Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη
Οι εικόνες από την αιματηρή, τρομοκρατική επίθεση στο Σίδνεϊ, κατά της εβραϊκής κοινότητας, κατά τη διάρκεια της οποίας δολοφονήθηκαν 15 άνθρωποι, σε εκδήλωση με αφορμή την πρώτη ημέρα της γιορτής Χάνουκα, σοκάρουν, υπερβαίνουν τα όρια της λογικής και προκαλούν παγκόσμια κατακραυγή.
Η Ελληνική Κυβέρνηση καταδικάζει, κατηγορηματικά, τη στοχοποίηση αθώων πολιτών λόγω συγκεκριμένου θρησκεύματος ή εθνικότητας.
«Είμαστε αλληλέγγυοι με τις εβραϊκές κοινότητες παντού. Ο αντισημιτισμός και το μίσος δεν έχουν θέση στις κοινωνίες μας» δήλωσε ο Κυριάκος Μητσοτάκης.
– – – –
Η εκλογή του Υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκου Πιερρακάκη στην Προεδρία του Eurogroup αποτελεί ιστορική στιγμή για τη χώρα μας και δικαίωση για τις αγωνίες και την επιμονή ενός ολόκληρου λαού.
Πριν από 10 χρόνια η συζήτηση στις Βρυξέλλες περιστρεφόταν γύρω από το αν η Ελλάδα θα έβγαινε από την Ευρωζώνη ή όχι.
Από τις ουρές στα ATM, τα capital controls, τις κλειστές τράπεζες και τις αλλεπάλληλες κρίσεις, με την προσήλωση της Κυβέρνησης του Κυριάκου Μητσοτάκη να υλοποιήσει μεταρρυθμίσεις, η Ελλάδα στάθηκε όρθια και έφτασε να πρωταγωνιστεί, πλέον, στα κέντρα λήψης αποφάσεων για το μέλλον της Ευρωπαϊκής οικονομίας.
– – – –
Το Ελληνικό Δημόσιο αποπληρώνει, σήμερα, πρόωρα, 5,3 δισ. ευρώ δανείων, τα οποία προέρχονται από την εποχή του πρώτου μνημονίου και είχαν ημερομηνία λήξης μετά το 2031.
Με αυτή την εξέλιξη, ο προϋπολογισμός και, κατ’ επέκταση, οι Έλληνες φορολογούμενοι απαλλάσσονται άμεσα από ένα βάρος 1,6 δισ. ευρώ σε τόκους, που θα έπρεπε να καταβληθεί από το 2026 και μετά, έως και το 2041.
Με αυτήν την πρόωρη αποπληρωμή για πρώτη φορά το χρέος της χώρας από το 2011 θα υποχωρήσει κάτω από το 140% του ΑΕΠ και μέχρι το 2029 θα έχει υποχωρήσει και κάτω από το 120% του ΑΕΠ.
Στις πρόσφατες θετικές ειδήσεις για την ελληνική οικονομία συγκαταλέγεται η μείωση του κενού ΦΠΑ σε 11,4% το 2023, σημειώνοντας πτώση 61% σε σχέση με το 2017.
Η μείωση κατά 17,6 εκατοστιαίες μονάδες, την περίοδο 2017 – 2023, αποτελεί τη μεγαλύτερη μείωση μεταξύ των κρατών – μελών της ΕΕ, επιβεβαιώνοντας τη σημαντική ενίσχυση της φορολογικής συμμόρφωσης.
– – – –
Κατά την περίοδο από 15 έως 19 Δεκεμβρίου, θα καταβληθούν συνολικά 1,47 δισ. ευρώ σε 3.086.186 δικαιούχους, στο πλαίσιο των προγραμματισμένων καταβολών του e-ΕΦΚΑ και της Δημόσιας Υπηρεσίας Απασχόλησης.
Παράλληλα, από 1η.1.2026 η προσωπική διαφορά μειώνεται στο 50% και από το 2027 καταργείται πλήρως. Αυτό σημαίνει πως όλοι οι συνταξιούχοι και αυτοί οι οποίοι είχαν προσωπική διαφορά (περίπου 670.000) θα αρχίσουν από 1η Ιανουαρίου του 2026 να βλέπουν αυξήσεις και από τον Ιανουάριο του 2027 κάθε αύξηση θα φτάνει πια ολόκληρη στους συνταξιούχους.
Ήδη έλαβαν 250 ευρώ 1,4 εκατ. χαμηλοσυνταξιούχοι, άποροι υπερήλικες και άτομα με αναπηρία ως μόνιμη, πλέον, ενίσχυση.
Οι συνταξιούχοι θα έχουν επιπλέον όφελος στο διαθέσιμο εισόδημά τους και από τη νέα μείωση των φορολογικών συντελεστών από την αρχή του 2026.
– – – –
Με βάση τα τελευταία στοιχεία της Ελληνικής Αστυνομίας, τα άτομα που ελέγχθηκαν για μέθη το χρονικό διάστημα Ιανουαρίου – Νοεμβρίου 2025 στην Αττική ξεπέρασαν τις 285.500 και ήταν αυξημένα κατά 116,7% σε σχέση με το αντίστοιχο 11μηνο του 2024. Από τους ελέγχους προέκυψαν σχεδόν 10.300 θετικά αλκοτέστ, 5,2% περισσότερα συγκριτικά με πέρυσι το χρονικό διάστημα Ιανουαρίου – Νοεμβρίου.
Από τα τέλη Οκτωβρίου, οι Ομάδες Ελέγχου και Πρόληψης Ατυχημάτων έχουν ενισχυθεί με 100 άτομα προσωπικό και πέραν των αυξημένων τακτικών δράσεων για την οδική ασφάλεια, εκτελούν, πλέον, ειδικές επιχειρήσεις κάθε Παρασκευή, Σάββατο και Κυριακή. Κάτι που έχει ως αποτέλεσμα οι έλεγχοι για οδήγηση υπό την επήρεια αλκοόλ, υπερβολική ταχύτητα και χρήση κινητού στην Αττική να έχουν διπλασιαστεί αυτά τα τριήμερα.
Με την ενίσχυση των Ομάδων Ελέγχου και Πρόληψης Ατυχημάτων η Αστυνομία μπορεί να έχει συνεχή και αυξημένη παρουσία στους δρόμους, ειδικά τις ώρες αυξημένου κινδύνου, στο πλαίσιο του επιχειρησιακού σχεδίου του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη για την οδική ασφάλεια και την εφαρμογή του νέου Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας, ο οποίος προβλέπει αυστηρότερες ποινές για υπότροπους παραβάτες.
Το βράδυ του περασμένου Σαββάτου, μάλιστα, ο Πρωθυπουργός, συνοδευόμενος από τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη Μιχάλη Χρυσοχοΐδη, επισκέφθηκε σημείο διενέργειας αλκοτέστ στην Αττική, ενημερώθηκε για τη διαδικασία που ακολουθείται και ευχαρίστησε τις γυναίκες και τους άνδρες της ΕΛ.ΑΣ. που βρίσκονταν σε υπηρεσία, για την άοκνη προσφορά τους.
– – – –
Ξεκινούν οι πληρωμές του μεταφορικού ισοδύναμου, συνολικού ύψους άνω των 22 εκατ. ευρώ, για κατοίκους και επιχειρήσεις νησιών, ώστε να υπάρξει ουσιαστική ανακούφιση στο κόστος μετακινήσεων και μεταφορών.
Προηγήθηκε η ολοκλήρωση των προβλεπόμενων ελέγχων και η εκκαθάριση των σχετικών δαπανών από τις αρμόδιες υπηρεσίες. Ειδικότερα, σε 126.984 δικαιούχους, κατοίκους νησιών καταβάλλονται περίπου 12,3 εκατ. ευρώ, για ακτοπλοϊκά και αεροπορικά ταξίδια που πραγματοποιήθηκαν από την 1η Οκτωβρίου έως και την 31η Δεκεμβρίου του 2024.
Αντιστοίχως, σε 1.788 επιχειρήσεις προβλέπεται η καταβολή περίπου 9,9 εκατ. ευρώ για αιτήσεις της β’ φάσης επιλεξιμότητας δαπανών, που αφορούν στη μεταφορά εμπορευμάτων κατά τη χρονική περίοδο από 1η Ιουλίου 2022 έως 31η Δεκεμβρίου 2022.
– – – –
Ο Προσωπικός Βοηθός Υγείας Πολίτη «MyHealth Agent» είναι μια καινοτόμος υπηρεσία Τεχνητής Νοημοσύνης, την οποία μπορούν να χρησιμοποιούν οι πολίτες μέσω του myHealth App.
Σε πραγματικό χρόνο μπορούν να λάβουν προσωποποιημένες, απλές και κατανοητές απαντήσεις, με βάση τις πληροφορίες από τον Φάκελο Υγείας τους, όπως τα αποτελέσματα εξετάσεων, οι συνταγές και τα ραντεβού.
Διευκρινίζεται πως ο «Προσωπικός Βοηθός Υγείας Πολίτη» δεν παρέχει συμβουλές υγείας, παρά μόνο πληροφόρηση για:
- Εξετάσεις και αποτελέσματα
- Παραπεμπτικά και συνταγές φαρμάκων
- Πληροφορίες ιατρού και φαρμακείου
- Εμβολιασμό
- Νοσηλείες και εισαγωγές
- Θεραπείες, διαγνώσεις και αγωγές
- Ιατρικές βεβαιώσεις και πιστοποιητικά
- Ραντεβού και συναντήσεις
- Προσωπικά στοιχεία προφίλ
Στο μεταξύ, από τα τέλη Οκτωβρίου λειτουργεί ο «Ψηφιακός Βοηθός Ιατρού», μέσω του οποίου οι επαγγελματίες υγείας έχουν άμεση και ολοκληρωμένη πρόσβαση στα στοιχεία του ασθενή. Σε αυτόν τον 1,5 μήνα λειτουργίας πραγματοποιήθηκαν 1.008 συνομιλίες, με 3.489 μηνύματα.
– – – –
Σε έξι νέες Περιφερειακές Ενότητες επεκτείνεται το πρόγραμμα μετεγκατάστασης. Ο λόγος, συγκεκριμένα, για τις Περιφερειακές Ενότητες: Δράμας, Κιλκίς, Σερρών, Φλώρινας, Πέλλας και Καστοριάς.
Το πρόγραμμα δημιουργήθηκε για να ενισχύσει, ουσιαστικά, τις ακριτικές περιοχές και να δώσει κίνητρα σε ανθρώπους να επιστρέψουν στον τόπο τους, να αξιοποιήσουν την περιουσία τους ή ακόμη και να εγκατασταθούν σε μια περιοχή που επιλέγουν για την ποιότητα ζωής τους. Μάλιστα η ενίσχυση των 10.000 ευρώ που προβλέπεται χορηγείται χωρίς εισοδηματικά κριτήρια. Σημειώνεται πως η επέκταση του προγράμματος θα συνεχιστεί και σε άλλες νησιωτικές και ηπειρωτικές περιοχές, όπου εντοπίζονται ισχυρές δημογραφικές πιέσεις.
– – – –
Η 9η Υπουργική Συνάντηση του Φόρουμ των Αρχαίων Πολιτισμών πραγματοποιήθηκε στις 12 Δεκεμβρίου στην Αθήνα, στο Μουσείο της Ακρόπολης, με τη συμμετοχή υψηλόβαθμων εκπροσώπων από τα κράτη-μέλη.
Η Σύνοδος ολοκληρώθηκε με την ομόφωνη αποδοχή της Διακήρυξης των Αθηνών, στην οποία αποφασίστηκε η ένταξη της Κυπριακής Δημοκρατίας ως πλήρους μέλους του Φόρουμ των Αρχαίων Πολιτισμών. Παράλληλα, καλωσορίστηκε η συμμετοχή της Δημοκρατίας της Ινδίας, ως χώρας-παρατηρητή, για πρώτη φορά στο Φόρουμ των Αρχαίων Πολιτισμών, με την υπογράμμιση της μελλοντικής αποδοχής της.
Η Ιταλική Δημοκρατία, δια του Υπουργού Πολιτισμού Αλεσάντρο Τζούλι, αναλαμβάνει την Προεδρία του Φόρουμ, για το 2026.
«Πιστεύουμε ότι το Φόρουμ δεν πρέπει να είναι ένα κλειστό κλαμπ χωρών. Ότι πρέπει να κρατά τις πόρτες του ανοιχτές προς τις χώρες με μακρά και πλούσια πολιτιστική κληρονομιά, οι οποίες εκφράζουν τη θέληση, αλλά και μπορούν να εμπλουτίσουν δημιουργικά τον διάλογό μας» υπογράμμισε η προεδρεύουσα του Φόρουμ, Υπουργός Πολιτισμού Λίνα Μενδώνη.
Από την πλευρά του ο Υπουργός Εξωτερικών Γιώργος Γεραπετρίτης σημείωσε: «Επαναεπιβεβαιώνουμε την κοινή δέσμευση των εθνών μας να προστατεύουν και να προάγουν την πολιτιστική μας κληρονομιά, με τρόπους που ενισχύουν τη συνεργασία και την αμοιβαία κατανόηση, σε μια εποχή πρωτοφανών παγκόσμιων προκλήσεων».
– – – –
Ο Πρωθυπουργός θα απευθύνει ομιλία αύριο το απόγευμα στην Ολομέλεια της Βουλής για την «Κύρωση του Κρατικού Προϋπολογισμού οικονομικού έτους 2026».
– – – –
Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Καλό μεσημέρι, κ. Υπουργέ. Θα ήθελα το σχόλιό σας. Σας ακούσαμε και στην αρχή να μιλάτε για το τρομοκρατικό χτύπημα στην Αυστραλία και θα ήθελα να μου σχολιάσετε και τη στάση των κομμάτων της Αντιπολίτευσης επ’ αυτού. Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω, είναι από τα πιο φρικαλέα ακούσματα, δεν μπορεί να το χωρέσει ανθρώπινος νους. Δολοφονήθηκαν, σύμφωνα με τα μέχρι τώρα στοιχεία, 15 άνθρωποι από το τυφλό μίσος αυτών, οι οποίοι προέβησαν σε αυτή την επίθεση. Θεωρώ, ότι το να καταδικάζεις κάτι τέτοιο, είναι κάτι παραπάνω από αυτονόητο, σε όποιο κόμμα και αν ανήκεις. Αυτονοήτως, ο Πρωθυπουργός της χώρας εξέδωσε μια ανακοίνωση, ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης και δυστυχώς όχι όλα τα κόμματα, τουλάχιστον με βάση τα όσα είδαμε στις επίσημες ιστοσελίδες τους. Δεν θέλω να το σχολιάσω παραπάνω αυτό, το αφήνω στον κόσμο να το σχολιάσει. Πριν από μια βδομάδα, με αφορμή μια ερώτηση που δέχτηκα για τη συμμετοχή του Ισραήλ στη «Eurovision», αυτό έκρινε ο ΣΥΡΙΖΑ και η κυρία Δούρου ως σοβαρό θέμα να ρωτήσει δια του κοινοβουλευτικού ελέγχου εμένα ως αρμόδιο Υφυπουργό, μίλησα για υποκρισία.
Δεν περίμενα να περάσουν τόσο λίγες ημέρες και να έρθει ένα τόσο φρικτό περιστατικό για να με επιβεβαιώσει. Γιατί σκεφτείτε πόσες ανακοινώσεις και τί θα γινόταν αν τα θύματα δεν ήταν από την εβραϊκή κοινότητα. Κάθε θύμα έχει την ίδια αξία, είτε είναι στην Παλαιστίνη, με όλο αυτό το οποίο είδαμε, όλες αυτές τις σκηνές που είδαμε, είτε είναι από την εβραϊκή κοινότητα είτε είναι στην Ουκρανία είτε είναι οπουδήποτε. Όταν ζυγίζεις την αξία της ανθρώπινης ζωής, έχεις τεράστιο πρόβλημα εσύ ο ίδιος, στο μυαλό σου, ασχέτως σε ποιο κόμμα ανήκεις, αυτό είπα. Κάποιοι το ειρωνεύτηκαν και κάποιοι μάλιστα αναλυτές, που βγαίνουν και σε παράθυρα και σε πάνελς…
Και να πω και κάτι: όλο αυτό το μίσος, όλη αυτή η στοχοποίηση ενός ολόκληρου λαού ή συνολικά της εβραϊκής κοινότητας, όλος αυτός ο χυδαίος αντισημιτισμός, πρέπει κάπου να σταματήσει. Γιατί βλέπουμε πού οδηγεί. Όσο και να διαφωνείς με τις αποφάσεις ηγετών, κρατών, δεν μπορείς να στοχοποιείς έναν ολόκληρο λαό, τις ομάδες τους, τους τραγουδιστές τους, να επιτίθεσαι σε όποιον βλέπεις μπροστά σου. Αυτή είναι η άλλη όψη του φασισμού. Άλλο πράγμα να καταγγέλλεις ένα κράτος και να έχεις μια θέση συγκεκριμένη -δημοκρατία έχουμε- και άλλο πράγμα να στοχοποιείς έναν λαό. Αρκετά.
Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, το Σάββατο μετά το «όχι» των αγροτών στην πρόσκληση για συνάντηση με τον Πρωθυπουργό, προαναγγείλατε, ότι θα έχουν συνέπειες του νόμου. Θα ήθελα να μας διευκρινίσετε τί εννοείτε. Θα σκληρύνετε κι άλλο τη στάση σας απέναντι στις αγροτικές κινητοποιήσεις; Δεν θα απαντήσετε στα αιτήματα των αγροτών;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σήμερα σε λίγη ώρα, γύρω στις τρεις το μεσημέρι, θα κάνει δηλώσεις ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, ο κ. Τσιάρας, που θα βάλει ένα πλαίσιο επάνω στα αιτήματα, τα οποία απέστειλαν οι αγρότες. Όπως αντιλαμβάνεστε, υπάρχουν αιτήματα τα οποία είναι λογικά. Το έχουμε πει, ούτως ή άλλως, και πριν αποσταλούν τα αιτήματα αυτά και χωρίς να εκτρέπονται τα δημόσια οικονομικά και χωρίς να πάμε σε μια λογική παροχών, δεν θα το κάνει αυτό αυτή η Κυβέρνηση. Δεν θέλει να θέσει σε κίνδυνο τα δημόσια οικονομικά και τις θυσίες των πολιτών. Θα μπορέσουμε να συζητήσουμε μαζί τους ή τέλος πάντων, να κάνουμε κάποιες ανακοινώσεις.
Υπάρχουν αιτήματα, τα οποία είναι απολύτως μαξιμαλιστικά και υπάρχουν και αιτήματα, τα οποία δεν μπορούν να ικανοποιηθούν λόγω των κανόνων της Ε.Ε.. Όλα αυτά, ο καθ’ ύλην αρμόδιος Υπουργός θα τα βάλει σε ένα συνολικό πλαίσιο, σε λίγη ώρα από σήμερα και ο στόχος ποιος είναι; Ο στόχος είναι, όπως έχουμε κάνει και σε προηγούμενες περιόδους, όπως έχουμε κάνει και χωρίς να περιμένουμε μπλόκα, να δίνουμε όσα παραπάνω μπορούμε, συνολικά, στους εργαζόμενους, συνολικά στους ανθρώπους της παραγωγής, σε όλους τους αγρότες και σε όλους τους κτηνοτρόφους. Όχι μόνο σε εκείνους που είναι στα μπλόκα. Αλλά πάντοτε στο μέτρο του λογικού και του εφικτού. Η Ελλάδα πλήρωσε πολύ ακριβά τη λογική της πλειοδοσίας, τη λογική των ανέξοδων υποσχέσεων που μετατρέπονταν σε πολύ, πάρα πολύ, κοστοβόρες παροχές τα προηγούμενα χρόνια.
Δεν είναι σε αυτή τη λογική η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Ως προς τις συνέπειες, όπως έχει πει πολλές φορές και ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη, υπάρχουν όρια, τα οποία δεν πρέπει να ξεπεραστούν. Το να κλείνεις λιμάνια, αεροδρόμια, το να ρισκάρεις με αυτή την τακτική να προχωρήσουν χημειοθεραπείες καρκινοπαθών, δεν νομίζω ότι είναι κινητοποιήσεις αποδεκτές από το κοινωνικό σύνολο. Πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια, τα οποία περιγράφονται και από το νόμο.
Οι συνέπειες, το είπα, οι συνέπειες του νόμου. Εμείς το νόμο οφείλουμε να εφαρμόσουμε και ειδικά οι αρμόδιες Αρχές εξασφαλίζοντας τη μεγαλύτερη δυνατή ισορροπία και κοινωνική ηρεμία. Το κάλεσμα, λοιπόν, το απευθύνω ξανά, για μια ουσιαστική και ειλικρινή συζήτηση, χωρίς τελεσίγραφα και με ένα δεδομένο. Το βασικό δεδομένο, ότι το Κράτος έχει αντοχές. Η οικονομία ενός Κράτους η οποία πέρασε, μάλιστα, πολύ δύσκολα, με οδυνηρές συνέπειες για τους πολίτες, έχει αντοχές. Και το δεύτερο δεδομένο, ότι δεν πρέπει η όποια κινητοποίηση να οδηγεί σε ταλαιπωρία της κοινωνίας. Περισσότερα από τον Υπουργό.
ΣΠ.ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Επ’ αυτού, κ. Υπουργέ. Να διευκρινίσω κάτι, αν μου επιτρέπετε. Υπάρχει περίπτωση εσείς, σήμερα, ή ο κ. Τσιάρας λίγες ώρες αργότερα, να επαναλάβετε την πρόσκληση, τη συγκεκριμένη πρόσκληση, προς τους αγρότες; Δηλαδή, ημερομηνία και ώρα ενός νέου ραντεβού με τον Πρωθυπουργό; Αυτή είναι η μία ερώτηση για το Αγροτικό. Και αν μου επιτρέπετε, υπάρχουν δημοσιεύματα τις τελευταίες ημέρες και ώρες, που περιγράφουν μία παράκαμψη του άρθρου 86 από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία και λόγω της γνωστής ιστορίας του ΟΠΕΚΕΠΕ, ουσιαστικά υποδηλώνουν τη δυνατότητα άσκησης απευθείας ποινικών διώξεων σε πολιτικά πρόσωπα από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Θα ήθελα το σχόλιό σας. Ευχαριστώ πολύ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για το πρώτο ερώτημά σας λίγη υπομονή, να τα πει καλύτερα ο καθ’ ύλην αρμόδιος Υπουργός, ο Κώστας Τσιάρας, ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης. Για το δεύτερο ερώτημά σας, δεν έχουν καμία νομική ή οποιαδήποτε βάση αυτά τα δημοσιεύματα και δεν ξέρω από πού διακινούνται. Τα είδαμε από την προηγούμενη βδομάδα να γράφονται σε συγκεκριμένα Μέσα. Κάνουν, μάλιστα, μια άστοχη σύγκριση της περίπτωσης του άρθρου 16 με το άρθρο 86. Στην περίπτωση του άρθρου 16 υπήρχε συγκεκριμένη νομολογία σε ευρωπαϊκό επίπεδο, πάνω στην οποία βασίστηκε η πρόταση της Κυβέρνησης, η οποία θυμίζω έγινε δεκτή από το ΣτΕ, αλλά και από πολλούς έγκριτους Συνταγματολόγους. Η περίπτωση του άρθρου 86 είναι μια εντελώς διαφορετική περίπτωση. Δεν υπάρχει καμία τέτοια δυνατότητα και νομίζω ότι απλά είναι δημοσιεύματα, που διακινούνται εδώ και αρκετές ημέρες.
Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλή εβδομάδα, κ. Υπουργέ. Από την ανάρτηση του Πρωθυπουργού χτες καταλαβαίνουμε, ότι η υπαγωγή ή μη υπαγωγή του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ είναι αδιαπραγμάτευτη. Ποια άλλα αιτήματα είναι σε αυτή την κατηγορία; Ποια άλλα από τα αιτήματα των αγροτών μπορούν να θεωρηθούν μαξιμαλιστικά και δεν συζητούνται;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το βασικό είναι αυτό που είπατε. Είναι μια κόκκινη γραμμή, που δεν μπορούμε να την ξεπεράσουμε, γιατί αν δεν κάναμε αυτή τη μεταρρύθμιση, όπως και κάποιες άλλες μεταρρυθμίσεις, δεν θα παίρναμε το πράσινο φως από την Ευρώπη για να πληρωθούν οι αγρότες μας και οι κτηνοτρόφοι. Το έχω πει πάρα πολύ ξεκάθαρα: Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς με τον κόσμο και όχι απαραιτήτως ευχάριστοι, για να είμαστε στο τέλος της ημέρας χρήσιμοι. Εάν δεν ολοκληρωνόταν αυτή η μεταρρύθμιση δεν θα παίρναμε την έγκριση για να πληρώσουμε από την Ευρώπη. Υπήρχε ξεκάθαρο έγγραφο. Το έχει αναλύσει πολλές φορές και ο κ. Τσιάρας και ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης, ο κ. Χατζηδάκης, όπου μιλούσε για συνέπειες, μέχρι και για αναστολή πληρωμών από τον αρμόδιο Επίτροπο. Το έχουμε δώσει στην κοινή γνώμη για να το δει.
Αυτή, λοιπόν, είναι μια κίνηση, η οποία ήταν αναγκαία για να προχωρήσουν όλες οι υπόλοιπες κινήσεις και οι πληρωμές, οι οποίες θα είναι ως προς το ποσό περισσότερες από την προηγούμενη χρονιά. Εντάξει, υπάρχουν και άλλα μαξιμαλιστικά αιτήματα, μην κάνουμε ανάλυση τώρα αίτημα – αίτημα, όπως ο διπλασιασμός των συντάξεων. Πρέπει να πούμε κάτι στον κόσμο: Δεν υπάρχει κυβέρνηση που να μην θέλει να δώσει παραπάνω στον κόσμο. Και η δικιά μας Κυβέρνηση έχει αποδείξει, ότι από τα λεφτά που πραγματικά είναι διαθέσιμα, δίνει. Αλλά το να μπει στη διαδικασία η Κυβέρνηση αυτή να υποθηκεύσει το μέλλον των επόμενων γενεών ή να δώσει χρήματα σε βάρος των υπόλοιπων φορολογούμενων, ξεπερνώντας μάλιστα κάτι το οποίο δεν μπορεί να ξεπεραστεί, τις οροφές δαπανών, δεν θα το κάνει. Ξέρουν, νομίζω, και οι ίδιοι που τα ζητάνε ότι κάποια πράγματα από αυτά που ζητάνε, δεν μπορούν να υλοποιηθούν.
Επίσης, υπάρχουν και αιτήματα, τα οποία δεν μπορούν, όπως οι εγγυημένες τιμές για παράδειγμα, που δεν μπορούν να ικανοποιηθούν βάσει ευρωπαϊκών κανόνων. Και αυτός, μάλιστα, είναι και ο λόγος, δηλαδή το γεγονός ότι δεν μπορεί ένα Κράτος να προβεί σε εγγυημένες τιμές, σε ρυθμίσεις που θα οδηγήσουν σε εγγυημένες τιμές, που δίνονται οι επιδοτήσεις. Ακριβώς για αυτό επιτρέπονται οι αγροτικές επιδοτήσεις. Είναι μια συγκεκριμένη φιλοσοφία, την οποία υιοθετεί η Ε.Ε., προφανώς και η χώρα μας ως ισότιμο κράτος – μέλος. Αξίζει τον κόπο, νομίζω, να διαβάσετε την ανάρτηση του Πρωθυπουργού, τον εβδομαδιαίο απολογισμό του. Είναι σαφής, είναι ειλικρινής και αξίζει τον κόσμο να δείτε, όχι μόνο εσείς, αλλά και όσοι ενδιαφέρονται για το θέμα, τι έχει δώσει η Κυβέρνηση αυτή, τι λύσεις έχει δώσει. Εγώ δεν λέω ότι οι λύσεις αυτές έλυσαν τα προβλήματα των αγροτών. Για αυτό και αναζητούμε ακόμη περισσότερες. Αλλά σίγουρα έδωσαν σημαντικές ανάσες που δεν είχαν δοθεί για ολόκληρες δεκαετίες.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συγγνώμη γιατί δεν το κατάλαβα. Ο Πρωθυπουργός θα δεχτεί να συναντηθεί με τους αγρότες μέσα στην εβδομάδα εάν υπάρξει ένα πλαίσιο, σε αυτό το πλαίσιο που έχουν βάλει οι άνθρωποι αυτοί ή όχι; Θυμίζω ότι η απόφαση του Σαββάτου είναι ομόφωνη. Δεν διαφώνησε κάποιος από τους αγρότες. Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, αυτή την ερώτηση δεν νομίζω ότι πρέπει να την κάνετε σε εμένα. Ο Πρωθυπουργός κάλεσε τους εκπροσώπους του πρωτογενούς τομέα σήμερα το απόγευμα στις πέντε η ώρα και η πρόσκληση αυτή μπορεί να απευθύνθηκε με συγκεκριμένη ώρα και ημερομηνία λίγες μέρες πριν, αλλά η πρόσκληση του διαλόγου υποβάλλεται και από τον Πρωθυπουργό και από εμένα, ως Εκπρόσωπο της Κυβέρνησης, και από τον κ. Χατζηδάκη και από τον κ. Τσιάρα εδώ και πάρα πολλές ημέρες. Η απάντηση ήταν αυτή που ήταν, την οποία την αξιολογεί και η κοινωνία. Εμείς συνεχίζουμε και επιδιώκουμε τον διάλογο. Από εκεί και πέρα, είναι και δεδομένο το πρόγραμμα του Πρωθυπουργού.
Μετά την ομιλία του στον Προϋπολογισμό, την επόμενη μέρα, την Τετάρτη, αναχωρεί για Βρυξέλλες. Είναι κάποιες ανελαστικές υποχρεώσεις, ζωτικής σημασίας η εκπλήρωσή τους για τη χώρα, για τη διακυβέρνηση του τόπου. Μιλάμε για Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, το οποίο υπάρχει τις επόμενες ημέρες στις Βρυξέλλες, άρα αντιλαμβάνεστε ότι το πρόγραμμα είναι συγκεκριμένο. Από εκεί και πέρα, ο διάλογος για εμάς είναι απαραίτητος, θεωρώ, με βάση και το πλαίσιο που θα βάλει σήμερα ο Υπουργός. Μπορεί να γίνει και με τον Υπουργό και με άλλα κυβερνητικά στελέχη, δεδομένου -το ξαναλέω- και του προγράμματος του Πρωθυπουργού. Πιστεύω, ότι με βάση τα όσα θα πει ο κ. Τσιάρας στις τρεις η ώρα, θα λάβετε πολύ συγκεκριμένες απαντήσεις για όλα, σε συνέχεια όσων είπε ο Πρωθυπουργός στον εβδομαδιαίο απολογισμό του.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή αυτές τις ημέρες ο Πρωθυπουργός δεν μπορεί να τους συναντήσει. Αυτό λέμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας είπα ποιο είναι το πρόγραμμά του, σας είπα τι ζητήθηκε για σήμερα. Ήταν μια συγκεκριμένη συνάντηση που ζητήθηκε. Δεν ήθελαν οι αγρότες να έρθουν. Δικαίωμά τους. Πήραν την απόφασή τους. Αξιολογούνται για αυτό. Θα επανέλθει σήμερα ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης. Μη λέμε τα ίδια πράγματα πολλές φορές.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Οκτώ στους δέκα ανθρώπους σε αυτή τη χώρα συμφωνούν με τους αγρότες. Σύμφωνα με διαφορετικές δημοσκοπήσεις. Αντί να ικανοποιήσετε το κοινό περί δικαίου αίσθημα, η Αστυνομία ζητάει ονόματα και διευθύνσεις των αγωνιζόμενων αγροτών, όπως διαβάσαμε. Άμα θέλετε να ανοίξουν οι δρόμοι, αντί να κυνηγάτε τους αγρότες με χωροφύλακες στα σπίτια τους, γιατί δεν ικανοποιείτε τα αιτήματά τους να τελειώνουμε; Παράδειγμα: Διεκδικούν αφορολόγητο πετρέλαιο στην αντλία και λένε ότι δεν γίνεται να έχουν αφορολόγητο πετρέλαιο οι εφοπλιστές, αλλά όχι οι αγρότες. Φαντάζομαι θα συμφωνήσετε κι εσείς, ότι είναι μια ιδιαίτερη αντίφαση αυτή. Γιατί δεν το ικανοποιείτε αυτό, να ανοίξουν οι δρόμοι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρώτον, το αφορολόγητο πετρέλαιο, στην πραγματικότητα την επιστροφή -άρα αφορολόγητο είναι- του ειδικού φόρου κατανάλωσης για το πετρέλαιο, η Κυβέρνηση Μητσοτάκη την νομοθέτησε και την εφάρμοσε. Δεν θυμάμαι καμία άλλη κυβέρνηση να το έκανε. Ένα διαχρονικό και δίκαιο αίτημα των αγροτών. Τώρα ζητάνε στην αντλία. Είναι μια πολύ σοβαρή και τεχνική συζήτηση, η οποία θα γίνει εφόσον δεχθούν να έρθουν σε διάλογο. Θυμίζω, ότι τους καλούμε σε διάλογο εδώ και πάρα πολλές ημέρες, όχι μόνο τις τελευταίες τρεις ημέρες, εκτός αν θεωρείτε ότι ο διάλογος μπορεί να γίνει με ταχυδρομικά περιστέρια. Πιστεύω ότι δεν γίνεται με ταχυδρομικά περιστέρια. Αλλά, σε κάθε περίπτωση, η Κυβέρνηση που νομοθέτησε την επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης για το αγροτικό πετρέλαιο, είναι αυτή η οποία μπορεί να συζητήσει και να εξαντλήσει τα περιθώρια και σε αυτό το αίτημά τους, το οποίο θεωρώ ότι έχει μία βάση. Όπως αντίστοιχα και το αίτημά τους για το ρεύμα. Αλλά ας τα δούμε καλύτερα από τον Υπουργό. Πρώτον.
Δεύτερον, ως προς τις δημοσκοπήσεις. Υπάρχουν πάρα πολλές δημοσκοπήσεις, πάρα πολλά ερωτήματα και πάρα πολλές απαντήσεις. Δεν υπάρχει άνθρωπος, ο οποίος να μη θέλει ένας τόσο ζωτικής σημασίας επαγγελματικός κλάδος, όπως είναι ο πρωτογενής τομέας, να πάρει όσα παραπάνω μπορεί. Άρα, η ερώτηση αυτή έχει όση αξία έχουν αυτές οι ερωτήσεις, οι ποιοτικές, των δημοσκοπήσεων, τις οποίες δεν υποτιμούμε. Ξέρετε, υπάρχει και κάτι, όμως, το οποίο πρέπει να κάνουν οι κυβερνήσεις, που δυστυχώς δεν το έκαναν στην Ελλάδα για πολλές δεκαετίες, που λέγεται στάθμιση των εσόδων και των εξόδων και τήρηση των δημοσιονομικών κανόνων. Αν τα λεφτά δίνονταν με την ίδια ευκολία που τα «δίνουν» τα κόμματα στη Βουλή ή εσείς με την ερώτησή σας, τότε θα είχαμε πτωχεύσει άλλες δέκα φορές. Θα μου πείτε δεν σας ενδιαφέρει.
Μπορεί να μην σας ενδιαφέρει εσάς, ενδιαφέρει όμως τον κόσμο που θέλει να ζει σε μια χώρα, η οποία να έχει κάποια ελάχιστα, όπως είναι για παράδειγμα εμβόλια, να έχει κάποια χρήματα αν της τύχει κάτι, όπως συνέβη στην πανδημία και δόθηκαν 40 δισ., καμία σχέση με το «μαξιλάρι του κ. Τσίπρα», θα το λέω κάθε φορά, γιατί οι «λαθροχείρες» που προσπαθούν να τον ξεπλύνουν πολιτικά, κάνουν αυτή την άστοχη διασύνδεση, τα χρήματα του Ταμείου Ανάκαμψης, τα οποία δίνονται για προληπτικές εξετάσεις, για αναβαθμίσεις νοσοκομείων, κέντρων υγείας, το ΕΣΠΑ, το οποίο ενισχύει όλες τις επιχειρήσεις, ένα σταθερό νόμισμα, για να μην καταντήσουμε να γίνουμε μια τριτοκοσμική χώρα, που πήγαμε να γίνουμε πριν από δέκα χρόνια. Αν ποτέ γίνετε Υπουργός Οικονομικών και καταφέρετε, διαβάζοντας δημοσκοπήσεις να λέτε: Α, το 80% -έστω ότι είναι όπως το λέτε- θέλει να δοθούν στους αγρότες αυτά. Γιατί δεν τα δίνουμε βρε παιδιά; Πάμε να τα δώσουμε. Μα δεν το είχαμε σκεφτεί. Ορίστε, τη λύση την έχετε εσείς.
Και τα κόμματα στη Βουλή που πήγα να μιλήσω και κάθε Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος έταζε από 1 μέχρι 2 δισεκατομμύρια. Αν καθόμουν άλλη μία ώρα, θα είχαμε μαζέψει 30 δισεκατομμύρια εκεί μέσα. Δυστυχώς, εμείς δεν τον έχουμε βρει αυτό τον μαγικό τρόπο. Τι να κάνουμε, κύριε μου; Μακάρι να μπορούσαμε να φυτρώνουμε λεφτά, να δίνουμε και στους αγρότες και στους λογιστές και στους δικηγόρους και στους δημοσιογράφους, στους δημοσίους υπαλλήλους, στους συνταξιούχους. Στερήθηκαν όλοι αυτοί όλα αυτά τα χρόνια. Έχουν δίκιο να φωνάζουν, αλλά έχουμε αναλάβει μια ευθύνη: να μην ξαναχρεοκοπήσει η χώρα. Και η χώρα θα ξαναχρεοκοπήσει αν ποτέ την κυβερνήσουν ξανά ανεύθυνοι, οι οποίοι κάνουν τους κουβαρντάδες με τα λεφτά των πολιτών.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άμα θέλετε να τηρήσετε τους δημοσιονομικούς κανόνες και να γλιτώσουμε αυτήν την πτώχευση που έρχεται, άμα είναι γιατί δεν σταματάτε το αφορολόγητο στους εφοπλιστές, να το παρέχετε στους αγρότες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή η ερώτηση την οποία κάνετε, έχει μέσα της έντονα στοιχεία λαϊκισμού, τα αφορολόγητα που υπάρχουν σε άλλες επαγγελματικές κατηγορίες υπαγορεύουν συγκεκριμένους σκοπούς. Αν θέλετε να κάνουμε μία συζήτηση για την ελληνική ναυτιλία, θεματική, με πολύ μεγάλη χαρά να την κάνουμε και να παρέχουμε όλα τα στοιχεία για το τι προσφέρει η ελληνική ναυτιλία σε θέσεις εργασίας και σε έσοδα για το κράτος. Το ξαναλέω, επειδή δεν το γνωρίζετε καλά το θέμα, το αφορολόγητο, δηλαδή την επιστροφή του φόρου κατανάλωσης για το αγροτικό πετρέλαιο το έχουμε νομοθετήσει εμείς και το εφαρμόζουμε, το αίτημά τους είναι ο τρόπος που θα δίνεται. Αυτό είναι μία τεχνική συζήτηση σοβαρή, η οποία πρέπει να γίνει σ’ ένα τραπέζι διαλόγου, έχουμε προκαλέσει τον διάλογο αυτό, δεν μπορεί να γίνει ο διάλογος με τελεσίγραφα και συστημένα, γι’ αυτό και σήμερα ξανά ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης θα θέσει ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο προφανώς θα είναι και το θέμα αυτό, ήμουν σαφής.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εάν μου επιτρέπετε, οι μετρήσεις της κοινής γνώμης, εκτός από το αίσθημα, τέλος πάντων, των πολιτών, πάνω από 8 στους 10, που θεωρούν δίκαια τα αιτήματα, καταγράφουν και περίπου 65% που δικαιολογούν τις μορφές κινητοποίησης αυτές, τα μπλόκα δηλαδή, ακόμα και το κλείσιμο των εθνικών οδών. Σας απασχολεί αυτή η τάση στην κοινωνία; Και ρωτάω γιατί, σας ακούμε όλες αυτές τις ημέρες, υπουργούς, βουλευτές και τον ίδιο τον πρωθυπουργό να λέει πως τα μπλόκα υπονομεύουν τα αιτήματα των αγροτών, όμως οι μόνες κοινωνικές ομάδες, τάξεις μάλλον, που έχουν τοποθετηθεί εναντίον, είναι οι βιομήχανοι χθες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλά, δεν νομίζω ότι είναι το 35%, αν δεχθούμε και αυτήν τη μέτρηση, βιομήχανοι, πρώτον. Δεύτερον, ρωτήστε τους ανθρώπους οι οποίοι έκαναν χρήση των δρόμων αυτές τις μέρες, να σας πουν αν δυσκολεύτηκαν, κάποιος ο οποίος μπορεί να έκανε αντί για 5 ώρες, 7 και 8, από τη Θεσσαλονίκη στην Αθήνα, να σας πει αν είναι σύμφωνος με τα μέτρα αυτά, γιατί προφανώς μέσα στις δημοσκοπήσεις απαντάνε και άνθρωποι, οι οποίοι δεν χρειάστηκαν να είναι στους δρόμους, οι οποίοι έχουν κλείσει αυτές τις ημέρες. Αυτό είναι το πρώτο. Δεύτερον, ο νόμος δεν εφαρμόζεται με βάση τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων.
Αν είναι να εφαρμόζουμε το νόμο με βάση με τι απαντάει η κοινή γνώμη σε μία έρευνα, η οποία μπορούμε να μην ξέρουμε και που απευθύνεται, σε ποιους απευθύνεται, ποιες είναι οι συνθήκες αυτών που απαντάνε. Εμείς δεν υποβαθμίζουμε τις μετρήσεις, όπως κάνανε άλλοι, αλλά το νόμο δεν τον εφαρμόζεις με βάση τα δημοσκοπικά ευρήματα και για να το πω έτσι απλά: πού καταλήγει αυτή η ερώτηση; Δηλαδή, επειδή το 65% λέει σε μία έρευνα, ότι συμφωνεί με τις κινητοποιήσεις των αγροτών. Εσείς τι προτείνετε;
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η ερώτησή μου είναι αν σας ανησυχεί αυτό το εύρημα; Δεν προτείνω κάτι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι θέμα ανησυχίας, ξέρετε η εφαρμογή του νόμου δεν είναι σε διαπραγμάτευση. Δεν είναι να εφαρμόσουμε το νόμο ή να μην εφαρμόσουμε το νόμο ή να πούμε μπράβο, κλείστε τους δρόμους και κόψτε την Ελλάδα στη μέση, επειδή μια μέτρηση λέει κάτι. Δεν γίνεται έτσι η δουλειά, με συγχωρείτε. Η κοινωνία απαντάει σε μία έρευνα που καλά κάνει και γίνεται και νομίζω ότι κάθε εύρημα έχει την αξία του. Από κει και πέρα, η Κυβέρνηση οφείλει να σέβεται όλους τους πολίτες. Ακόμη και 1% της κοινωνίας να έχει προβλήματα, εμπόδια στην καθημερινότητά του από μία πρακτική, οφείλει η Κυβέρνηση να το προστατέψει και το 1%. Η προστασία των δικαιωμάτων, και νομίζω είναι ταυτοτικό δικαίωμα στον πυρήνα της Δημοκρατίας, να μπορεί ένας πολίτης να πάει στο σπίτι του, στη δουλειά του, στο χωριό του.
Ακόμα και 1% των συμπολιτών μας να μην μπορεί να το ασκήσει το δικαίωμά του αυτό, οφείλουμε να προβληματιστούμε, αν μη τι άλλο. Και όπου μπορούμε να επέμβουμε, να επέμβουμε. Αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι δυνατόν μια κυβέρνηση, ή μάλλον η Αστυνομία για την ακρίβεια, η Πολιτεία, εν πάση περιπτώσει, να ρυμουλκήσει τέσσερις και πέντε χιλιάδες τρακτέρ. Αλλά το να προστατεύσει ένα λιμάνι, ένα αεροδρόμιο, από το να καταληφθεί, επιχειρησιακά αυτό μπορεί να το κάνει και το κάνει.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ήθελα να προσθέσω προς προβληματισμό, επειδή βλέπουμε και άλλες εργασιακές ομάδες, όπως τα φορτηγά, να στέκονται στο πλευρό τους και αύριο έχουμε και πανελλαδική δημοσιοϋπαλληλική απεργία με το βλέμμα στα αιτήματα των αγροτών. Εκεί στοχεύει, αφορμή ήταν οι δημοσκοπήσεις, για να ρωτήσω για την κοινωνική συναίνεση, επειδή φαίνεται να επιβεβαιώνεται στην πράξη, τουλάχιστον, το αντίθετο από αυτό που λέτε πως φοβάστε, μη χάσουν την κοινωνική συναίνεση οι αγρότες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι θέμα φόβου, είναι θέμα συγκεκριμένων πόρων που έχει το κράτος. Η κυβέρνηση αυτή δίνει όσα παραπάνω μπορεί. Όσα δεν έδωσαν πολλές προηγούμενες, οι οποίες ήταν στα λόγια πάρα πολύ γαλαντόμες. Ο κόσμος έχει ανάγκες και ζητάει παραπάνω. Θα συνεχίσουμε να δίνουμε όσα παραπάνω αντέχει η οικονομία μας. Αυτή είναι η απάντηση σε όλες αυτές τις ερωτήσεις. Εάν επιλέξουν οι πολίτες το 2027 έναν άλλον τρόπο διακυβέρνησης, ανθρώπων οι οποίοι θα έσκιζαν τα μνημόνια, θα καταργούσαν τον ΕΝΦΙΑ μ’ έναν νόμο και μ’ ένα άρθρο, θα έδιωχναν τους κακούς ξένους από τη χώρα, θα κάνουν όλα αυτά τα ωραία, τα οποία έκαναν, Δημοκρατία έχουμε, μπορεί ο κόσμος να τους επιλέξει.
Την τελευταία φορά που το έκανε αυτό ο κόσμος, είδαμε τα ανάποδα αποτελέσματα. Είδαμε 27 καινούργιους φόρους. Και 30 συνολικά καινούργιους ή αυξημένους φόρους. Ας πούμε τον ΕΝΦΙΑ τον είδαμε αυξημένο. Είδαμε την Ελλάδα 27η στους 27 στην Ευρώπη σε ανάπτυξη. Αυτή είναι η Δημοκρατία. Ο κόσμος ψηφίζει, επιλέγει κι έχει τις κυβερνήσεις που θέλει. Εμείς είμαστε η Κυβέρνηση αυτού του τόπου και θα διεκδικήσουμε εκ νέου εκλογή το 2027. Το δικό μας πρόγραμμα το 2023 ήταν 9 δισεκατομμυρίων σε βάθος τετραετίας και κέρδισε προγράμματα 30 και 40 δισεκατομμυρίων. Με Δημοκρατία είμαστε, λοιπόν, αυτή τη στιγμή, Κυβέρνηση και εφαρμόζουμε το πρόγραμμά μας. Αυτά που είπαμε, αυτά προσπαθούμε να κάνουμε και να διορθώσουμε και τα λάθη μας. Εάν επιλέξει ο κόσμος να έρθει μια κυβέρνηση που θα εφεύρει «λεφτόδεντρα» και θα «φυτρώσει λεφτά» και θα γίνει ευχάριστη σε όλον τον κόσμο, θα το δούμε αυτό το 2027.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, το Documento αναφέρει πως οι ευρωπαίες εισαγγελείς οδηγήθηκαν, πέρα από τις επιδοτήσεις του αμαρτωλού οργανισμού, σε σπείρα εισαγωγής εργατών γης και σε εικονικές εισπράξεις με ΑΦΜ νεκρών, ακόμα και σε πλειστηριασμούς ακινήτων τους. Μάλιστα, μεταξύ των συλληφθέντων, εμφανίζονται πρόσωπα του πολύ στενού πυρήνα του πρώην Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης, Λευτέρη Αυγενάκη στο Ηράκλειο, με μία από τις συνομιλίες της δικογραφίας του ΟΠΕΚΕΠΕ να φωτογραφίζει το βασικό εμπλεκόμενο στη νέα δικογραφία Μύρωνα Χιλετζάκη, όχι μόνο ως κολλητό, αλλά και ως σωματοφύλακα του Αυγενάκη. Τι έχετε να πείτε για όλες αυτές τις αποκαλύψεις;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όποιος έχει διαπράξει το οποιοδήποτε ποινικό αδίκημα, να λογοδοτήσει στη Δικαιοσύνη κι εφόσον η Δικαιοσύνη τον κρίνει ένοχο, να του επιβληθεί η δέουσα ποινή. Δεν έχω να σχολιάσω κάτι. Οι συμπεριφορές που περιγράφετε, είναι ποινικές. Τώρα, επειδή αναφέρατε έναν πρώην Υπουργό, το καλύτερο που νομίζω ότι πρέπει να γίνει σε αυτές τις περιπτώσεις είναι ν’ απαντήσει ο ίδιος. Κατά καιρούς έχουν ακουστεί διάφορα, για διάφορα πολιτικά πρόσωπα, τα οποία όταν ήρθε η ώρα, ρωτήθηκαν και απάντησαν, γιατί έχουν ακουστεί και πάρα πολλές συκοφαντίες και κάποιες υπερβολές. Ως προς το σκέλος ―για να προλάβω και άλλα ερωτήματα― που αφορά την όποια σχέση με τη Νέα Δημοκρατία, απάντησε η Νέα Δημοκρατία. Ο συγκεκριμένος ήταν ανενεργό μέλος, δηλαδή δεν είχε συμμετάσχει στις τελευταίες διαδικασίες, ήταν παλιότερα, δηλαδή, μέλος και άμα τη εμφανίσει της υπόθεσης αυτής, δηλαδή τις τελευταίες ημέρες και τη δημοσιοποίηση των ονομάτων, διεγράφη και οριστικά από τις λίστες μελών της Νέας Δημοκρατίας. Επειδή είδα το «ΠΑΣΟΚ των κουμπάρων» να δυσκολεύεται να καταλάβει αυτές τις έννοιες.
ΜΙΛΤ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Σε αυτό το θέμα, κύριε Εκπρόσωπε. Λέτε για τις κουμπαριές από το ΠΑΣΟΚ και σας κατηγορούν ότι κάνετε συμψηφισμό με τους δικούς του. Τι απαντάτε σε όλα αυτά; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω να κοιταχτεί στον καθρέφτη το ΠΑΣΟΚ, αν μιλάει για συμψηφισμό. Προσέξτε, για να το καταλάβετε. Στη μία περίπτωση έχουμε: Ένα από τα εκατοντάδες χιλιάδες μέλη της Νέας Δημοκρατίας, γιατί τα ανενεργά μέλη της Νέας Δημοκρατίας είναι όσοι είχαν γραφτεί τα τελευταία χρόνια μετά την εκλογή Προέδρου, τα ανενεργά συνολικά και τα ενεργά είναι αυτά, τα οποία έχουν συμμετάσχει στις τελευταίες εσωκομματικές εκλογές. Ο πρώτος αριθμός είναι πάνω από 400.000, ο δεύτερος αριθμός είναι κάπου στις 130.000. Η μια περίπτωση, λοιπόν, είναι ένας από τους 400.000, που πλέον δεν είναι καν ούτε σε αυτή τη λίστα. Η περίπτωση που αφορά τον κύριο Ανδρουλάκη είναι η περίπτωση που ο ίδιος πήγε και τον πάντρεψε και στάθηκε δίπλα του. Και θα μου πείτε, αυτό συνιστά επέκταση της ευθύνης; Όχι, εγώ δεν πιστεύω ούτε στην οικογενειακή ευθύνη ούτε στην «ευθύνη της κουμπαριάς».
Δεν σημαίνει, δηλαδή, ότι επειδή πάντρεψες κάποιον ή σε πάντρεψε κάποιος άλλος, αν αυτός ο άλλος βρεθεί ελεγχόμενος για κάτι, είσαι και εσύ ύποπτος ή ένοχος ή το κόμμα που εκπροσωπείς, πρέπει να κατηγορηθεί συλλήβδην. Αλλά αν θυμάμαι καλά, πριν από λίγες μέρες, με αυτήν ακριβώς την απαράδεκτη τακτική, πολιτεύτηκε στη Βουλή και το θυμάμαι, γιατί ήμουν παρών, ο κύριος Ανδρουλάκης. Ήρθε στη Βουλή να μας πει, ότι επειδή υπήρχε μια κουμπαριά και είπε και ψέματα, ότι ήταν του Πρωθυπουργού, με έναν εκ των εμπλεκόμενων στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, έχει ευθύνη ο Πρωθυπουργός. Ο κύριος Ανδρουλάκης έπεσε στην παγίδα του κουμπάρου και γι’ αυτό και έχουμε αυτή την αφωνία αυτές τις ημέρες.
Ο άνθρωπος που κουνούσε το δάχτυλο και έλεγε ψέματα, έλεγε ψέματα. Είπε, ότι ο κύριος αυτός ήταν κουμπάρος του Πρωθυπουργού, ενώ είχε παντρέψει συγγενικό του πρόσωπο, πάνω από 20 χρόνια πριν, ο αείμνηστος πατέρας του Πρωθυπουργού. Προσπερνάμε το ψέμα, που δεν νομίζω ότι δικαιολογείται να λέει τέτοια ψέματα ο αρχηγός της αντιπολίτευσης και ενώ του επισημαίνεται η αλήθεια, να συνεχίζει να τα λέει. Δημιουργεί ένα αφήγημα «ευθύνης της κουμπαριάς», ο ίδιος ο κύριος Ανδρουλάκης και είναι κουμπάρος του άλλου που τον πιάσανε. Αυτά δεν υπάρχουν, δεν έχουν συμβεί ποτέ ξανά. Για να μην παρεξηγηθώ, λοιπόν, εγώ δεν πιστεύω, ούτε η Κυβέρνηση «στην ευθύνη της κουμπαριάς», ούτε την οικογενειακή ευθύνη. Γι’ αυτό και καλό θα ήταν, από εδώ και στο εξής στο ΠΑΣΟΚ να προσέχουν και να μην μιμούνται το ΣΥΡΙΖΑ και τα υπόλοιπα κόμματα, με τα οποία κατά καιρούς βρίσκονται σε κοινά μέτωπα.
ΔΗΜ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πριν από λίγες ημέρες, την περασμένη βδομάδα στην Κρήτη, στα Χανιά και στο Ηράκλειο, οι αγρότες εκεί αναποδογύρισαν τα περιπολικά, κατέλαβαν τα αεροδρόμια και αντί να τους συλλάβει η Αστυνομία, όπως είχε πει, τρεις μέρες αργότερα συναντηθήκατε και ο κύριος Χατζηδάκης με τον κύριο Τσιάρα, με εκπροσώπους τους. Και την Πέμπτη και την Παρασκευή. Σε αντίθετη περίπτωση, αυτό δεν έχει συμβεί με τη Θεσσαλία και με την Δυτική, την Κεντρική Μακεδονία και με τα μπλόκα σε όλη την Επικράτεια. Η Αστυνομία, λοιπόν, πώς θα επιβάλει την τάξη, όταν βλέπει αυτά τα πράγματα να γίνονται στην Κρήτη και να μένουν όλοι ατιμώρητοι και καλείται τώρα να επιβάλει την τάξη στη Θεσσαλία ή στη Δυτική Μακεδονία και η Αστυνομία, αλλά και η Εισαγγελική Αρχή, η οποία θυμίζω την περασμένη βδομάδα είχε κάνει παρέμβαση, ο κύριος Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, και δεν έχει εκτελεστεί τίποτα από αυτά που ζήτησε; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, η πρόσκληση για διάλογο είναι συνολική, δεν είναι τοπική. Γι’ αυτό και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός ζήτησε να τους συναντήσει τους αγρότες και τους εκπροσώπους τους απ’ όλη την Ελλάδα. Δεύτερον, οι ποινικές συμπεριφορές, γιατί αυτές οι συμπεριφορές που περιγράφετε έχουν ποινικές προεκτάσεις, κάποιων συγκεκριμένων οπουδήποτε στην Ελλάδα, εν προκειμένω στην Κρήτη, δεν σημαίνει ότι χαρακτηρίζουν συνολικά τον κόσμο του πρωτογενούς τομέα ή τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους της Κρήτης. Άλλο πράγμα η συνάντηση και ο διάλογος με τους αγρότες και συνολικά, αλλά και τοπικά, και άλλο πράγμα οι ποινικές ευθύνες, οι οποίες πρέπει ν’ αποδοθούν από τη Δικαιοσύνη. Ειπώθηκε κάτι πολύ συγκεκριμένο από τη Δικαιοσύνη και πρέπει αυτό να υλοποιηθεί από τα υπόλοιπα όργανα της Δικαιοσύνης, τους δικαστές και τους εισαγγελείς, χωρίς περιστροφές. Αυτά τα οποία είδαμε στην Κρήτη συνιστούν σοβαρά ποινικά αδικήματα και η Δικαιοσύνη πρέπει να επιληφθεί άμεσα.
ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Καλό μεσημέρι κύριε Εκπρόσωπε, θέλω να πάω σε ένα άλλο θέμα που αφορά λίγο περισσότερο κόσμο. Υπάρχει σήμερα μία έρευνα που αμφισβητεί την εικόνα της ελληνικής οικονομίας για την περίοδο 2019 – 2024. Αυτή η έρευνα έρχεται από το Ινστιτούτο του κυρίου Αλέξη Τσίπρα. Πώς αξιολογεί η Κυβέρνηση αυτήν τη μελέτη; Ποια είναι τα βασικά στοιχεία σε επίπεδο επενδύσεων, μισθών και ανάπτυξης; Και αν θεωρείτε, ότι υπάρχει κάποιο άλλο αφήγημα που περιγράφει πιο ολοκληρωμένα την πορεία της οικονομίας στις δύο περιόδους ΣΥΡΙΖΑ και Νέας Δημοκρατίας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ευτυχώς που υπάρχουν κι αυτά για να ελαφρύνει και λίγο το κλίμα και να γελάμε και λίγο. Μάλλον από το Ινστιτούτο της Φλωρεντίας πρέπει να ήταν αυτή η έρευνα, που πλέον πρέπει να έχει αποκτήσει και οικονομικό παράρτημα. Εντάξει, είναι νομίζω αμετανόητοι πραγματικά και οι σύμβουλοι του κυρίου Τσίπρα και ο ίδιος και το Ινστιτούτο του. Συνοπτικά, για να συνεννοηθούμε. Ήμασταν 27οι στους 27 σε ρυθμούς ανάπτυξης. Τώρα έχουμε διπλάσιους ρυθμούς ανάπτυξης από την Ευρώπη και μάλιστα σε μία περίοδο κρίσεων. Όσο κυβερνούσε ο κ. Τσίπρας, εξωγενείς κρίσεις δεν είχαμε.
Στην Ευρώπη «έβρεχε ανάπτυξη», 500.000 άνθρωποι βρήκαν δουλειά μέσα στα δικά μας χρόνια. Και επειδή κάνουν και μια σύγκριση για τη μείωση της ανεργίας και τί να πω, πρωτοετής φοιτητής οικονομικού πανεπιστημίου, μαθητής δημοτικού, γυμνασίου, καταλαβαίνει ότι το να καταφέρεις να ρίξεις την ανεργία από το 20% κάτι στο 18% είναι πολύ πιο εύκολο από το να τη ρίξεις από το 18% στο 8% και στο 7,9%. Αντιλαμβάνεται κανείς, ότι μπαίνει στο σκληρό πυρήνα της ανεργίας όσο μειώνεται η ανεργία και η περαιτέρω μείωση αυτής είναι πάρα πολύ πιο δύσκολο εγχείρημα. Φόροι, φορολογικοί συντελεστές, όχι έσοδα, γιατί είναι και οικονομικά αναλφάβητοι κάποιοι από την αντιπολίτευση ή παριστάνουν τους οικονομικά αναλφάβητους.
Αύξησαν ή επέβαλαν 30, μειώσαμε ή καταργήσαμε 83. Αν συμπεριλάβει κανείς και αυτούς, οι οποίοι θα μειωθούν από 1η.1.2026. Επενδύσεις: 2019-2026 αύξηση επενδύσεων 96%. Ευρωζώνη την ίδια περίοδο: 5%. Χρέος: έχουμε τη μεγαλύτερη μείωση χρέους ως προς το ΑΕΠ στην Ευρώπη. Πρωταθλητές στις εξαγωγές και στις επενδύσεις, όπως σας είπα. Πάμε και στο διαθέσιμο εισόδημα, που είμαστε τελευταίοι, ενώ όταν παρέδωσε τη χώρα ο κ. Τσίπρας δεν ξέραμε τί να κάνουμε τα λεφτά. Ήμασταν τότε Ελβετία και τώρα γίναμε Βουλγαρία, σύμφωνα με τον ΣΥΡΙΖΑ και τους αναλυτές του. Πόσο τοις εκατό ήμασταν ως προς το διαθέσιμο εισόδημα της Ευρώπης; Στο 61%. Πόσο είμαστε τώρα; Στο 70%. Πόσο είμαστε ως προς την ατομική κατανάλωση, δηλαδή ποσοστό ως προς τον ευρωπαϊκό μέσο όρο; Στο 81%, όχι δεύτεροι από το τέλος, έβδομοι από το τέλος. Δεν είναι να πανηγυρίζουμε, αλλά αυτή είναι η αλήθεια.
Άρα, συγκλίνουμε ή όχι τα χρόνια που κυβερνήσαμε εμείς σε σχέση με τα προηγούμενα; Συγκλίνουμε. Η λέξη κλειδί είναι σύγκλιση. Μειώνουμε την απόσταση. Δεν έχουμε φτάσει εκεί που θέλουμε, αλλά μειώνουμε την απόσταση. Για το Θεό, το λέω όσο πιο απλά μπορώ. Μην παίζουν με τα νεύρα των ανθρώπων, που τα έζησαν όλα αυτά. Και κάνουν και μια φοβερή λαθροχειρία: συγκρίνουν χρόνια φοβερών εισαγόμενων κρίσεων, με κορυφαία ως προς την οικονομία την πληθωριστική κρίση, την οποία τη βιώνουν όλες οι χώρες της Ευρώπης, με χρόνια απόλυτης ανάπτυξης.
Εάν τις φοβερές πληθωριστικές πιέσεις και στο ρεύμα και στα τρόφιμα που υπέστη και η Ελλάδα και η Ευρώπη, τις περνούσαμε με την οικονομία που είχαμε στα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδή με υπουργούς «Βαρουφάκηδες» ή υπουργούς, όπως ο κ. Τσακαλώτος και τέτοιες πολιτικές και τέτοιους μισθούς, δεν ξέρω τί θα γινόταν. Ας το σταματήσουν αυτό, γιατί εντάξει, εμείς μπορεί να μην τα λέμε καλά, αλλά ας δουν τί λένε και οι δημοσκοπήσεις. Δηλαδή ήταν τόσο καλύτερα τα πράγματα, όπως λένε, που δεν το κατάλαβε ο κόσμος το 2019, δεν το κατάλαβε το 2023 και δεν το καταλαβαίνει και τώρα που ο ΣΥΡΙΖΑ είναι στο 6%-7%-8%.
Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Επειδή είπατε για την αποπληρωμή του χρέους, θα ήθελα να σας ρωτήσω τι σηματοδοτεί για την ελληνική Οικονομία; Είδαμε μια είδηση σήμερα για την πρόωρη αποπληρωμή μέρους του χρέους και γιατί αυτά τα χρήματα δεν θα μπορούσαν να έχουν κατευθυνθεί αλλού; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το τι σηματοδοτεί και το τι όφελος έχουμε το λέω στην εισαγωγική μου τοποθέτηση. Γλιτώνουμε χρήματα ως κράτος, άρα και οι πολίτες, οι Έλληνες φορολογούμενοι, τα οποία θα πληρώναμε τα επόμενα χρόνια σε τόκους. Το δεύτερο κέρδος είναι, ότι μια χώρα που πληρώνει νωρίτερα το χρέος της, έχει μικρότερο χρέος ως προς το ΑΕΠ, έχει επενδυτική βαθμίδα, έχει Πρόεδρο Eurogroup, έχει τέλος πάντων όλα όσα αναγνωρίζονται διεθνώς, είναι μια χώρα που πολύ πιο εύκολα μπορούν να έρθουν επενδύσεις, άρα όταν έρχονται επενδύσεις δημιουργούνται δουλειές, αυξάνονται τα έσοδα και μειώνονται και άλλο οι φόροι, άρα αυξάνεται το εισόδημα των πολιτών.
Το τρίτο, το οποίο θέλω να πω, είναι το δεύτερο ερώτημά σας, είναι ότι δεν μπορούμε να δώσουμε τα λεφτά αυτά σε παροχές, γιατί υπάρχουν οι οροφές δαπανών. Τα κόμματα, τα οποία λένε ότι τα χρήματα αυτά θα μπορούσαν να δοθούν αντί για πρόωρη αποπληρωμή υποχρεώσεων, σε παροχές, λένε ψέματα ή ζητάνε να φύγουμε από την Ευρώπη. Αυτό, δεν υπάρχει κάτι τρίτο. Υπάρχουν οι οροφές δαπανών, άρα παραπάνω παροχές από τις οροφές δαπανών, μπορούν να υπάρξουν με παραπάνω φόρους. Για κάθε, δηλαδή, ευρώ που λες ότι θα δώσεις πάνω από τις οροφές δαπανών πρέπει να πεις με ποιο τρόπο θα το πάρεις. Δηλαδή ποιον φόρο θα βάλεις.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είπατε πολλά αιτήματα αγροτών είναι μαξιμαλιστικά, όμως οι αγρότες διεκδικούν να μειωθεί το κόστος παραγωγής, πράγμα πολύ λογικό για μια χώρα ολόκληρη, να μπορεί να θρέφεται φτηνά και υγιεινά. Φαντάζομαι θα συμφωνήσετε. Και ακριβώς για αυτό, γιατί με κάποιο τρόπο πρέπει να γίνει αυτό, οι αγρότες ζητούν πλαφόν στην τιμή του αγροτικού ρεύματος, στα 7 λεπτά ανά κιλοβατώρα και κατάργηση του Χρηματιστηρίου Ενέργειας που εκτινάσσει τις τιμές. Έτσι, από την μια οι παραγωγοί και οι πάροχοι ενέργειας έχουν κάτι δισεκατομμύρια κέρδη, επίσημα με βάση τα στοιχεία τους, τα τελευταία χρόνια και από την άλλη, οι αγρότες δεν βγαίνουν οικονομικά ούτε να καλλιεργήσουν το φαγητό που τρώμε. Άμα νοιάζεστε να ανοίξουν οι δρόμοι, γιατί δεν ικανοποιείτε, αύριο, το αίτημα για πλαφόν στα 7 λεπτά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ξέρω, μεσολάβησε ένα τέταρτο από την προηγούμενή μου απάντηση, δεν ξέρω αν βρήκατε κάπου τα λεφτόδεντρα, για να μου κάνετε πιο εύκολες και τις απαντήσεις, γιατί βλέπω ότι είστε πολύ γενναιόδωρος στις παροχές, με τις ερωτήσεις που κάνετε, αλλά ξέρετε και εγώ θα ήθελα να εκπροσωπώ μια Κυβέρνηση που να δίνει παραπάνω, όσα παραπάνω μπορεί, αλλά τι να κάνουμε που τα λεφτά είναι συγκεκριμένα. Πέραν αυτού, αναζητείστε ποια Κυβέρνηση, όπως και στο αγροτικό πετρέλαιο έδωσε φθηνότερο ρεύμα για όλους τους αγρότες για δέκα χρόνια. Δύο συν οκτώ. Και επειδή είμαστε μια Κυβέρνηση σε συνέχεια άλλων Κυβερνήσεων, ψάξτε αν το κάναν άλλες κυβερνήσεις αυτό.
Το ότι ζητάνε κάτι ακόμα καλύτερο από αυτό που εμείς έχουμε δώσει είναι θεμιτό, αλλά ξέρετε, το εγγυημένο φθηνό ρεύμα κάποιος το πληρώνει, εν προκειμένω οι πάροχοι ενέργειας. Και αυτό είναι υπό συζήτηση, για να σας προλάβω. Όπως, δηλαδή, είναι αντίστοιχη η απάντηση που έδωσα για το αγροτικό πετρέλαιο. Εμείς την περιμένουμε τη συζήτηση, να γίνει αυτή, να δούμε που μπορεί να φτάσει, πόσο χαμηλότερα μπορεί να φτάσει, με βάση τις αντοχές, το ξαναλέω της οικονομίας και των παρόχων ενέργειας. Δεν θέλουμε το ότι παραπάνω δοθεί να το πληρώσουν οι υπόλοιποι φορολογούμενοι, ούτε θέλουμε να μπει η χώρα σε περιπέτειες.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Συγγνώμη, λέτε που να βρούμε τα λεφτά. Δεν περνάει από το μυαλό σας να τα βρείτε από αυτούς που θησαυρίζουν από την ακριβή τιμή του ρεύματος, μέσω και του Χρηματιστηρίου Ενέργειας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάλι απευθύνεστε σε λάθος Κυβέρνηση, γιατί ξέρετε, φαντάζομαι έχετε και μεγάλη τεχνογνωσία και εμπειρία από πορείες, όλοι αυτοί, οι οποίοι βγαίναν όλα αυτά τα χρόνια στις πορείες, οι αριστεροί, οι κεντροαριστεροί, αυτοί οι προοδευτικοί και ευαίσθητοι με τον αγρότη, τους πολίτες, άνθρωποι δεν παίρναν ούτε ένα σεντ, ούτε από τις εταιρίες πετρελαίου ούτε από τις εταιρίες παροχής ενέργειας ούτε από τους τραπεζίτες, αυτούς τους κακούς ανθρώπους, όπως τους περιγράφουν. Η Κυβέρνηση, η οποία πήρε πολλά δισεκατομμύρια, πάνω από 4 δισεκατομμύρια, 4,5 δισ., αν δεν κάνω λάθος, από τους παρόχους ενέργειας για να τα επιστρέψει σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις και αγρότες, καλύπτοντας μάλιστα το 100% των αυξήσεων στα κοινωνικά τιμολόγια, ξέρετε ποια είναι;
Είναι μια Κυβέρνηση, η οποία δεν έκανε «καριέρα» σε πορείες -το κόμμα δηλαδή αυτό- είναι η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη και της Νέας Δημοκρατίας. Εμείς όμως δεν έχουμε αντιπάλους, ούτε τους παρόχους ενέργειας ούτε τις εταιρίες πετρελαίου ούτε τις τράπεζες. Εμείς έχουμε συμμάχους και προσπαθούμε να έχουμε συμμάχους, όλη την κοινωνία. Όπου λοιπόν βλέπουμε ανάγκη, να πάρουμε χρήματα από κάπου για να τα πάρει η κοινωνία το κάνουμε. Αυτή είναι η διαφορά μας από όλους τους υπόλοιπους.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, είδαμε τις τοποθετήσεις του Πρωθυπουργού την περασμένη εβδομάδα και την ανάρτησή του, πάρα πολύ μεγάλη, αλλά δεν είχε καμία αναφορά στην Εξεταστική και στην κατάθεση του λεγόμενου «Φραπέ». Τον συζητούν οι πολίτες, βγάζουν ανακοινώσεις τα κόμματα, έχει γίνει viral, είδαμε το κανάλι της Βουλής να κάνει τηλεθέαση σε επίπεδα Eurovision, αν μου επιτρέπετε. Είναι ο κ. Μητσοτάκης ένας από τους ελάχιστους ομιλούντες ελληνικά που δεν είδε «Φραπέ» την περασμένη εβδομάδα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, απλά είναι μια διαδικασία εν εξελίξει πολύ σοβαρή, η οποία ξεκίνησε επί των δικών μας ημερών, όπως και όλη αυτή η πολύ σοβαρή ποινική διερεύνηση, όπως και όλοι όσοι συλλαμβάνονται σε όλη την Ελλάδα, για παράνομες αγροτικές επιδοτήσεις, για όλα αυτά τα κυκλώματα, τα οποία στήνονται, άνθρωποι οι οποίοι δρούσαν, όχι από το 2019 και μετά, ξέρετε όλοι αυτοί, που κερδίζανε λαχεία, τζόκερ, έκαναν ότι έκαναν, μέχρι το 2019 δεν είχαν τη διαδρομή εκκλησία-σπίτι, σπίτι-εκκλησία και είδαν ένα φως το 2019 και είπαν να γίνουν απατεώνες και λαμόγια, αν μου επιτρέπεται αυτή η έκφραση από αυτό το βήμα, αλλά για να συνεννοηθούμε.
Αυτή η δραστηριότητα χρόνιζε και επιτέλους και με τη συνδρομή προφανώς της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, αλλά και με ενέργειες που κάναμε πριν έρθει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, γιατί 5.200 ΑΦΜ εστάλησαν στη Δικαιοσύνη πριν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, όλα αυτά βγαίνουν στο φως. Δεν υπάρχει άνθρωπος, λοιπόν, που να μην είναι αντίθετος με αυτές τις απαντήσεις και αυτή τη ρητορική, του συγκεκριμένου που μου είπατε, που να μην έχει την ανάγκη, εφόσον κάτι πρέπει να διερευνηθεί να διερευνηθεί από την Δικαιοσύνη, αλλά ο Πρωθυπουργός δεν είναι σχολιαστής πραγμάτων, τα οποία είναι αντικείμενο έρευνας της Δικαιοσύνης. Δεν είναι αυτή η δουλειά του. Ο Πρωθυπουργός μπορεί να σχολιάζει κάτι όταν έχει βγει ένα πόρισμα από την Δικαιοσύνη. Για αυτόν ακριβώς τον λόγο και δεν είχε κάτι στον απολογισμό του.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να ρωτήσω, επειδή από τον κ. Καραμανλή, Σαμαρά, Βενιζέλο, τον κ. Τσίπρα, πρώην Πρωθυπουργοί, μέχρι δημοσκοπήσεις και τις καταγραφές, αλλά και τα στοιχεία που σας ανέφερα πριν, άπαντες μιλούν για ευτελισμό της Κοινοβουλευτικής διαδικασίας και για πρωτοφανή ευτελισμό της Κοινοβουλευτικής διαδικασίας. Η Κυβέρνησή σας συμμερίζεται αυτή την άποψη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο ευτελισμός γίνεται από τα κόμματα, από την Νέα Δημοκρατία ή από αυτούς που απαντάνε;
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Από μένα ακούτε αυτή τη συζήτηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, λέω, αυτή τη στιγμή με ρωτάτε κάτι. Φαντάζομαι ότι αναφέρεστε στην εικόνα κάποιων ανθρώπων που πάνε και καταθέτουν και η εικόνα αυτή δεν συνάδει με μια σοβαρή διαδικασία. Αυτό βαραίνει αυτούς που ρωτάνε; Τις κοινοβουλευτικές ομάδες, εν προκειμένω της Ν.Δ., ή αυτούς που απαντάνε; Πριν από δύο μήνες μας κατηγορούσαν κάποιοι ότι δεν θα τους καλέσουμε. Τελικά τους καλέσαμε. Ο καθένας απαντάει όπως νομίζει και κρίνεται γι’ αυτό από την κοινωνία. Προφανώς ο τρόπος και το ύφος κάποιων προκαλεί απέχθεια, για να μην πω κάτι χειρότερο.
Αυτό φαίνεται, προκύπτει. Δεν είναι, όμως, κάτι για το οποίο πρέπει να απολογηθεί ο βουλευτής που τον ρωτάει, είτε είναι της Ν.Δ. είτε κάποιου άλλου κόμματος. Στο συμπέρασμα, λοιπόν, συμφωνούμε όλοι. Αλλά αυτοί που ευτελίζουν τη διαδικασία -και κυρίως ευτελίζουν τον εαυτό τους- είναι αυτοί που απαντάνε με τον τρόπο που απαντάνε. Και να είστε σίγουρος, όπως έχουμε ήδη φροντίσει, όλες οι απαντήσεις διαβιβάζονται στη Δικαιοσύνη. Θα τις κρίνουν -και αυτό έχει την αξία τη μεγάλη- οι εισαγγελείς, οι δικαστές, οι ανακριτές και αυτοί, οι οποίοι έχουν το μαχαίρι και το πεπόνι.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε Εκπρόσωπε, εάν στις επόμενες εκλογές η Νέα Δημοκρατία δεν βγάλει αυτοδυναμία και τεθεί ζήτημα συγκυβέρνησης με την προϋπόθεση να μην είναι ο Κυριάκος Μητσοτάκης Πρωθυπουργός, τι θα κάνει το κυβερνών κόμμα; Το λέω γιατί βγαίνουν και διάφορα δημοσιεύματα αυτές τις μέρες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μην βιάζεστε, έχουμε ακόμα ενάμιση χρόνο μπροστά μας -να είμαστε καλά- και αρκετές ενημερώσεις και πολλές συνεντεύξεις. Ο στόχος είναι η αυτοδυναμία, ακριβώς με την ίδια λογική που επετεύχθη και το 2023. Και θα παραπέμψω σε μια απάντηση του Πρωθυπουργού, που νομίζω ότι τα λέει όλα, ότι «στις Δημοκρατίες, Πρωθυπουργούς βγάζουν οι πολίτες και όχι οι παράγοντες».
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Η Αστυνομία εμπόδισε ασθενοφόρα με τραυματίες να κατευθυνθούν προς το νοσοκομείο. Δηλαδή, οι αγρότες που υποτίθεται ότι ταλαιπωρούν τον κόσμο διευκόλυναν τα ασθενοφόρα, αλλά η Αστυνομία, παρότι της το ζητούσε όλος ο κόσμος, αρνήθηκε να ανοίξει το δρόμο για να περάσουν τα ασθενοφόρα. Το είδαμε ζωντανά σε δύο τηλεοπτικά κανάλια. Ακόμη και στους πολέμους υπάρχει υποχρέωση να διακομίζονται τάχιστα οι τραυματίες, Συνθήκη της Γενεύης, άρθρα 15, 16 και 35. Ήταν εντολή της Κυβέρνησης; Θα τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι γι’ αυτό το ντροπιαστικό περιστατικό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, νομίζω ότι έχει χαθεί κάθε ίχνος σοβαρότητας όταν πιστεύει άνθρωπος ότι η Κυβέρνηση έδωσε εντολή να μην πάνε ασθενείς σε ένα νοσοκομείο και να μην περάσει ένα ασθενοφόρο. Εντάξει! Υπάρχει έντονος λαϊκισμός, κυρίως στο πολιτικό σύστημα και σε κάποια ΜΜΕ και σε κάποιους δημοσιογράφους -προσωπικά τον έχω βιώσει στον υπέρτατο βαθμό- αλλά κάπου να υπάρχει και ένα όριο, έτσι για τα μάτια του κόσμου. Το αντιλαμβάνεστε αυτό το πράγμα.
Είναι ξεκάθαρο ότι η Αστυνομία αυτό το οποίο προσπάθησε να κάνει αυτές τις μέρες, είναι να προστατεύσει κρίσιμες υποδομές, λιμάνια, αεροδρόμια και παραδρόμους για να μπορούν να διέρχονται οι πολίτες. Στο πλαίσιο αυτών των επιχειρήσεων, όταν χρειάστηκε να περάσουν ασθενοφόρα, προφανώς και πέρασαν. Και η κατηγορία ότι δεν εμποδίζουν κάποιοι άλλοι τα ασθενοφόρα, αλλά εμποδίζει η Αστυνομία τα ασθενοφόρα, η οποία αυτό που ήθελε να κάνει ήταν να τιμωρήσει έναν ασθενή, είναι εκτός πραγματικότητας.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα, ποιος φταίει που παρεμποδίστηκε ένα ασθενοφόρο; Είδαμε σε live μετάδοση την Αστυνομία, συνειδητά, να αρνείται να πάρει τις κλούβες για να περάσει ένα ασθενοφόρο. Θα τιμωρηθεί αυτός που φταίει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν υπάρχει κάποιος ο οποίος επιχειρησιακά δεν έκανε καλά τη δουλειά του, θα αξιολογηθεί η συμπεριφορά του και θα τιμωρηθεί. Τέτοια εντολή και τέτοια διάθεση δεν υπήρξε από κανέναν. Και είναι αστείο, πραγματικά σας το λέω, να πιστεύετε ότι υπάρχει άνθρωπος που να θέλει να εμποδίσει έναν άνθρωπο που πρέπει να πάει στο νοσοκομείο, να πάει το γρηγορότερο δυνατό. Ούτε τέτοιος αγρότης υπάρχει ούτε τέτοιος αστυνομικός υπάρχει. Και αυτός ο διαχωρισμός σε καλούς και κακούς, που είναι συνήθης πρακτική ενός συγκεκριμένου πολιτικού χώρου και κάποιων δημοσιογράφων που, τέλος πάντων, στην πραγματικότητα κάνουν την ίδια δουλειά με αυτόν τον χώρο, μόνο κακό κάνει στην κοινωνία.
ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Αν θυμάμαι καλά και μάλλον καλά θυμάμαι, αυτό το περίφημο Χρηματιστήριο Ενέργειας, μπήκαμε χωρίς μάλιστα να είναι προαπαιτούμενο του τρίτου μνημονίου, απαίτηση μνημονιακή, υποχρέωση μνημονιακή του κ. Τσίπρα, μπήκαμε επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, το 2017, επί υπουργίας του κ. Σταθάκη. Γιατί παραμένουμε, τί προσφέρει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή είναι μια πολύ εξειδικευμένη ερώτηση, την οποία πρέπει να απαντήσει η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας. Σίγουρα μια πρόχειρη απάντηση που έχω στο μυαλό μου, είναι ότι το κράτος έχει συνέχεια και έχει κάποιες υποχρεώσεις, τις οποίες πρέπει να συνεχίσει να τηρεί. Όπως, ας πούμε, όταν μιλούσαμε για τα ΕΛΤΑ, για κάποιες εταιρείες οι οποίες πήγαν στο Υπερταμείο. Όντως, και το Χρηματιστήριο Ενέργειας και το πέρασμα των ΕΛΤΑ στο Υπερταμείο, δεν είναι απόφαση της δικής μας Κυβέρνησης, είναι απόφαση της «εθνοσωτηρίου» κυβέρνησης του κ. Τσίπρα, επί υπουργίας του κ. Σταθάκη.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η συζήτηση στην Ευρωζώνη περιστρέφεται και γύρω από το πάγωμα των ρωσικών περιουσιακών στοιχείων. Ποια είναι η θέση της ελληνικής Κυβέρνησης; Έπαιξε πράγματι ρόλο στην εκλογή του κ. Πιερρακάκη στην κεφαλή του Eurogroup, όπως αναφέρει μέρος του διεθνούς Τύπου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Κυριάκος Πιερρακάκης εξελέγη παμψηφεί. Μπορεί αυτό να έχει ενοχλήσει κάποιους στη Βουλή -είδα και την ομιλία του κ. Πολάκη- αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Και Πρόεδρος Eurogroup εκλέγεται ένας Υπουργός μιας χώρας που πληροί μια σειρά από προδιαγραφές, πολλές προδιαγραφές. Η πρώτη και η κυριότερη είναι η πολιτική που εφαρμόζει η Κυβέρνηση στη χώρα αυτή, η Κυβέρνηση Μητσοτάκη. Μια χώρα, η οποία έχει καταφέρει το «μαύρο» πρόβατο της Ευρώπης να το έχει μετατρέψει σε μια χώρα που επιστρέφει, η Κυβέρνηση που το έχει καταφέρει αυτό -και έχει πολλά να κάνει ακόμα- νομίζω ότι είναι μια Κυβέρνηση που μπορεί κανείς να εμπιστευτεί τον Υπουργό της για Πρόεδρο του Eurogroup.
Δεύτερον, ο ίδιος ο κ. Πιερρακάκης, ένας Υπουργός που και ως Υπουργός Ψηφιακής Διακυβέρνησης και ως Υπουργός Παιδείας και τώρα ως Υπουργός Οικονομικών, μιλάει με το έργο του. Είναι ένας νέος πολιτικός, που αυτά τα οποία κάνει έχουν αποτέλεσμα για τη ζωή των πολιτών. Και να μην ξεχνάμε, ότι στο πρόσωπο του Κυριάκου Πιερρακάκη και των ικανοτήτων του και των επιτυχιών του, αναγνωρίστηκαν και οι θυσίες των πολιτών αυτής της χώρας, αλλά και οι πρωτοβουλίες του Έλληνα Πρωθυπουργού για την ενέργεια, για την ευρωπαϊκή άμυνα, για την κοινή αγροτική πολιτική.
Όπως και να έχει, για να μην αποφύγω και το επιμέρους που με ρωτήσατε, προφανώς είμαστε στον πυρήνα της Ευρώπης και ως προς το ζήτημα της Ρωσίας και της Ουκρανίας και αυτό είναι κάτι το οποίο δεν έχουμε κρύψει ποτέ. Αλλά, αν θεωρούν κάποιοι, ότι από όλες τις χώρες του ευρώ, από τους 20 υποψήφιους, επελέγη ο Κυριάκος Πιερρακάκης λόγω του ζητήματος της Ουκρανίας και της Ρωσίας, όσοι το πιστεύουν αυτό δεν έχουν δίκιο, να το πω ευγενικά.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επιτρέψτε μου να αποσαφηνίσω, μιας και στο επιμέρους απαντήσατε. Υπάρχει θέση της Κυβέρνησης για το πάγωμα των ρωσικών κεφαλαίων και ποια είναι αυτή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η θέση της Κυβέρνησης θα αναλυθεί στις επόμενες συνεδριάσεις και από τον Πρωθυπουργό -σε λίγες ημέρες θα είναι στις Βρυξέλλες- αλλά, όπως αντιλαμβάνεστε, για να σας βάλω έναν τίτλο και από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα θα τα δείτε εν καιρώ, η Ελλάδα είναι με την Ουκρανία, με τον αμυνόμενο, με το Διεθνές Δίκαιο.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μια καρκινοπαθής έμεινε χωρίς σπίτι, γιατί την πέταξε έξω ένα fund, με τη συνδρομή της Αστυνομίας βέβαια, στο Μοσχάτο. Η κατάσταση είναι τόσο άθλια, που η κόρη και ο σύζυγος της ασθενούς αναγκάστηκαν να μείνουν ακόμα και στο νοσοκομείο, στο δωμάτιο της καρκινοπαθούς, επειδή δεν είχαν πού να πάνε. Το fund της doValue απέρριψε ακόμα και την πρόταση της καρκινοπαθούς να μείνει στο σπίτι της, πληρώνοντας νοίκι. Θα παρέμβει η Κυβέρνηση σε τέτοιες απάνθρωπες κινήσεις ή θα αφήνετε τους servicers να δρουν ανενόχλητοι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Κυβέρνηση νομοθέτησε και εφαρμόζεται με πολύ καλά αποτελέσματα το πιο αυστηρό πλαίσιο για τους servicers και το πιο ευνοϊκό πλαίσιο για τους δανειολήπτες και μάλιστα τους ευάλωτους δανειολήπτες. Απόδειξη, ότι έχουν εκτοξευτεί οι ρυθμίσεις το τελευταίο χρονικό διάστημα. Σε μια από τις προηγούμενες ενημερώσεις, μάλιστα, είχα παραθέσει και τα στοιχεία * τα οποία θα σας τα επισυνάψω και μετά το τέλος της σημερινής ενημέρωσης. Υπάρχει ρυθμιστικό πλαίσιο, υπάρχει υποχρέωση των servicers να δεχθούν μια πρόταση, η οποία υπάρχει, είτε από δικαστική Αρχή και να προβούν και σε ενημέρωση και σε διακανονισμό. Εφόσον στην περίπτωση που μου περιγράφετε έχει παραβιαστεί το ρυθμιστικό πλαίσιο, δηλαδή αυτό το οποίο προβλέπει ο νόμος, προφανώς και πρέπει να επέμβουν οι αρμόδιες Αρχές. Δεν το ξέρω αν έχει γίνει. Αν έχει γίνει, προφανώς και πρέπει να υπάρξει επέμβαση.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Οι αρμόδιες Αρχές επενέβησαν με την Αστυνομία να πετάει την καρκινοπαθή έξω από το σπίτι της. Λέτε είναι πολύ καλά τα αποτελέσματα των νόμων που εφαρμόζετε και περάσατε. Είναι η άστεγη καρκινοπαθής «πολύ καλά αποτελέσματα»;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν αναφέρομαι σε μια μεμονωμένη περίπτωση. Αναφέρομαι στο γεγονός ότι έχουν πολλαπλασιαστεί, πάνω από τριπλασιασμό, αν δεν κάνω λάθος, τα τελευταία χρόνια, οι ρυθμίσεις στις οποίες υπάγονται οι πολίτες και έτσι σώζουν τα σπίτια τους και τις περιουσίες τους. Δεν υπάρχει άνθρωπος που να θεωρεί επιτυχία ή καλή εξέλιξη μια καρκινοπαθής να φεύγει από το σπίτι της. Το αν εφαρμόστηκε σωστά ή όχι ο νόμος, δεν μπορώ να το ξέρω, γιατί δεν μπορώ να ξέρω κάθε περίπτωση από αυτές τις δεκάδες χιλιάδες ξεχωριστά. Εγώ μπορώ να μιλήσω γενικά με βάση τα στοιχεία των ρυθμίσεων, των «κόκκινων» δανείων που έχουν μειωθεί κάτω από το μισό τα τελευταία χρόνια και εξυπηρετούνται πλέον και ο κόσμος κρατάει την περιουσία του.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Θα μπορούσατε μήπως να μας έχετε ενημέρωση την επόμενη φορά σε σχέση και με το συγκεκριμένο περιστατικό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι δική μου δουλειά αυτό. Αυτό είναι κάτι το οποίο αφορά ένα συγκεκριμένο πρόσωπο, έναν συγκεκριμένο συμπολίτη μας, που μπορούμε να σας κατευθύνουμε, αν μιλάτε μαζί του, να πάει σε συγκεκριμένες υπηρεσίες να κάνει καταγγελία. Δεν είναι δική μου δουλειά να απαντάω για μια – μια περίπτωση κάθε «κόκκινου» δανείου.
