του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., τα κέντρα υποβολής δηλώσεων, γεωπόνοι και κτηνίατροι που σχετίζονται με την υποβολή δηλώσεων, δηλαδή το ΓΕΩΤΕΕ για παράδειγμα, ή αν δεν έρθουν κάποιοι που εκπροσωπούν, που εμείς το τεκμηριώνουμε επιχειρηματολογώντας, και εταιρείες βιολογικών προϊόντων που εμπλέκονται στο σκάνδαλο.
Θα πρέπει να πάμε σιγά σιγά και να φτάσουμε και στα πολιτικά πρόσωπα βεβαίως τα οποία ήταν υπεύθυνα από τις θέσεις που κατείχαν μέσα στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης.
Άρα, η σειρά των μαρτύρων θα βοηθήσει πάρα πολύ την εύρυθμη, αν θέλετε, λειτουργία της συγκεκριμένης Επιτροπής, προκειμένου να υπάρχει αλληλουχία γεγονότων που θα καταθέσουν εδώ στην Επιτροπή. Δηλαδή η σειρά θα παίξει έναν σημαντικό, πιστεύουμε, ρόλο για να μπορούμε να βγάλουμε ένα συμπέρασμα, να μην χάσουμε δηλαδή αυτήν τη συνοχή.
Για τα υπόλοιπα, σε ό,τι αφορά τον κατάλογο, εμείς τον έχουμε, θα αιτιολογήσουμε, αν μας δοθεί ο χρόνος -αυτό που είπε και ο κ. Κόκκαλης- γιατί ζητάμε αυτούς τους παράγοντες να καταθέσουν, προκειμένου να μπορέσει όσο το δυνατόν αυτή η Επιτροπή, τα μέλη της Επιτροπής από όποιο πολιτικό μετερίζι και αν είναι ο καθένας μας, να αποκρυσταλλώσουν άποψη, αλλά πάνω απ’ όλα, η κοινή γνώμη που θα παρακολουθεί δημόσια αυτές τις συνεδριάσεις.
Αυτά σε ό,τι αφορά τα έγγραφα, αλλά κυρίως και τον κατάλογο των μαρτύρων για το πώς πρέπει να κληθούν, με τι σειρά πρέπεινα κληθούν, αλλά και η αιτιολόγηση γι’ αυτούς που θα κληθούν και γι’ αυτούς που θα απορριφθούν.
Όπως είπαμε εξαρχής, θα υπάρξουν κατά τη διαδικασία μάρτυρες κομβικής πραγματικά σημασίας και θα πρέπει να υπάρχει μια αλληλουχία σε ό,τι αφορά την κλήτευσή τους. Εμείς με βάση τη δικογραφία και όλα αυτά που ήρθαν στη δημοσιότητα, τα στοιχεία που έχουν προκύψει, έχουμε επιλέξει μάρτυρες που πιστεύουμε ότι θα συνδράμουν προκειμένου να έχουμε όσο μπορούμε μια διαλεύκανση αυτού του σκανδάλου.
Κι επειδή πρέπει να ξεκινήσουμε από το παρόν, δηλαδή όλα αυτά τα στοιχεία που έχουν προκύψει από την κύρια Κοβέσι και την κυρία Παπανδρέου, με βάση και τις τηλεφωνικές συνδιαλέξεις που έχουν έρθει στις 3.000 σελίδες της δικογραφίας, απλά να σας θυμίσω, γιατί πολλοί είστε νομικοί, ποιο ήταν το σκεπτικό της Ευρωπαίας Εισαγγελέως για όλες αυτές τις τηλεφωνικές συνδιαλέξεις που απέστειλε. Θεωρεί ότι κατά την προσωπική της επιστημονική, νομική κρίση είναι αξιόποινες. Απλά το αναφέρω.
Άρα, λοιπόν, από εκεί προκύπτουν πρόσωπα και θα προκύψουν πρόσωπα ενδεχομένως, με βάση και τους μάρτυρες, για να κληθούν και να ανοίξει η «βεντάλια». Είναι αυτό που λέμε ότι γίνεται ένας ζωντανός διάλογος. Το κύτταρο της Εξεταστικής είναι ζωντανό.
Άρα, με τη συζήτηση και τις καταθέσεις μαρτύρων θα προκύψουν και νέα στοιχεία. Λογικό είναι. Είθε, δηλαδή, να γίνει αυτό για να έχουμε μια ουσιαστική Εξεταστική Επιτροπή! Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να κληθούν νέα πρόσωπα. Οι διοικητές, λοιπόν, του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. από το 2019 για μας είναι σημαντικά πρόσωπα να καταθέσουν για τις δηλώσεις που δέχονταν, για τους ελλιπείς –ανύπαρκτους κατά περίπτωση- διασταυρωτικούς ελέγχους, αλλά και για τα ψευδή στοιχεία που παρουσιάστηκαν σε ό,τι αφορά την κατοχή βοσκοτόπων και χωραφιών.
Όλοι, λοιπόν, οι διοικητές του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., οι οποίοι παρά τις κατηγορίες παρέμειναν για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα στη θέση τους, θα είναι πρόσωπα για να μας εξηγήσουν κατά πώς λειτουργούσε ο Οργανισμός, πώς διεκπεραίωνε, αν θέλετε, τους διάφορους διασταυρωτικούς ελέγχους και με ποια κριτήρια έδινε τις επιδοτήσεις. Επίσης, πρέπει να μας πουν σε ποιες περιοχές, διότι οι πληροφορίες λένε ότι σε γεωγραφικά διαμερίσματα –ακόμη και σήμερα συμβαίνει αυτό και θα το δούμε- σε άλλα γίνεται ένας ουσιαστικός έλεγχος και σε άλλα γεωγραφικά διαμερίσματα της χώρας γίνεται έλεγχος επιδερμικός.
Ο Πρόεδρος του Συνδέσμου Ελληνικής Κτηνοτροφίας θεωρούμε ότι πρέπει να είναι εδώ στην Επιτροπή. Είναι ο κ. Μόσχος. Πέρα από το ότι έχει καταγγείλει για τη θανάτωση των ζώων για την ευλογιά –που δεν είναι το θέμα μας αυτό, αλλά ενδεχομένως και να είναι- να έρθει εδώ και να πει τι γίνεται με τα κοπάδια. Και το λέω αυτό διότι υπάρχουν οι βοσκότοποι που έχουν –το καταλαβαίνετε όλοι- άμεση σχέση με το ζωικό κεφάλαιο και τους κτηνοτρόφους.
Θεωρούμε, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, ότι ο Πρόεδρος του Συνδέσμου Ελληνικής Κτηνοτροφίας πρέπει να καταθέσει. Είναι ο δεύτερος πυλώνας της πρωτογενούς παραγωγής που πρέπει να εξετάσουμε.
Ας πούμε για τον εκπρόσωπο του Γεωτεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος. Ποιοι είναι οι επαΐοντες επί του είδους, αυτοί που έχουν την επιστημονική κατάρτιση; Είναι οι γεωπόνοι και οι κτηνίατροι. Κάποιοι, λοιπόν, από το ΓΕΩΤΕΕ που είναι και διορισμένοι στις ΔΑΟΚ, στις Διευθύνσεις Αγροτικής και Κτηνιατρικής Οικονομίας, θα πρέπει να είναι εδώ να ερωτηθούν και για τα Διαχειριστικά Σχέδια Βόσκησης, αλλά και για τους ελέγχους που γίνονταν και μέσω του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Λόγω της επιστημονικής τους κατάρτισης γνωρίζουν πρόσωπα και καταστάσεις. Γνωρίζουν ανισομερή κατανομή κονδυλίων κατά γεωγραφική ενότητα. Θεωρώ ότι είναι οι επιστήμονες που είναι άρρηκτα συνδεδεμένοι με το σκάνδαλο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. που συζητάμε.
Θα πάμε στον Πρόεδρο της Εθνικής Ένωσης Αγροτικών Συνεταιρισμών. Το καταλαβαίνετε όλοι ότι αυτοί που διεκπεραίωναν –οι νεροκουβαλητές πείτε το, οι διεκπεραιωτές κατά περίπτωση πείτε το- ήταν και είναι οι αγροτικοί συνεταιρισμοί μέσω και των Κέντρων Υποδοχής Δηλώσεων, μέσω και των δηλώσεων ΟΣΔΕ που έκαναν, με το αντίτιμο βέβαια και δικαίως. Θα πρέπει να καταθέσουν εδώ να δούμε όλη αυτή τη διαδικασία που απαιτούνταν, για να γίνουν οι απαιτούμενες δηλώσεις καλλιέργειας. Για μας είναι, λοιπόν, ουσιαστικό να είναι εδώ η ηγεσία της Ένωσης Αγροτικών Συνεταιρισμών Ελλάδος και κατά περίπτωση και κάποιες Ενώσεις από κάποια γεωγραφικά διαμερίσματα, τα οποία είναι και στο στόχαστρο.
Θα πούμε για τον Πρόεδρο της Ομοσπονδίας Κτηνοτροφικών Συλλόγων Περιφέρειας Θεσσαλίας. Ζητούμε τη Θεσσαλία διότι έχουν γίνει αρκετές καταγγελίες ότι εκεί γίνονταν κάποιες εισαγωγές ζώων χειροκίνητα μέσω του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., γιατί ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. δεν ήταν καν ψηφιοποιημένος. Δεν είναι εκ των«knowhow». Ο έλεγχος, δηλαδή, ήταν ελλιπέστατος. Και, μάλιστα, οι κατηγορίες είναι εναντίον του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. από τους Θεσσαλούς κτηνοτρόφους ότι μεταδόθηκε και η πανώλη. Είναι σημαντικό να τον ακούσουμε.
Θα πάμε στον Πρόεδρο του Αγροτικού Κτηνοτροφικού Συνεταιρισμού Χανίων και συνάμα και στον Πρόεδρο της Ένωσης Αγροτικών Συνεταιρισμών Ρεθύμνου. Γιατί το λέμε αυτό;
Τα τελευταία στοιχεία, κύριε Πρόεδρε και κύριοι συνάδελφοι, είναι ότι ενώ έχουμε μια τεράστια αύξηση ζωικού κεφαλαίου στη Μεγαλόνησο, δεν έχουμε αναλογικά την αντίστοιχη αύξηση κρέατος και γάλακτος. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα με βάση τα στοιχεία που υπάρχουν από το ΓΕΩΤΕΕ Κεντρικής Μακεδονίας. Μάλιστα, αυτά τα στοιχεία λόγω της ΔΕΘ τα ενεχείρισαν στον ίδιο τον Πρωθυπουργό, τον κ. Μητσοτάκη. Και τι λέει; Με τον ίδιο αριθμό ζώων Λάρισα και Χανιά –οι αυξομειώσεις είναι πολύ μικρές, είναι κάπου εννιακόσιες σαράντα οκτώ χιλιάδες αιγοπρόβατα στα Χανιά και κάπου εννιακόσιες ενενήντα χιλιάδες στη Λάρισα- η Λάρισα έχει δώδεκα φορές περισσότερο γάλα! Το αντιλαμβάνεστε; Δεν μιλάμε για διπλάσια ποσότητα. Μιλάμε για δωδεκαπλάσια!
Άρα, λοιπόν, πρέπει να είναι εδώ και να μας πει πώς είναι δυνατόν τα δύο εκατομμύρια αιγοπρόβατα στην Κρήτη μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα, ενάμιση χρόνο, να γίνουν τέσσερα εκατομμύρια και πού είναι η αύξηση του γάλακτος, διότι η απλή οικονομία αυτό λέει, ότι δηλαδή από τη στιγμή που αυξήθηκε το ζωικό κεφάλαιο έπρεπε να αυξηθεί και η παραγωγή.
Χανιά και Ρέθυμνο πρέπει να είναι εδώ, γιατί είναι οι δύο περιοχές που είναι στο στόχαστρο με βάση το ζωικό κεφάλαιο και με βάση την ετήσια παραγωγή, τον παραγωγικό τους ιστό.
Πάμε στον επόμενο μάρτυρα. Πρέπει να έρθει κάποιος εκπρόσωπος της Ένωσης Περιφερειών Ελλάδος. Ο δεύτερος βαθμός της Ένωσης Περιφερειών Ελλάδος είχε υπό την αρμοδιότητά του και κάποια βοσκοτόπια, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τα Διαχειριστικά Σχέδια Βόσκησης. Μάλιστα, αυτή η Κυβέρνηση πριν από δύο χρόνια περίπου έδωσε αυτήν την αρμοδιότητα στις περιφέρειες δειλά- δειλά, όχι σε όλες μαζί ταυτόχρονα. Και, μάλιστα, οι πληροφορίες λένε ότι δαπανήθηκαν και 25 εκατομμύρια ευρώ. Το ζήτημα είναι ότι σταμάτησαν αυτά τα Διαχειριστικά Σχέδια Βόσκησης πριν από λίγους μήνες.
Άρα, λοιπόν, θέλουμε εδώ τον εκπρόσωπο της ΕΝΠΕ να μας πει για τις περιφέρειες ποια είναι η δικαιοδοσία, ποια είναι η οργάνωσή τους και τελικά πόσο έχουν προχωρήσει αυτά τα περιβόητα Διαχειριστικά Σχέδια Βόσκησης.
Νομίζω, κύριοι, ότι αντιλαμβάνεστε ότι το σκάνδαλο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. από εκεί ξεκινάει. Αυτό είναι το αίτιο και μετά πάμε στο αιτιατό. Το αίτιο είναι ότι δεν είχαμε εκπονήσει Διαχειριστικά Σχέδια Βόσκησης και, μάλιστα, γι’ αυτό η Ελλάδα σε παρελθόντα έτη έχει πληρώσει 450 εκατομμύρια ευρώ πρόστιμα.
Πρέπει να πάμε τώρα σε έναν εκπρόσωπο της εταιρείας Neuropublic –που το έχετε προτείνει και άλλοι και ορθά το προτείνατε- η οποία λειτουργούσε ως μέντορας τεχνικός του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. Με βάση ότι ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. είπε για το λάθος που έκανε το 2023 και επιβλήθηκαν πρόστιμα δίνοντας επιδοτήσεις για το 2022, αλλά με στοιχεία του 2021, δηλαδή δεν μπήκε καν στον κόπο να βρει νέα στοιχεία και να τα παρουσιάσει, είπε ότι ευθύνεται η συγκεκριμένη εταιρεία. Εκεί τα φορτώνει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., στον μέντορά της, στη Neuropublic. Η Neuropublic, βέβαια, προφορικά –δεν ξέρω αν υπάρχει «scriptamanent» κάτι επ’ αυτού- έχει πει ότι δεν φταίει αυτή, ότι απλά έδωσε τα λογισμικά, όλα αυτά τα στοιχεία και δεν τα λειτούργησε σωστά ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. Να δούμε, λοιπόν, πού είναι η αλήθεια.
Να πούμε για τον εκπρόσωπο του Ομίλου της Τράπεζας Πειραιώς με ρόλο γενικής εποπτείας στα δάνεια προς αγρότες. Ακούστε, επειδή οι κοινοτικές επιδοτήσεις σχετίζονται και με τα δάνεια από το πιστοληπτικό σύστημα, πρέπει να είναι εδώ κάποιος να μας πει, γιατί ο Όμιλος Πειραιώς είναι η τράπεζα που αντικατέστησε την πάλαι ποτέ Αγροτική που ήταν ένα σημαντικό εργαλείο για τον αγρότη και τον κτηνοτρόφο. Και επειδή η συγκεκριμένη τράπεζα είναι ο διάδοχος της Αγροτικής, δίνει δάνεια με αγροτικές επιδοτήσεις ως εγγύηση. Όμως, να μας πει και κατά πόσο δανείζει στην εκάστοτε κυβέρνηση για να δοθούν προκαταβολές στους αγρότες. Να μας πει ποια είναι τα στοιχεία που ζητούσε από τους αγρότες, ποιο ήταν το εγγυητικό κεφάλαιο που ζητούσε και ποιες ήταν οι επιδοτήσεις, γιατί καταλαβαίνετε ότι αν κάποιος αγρότης έπαιρνε και μεγάλες επιδοτήσεις, έπαιρνε κι ένα πολύ καλό δάνειο. Με ποιο σκεπτικό και ποιο ήταν το αντίστοιχο επιτόκιο δανεισμού; Διότι στην Ευρώπη είναι χαμηλότερο και υπάρχει μια ενιαία πολιτική να είναι πιο χαμηλό το επιτόκιο για τους αγρότες. Σχετίζεται, όμως, με τις κοινοτικές επιδοτήσεις, άρα σχετίζεται με τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. Υπάρχει σχέση.
Για μας είναι ένα κομβικό σημείο να μάθουμε τον τρόπο δανεισμού, το επιτόκιο, τους διασταυρωτικούς ελέγχους, τα ψιλά γράμματα του δανείου. Να είναι εδώ να μας τα διευκρινίσει, να φωτίσει λίγο περισσότερο, για να δούμε ποιοι έπαιρναν δάνεια, πώς τα έπαιρναν και ούτω καθεξής.
Ο εκπρόσωπος της Πανελλήνιας Ένωσης νέων αγροτών που ζητάμε -νέοι αγρότες εκ του νόμου είναι αυτοί που είναι ηλικίας μέχρι 39 ετών, όχι 40, 39- είναι αυτοί που σε κάποια νεανικά προγράμματα για νέους αγρότες που ξεκινούσαν στην ύπαιθρο να έχουν ένα επενδυτικό προφίλ, δανείστηκαν με υψηλότερα επιτόκια ή και καθόλου, αλλά το κυριότερο είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν πήραν και κάποιες κοινοτικές επιδοτήσεις. Άρα, λοιπόν, η Πανελλήνια Ένωση νέων αγροτών θα πρέπει να είναι εδώ να μας πει κατά πόσο έχει βοηθηθεί ο νέος αγρότης μέσα από τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.
Ζητάμε τον πρώην Προϊστάμενο των Διευθύνσεων Τεχνικών Ελέγχων Πληροφορικής του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., τον κ. Παναγιώτη Θεοδωρόπουλο, όπου ο κ. Θεοδωρόπουλος έχει κάνει σημαντικές καταγγελίες για τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και από την θέση την οποία βρίσκεται. Έχει μιλήσει για διευθυντές και διοικήσεις του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. -γνωρίζει πολλά, λοιπόν-κι έχει και την επιστημονική κατάρτιση αλλά και την εμπειρία, για να ερωτηθεί με βάση αυτά που έχει πει και έχουν δει το φως της δημοσιότητας. Μπορείτε να δείτε συνεντεύξεις του. Μιλάει για πολλά. Μιλάει για καταστάσεις και μια περιρρέουσα κατάσταση όχι τόσο ευχάριστη μέσα στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., οπότε νομίζουμε ότι θα είναι πολύ σημαντικό να καταθέσει, γιατί γνωρίζει πρόσωπα και καταστάσεις, αλλά γνωρίζει και τον τρόπο που πολλές φορές γινόντουσαν όλα αυτά, ως Διευθυντής Τεχνικών Ελέγχων Πληροφορικής και ο ίδιος, το λέει και η λέξη.
Ζητάμε τον εκπρόσωπο μιας άλλης εταιρείας της Cognitera η οποία κι αυτή λειτουργούσε ως τεχνικός σύμβουλος του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., όπου όμως δεν έχει αποδώσει από ό,τι λέει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. η συνεργασία στο λεγόμενο «κυβερνητικό νέφος». Έτσι το χαρακτήρισε. Θα είναι σημαντικό, λοιπόν, να ακούσουμε.
Με βάση τον διαχειριστικό έλεγχο που έχει γίνει στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. τα τελευταία περίπου τέσσερα χρόνια, έχει διαπιστωθεί ένα πολύ μεγάλο οικονομικό έλλειμμα στα λεγόμενα «οικολογικά σχήματα», στα ecoschemes. Φανταστείτε ότι ο διαχειριστικός έλεγχος για πέρυσι μιλούσε για ένα έλλειμμα 34 εκατομμυρίων ευρώ. Ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., ναι μεν μιλούσε για τρύπα –να το πούμε- οικονομική, αλλά πολύ μικρότερη. Το θέμα είναιότι υπάρχει εκεί ένα άνοιγμα είτε μεγάλο είτε μικρό. Ζητάμε, λοιπόν, ανθρώπους που σχετίζονται με την πιστοποίηση βιολογικών προϊόντων, που είναι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι από τα λεγόμενα οικολογικά σχήματα -όπως υπάρχουν συγκεκριμένες εταιρείες, όπως είναι η DoΕλλάς- και τον Πρόεδρο του Διοικητικού Συμβουλίου του Ινστιτούτου Ελέγχου Βιολογικών Προϊόντων, αλλά και από τη ΔΗΩπου είναι Οργανισμός Ελέγχου και Πιστοποίησης Βιολογικών Προϊόντων, να μας πει τι έχει γίνει με τις κοινοτικές επιδοτήσεις. Πώς αυτές δόθηκαν, πώς γινόταν ο έλεγχος, αν πραγματικά αυτές οι εκτάσεις είχαν βιολογικά προϊόντα και πώς προκύπτει αυτό το έλλειμμα; Μέσα σε αυτό είναι ο φορέας ελέγχου και πιστοποίησης…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μπούμπα, ολοκληρώστε παρακαλώ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Να διευκρινίσω ότι θα πρέπει να αρχίσετε να μπαίνετε στην ουσία τώρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εγώ αιτιολογώ όσο μπορώ, κύριε Πρόεδρε για ποιο λόγο ζητάμε τα συγκεκριμένα πρόσωπα. Δεν θα μακρηγορήσω γιατί τα επόμενα πρόσωπα είναι γνωστά. Οπότε,έπρεπε να δώσω μια βαρύτητα σε αυτά τα οποία ζητάμε, για να τεκμηριώσω και να αιτιολογήσω, γιατί πρέπει να είναι παρόντες οι συγκεκριμένοι μάρτυρες. Οι υπόλοιποι είναι ο κ. ΜυλωνάκηςΓιώργος ο Υφυπουργός παρά τω Πρωθυπουργώ για το έγγραφο που είχε, ήταν εσωτερικό. Tα γνωστά, ότι μιλούσε, ότι αυτή συνεργαζόταν με τεχνική εταιρεία κλπ.Και ολοκληρώνω, εν τάχει, με τους υπόλοιπους. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, ο κ. Αυγενάκης, οι κ.κ. Βορίδης, Τσιάρας, Σταμενίτης, Κέλλας, Γεωργαντάς-κομβικό πρόσωπο ο κ. Γεωργαντάς, να το ξέρετε- Τυχεροπούλου, Λιβανός, Κεδίκογλου, ο Πρόεδρος της εταιρείας GAIAΕπιχειρείν πρέπει να είναι εδώ, η κ. Σεμερτζίδουυπεύθυνη αγροτικών, ο κ. Στρατάκης, ο κ. Ξυλούρης και ο κ. Παπαδάκης, Πρόεδρος του Κτηνοτροφικού Συλλόγου Μυλοποτάμου. Αυτά. Είναι ο κατάλογος και το αιτιολογούμε, κύριε Πρόεδρε, γιατί θέλουμε εδώ την φυσική τους παρουσία.
Σας ευχαριστώ.
