Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Αταίριαστοι» και τους δημοσιογράφους Χ. Κούτρα και Γ. Ντσούνο
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε μαζί μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Παύλο Μαρινάκη. Έχει πολλά πολιτικά, οικονομικά έχει διάφορα πράγματα, θέλω όμως να ξεκινήσω με την ακρίβεια γιατί είναι και το βασικό θέμα που μας βάζουν οι τηλεθεατές εδώ και οι ακροατές στο ραδιόφωνο. Χθες είμασταν με τον Γιάννη έξω, χρειάστηκε να βάλω βενζίνη στο αυτοκίνητό μου, έβαλα 20 ευρώ, ήταν 9 λίτρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και σήμερα θα ξαναβάλουμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το κόστος της βενζίνης ως βενζίνη είναι κοντά στα 4 ευρώ, στα 4 και κάτι. Όλο το υπόλοιπο είναι φόροι. Πού θα πάει αυτό κύριε Εκπρόσωπε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να πούμε ότι μιλάμε για την Κυβέρνηση η οποία έχει μειώσει ή καταργήσει τους περισσότερους φόρους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, αυτόν τον φόρο δεν τον έχετε κάνει κάτι όμως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε μειώσει ή καταργήσει 83 άμεσους και έμμεσους φόρους. Άρα επί της αρχής νομιμοποιούμαστε να λέμε, με βάση την αξιοπιστία μας, – ο καθένας έχει δικαίωμα να μιλάει στον δημόσιο λόγο- ότι είμαστε η Κυβέρνηση που όταν βρίσκει τον δημοσιονομικό χώρο και είναι σίγουρη ότι αυτό θα περάσει στους καταναλωτές, μειώνει τον ένα φόρο μετά τον άλλο. Ήδη από 1.1.2026 μειώθηκε ο φόρος που αφορά τους περισσότερους πολίτες, όλους τους εργαζόμενους, ο φόρος των φυσικών προσώπων, ο φόρος εισοδήματος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας μιλήσουμε για τη βενζίνη τώρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε τώρα για τη βενζίνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η οποία έχει φόρο πάνω στον φόρο, ΦΠΑ πάνω στον φόρο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι παρεμβάσεις κάναμε για τη βενζίνη και για το ντίζελ και για την αμόλυβδη; Για το ντίζελ μειώσαμε 20 λεπτά για όλους, γιατί είναι το καύσιμο της εφοδιαστικής αλυσίδας, άρα επηρεάζει και τις τιμές άλλων προϊόντων και για τη βενζίνη δώσαμε την αντίστοιχη, ανάλογη μείωση για τα τρία τέταρτα των καταναλωτών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με το fuel pass…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε τώρα να ακούσουμε την άλλη άποψη, η οποία τι λέει; Από κόμματα που έκαναν το εντελώς αντίθετο όταν ήταν στην Κυβέρνηση, αλλά δεν έχει σημασία. «Αντί για αυτά», λένε τα άλλα κόμματα, «μειώστε τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης». Πρώτον, δεν μας λένε ποιος θα πληρώσει το δημοσιονομικό κόστος, γιατί ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης, συνολικά όχι για κάποιους μήνες, φέρνει στο κράτος περίπου 4 δισ. έσοδα. Αυτό είναι το πρώτο, το οποίο δεν απαντάνε. Πάμε στην ουσία. Αν μειώναμε στα όρια που επιτρέπει η Ευρωπαϊκή Ένωση τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης, ο καταναλωτής θα είχε μεγαλύτερο ή μικρότερο όφελος είτε στο ντίζελ είτε στη βενζίνη;
Σας απαντώ. Αυτά τα έχει πει και ο Πρόεδρος του Eurogroup ο Κυριάκος Πιερρακάκης σημείο- σημείο. Ακόμα και αν φτάναμε στη μέγιστη δυνατή μείωση που επιτρέπει η Ευρώπη και στις δύο περιπτώσεις καυσίμων, το όφελος για τον καταναλωτή- γιατί μιλάμε για προσωρινά μέτρα δεν είναι ότι το κάνεις για όλο τον χρόνο- θα ήταν μικρότερο από αυτό το οποίο κάναμε. Συμπέρασμα: Βιώνουμε άλλη μία κρίση εισαγόμενη, δεν προκάλεσε η Ελλάδα τον πόλεμο ούτε τις συνέπειές του, έχουμε υποχρέωση στον κόσμο να κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε για να μειώνουμε τις συνέπειές της και επειδή, αυτό είναι σημαντική λεπτομέρεια…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς κάνατε το καλύτερο αλλά δεν φτάνει, καταλαβαίνετε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς δεν φτάνει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οπότε μήπως θα πρέπει έστω για μια φορά, διότι εδώ είμαστε τα «καλύτερα παιδιά» της Ευρώπης και καλά κάνουμε για να έχουμε τα δημοσιονομικά μας τακτοποιημένα, χρεοκοπήσαμε πριν από 10 χρόνια. Μήπως θα πρέπει ας πούμε έστω για λίγο να πάτε λίγο κόντρα στην Ευρώπη, επειδή έχετε τα λεφτά γιατί δημοσιονομικά πάει καλά η χώρα, έτσι μας λέτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το λέμε εμείς, το λένε τα επίσημα στοιχεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λένε όλοι, αφού πάει πάρα πολύ καλά η χώρα δεν μπορεί να πάρει προσωρινά για τρεις- τέσσερις μήνες ο κόσμος μια ανάσα; Γιατί το 50άρικο που λέτε τώρα έχει εξαντληθεί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η όποια ανάσα πήρε ο κόσμος, που δεν είναι για να πανηγυρίζουμε και δικαιολογημένα ζητάει παραπάνω, με αυτά τα προσωρινά μέτρα για τα καύσιμα, ήταν μεγαλύτερη από αυτή που θα έπαιρνε αν μειώναμε στο μέγιστο δυνατό που μας επέτρεπε η Ευρώπη, τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης. Αλλά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάντε κάτι παραπάνω. Δεν πειράζει. Δεν θα μας πουν τίποτα στην Ευρώπη. Δεν θα μας πετάξουν έξω από το ευρώ δηλαδή αν κάνετε μία μείωση στον φόρο. Δεν έγινε κάτι για τρεις μήνες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το «δεν θα μας πουν»… Ακούστε, γιατί αυτήν την κουβέντα την ακούω από μικρό παιδί να την κάνουν οι πολιτικοί στα κανάλια με τους δημοσιογράφους και δυστυχώς αυτή η κουβέντα πολλές φορές είχε μετατραπεί και σε πολιτική. Αυτή τη στιγμή, ειδικά οι νεότερες γενιές, βιώνουν ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα. Ενώ έχουν ζήσει μια Ελλάδα όπου έβλεπαν τις μεγαλύτερες γενιές όταν ήταν στη θέση μας ηλικιακά, να έχουν σχεδόν δεδομένο ότι θα έχουν ένα σπίτι κάποια στιγμή στη ζωή τους, ο μέσος 30άρης και 40άρης έχει φτάσει στο σημείο πολύ δύσκολα. Έχουν βελτιωθεί τα πράγματα… Λοιπόν, πάμε όμως να δούμε το γιατί. Κύριε Κούτρα, κύριε Ντσούνο, για κάθε νέο άνθρωπο, για κάθε οικογενειάρχη, που αυτή τη στιγμή δεν είναι και τόσο αυτονόητο ότι θα έχει το δικό του σπίτι, για κάθε παππού και γιαγιά που από εκεί που έπαινε 2.000 ευρώ σύνταξη και 1.500 τώρα παίρνει περίπου τα μισά, εμείς τα ανεβάζουμε όσο μπορούμε, αλλά θέλει κι άλλο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ναι!
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …κρύβεται από πίσω ένας πολιτικός, ειδικά από τη δεκαετία του ’80 και μετά, του «Έλα μωρέ», του «Δώσε και κάτι παραπάνω στον κόσμο. Θα τα βρούμε από τις επόμενες γενιές». Το γεγονός, λοιπόν, ότι η Ελλάδα αυτή την στιγμή σε μία περίοδο πολέμων, κρίσεων, αναγκών από την κοινωνία, ακρίβειας -δεν τα αμφισβητούμε αυτά- έχει σημασία, να ολοκληρώσω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα δώσετε σπίτια. Εδώ λέμε να μειωθεί λίγο το θέμα της καθημερινότητας. Μόλις θα βρείτε τα σπίτια…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει σημασία, κ. Κούτρα, μισό λεπτό. Προσέξτε. Το γεγονός ότι η Ελλάδα έχει δημιουργήσει πλέον τις συνθήκες να έχει μια οικονομία που, πρώτον, με την πολιτική όλων των Υπουργείων δημιουργεί δουλειές, γιατί το γεγονός ότι 600.000 άνθρωποι βρήκαν δουλειά, δεν είναι να το υποτιμούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, δεν το υποτιμά κανένας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Μειώνει φόρους και, παράλληλα, ενώ μειώνει φόρους, ο φόρος εισοδήματος είναι πιο σημαντικός από όλους τους φόρους, γιατί; Γιατί έχει να κάνει με το εισόδημα κάθε εργαζόμενου. Όταν, λοιπόν, έρχεται ο Κυριάκος Μητσοτάκης και τον παραλαμβάνει στο 29% με προκαταβολή φόρου 100%, άρα επί δύο, και τον έχει φτάσει -αν δεν έχεις παιδί στο 20% και εάν έχεις ένα στο 18% και αν έχεις δύο στο 16% και αν έχεις τρία στο 9%- είκοσι ποσοστιαίες μονάδες κάτω με μια προκαταβολή φόρου για τα φυσικά πρόσωπα από το 100% στο 50% και, παράλληλα, και εδώ είναι το κρίσιμο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τα νομικά πρόσωπα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για τα νομικά 80%, για τα φυσικά 50%… αυξάνει τα έσοδα, αυτό τι σημαίνει; Ότι πετυχαίνει μια πολιτική. Γιατί πετυχαίνει μια πολιτική; Γιατί εκεί που μειώνεις φόρους καταφέρνεις, όχι είναι σημαντικό αυτό…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, μισό λεπτό, αν δεν πέσει έξω ο προϋπολογισμός, κ. Μαρινάκη, μην… Εκτός αν είμαστε σε γυάλινα πόδια!
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει αυτή την στιγμή η Ευρώπη, μας δίνει τη δυνατότητα και αν δεν το κάνουμε αυτό σωστά, θα μπούμε σε μια διαδικασία επιτήρησης και, μετά, υπερβολικού ελλείμματος -έχουν μπει άλλες χώρες κι έχουν μεγάλο ζήτημα- να δώσουμε συνολικά για το 2026 παραπάνω, λόγω της απόδοσης της οικονομίας 1,1 δισ. Έχουμε δώσει ήδη 800 εκατομμύρια για το 2026. Το περίσσευμα είναι 200 με 300, είναι 200 και ίσως λίγο παραπάνω. Αυτά δεν τα λέω εγώ. Υπάρχει εκπρόσωπος Κυβέρνησης που να μη θέλει η Κυβέρνηση που εκπροσωπεί να δώσει παραπάνω; Να πάρει ο κόσμος πίσω αυτά που στερήθηκε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού δεν θέλετε να δώσετε, λέτε, γιατί θα τα στερηθούν οι επόμενες γενιές. Συζητάμε για τη βενζίνη και μας λέτε για τις επόμενες γενιές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δίνουμε όσα παραπάνω μπορούμε. Δίνουμε όσα παραπάνω μας επιτρέπουν οι ευρωπαϊκοί κανόνες. Και, κ. Κούτρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δώστε και δίνετε, αλλά η αγοραστική δύναμη δεν ανεβαίνει με τίποτα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό γιατί αυτή την κριτική δεν την κάνετε μόνο εσείς που είναι και η δουλειά σας και πολύ καλά κάνετε, την κάνει η Αντιπολίτευση εν αδίκω. Η ίδια Αντιπολίτευση που έρχεται στους προϋπολογισμούς και στη Βουλή και στα κανάλια και κουνάει το δάχτυλο και φωνάζει για τα παραπάνω φορολογικά έσοδα, τα οποία δεν είναι από υπερφορολόγηση, είναι από την ανάπτυξη της οικονομίας, την περιστολή δαπανών…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …και την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, η ίδια η Αντιπολίτευση φωνάζει «Δώστε παραπάνω». Από πού θα τα δώσουμε τα παραπάνω; Από τα παραπάνω έσοδα, σωστά; Άρα, τελικά, αυτή η δήθεν «κακιά» Κυβέρνηση που δημιούργησε συνθήκες για παραπάνω έσοδα, μάλλον κάτι καλό έκανε. Συμφωνούμε σε αυτό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, σε ορισμένα πράγματα δεν μπορούμε να παραγνωρίσουμε… Μπορούμε να παραγνωρίσουμε ότι λειτουργεί το πλαστικό χρήμα και αποδίδει ο ΦΠΑ; Μα, είναι δυνατόν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και αποδίδει. Απαντώ, λοιπόν θα συνεχίσουμε όσο αποδίδει και το γεγονός ότι 600.000 άνθρωποι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την άλλη μην παραγνωρίζουμε κι όμως ότι η αγοραστική δύναμη είναι μείον.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η αγοραστική δύναμη. Πάμε στην αγοραστική δύναμη για να μην αφήνουμε κάτι αναπάντητο. Έχουμε την αγοραστική δύναμη που θέλουμε αυτή τη στιγμή; Όχι. Απάντηση: Είμαστε σε καλύτερη κατάσταση από ότι παρέλαβε αυτή η Κυβέρνηση; Ξεκάθαρα ναι. Γιατί; Πέραν των αριθμών, όπου από το 67% του ευρωπαϊκού μέσου όρου, έχουμε ανέβει πάνω από 71% και πάμε στο 72%, στο δείκτη ατομικής κατανάλωσης που λέει όλη την αλήθεια, γιατί έχει και το «άσπρο» και το «μαύρο» χρήμα, το οποίο κοιτάμε να περιορίσουμε με αποτελέσματα πολύ σημαντικά στο κενό ΦΠΑ, η Ελλάδα έχει ξεπεράσει το 81% του ευρωπαϊκού μέσου όρου.
Προσέξτε, μια κυβέρνηση κρίνεται συγκριτικά με το τί παραλαμβάνει, η Ελλάδα το 2019 ήταν 27η στην Ευρώπη σε ρυθμούς ανάπτυξης τελευταία, πάτος, δεν πήγαινε πιο κάτω, είχε πάνω από μισό εκατομμύριο ανθρώπους άνεργους, παραπάνω από ό,τι έχει τώρα, περίπου 600 χιλιάδες, οι άνθρωποι αυτοί πληρώνονταν από το κράτος με το επίδομα ανεργίας. Κόστιζαν στο κράτος γιατί οι άνθρωποι δεν είχαν δουλειά. Οι άνθρωποι αυτοί βρήκαν δουλειά και τώρα πληρώνουν στο κράτος όχι αυξημένους, μειωμένους, φόρους και εισφορές. Τα λεφτά δεν φυτρώνουν από κάπου. Άρα, δεν μπορείς από τη μία ημέρα -έχει σημασία αυτό να το καταλάβει ο κόσμος γιατί δικαίως φωνάζει- δεν μπορείς από τη μία μέρα στην άλλη να πας από το τρίτο υπόγειο στον 25ο όροφο ενός ουρανοξύστη και να ανεβαίνεις, σιγά – σιγά ανεβαίνεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας φτάσουμε πρώτα στο ισόγειο και συζητάμε για προς τα πάνω…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε φτάσει πολύ πάνω από το ισόγειο… Τι είχαμε πει το 2023; Μέσο μισθό 1.500 ευρώ. Το στόχο αυτό τον έχουμε ήδη φτάσει, αν αναφερθούμε σε θέσεις πλήρους απασχόλησης. Άρα, το δια ταύτα ποιο είναι; Δεν πανηγυρίζουμε, πρέπει να δώσουμε ακόμα παραπάνω, αλλά όσο συνεχίζουμε και παράγουμε έσοδα μειώνοντας φόρους, τότε θα μπορεί ο κόσμος να παίρνει πίσω αυτά που στερήθηκε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στα πολιτικά, κύριε Υπουργέ, και αρχή θα κάνουμε από εσωτερικό της Νέας Δημοκρατίας, διότι υπάρχει αύριο η συνεδρίαση της κοινοβουλευτικής ομάδας και από ό,τι φαίνεται και ο Πρωθυπουργός θα τα ακούσει για το επιτελικό κράτος ξανά, υπάρχει η επιστολή των 5 και υπάρχουν και αρκετοί βουλευτές, είναι δύο θέματα, που συζητούν για τους εξωκοινοβουλευτικούς υπουργούς, οι οποίοι τώρα κατεβαίνουν με σταυρό. Ένας εξ’ αυτών, είστε και εσείς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, για το πρώτο σκέλος, η αυριανή κοινοβουλευτική, καταρχάς το επιτελικό κράτος, επειδή δραματοποιούμε καταστάσεις πολλές φορές, δεν είναι τίποτα παραπάνω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παραγκωνίζει βουλευτές λένε οι ίδιοι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το επιτελικό κράτος είναι ένας τρόπος συντονισμού κυβερνητικών πολιτικών και διαχείρισης κρίσεων και ακόμα και οι βουλευτές που με μία ευπρόσωπη επιστολή μίλησαν για το επιτελικό κράτος αναγνώρισαν και τις επιτυχίες του επιτελικού κράτους. Δεν είναι τίποτα παραπάνω. Το επιτελικό κράτος υπάρχει για να συντονίζει πολιτικές, ένα. Δύο, Κοινοβουλευτική ομάδα. Η αυριανή Κοινοβουλευτική Ομάδα έχει και ιστορική σημασία, γιατί θα είναι η έναρξη της συζήτησης για τη συνταγματική αναθεώρηση, αρχικά από τον Πρωθυπουργό και στη συνέχεια από τον εισηγητή της Νέας Δημοκρατίας τον Ευριπίδη Στυλιανίδη, ο οποίος έχει και μεγάλη εμπειρία από τα θέματα αυτά. Άρα, θα μπει ένα πλαίσιο το οποίο, εφόσον καταλήξει σε αναθεώρηση, γιατί θέλει ευρύτερες συναινέσεις, μπορεί να αλλάξει και πολλά πράγματα από αυτά που συζητάμε προς το καλύτερο. Έχουμε βάλει κάποιους πυλώνες, μην τους αναλύσουμε τώρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα πουν μόνο γι’ αυτά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στην Κοινοβουλευτική Ομάδα, όπως έχουμε συνηθίσει εμείς στη Νέα Δημοκρατία, γίνεται και διάλογος και δεν θα είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά. Η Νέα Δημοκρατία μόνο κερδισμένη βγαίνει από τον διάλογο. Τώρα, επί της ουσίας του δεύτερου σκέλους του ερωτήματός σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τους εξωκοινοβουλευτικούς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, υπάρχουν κάποιοι που λένε ότι κακώς οι εξωκοινοβουλευτικοί δεν κατεβαίνουν. Υπάρχουν κάποιοι άλλοι που λένε ότι οι κακώς οι εξωκοινοβουλευτικοί κατεβαίνουν. Την απάντηση την έδωσαν οι πολίτες, ειδικά στη δεύτερη κριτική, το 2023. Στις εκλογές τις τελευταίες, όχι πριν από 20 και 30 χρόνια. Στις τελευταίες εκλογές, εγώ θεωρώ καταρχάς, ότι όταν σου δίνεται μια ευκαιρία, πρέπει σε τέλος της ημέρας να λογοδοτείς στους πολίτες και να κρίνουν οι πολίτες, με σταυρό δηλαδή, αν αυτό το οποίο κάνεις, αξίζει να συνεχίσει. Και από εκεί και πέρα ο Πρωθυπουργός είναι αυτός που θα αποφασίσει αν εσύ μπορείς να έχεις ένα χαρτοφυλάκιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι έγινε το ’23; Κάποιοι εξωκοινοβουλευτικοί τέθηκαν στην κρίση των πολιτών. Αναφέρομαι στο δικό μας κόμμα. Και σε όλες τις μεγάλες εκλογικές περιφέρειες της Αττικής: Α’ Αθηνών βγήκε πρώτος ο Κυριάκος Πιερρακάκης, εξωκοινοβουλευτικός. Β’ Αθηνών, στα νότια βγήκε δεύτερος ο Τάκης Θεοδωρικάκος. Στα δυτικά βγήκε πρώτος ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης. Στην Ανατολική Αττική βγήκε πρώτη η Σοφία Ζαχαράκη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν Υπουργοί όλοι. Αυτό λένε οι βουλευτές…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι εξωκοινοβουλευτικοί… Κάποιοι εξωκοινοβουλευτικοί λοιπόν επιλέγουν να πολιτευτούν. Εγώ το 2023 έδινα τη μάχη σε όλη την Ελλάδα ως Γραμματέας του κόμματος.Έδινα μάχη για το σταυρό του κόμματος συνολικά, για την ψήφο στο κόμμα. Λοιπόν. Οι εξωκοινοβουλευτικοί, κάποιοι επιλέγουν να δώσουν τη μάχη του σταυρού, κάποιοι όχι. Παράδειγμα, ο κύριος Σκέρτσος που έχει γίνει πολύ συζήτηση. Το ’23 ήταν εκπρόσωπος Τύπου για την προεκλογική περίοδο. Δηλαδή, ασχολήθηκε πολύ ενεργά με τις εκλογές σε επίπεδο επικοινωνίας, που, πιστέψτε με, επειδή την κάνω αυτή τη δουλειά σε όλη την υπόλοιπη διάρκεια της διακυβέρνησης, εννοώ από το ’23 μέχρι σήμερα, είναι μια δουλειά απαιτητική όπως όλες οι υπόλοιπες.
Είναι λάθος αυτός ο διαχωρισμός. Δηλαδή, στη λογική του εξωκοινοβουλευτικού, στην κατηγορία αυτή μπορεί να είναι ο Γραμματέας του κόμματος κάποιες φορές, ο Γραμματέας Οργανωτικού. Δεν υπάρχουν «μαύρα και άσπρα» σημεία ή πεδία τέλος πάντων. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι, όλοι αυτοί οι άνθρωποι, με πρώτο τον Πρόεδρο ενός κόμματος, καταρτίζουν ένα πρόγραμμα, εφαρμόζουν μια πολιτική, δυνάμει της οποίας όλοι εμείς που θέλουμε να πολιτευτούμε, κατεβαίνουμε σε ένα ψηφοδέλτιο. Γιατί το λέω αυτό; Γιατί σημασία έχει ο κάθε βουλευτής που φέρνει σταυρό και ο κάθε υποψήφιος κι αν εκλεγεί βουλευτής, αλλά μεγάλη σημασία έχει και σε ποιο ψηφοδέλτιο κατεβαίνει. Δηλαδή, πολλές φορές παίρνεις σταυρούς επειδή η πολιτική που εφαρμόζει το κόμμα σου αποδίδει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε βοηθάει το κόμμα, λέτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βέβαια. Άρα είναι λάθος η συζήτηση… Ξέρετε τι λέει σήμερα το ημερολόγιο;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι λέει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: 6 Μαΐου. Πριν από 14 χρόνια, 6 Μαΐου, είχαμε εκλογές. Και η Νέα Δημοκρατία πήρε 18%. Εγώ είμαι στη Νέα Δημοκρατία από μικρό παιδί. Ποτέ δεν ζούσα από το κόμμα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν οι πρώτες εκλογές του 12…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ζω από τη δουλειά μου. Τότε μάλιστα ήμουν δικαστικός αντιπρόσωπος. Και ο περισσότερος κόσμος που μας βλέπει και κατά καιρούς έχει στηρίξει αυτή την παράταξη, ανώνυμα την έχει στηρίξει. Λοιπόν. Η Νέα Δημοκρατία 14 χρόνια μετά, σε μια περίοδο πολέμων, κρίσεων και προβλημάτων που κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί για την ανθρωπότητα, είναι Κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας. Παρά τα προβλήματα και τα λάθη που πρέπει να διορθώσει, είμαστε σε μια χώρα που θεωρώ δεν έχει καμία σχέση και η οικονομία της και το πώς είναι στο εξωτερικό. Η Ελλάδα, το «μαύρο πρόβατο» της Ευρώπης, είναι πια η Ελλάδα στο Κογκρέσο που προεδρεύει στο Eurogroup και διεκδικεί, με τα προβλήματα που πρέπει να λυθούν, το ξαναλέω, μια τρίτη τετραετία. Είναι η πρώτη Κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας που θυμάμαι εγώ, που έχει δημοσκοπική διαφορά διπλάσια από το δεύτερο κόμμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα γίνουν το φθινόπωρο οι εκλογές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί τα λέω αυτά; Γιατί όσο αγαπούσαμε την παράταξη στα δύσκολα, γιατί τότε ήμασταν θύματα και του λαϊκισμού τον Μάιο του ’12 και εμείς ήμασταν εκεί και δεν φύγαμε ποτέ, τόσο πρέπει να στηρίξουμε, να μη βάλουμε κάτω από το χαλί τα παράπονα. Κάθε τι που θα πει ο κάθε βουλευτής πρέπει να τα ακούσουμε με προσοχή, γιατί αν δεν ήταν οι βουλευτές δεν θα στηριζόταν η Κυβέρνηση. Αλλά, στο τέλος της ημέρας αυτό να βγάλει το συμπέρασμα που πρέπει. Και πιστέψτε με, επειδή έχουν προεξοφλήσει πάρα πολλοί, πάρα πολλές φορές μια δύσκολη κοινοβουλευτική ομάδα, μια κοινοβουλευτική ομάδα που «θα ρίξει τον Μητσοτάκη», τα έχω ακούσει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα είναι… θα είναι στρωμένη με ροδοπέταλα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πιστέψτε με… τίποτα δεν είναι στρωμένο με ροδοπέταλα σε μια τόσο κρίσιμη περίοδο για όλους μας. Πιστέψτε με, μόνο νικήτρια θα βγει η Νέα Δημοκρατία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα γίνουν εκλογές το φθινόπωρο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι εκλογές, έχει πει πολλές φορές ο Πρωθυπουργός…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα γίνουν στην ώρα τους και τα λοιπά…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα γίνουν το 2027. Αφού το ξέρετε αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Πρωθυπουργός το έχει απαντήσει, το επαναλαμβάνω κι εγώ: οι εκλογές θα γίνουν το 2027.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι το φθινόπωρο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα, το ’27 φθινόπωρο δεν γίνεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, το φθινόπωρο εδώ, του ’26.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κάπου προς την άνοιξη του ’27.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, να ρωτήσουμε τώρα, δύο σύντομα, γιατί πρέπει να ολοκληρώσουμε, αλλά σοβαρά. ΟΠΕΚΕΠΕ, ποια είναι η στάση που υιοθετεί η κυβέρνηση; Και υπάρχει μια φήμη, δημοσιεύματα, πληροφορίες, ότι αν το ΠΑΣΟΚ εξασφαλίσει τους 120 για την εξεταστική για τις υποκλοπές, η κυβέρνηση θα επικαλεστεί εθνικούς λόγους.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να τα πάρουμε με τη σειρά;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, επειδή βλέπω μία σύγχυση από την αντιπολίτευση, ότι κάναμε κάτι διαφορετικό στους βουλευτές και κάτι διαφορετικό στους υπουργούς για να δημιουργήσουν και ένα… -προσπαθούν να δημιουργήσουν μια τεχνητή ένταση, δεν τους περνάει προφανώς. Να πούμε ότι το Σύνταγμα προβλέπει δύο εντελώς διαφορετικές διαδικασίες για έναν πρώην διατελέσαντα υπουργό ή υφυπουργό και για τη διαδικασία άρσης ασυλίας για έναν βουλευτή. Στην πρώτη περίπτωση, το ρόλο του αξιολογητή, του κριτή για το αν υπάρχουν έστω ενδείξεις, τον έχει η Βουλή, άρα τα κόμματα, άρα οι κοινοβουλευτικές ομάδες. Άρα αξιολογείς εσύ αν ένας υπουργός, για έναν υπουργό υπάρχουν έστω ενδείξεις για να πάει σε προκαταρκτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς τι λέτε;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ αξιολογήθηκε ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση και προσέξτε. Δεν έχω ακούσει έναν να έρχεται και να λέει αυτές τις μέρες ότι ο Λιβανός ή η Αραμπατζή θα έπρεπε να πάνε γι’ αυτόν τον συγκεκριμένο λόγο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μιλάνε γενικόλογα για «εγκληματική οργάνωση που είναι η κυβέρνηση»…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και για τους υπόλοιπους;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:… ενώ αντίθετα, αντίστοιχα το κρίναμε κιόλας και για τον κύριο Βορίδη και τον κύριο Αυγενάκη, αλλά έχουμε αυτή τη στιγμή δύο υπουργούς, τον κύριο Τριαντόπουλο και τον κύριο Καραμανλή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για άλλα θέματα.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:…που θα κριθούν από το δικαστικό συμβούλιο. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ένοχοι, έτσι; Υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας. Άρα δεν υπάρχει θέμα συγκάλυψης, αλλά σεβασμού στο Σύνταγμα. Και το ξαναλέω: ελλείψει στοιχείων, αυτό είναι το σημαντικό που πρέπει να κρατήσουμε. Εμείς δεν θα επιτρέψουμε η χώρα να μετατραπεί σε ένα απέραντο δικαστήριο, γιατί αυτός είναι ο στόχος της αντιπολίτευσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μόνο γι’ αυτούς τους δύο είναι έλλειψη στοιχείων ή για όλους τους άλλους;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στους βουλευτές είναι άλλη διαδικασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εκεί έχει γίνει μια πρώτη αξιολόγηση από τη Δικαιοσύνη για να παρέχουν εξηγήσεις όχι για να ασκηθεί δίωξη και αίρεται η ασυλία, όπως οι ίδιοι το ζήτησαν, για να παρέχουν εξηγήσεις και να αποδείξουν την αθωότητά τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υποκλοπές;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αναφέρεστε στην εξεταστική;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, εδώ υπάρχει ένα κοινό και με την προηγούμενη συζήτηση. Το κίνητρο της αντιπολίτευσης δεν είναι η αλήθεια. Το κίνητρο της αντιπολίτευσης είναι, αφού δεν τη συμφέρει —και φαίνεται και από τις δημοσκοπήσεις— η πολιτική ζύμωση και συζήτηση και αντιπαράθεση, γιατί δεν υπάρχει πρόγραμμα κοστολογημένο και ρεαλιστική εναλλακτική, προκύπτει από μια σειρά από θέματα. Τι θέλουν; Να πάμε στις εκλογές και μέχρι τις εκλογές, με μια Βουλή που να έχει μετατραπεί σε μια ατελείωτη διαδικασία εξεταστικών και προανακριτικών…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, υπάρχει και το πολύ απλό. Να μάθουμε ποιος έδωσε, ποιος έδωσε εντολή να γίνουν οι παρακολουθήσεις. Είναι και πιο απλό, δηλαδή.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ, θέλω να έρθω και να μιλήσω για τα θέματα Εξωτερικής πολιτικής, Άμυνας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να λέτε για τις υποκλοπές…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι το κυριότερο. Για να συνεννοηθούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά είναι υπαρκτό το θέμα των υποκλοπών. Δεν είναι ανύπαρκτο.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό, μισό λεπτό. Δεν είπα εγώ ότι είναι ανύπαρκτο κανένα θέμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν πρέπει να μάθουμε ποιος παρακολουθούσε;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για το θέμα αυτό καταρχάς η απάντηση επίκειται. Δεν θα αργήσει από την κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άντε δώστε την…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αξιολογούμε την πρόταση, για να μην παρεξηγηθώ, δεν απαντώ ούτε θετικά ούτε αρνητικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την εξεταστική λέτε τώρα;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για την εξεταστική. Θα απαντήσουμε συντόμως. Λοιπόν. Αλλά, να πω κάτι: πρώτον, έχει γίνει ήδη μία εξεταστική και δεύτερον, για την υπόθεση αυτή έχει πάρει μια σειρά από αποφάσεις η Δικαιοσύνη, τις οποίες καλό είναι, για τη Δημοκρατία μας, ειδικά η αξιωματική αντιπολίτευση που έχει παρελθόν θεσμικής συνέπειας, να μάθει να τις σέβεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κλείνοντας, κύριε εκπρόσωπε, ο κύριος Τσίπρας αντάλλαξε τις συντάξεις με τη συμφωνία των Πρεσπών;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Ο κύριος Τσίπρας έκανε πάρα πολλά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναφερθήκατε σε αυτό και…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί το είπε ο κύριος Μητσοτάκης. Υπάρχει ένα βίντεο από το συχωρεμένο τον Γιώργο Παπαδάκη.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ένα, ένα. Γιατί τώρα εδώ άλλη μια λαθροχειρία πάει να επιχειρηθεί, όπως κάνουν σε όλα. Λοιπόν. Καταρχάς στο βιβλίο κάτι τέτοιο δεν έχει γραφτεί. Ο κύριος Τσίπρας είπε ότι δεν πήγε να πει την άποψή του σε αυτό το, απ’ ό,τι φαίνεται, εξαιρετικό ντοκιμαντέρ, μια φοβερή δημοσιογραφική δουλειά, που θυμίζει την αλήθεια και το «πικρό ποτήρι» της αλήθειας θα το πιει ο κύριος Τσίπρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά ο Μητσοτάκης στο βίντεο λέει ότι…Γιατί το είδα το βίντεο γι’ αυτό το λέω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Στο βίντεο, ο τότε αρχηγός της αντιπολίτευσης, νομίζω ήταν …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το 2019 πριν από τις εκλογές…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Πριν τις εκλογές, άρα υποψήφιος Πρωθυπουργός τότε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στις 19 Ιουλίου.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αναφέρεται στο βιβλίο, αναφέρεται στο βιβλίο και λέει κάτι άλλο, ότι βοήθησέ μας εσύ τώρα για να βοηθήσουμε εμείς μετά. Την ερμηνεία της ανταλλαγής των συντάξεων με οτιδήποτε άλλο, την έχουν κάνει στη συνέχεια αναλυτές. Κάνουν σκόπιμα μια λαθροχειρία και με αυτό το βίντεο. Και η ουσία, κ. Κούτρα, δεν είναι ούτε το βίντεο, η ουσία δεν είναι η απόρριψη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει ανταλλάξει τις συντάξεις με τις Πρέσπες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Κούτρα, το πράγμα είναι πάρα πολύ απλό, είναι πάρα πολύ απλό. Γιατί ο κ. Τσίπρας θέλει να αποτινάξει το 2015 από πάνω του; Γιατί αυτό προσπαθεί να κάνει. Θέλει να αποτινάξει το 2015 από πάνω του. Πρώτον, γιατί κορόιδεψε τον κόσμο. Γιατί άλλα έλεγε προεκλογικά και άλλα έκανε μετεκλογικά. Έλεγε ότι θα μειώσει, θα καταργήσει φόρους, κ.λ.π. και έκανε το αντίθετο. Το σημαντικότερο ποιο είναι; Ο κ. Τσίπρας… ποιο είναι το rebranding; Το rebranding συνίσταται στο εξής απλό: «Εγώ, ο ηθικός και καθαρός και και και, παραπλανήθηκα από διάφορους Βαρουφάκηδες, Λαφαζάνηδες και τα λοιπά και είμαι κάτι άλλο». Ο κ. Τσίπρας ήταν ο ηθικός αυτουργός, ενορχηστρωτής, ο συντονιστής όλων αυτών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι συγκεκριμένο τοι ερώτημα. Αντάλλαξε τις Πρέσπες με τις συντάξεις ; Τις συντάξεις με τις Πρέσπες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κ. Τσίπρας δεν ξέρω αν το αντάλλαξε, αν το έκανε, έτσι; Πάντως, σίγουρα, η Συμφωνία των Πρεσπών ήταν μία κακή Συμφωνία για τη χώρα, που εμείς είχαμε πει ότι θα την εφαρμόσουμε εφόσον ψηφιστεί, γιατί έχει συνέχεια το Κράτος. Τις συντάξεις ο κ. Τσίπρας που έλεγε ότι θα τις αυξήσει, τις πετσόκοψε. Η ουσία είναι ότι μία χώρα που ήταν έτοιμη να βγει έστω και λίγο στο φως το 2014, εφαρμόζοντας κάποια μέτρα 3 – 3,5 δισεκατομμυρίων ευρώ, φορτώθηκε για δεκαετίες 100 με 120 δισεκατομμύρια αχρείαστα, επειδή ήθελε ο κ. Τσίπρας και οι σύντροφοί του να κάνουν «επανάσταση».
ΔΕΙΤΕ το σχετικό βίντεο.
