Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη
Πριν ξεκινήσουμε θα ήθελα εκ μέρους της ελληνικής Κυβέρνησης να εκφράσω την αλληλεγγύη μας στον Ισπανικό λαό για το τραγικό σιδηροδρομικό δυστύχημα, το οποίο συνέβη χθες. Ειλικρινή συλλυπητήρια στην οικογένειες των θυμάτων και τις πιο θερμές ευχές μας για ανάρρωση σε όσους τραυματίστηκαν. Οι σκέψεις μας είναι στο πλευρό τους.
—-
Από τη νομοθέτηση του νέου εξωδικαστικού μηχανισμού ρύθμισης οφειλών το 2022 μέχρι τα τέλη του 2025 πραγματοποιήθηκαν συνολικά 50.710 επιτυχείς ρυθμίσεις, οι οποίες αντιστοιχούν σε αρχικές οφειλές ύψους 15,7 δισ. ευρώ.
O τέταρτος χρόνος εφαρμογής του μηχανισμού έκλεισε με θεαματική αύξηση ρυθμίσεων, σε σχέση με τα προηγούμενα έτη, κυρίως χάρη στη νομοθετική παρέμβαση τον Απρίλιο του 2025 για τη διεύρυνση των εισοδηματικών κριτηρίων και την υποχρεωτική συμμετοχή́ των πιστωτών.
Συνολικά, το 2025 σημειώθηκαν 21.680 επιτυχείς αναδιαρθρώσεις, ενώ το 2022, δηλαδή τον πρώτο χρόνο λειτουργίας του, επετεύχθησαν 2.706. Αριθμός που, σήμερα, είναι πιο κοντά στις μηνιαίες ρυθμίσεις. Από τη σύγκριση των επιδόσεων των δύο ετών προκύπτει αύξηση άνω του 700% στις ρυθμίσεις.
Ο εξωδικαστικός μηχανισμός αποτελεί ένα σημαντικό εργαλείο, τόσο για την οικονομική ανακούφιση των οφειλετών και την ενίσχυση των ευάλωτων συμπολιτών μας, όσο και για τον περιορισμό του ιδιωτικού χρέους.
– – – –
Χαμηλότερα από το μέσο όρο των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης διαμορφώθηκε η λιανική τιμή της ηλεκτρικής ενέργειας για τα νοικοκυριά στην Ελλάδα, συγκεκριμένα στα 232,6 ευρώ ανά μεγαβατώρα, έναντι 246 ευρώ ανά μεγαβατώρα του μέσου ορού στην ΕΕ, κατά το δεύτερο τρίμηνο του 2025.
Σύμφωνα με τα στοιχεία που ανακοίνωσε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η Ελλάδα κατατάσσεται στην 19η θέση ως προς το οικιακό τιμολόγιο, το οποίο ήταν φθηνότερο από χώρες όπως: η Ιρλανδία, η Ιταλία, η Κύπρος, η Πολωνία, η Πορτογαλία και η Ισπανία.
Στο μεταξύ, με βάση τα τελευταία στοιχεία της Eurostat, το 2024 οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας αντιπροσώπευαν το 47,5% της ακαθάριστης κατανάλωσης ηλεκτρικής ενέργειας στην ΕΕ. Με αυτή την εξέλιξη, η Ελλάδα βρίσκεται στην πρώτη δεκάδα στην ΕΕ, με το 51,2% της ενέργειας που καταναλώθηκε να έχει παραχθεί από ΑΠΕ.
– – – –
Η Ελλάδα κατέγραψε τη μεγαλύτερη αύξηση στο ποσοστό απασχόλησης μεταξύ των χωρών του ΟΟΣΑ κατά το τρίτο τρίμηνο του 2025, σε σύγκριση με το αντίστοιχο τρίμηνο του 2024. Πρόκειται για μία εξέλιξη που τροφοδοτήθηκε από τη μείωση της ανεργίας και από την αύξηση της συμμετοχής στο εργατικό δυναμικό.
Στις ηλικίες 15-64 ετών, μάλιστα, το ποσοστό απασχόλησης στη χώρα μας διαμορφώθηκε στο 64,6% το τρίτο τρίμηνο του 2025, σημειώνοντας άνοδο 1,4%, σε σύγκριση με έναν χρόνο πριν. Πρόκειται για ρεκόρ απασχόλησης για την Ελλάδα.
– – – –
Εγκρίθηκαν από το Ελεγκτικό Συνέδριο οι τέσσερις συμβάσεις που αφορούν στους διαγωνισμούς υδρογονανθράκων της κοινοπραξίας Chevron – Helleniq Energy και πλέον απομένει η προώθησή τους προς έγκριση στη Βουλή. Η διαδικασία κινείται εντός του προβλεπόμενου χρονοδιαγράμματος. Απώτερος στόχος είναι οι γεωφυσικές και σεισμικές έρευνες να ξεκινήσουν μέσα στο 2026.
– – – –
Σε δημόσια διαβούλευση τέθηκε, έως τις 28 Ιανουαρίου, το σχέδιο νόμου: «Εθνική Κοινωνική Συμφωνία για την Ενίσχυση των Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας» του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης. Οι βασικοί του άξονες αφορούν στα εξής:
- Πιο εύκολη επέκταση των Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας
- Πλήρης προστασία των εργαζομένων μετά τη λήξη των Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας
- Επιτάχυνση διαδικασιών σε περίπτωση διαφωνίας εργαζομένων και εργοδοτών
Στην πράξη θα έχουμε περισσότερες συλλογικές συμβάσεις και πιο εύκολα επεκτάσεις συλλογικών συμβάσεων. Κατ’ αυτό τον τρόπο ανοίγει ο δρόμος για αυξήσεις σε μισθούς και σε παροχές.
– – – –
Συγκροτήθηκε Ομάδα Διαχείρισης Κρίσεων από εξειδικευμένα στελέχη της Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας και του ΟΤΕ. Αντικείμενό της είναι η υλοποίηση των συστάσεων του πορίσματος της Επιτροπής Διερεύνησης, για το περιστατικό που συνέβη στο FIR Αθηνών στις 4 Ιανουαρίου.
Σκοπός της πρωτοβουλίας είναι η καλύτερη εποπτεία και η ταχεία αντιμετώπιση τυχόν τεχνικών ζητημάτων στα συστήματα αεροναυτιλίας. Στο μεταξύ, με τη σύμβαση 69/2025 που υπεγράφη τον Οκτώβριο 2025 για την προμήθεια πομποδεκτών VHF, θα καλυφθούν οι ανάγκες για αυξημένη τηλεμετρία των πομποδεκτών στους τηλεπικοινωνιακούς σταθμούς. Βάσει χρονοδιαγράμματος, μέσα στον Φεβρουάριο του 2026 θα παραληφθούν τα πρώτα συστήματα.
Οι εγκαταστάσεις θα αρχίσουν στοχευμένα στους απομακρυσμένους τηλεπικοινωνιακούς σταθμούς, θωρακίζοντας το σύστημα επικοινωνιών του FIR από συναφούς φύσεως προβλήματα με το συμβάν της 4ης Ιανουαρίου.
– – – –
Αύριο, Τρίτη 20 Ιανουαρίου στις 10:00 ο Πρωθυπουργός θα συναντηθεί με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας στο πλαίσιο των τακτικών μηνιαίων ενημερώσεων. Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Καλό μεσημέρι, κ. Υπουργέ. Θέλω να σας ρωτήσω για τα όσα είπε ο Αλέξης Τσίπρας στην παρουσίαση του βιβλίου του στη Θεσσαλονίκη. Ένα σχόλιο της Κυβέρνησης. Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει μία τάση αυτές τις μέρες στα Μέσα Κοινωνικής Δικτύωσης να ανεβάζουν όλο και περισσότεροι χρήστες φωτογραφίες από το 2016. Αποφάσισε ο κ. Τσίπρας να το κάνει αυτό με ομιλίες του 2012-2015. Η διαφορά είναι ότι τα πεπραγμένα του από τη διακυβέρνηση 2015-2019 δεν ξεγράφουν, παραμένουν στη μνήμη όλων και εδώ είμαστε για να τα θυμίζουμε όποτε προσπαθεί να μας κάνει να τα ξεχάσουμε.
Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Μια follow-up ερώτηση, αν μου επιτρέπουν και οι συνάδελφοι. Είπε και κάποια πράγματα για τη MERCOSUR. Θα ήθελα και για αυτό ένα σχόλιο. Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να δείτε τις δηλώσεις του τότε Υπουργού, του κ. Αραχωβίτη. Νομίζω είναι τον Ιούλιο του 2019, γιατί η MERCOSUR τοποθετείται χρονικά το 2019, πριν τις εκλογές, πριν δηλαδή φύγει από την εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ. Κάθε άλλο παρά καταδικαστικές ήταν οι δηλώσεις. Μάλιστα, θα έλεγα ότι κινούνταν στο πεδίο μεταξύ θετικών και πανηγυρικών δηλώσεων. Δεν είναι η πρώτη φορά που μιλάμε για διγλωσσία. Το φοβερό είναι ότι αυτό το οποίο κατάφερε και η Ελλάδα και τα υπόλοιπα κόμματα που συμμετείχαν στον διάλογο, είναι σε σχέση με το 2019, στο τέλος του 2025 να υπάρξει επιπλέον ένα δίχτυ προστασίας.
Με μια σειρά από πολύ σοβαρά φίλτρα, τα οποία ανέλυσα και σε προηγούμενη ενημέρωση πολιτικών συντακτών. Η περίπτωση MERCOSUR είναι μία από τις πιο χαρακτηριστικές περιπτώσεις που η Αντιπολίτευση στη χώρα και κάποια Μέσα Ενημέρωσης παραπλανούν συνειδητά την κοινή γνώμη. Είναι εντυπωσιακός ο τρόπος που το κάνουν. Αν διαβάσει και δει κανείς τα επιχειρήματα, τα έχουμε δώσει και γραπτώς και μέσω βίντεο, αξίζει ο κόσμος να διαβάσει τι συμβαίνει στην πραγματικότητα -για να μην επαναλαμβάνομαι- σχετικά με την MERCOSUR.
Η ρήτρα, για παράδειγμα, 5% αν ξεπεραστούν οι εισαγωγές κατά 5%, που ενεργοποιείται, δεν νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα γνωστή, η προστασία συγκεκριμένων προϊόντων και το κυριότερο, πέραν όλων αυτών των πολύ αυστηρών προδιαγραφών, δηλαδή για να έρθει ένα προϊόν από την Λατινική Αμερική στην Ευρώπη πρέπει να πληρούνται οι ίδιες προδιαγραφές με τα προϊόντα τα οποία βρίσκονται εντός Ευρώπης, το κυριότερο είναι- για την Ελλάδα- ότι πάμε σε μία αγορά όπου έχουμε υπερπολλαπλάσιες εισαγωγές από ό,τι εξαγωγές.
Δηλαδή, τα προϊόντα μας με προστασία της ονομασίας προέλευσης, γεωγραφικής προέλευσης, πάνε σε μια πολύ μεγάλη αγορά 270 εκατομμυρίων ανθρώπων. Καλώ τον κόσμο, τους πολίτες, τους παραγωγούς να δουν τα πραγματικά δεδομένα και να μην μπερδεύονται από τα ψέματα της Αντιπολίτευσης και κάποιων ΜΜΕ.
Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλό μεσημέρι, κ. Υπουργέ. Η κ. Καρυστιανού έχει ανακοινώσει ότι θα κάνει κόμμα. Το είχατε πει εσείς παλιότερα, εδώ αν θυμάμαι καλά, ότι το συλλογικό τραύμα δεν μπορεί να είναι βατήρας πολιτικής ανέλιξης. Θα ήθελα, αν θυμάστε, να μας πείτε αν υπάρχουν κι άλλες τέτοιες περιπτώσεις και, βεβαίως, αν ισχύει εκείνο το σχόλιό σας για τον βατήρα πολιτικής ανέλιξης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, επειδή γίνονται πολλές ερωτήσεις, να κάνει πρώτα κόμμα, όπως έχει προαναγγείλει, να δούμε τις θέσεις του κόμματος αυτού, τα στελέχη του κόμματος αυτού για να αντιπαρατεθούμε πολιτικά. Ως προς αυτό που με ρωτήσατε, κοιτάξτε, επειδή διαβάζω και διάφορες αναλύσεις, έτσι περισπούδαστες, διάφορων αναλυτών, ειδικών και επί παντός επιστητού, και κάνουν μάλιστα μια -νομίζω- σκόπιμη ταύτιση δύο διαφορετικών περιπτώσεων, είναι ένα πράγμα να μπαίνει κάποιος στην πολιτική λόγω προσωπικών ερεθισμάτων, μιας προσωπικής εμπειρίας, μιας προσωπικής δύσκολης στιγμής, μιας τραγωδίας προσωπικής και είναι ένα άλλο πράγμα να χρησιμοποιεί κάποιος το συλλογικό τραύμα, το συλλογικό πένθος, το πένθος και άλλων ανθρώπων για να προχωρήσει πολιτικά. Και αυτό που λέω, τον διαχωρισμό, δεν τον κάνω μόνο για την κ. Καρυστιανού.
Τον κάνω γενικά, γιατί διαβάζω διάφορους αναλυτές που λένε «μα, πώς λέει» ο ομιλών, εν προκειμένω για εμένα, «ο Μαρινάκης», γράφουν, «για την Καρυστιανού, όταν και άλλοι μετέτρεψαν το προσωπικό τους τραύμα σε μια ευκαιρία – αφορμή – έναυσμα – ερέθισμα για να βγούνε μπροστά;». Μα όλοι όσοι μπαίνουν στην πολιτική, μπαίνουν για κάποιους προσωπικούς λόγους. Για να προσφέρουν, για να αποδείξουν ότι μπορούν να γίνει κάτι διαφορετικό. Ο καθένας έχει τους λόγους του, εν πάση περιπτώσει. Αυτό, λοιπόν, πρέπει να το διαχωρίσουμε.
Οφείλουμε να το διαχωρίσουμε γιατί ζούμε στη χώρα της απόλυτης διαστρέβλωσης και της ύψιστης προσπάθειας προπαγάνδας. Άλλο πράγμα: Μπαίνω για τους όποιους δικούς μου προσωπικούς λόγους και άλλο πράγμα, μετατρέπω -πραγματικά την λέω ξανά τη φράση μπας και την καταλάβουν κάποιοι, κακοπροαίρετοι θεωρώ- μετατρέπω το συλλογικό τραύμα σε βατήρα προσωπικής πολιτικής ανέλιξης. Έχουμε μία πλούσια γλώσσα η οποία βγάζει ξεκάθαρα νοήματα.
Α. ΚΑΡΑΒΟΚΥΡΗ: Καλό μεσημέρι, Υπουργέ. Πριν από λίγο η Μαρία Καρυστιανού, σε συνέντευξή της, δήλωσε ότι δεν αποδέχεται τον χαρακτηρισμό ότι θα κάνει ένα κόμμα διαμαρτυρίας και είπε ότι στόχος της είναι να μπει το κόμμα ενεργών πολιτών στην κυβέρνηση, να κυβερνήσει. Το σχόλιό σας, παρακαλώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να βγάλει πρώτα πρόγραμμα, να κάνει κόμμα, να δούμε τις θέσεις του προγράμματος αυτού και, από εκεί και πέρα, οι πολίτες θα το αξιολογήσουν. Τι να σας απαντάω για κάτι που είναι υποθετικό και δεν το ξέρουμε και δεν το έχουμε δει; Δεν έχει νομίζω κάποια αξία. Εδώ είμαστε και περιμένουμε.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Για τον σιδηρόδρομο. Προσλάβατε τελικά τους 90 ανθρώπους που περιμένουμε από το 2022;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καθίστε, γιατί νομίζω το Υπουργείο Μεταφορών έστειλε αυτό το οποίο θέλετε. Σας το διαβάζω και θα το επισυνάψω κιόλας: Σχετικά με τις προσλήψεις στον σιδηρόδρομο, μέσω ΑΣΕΠ, η ενημέρωση από το Υπουργείο είναι ότι η διαδικασία έχει προχωρήσει και οι επιτυχόντες έχουν ήδη αρχίσει να τοποθετούνται στις θέσεις τους. Το συνολικό ανθρώπινο δυναμικό του ΟΣΕ ανέρχεται σήμερα σε 1.414 εργαζόμενους, έναντι 1.270 το 2023, ενώ ο αριθμός των σταθμαρχών έχει αυξηθεί σε 202, από 182 το 2023. Παράλληλα, με τον νέο νόμο για τον σιδηρόδρομο, που τέθηκε σε ισχύ τον Ιούλιο, θεσπίστηκε ένα πιο ευέλικτο και αποτελεσματικό πλαίσιο προσλήψεων με αυστηρότερη εκπαίδευση και ψυχομετρικό έλεγχο, το οποίο δεν περιορίζεται στις διαδικασίες του ΑΣΕΠ. Στόχος είναι, αφενός, η αποφυγή καθυστερήσεων και, αφετέρου, η διασφάλιση ότι στις θέσεις ευθύνης τοποθετούνται οι πλέον κατάλληλοι άνθρωποι.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Συγγνώμη, μία διευκρίνηση. Επειδή η ερώτηση ήταν αν έχουν δουλέψει έστω μία μέρα, η χρήση της έννοιας «έχουν αρχίσει να τοποθετούνται» σημαίνει ότι έχουν δουλέψει ή από το 2022 περιμένουμε κάποιες προσλήψεις στον σιδηρόδρομο, για να γίνει καλύτερη και η ασφάλεια και αυτοί δεν έχουν δουλέψει ούτε μία μέρα στο επιτελικό κράτος, τέσσερα χρόνια μετά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, αυτό είναι νομίζω ξεκάθαρο. Όταν λέμε «έχουν αρχίσει να τοποθετούνται» ότι σημαίνει ότι κάποιοι έχουν τοποθετηθεί και ακολουθείται μία διαδικασία τοποθέτησης όλων των υπολοίπων. Αλλά οι αριθμοί τους οποίους σας ανέφερα, δηλαδή, αυτοί που πραγματικά εργάζονται και είναι περισσότεροι ακόμα και από το 2023 και, προφανώς, περισσότεροι και από το 2019, δεν αμφισβητούνται. Είναι, δηλαδή… Γι’ αυτό και παραθέτει το Υπουργείο τους συνολικούς αριθμούς εργαζομένων και συνολικά, αλλά και συγκεκριμένα σταθμαρχών, για να φανεί ότι αυτό το οποίο λένε κάποιοι, υμών συμπεριλαμβανομένων -γιατί κάνετε και πολιτικές τοποθετήσεις, πέραν της δημοσιογραφίας- ότι το «επιτελικό κράτος», όπως λέτε ειρωνικά, έχει μειώσει το προσωπικό και σταθμαρχών και στον σιδηρόδρομο, είναι άλλο ένα ψέμα, -με μεγάλα και κεφαλαία γράμματα…
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Δεν ειρωνεύτηκα, πάντως, κάπως …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, εντάξει …
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: … Ότι το επιτελικό κράτος, τέσσερα χρόνια μετά, δεν έχει βάλει τους εργαζόμενους στον σιδηρόδρομο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το κράτος τέσσερα χρόνια μετά, όπως και επτά χρόνια μετά, συγκεκριμένα, δηλαδή, εξίμισι χρόνια μετά από τις εκλογές του 2019, έχει περισσότερους, έχει φροντίσει με την πολιτική του να έχει περισσότερους σταθμάρχες και περισσότερο προσωπικό στον σιδηρόδρομο.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό μεσημέρι, κ. Εκπρόσωπε. Επειδή σήμερα η Κυβέρνηση έχει συνάντηση με τους αγρότες – δεν ξέρουμε τι θα πάρουν παραπάνω. Η Κυβέρνηση θα δώσει σαφές μήνυμα στους αγρότες ότι πρέπει να πάρουν τα τρακτέρ από τους δρόμους; Αν υπάρχει deadline, ένα ερώτημα είναι αυτό. Και το δεύτερο, πάλι για τους αγρότες είναι: Επειδή έχετε ανακοινώσει τιμή κιλοβατώρας 0,085, με βάση τον πάροχο που είναι η ΔΕΗ, το κόστος αυτού του τιμολογίου είναι στα 14 λεπτά. Αυτή τη διαφορά κάποιος πρέπει να την αναλάβει, το κόστος, δηλαδή. Προτίθεται η Κυβέρνηση να αναλάβει το κόστος ή θα το αναλάβει η ΔΕΗ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θα επιβαρύνει τον κρατικό Προϋπολογισμό, άρα και τον Έλληνα φορολογούμενο. Είναι κάτι το οποίο έχει γίνει σε συνεννόηση με τη ΔΕΗ, γι’ αυτό και είναι η καλύτερη δυνατή τιμή που μπορεί να δοθεί. Αυτό, ουσιαστικά, είναι που ενδιαφέρει με το ερώτημά σας. Τώρα, ως προς τους αγρότες, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, σε 10 λεπτά, ένα τέταρτο, ξεκινάει η συνάντηση. Θα γίνει, λογικά, και μία τοποθέτηση του Πρωθυπουργού στην αρχή της συνάντησης και θα τοποθετηθούμε μετά το τέλος της συνάντησης. Σε σχέση με αυτό που με ρωτήσατε, είναι σαφές ότι δεν υπάρχει περιθώριο και δεν νομίζω ότι είναι και εκεί οι εκπρόσωποι του πρωτογενούς τομέα, σε αυτό το σημείο, επιστροφής στα μπλόκα.
Οι δρόμοι είναι ανοιχτοί και πρέπει να παραμείνουν ανοιχτοί και τα τρακτέρ να απομακρυνθούν από τους δρόμους. Αυτό είναι κάτι το οποίο έχουμε καταστήσει σαφές από την πρώτη στιγμή και νομίζω ότι μετά και τη σημερινή συνάντηση, όπου δεν υπάρχει κάτι παραπάνω να δοθεί – το λέω για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις – σίγουρα, όμως, εφόσον τεθούν σοβαρά θέματα τεχνικά, τα οποία δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος, εδώ είμαστε για να τα ακούσουμε, να τα πούμε όλα. Μετά το πέρας και της σημερινής συνάντησης, δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένα περιθώριο για να συνεχιστούν αυτές οι κινητοποιήσεις. Αλλά θα συνεχίσουμε να ακούμε τα αιτήματα και του πρωτογενούς τομέα και των υπόλοιπων εργαζόμενων και να κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε για όλους.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Η απειλή του Ντόναλντ Τραμπ να επιβάλει τιμωρητικούς δασμούς ως όπλο εκβιασμού απέναντι σε όποιον εναντιώνεται στην απόκτηση της Γροιλανδίας από τις ΗΠΑ, αποκαλύπτει κάτι βαθύτερο: Πως, πλέον, ρευστοποιείται η Βορειοατλαντική Συμμαχία, μια Συμμαχία που έχει επισφραγίσει την μεταπολεμική περίοδο. Πολλοί μιλάνε, πλέον, για το τέλος του ΝΑΤΟ. Συμφωνείτε με αυτές τις διατυπώσεις; Και τί σημαίνει αυτό για την ελληνική εξωτερική πολιτική και για την αναπροσαρμογή της στα νέα δεδομένα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι καλό είναι να αποφεύγουμε λεκτικές υπερβολές, όπως τις μεταφέρετε -δεν αναφέρομαι σε εσάς. Χρειάζεται ψυχραιμία. Η Ελλάδα έχει καταφέρει στην πιο δύσκολη γεωπολιτικά συγκυρία των τελευταίων δεκαετιών, δεν μπορεί να θυμηθεί κανείς τη συνύπαρξη τόσων κρίσεων και τόσων απρόβλεπτων και πρωτοφανών ταυτόχρονα γεγονότων, έχει καταφέρει να είναι πιο ισχυρή από ποτέ σε όλα τα επίπεδα. Η Ελλάδα θα συνεχίσει να κινείται ως ένα ισότιμο μέλος της Ε.Ε. και ένας σύμμαχος του ΝΑΤΟ. Οι θέσεις μας είναι ξεκάθαρες, οι συμμαχίες μας είναι ξεκάθαρες και πριν και πάνω απ’ όλα είναι σαφής η προσήλωσή μας στο Διεθνές Δίκαιο και στο Δίκαιο της Θάλασσας, εν προκειμένω με κάποια συγκεκριμένα θέματα.
Δεν πρόκειται ποτέ σε καμία κουβέντα διμερή να διαπραγματευτούμε, ούτε καν να βάλουμε στο τραπέζι ζητήματα κόκκινων γραμμών, για να γίνω σαφής σε αυτό που λέω, γιατί υπάρχουν και κάποιες εφημερίδες που παρεξηγούν ή παρερμηνεύουν, ακόμα χειρότερα, κάθε απάντηση. Η συγκυρία είναι κρίσιμη, πράγματι. Τα γεγονότα είναι πρωτοφανή. Τις επόμενες ημέρες είναι πολύ πιθανή η σύγκληση Ευρωπαϊκού Συμβουλίου και γι’ αυτό δεν είναι ακόμα τελικό το πρόγραμμα του Πρωθυπουργού, ενόψει και του Νταβός των επόμενων ημερών. Και εδώ είμαστε να σας ενημερώνουμε με βάση και αντίστοιχα τις επίσημες ενημερώσεις και από το Υπουργείου Εξωτερικών.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κάτι συμπληρωματικό, απλά για να διατυπωθεί, ότι αν γίνει παρέμβαση στη Γροιλανδία, ουσιαστικά γίνεται σε ΝΑΤΟϊκό έδαφος, άρα δεν είναι λεκτική υπερβολή. Δηλαδή είμαστε ένα βήμα πριν από αυτό, γράφεται παντού, δεν είναι ότι το λέω εγώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν είπα ότι τα πράγματα δεν είναι κρίσιμα. Εγώ είπα ότι χρειάζεται ψυχραιμία και επιμένω, πολλές φορές δεχόμενος και μια -θεωρώ- άδικη κριτική, να μένω στις επίσημες ενημερώσεις, ειδικά για ζητήματα άμυνας και εξωτερικής πολιτικής.
ΜΙΛ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Υπουργέ, στο ίδιο κλίμα. Ο Ντόναλντ Τραμπ προσκάλεσε την Ελλάδα και την Κύπρο να λάβουν μέρος στο Συμβούλιο Ειρήνης για τη Γάζα. Ποια είναι η θέση της χώρας μας επί του θέματος; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ένα νομικά περίπλοκο ζήτημα. Πράγματι το επεξεργαζόμαστε, πάντοτε σε συνεννόηση με τους Ευρωπαίους εταίρους μας.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, στην εισήγησή σας είπατε για τα τιμολόγια ρεύματος, κάνατε μια σύγκριση με τα ευρωπαϊκά. Βέβαια δεν είπατε στην τοποθέτησή σας, για τις αποδοχές του μέσου Ευρωπαίου πολίτη και του ελληνικού νοικοκυριού. Το μέσο ελληνικό νοικοκυριό για να έχει ρεύμα στο σπίτι του, που είναι απαραίτητο αγαθό, πληρώνει έναν μισθό τον χρόνο. Ο μέσος λογαριασμός είναι στα 80 με 100 ευρώ. Αυτό, όμως, σας ικανοποιεί; Δεν βλέπω να αντιμετωπίζετε την καθημερινότητα, όταν οι λιανικές τιμές απέχουν από την χονδρική από 40% έως 140% και σήμερα θέλετε να μας πείτε, ότι όλα είναι μια χαρά στην ενέργεια και δεν σκέφτεστε να κάνετε κάποια παρέμβαση στη λιανική αγορά. Και φυσικά μας λείπουν και οι μισθοί των Ευρωπαίων, για να πούμε ότι είναι φθηνό το ρεύμα στην Ελλάδα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, κανείς δεν είπε, ότι είναι όλα μια χαρά στην ενέργεια. Και σε μια περίοδο πρωτοφανών κρίσεων και του μεγαλύτερου εισαγόμενου πληθωρισμού στην ιστορία, τουλάχιστον μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, δεν θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί, ότι είναι όλα μια χαρά. Δεύτερον, σε τιμές λιανικής η Ελλάδα έχει ένα από τα φθηνότερα ρεύματα. Ένα από τα φθηνότερα ρεύματα -το ξαναλέω- σε τιμές λιανικής και συμπεριλαμβανομένου και του εισοδήματος. Δηλαδή, αν κανείς περάσει μέσα από το φίλτρο του διαθέσιμου εισοδήματος, στις τιμές λιανικής, είμαστε κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Μάλιστα στους πίνακες που βγαίνουν, βγαίνουν δύο διαφορετικές μετρήσεις. Η μία είναι σε απόλυτο βαθμό, που είμαστε σταθερά στις 10 φθηνότερες χώρες, συγκριτικά το ξαναλέω, γιατί όλα είναι συγκριτικά σε μια περίοδο κρίσης, αλλά και αν δει κανείς και το διαθέσιμο εισόδημα, άρα και τους μισθούς.
Τρίτον, ο μέσος μισθός στη χώρα μας έχει ανέβει κατά 30% τα τελευταία χρόνια. Και αν δει κανείς και τον μέσο μισθό με όρους αγοραστικής δύναμης, δηλαδή αντιστοίχως, όπως και για το ρεύμα προσμετρήσει την επίδραση του πληθωρισμού, φαίνεται ότι η αύξηση αυτή είναι πάνω από 11%, δηλαδή αν βάλει κανείς και την επίδραση των τιμών, της αύξησης των τιμών. Τέταρτον, το πρόβλημα, πολύ σωστά, δεν είναι στις τιμές λιανικής τόσο, γιατί και εκεί υπάρχει πολύ μεγάλη στήριξη του κράτους τα τελευταία χρόνια σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις.
Θυμίζω -ανοίγω μια μικρή παρένθεση- ότι η Ελλάδα είναι η χώρα που έχει δώσει τα περισσότερα χρήματα σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις για τη στήριξή τους για την ενεργειακή κρίση. Το πρόβλημα είναι στις τιμές χονδρικής, πράγματι. Αυτό, όμως, είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να λυθεί κεντρικά, ευρωπαϊκά. Ο Έλληνας Πρωθυπουργός πρωταγωνιστεί σε αυτή τη συζήτηση. Δεν είναι μια εύκολη άσκηση. Και εκεί, οι απαντήσεις πρέπει να είναι πολύ πιο ξεκάθαρες, πολύ πιο σαφείς σε ευρωπαϊκό επίπεδο.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Επανέρχομαι, θα το πω, για να γίνει σαφές το πρόβλημα. Επί δικής σας θητείας, κάθε τετράμηνο πληρώναμε έναν λογαριασμό ρεύματος με πάγιο 5 ευρώ. Με δική σας θητεία το πάγιο έγινε ανά μήνα, τα 5 ευρώ έγιναν 10 και στο τετράμηνο πληρώνει το νοικοκυριό 40 ευρώ πάγιο, χωρίς να ξοδέψει ένα ευρώ ο πάροχος. Δηλαδή, τα νοικοκυριά, τα 6,5 εκατομμύρια, δίνουν στους παρόχους 350 εκατομμύρια ευρώ, χωρίς να ξοδέψουν ένα ευρώ. Δηλαδή, με το κλειδί στο χέρι από τα πάγια και μόνο, παίρνουν 350 εκατομμύρια τον χρόνο. Και αυτό δεν το εξετάζετε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς αυτά τα οποία λέτε δεν είναι ακριβή, πρώτον. Δεύτερον, συγκρίνετε μήλα με πορτοκάλια. Συγκρίνετε τις τιμές ρεύματος σε μια περίοδο που δεν υπήρχε κανένα ζήτημα ακρίβειας ρεύματος, κανένα ζήτημα ενεργειακής κρίσης, με μια περίοδο που έχουν γίνει πόλεμοι και έχουν αλλάξει σχεδόν τα πάντα στον κόσμο, όπως τον ξέραμε. Άρα τα δύο μεταξύ τους τα οποία μου λέτε δεν είναι συγκρίσιμα. Τι είναι συγκρίσιμο; Το ρεύμα στην Ελλάδα και στις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης. Κατά την ίδια χρονική περίοδο κρίσεων και πολέμων, η Ελλάδα έχει καταφέρει, ακόμη κι αν προσμετρήσει κανείς την επίδραση του πληθωρισμού και την επίδραση βασικά του διαθέσιμου εισοδήματος κάθε χώρας, έχει φθηνότερο ρεύμα σε τιμές λιανικής από ό,τι ο ευρωπαϊκός μέσος όρος. Μια ευρωπαϊκή χώρα κρίνεται συγκριτικά με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες κατά την ίδια χρονική περίοδο.
Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε, όπως κάποιοι λένε, τα προϊόντα ήταν πιο φθηνά πριν το 2019. Ήταν και οι μισθοί πολύ πιο κάτω και επίσης δεν υπήρχε ζήτημα πληθωρισμού τότε. Δηλαδή οι συγκρίσεις πρέπει να γίνονται μεταξύ ομοειδών περιόδων, ίδιων περιόδων, με ίδια χαρακτηριστικά. Αυτό νομίζω το καταλαβαίνετε. Όταν από το 2019 μέχρι σήμερα η χώρα έχει βιώσει και εκείνη τις μεγαλύτερες πληθωριστικές εισαγόμενες κρίσεις μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο και παρόλα αυτά έχει καταφέρει και έχει απορροφήσει το μεγαλύτερο μέρος των αυξήσεων των τιμών, τότε αυτό μπορεί να συγκριθεί μόνο με άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Εκτός κι αν πιστεύει κάποιος ότι μπορεί να έχουμε μισθούς σε μια χώρα που αναπτύσσεται, με τιμές σε μια περίοδο κρίσης. Αυτό δεν έχει υπάρξει ποτέ σε καμία οικονομία στον κόσμο, εν προκειμένω και στο ρεύμα.
ΝΙΚ. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Επί προσωπικού, με υποτιμάτε κύριε Υπουργέ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ποτέ…
ΝΙΚ. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: …Όταν με συγκρίνετε με τους άλλους. Εγώ είπα κάτι συγκεκριμένο για τα πάγια και μένω εκεί. Οι άλλοι δεν γνωρίζουν ούτε τα πάγια. Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν σας συγκρίνω με κανέναν. Προς Θεού, δεν σας υποτιμώ.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, στο Κυριακάτικο «Documento» αναδείχθηκαν τα τεράστια ζητήματα σχετικά με τη Συμφωνία της Ευρωπαϊκής Ένωσης και Mercosur που ρωτηθήκατε και προηγουμένως. Εσείς είπατε και την προηγούμενη φορά και πριν ότι υπάρχουν προϊόντα που προστατεύονται και έχουν προστιθέμενη αξία, όπως η φέτα και άλλα. Επίσης, είπατε ότι υπάρχουν αυστηρά κριτήρια. Λαμβάνοντας αυτά υπόψη, μπορεί η ελληνική αγροτική παραγωγή να τα βγάλει πέρα με τον ανταγωνισμό, όταν απέναντί του έχει μεγάλα τραστ που διαχειρίζονται τεράστιες εκτάσεις στη Λατινική Αμερική και οι εργάτες δουλεύουν σαν σκλάβοι, εννοώ έχουν λίγα δικαιώματα, έως μηδαμινά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, μόνο οφέλη έχει η Mercosur, γιατί οι Έλληνες παραγωγοί και οι Ευρωπαίοι αντιστοίχως, θα μπορούν να πάνε τα προϊόντα τους σε αγορές, όπου στην πραγματικότητα δεν γινόταν αυτό λόγω των υψηλών δασμών και στις περιπτώσεις των εισαγωγών, υπάρχουν καταρχάς περιπτώσεις προϊόντων, όπου δεν έχουμε επάρκεια ούτως ή άλλως, άρα είναι απαραίτητες οι εισαγωγές, ενώ υπάρχουν ρήτρες, όπου αν ξεπεραστεί ένα ποσοστό εισαγωγών, τότε ακυρώνονται όλα όσα ισχύουν και επανέρχεται το προηγούμενο καθεστώς. Και βέβαια υπάρχουν και ποιοτικά κριτήρια, τα οποία αν δεν πληρούνται, τότε δεν μπορούν να διακινηθούν τα συγκεκριμένα προϊόντα εντός ευρωπαϊκών χωρών, άρα και στην Ελλάδα.
Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ασκείται στην Κυβέρνηση μια κριτική, σε σχέση με το αγροτικό, που έρχεται -θα λέγαμε- από μια άλλη οπτική γωνία από αυτήν τη συνηθισμένη, ότι δηλαδή, όλη η συζήτηση, οι διαπραγματεύσεις αυτές που, η συζήτηση που ξεκινάει τώρα σε λίγο στο Μέγαρο Μαξίμου με τον Πρωθυπουργό και τους εκπροσώπους τους, εξαντλείται στο οικονομικό επίπεδο και δεν μπαίνει στην ουσία του ζητήματος που επιστήμονες λένε, ότι αφορά αναδιαμόρφωση καλλιεργειών, μια ματιά προς το μέλλον, πώς δηλαδή ο πρωτογενής τομέας θα μπορέσει να αντέξει σε έναν ανταγωνιστικό διεθνές περιβάλλον, τα επόμενα χρόνια. Θα ήθελα την απάντησή σας επ’ αυτού και βεβαίως το δεύτερο σκέλος της ερώτησης, μάλλον θα έπρεπε να απευθυνθεί στον καθ’ ύλην αρμόδιο Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης. Αν, έστω, μετά από αυτή την καθυστέρηση και αυτή την περιπέτεια των τελευταίων μηνών, υπάρχει κάποιο σχέδιο, ούτως ώστε αυτό που είναι το ζητούμενο, δηλαδή ο αγρότης του 2050, να μάθει πώς μπορεί να είναι ανταγωνιστικός τις επόμενες δεκαετίες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η συζήτηση, όταν αναφερόμαστε στην πολιτική της Κυβέρνησης αγγίζει και όλα αυτά τα πολύ σοβαρά τα οποία είπατε. Τώρα, όταν μιλάμε, όμως, για απαντήσεις της Κυβέρνησης και εν προκειμένω του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης στα αιτήματα των ανθρώπων που είναι στα μπλόκα, αυτό έχει να κάνει με το ποια θέματα θέτουν οι άνθρωποι αυτοί που είναι στα μπλόκα. Δηλαδή, η συζήτηση το χρονικό διάστημα το τελευταίο, τον περίπου 1,5 μήνα, περιστρέφεται γύρω από τα αιτήματα που θέτουν οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι που είναι στα μπλόκα. Θεωρώ, ότι δεν θα έπρεπε να περιορίζεται μόνο σε αυτά τα αιτήματα. Δηλαδή, δεν υπάρχει άνθρωπος που να μη θέλει να αυξηθεί η αγροτική σύνταξη. Όλοι μας θέλουμε να αυξηθούν και οι συντάξεις και οι μισθοί. Και οι πολιτικοί και συνολικά οι πολίτες. Όμως, αντιλαμβάνεστε, ότι αυτό είναι ένα αίτημα που εξαρτάται κυρίως από τις δημοσιονομικές αντοχές της χώρας.
Γι’ αυτό και πιστεύω πολύ σωστά, συμφωνώντας μαζί σας, ότι στο τέλος της ημέρας αυτό με το οποίο πρέπει να ασχολούμαστε είναι να μεγαλώσει η πίτα και η πίτα μεγαλώνει με πολιτικές, όπως αναπτυξιακές πολιτικές στήριξης του πρωτογενούς τομέα, της αποκέντρωσης, των νέων αγροτών. Οι πρωτοβουλίες μας δεν περιορίζονται μόνο σε αυτά τα οποία θεωρούνται δημοφιλή για τους αγρότες: το αγροτικό ρεύμα, την επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης στο αγροτικό πετρέλαιο είναι και πολλές ακόμα. Και για παράδειγμα για τους νέους αγρότες, το αφορολόγητο στους νέους ή αντίστοιχα το 9% φόρος εισοδήματος στους νέους μέχρι 30 ετών, η στήριξη των συνεργατικών σχημάτων, της λογικής των συνεταιρισμών, οι εναλλακτικές καλλιέργειες, όλα αυτά, δεν είναι θεωρίες για την Κυβέρνηση, είναι μέρος του πυρήνα της πολιτικής μας και της πολιτικής του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. Εδώ είμαστε, όμως, να υιοθετήσουμε και άλλες προτάσεις, οι οποίες ούτως ή άλλως είναι κάτι παραπάνω από επίκαιρες λόγω και της νέας ΚΑΠ, η οποία είναι εδώ. Είναι μια πραγματικότητα.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Στο πολύ σημαντικό ζήτημα των εργατικών δυστυχημάτων, ενδεχομένως, επειδή είναι ειδικοί αριθμοί, θα χρειαστούμε τη βοήθεια σας και τη βοήθεια του Υπουργείου σε έναν δεύτερο χρόνο, ίσως. Στην κρατική μέτρηση των εργατικών δυστυχημάτων που μας επισυνάψατε, μετρά μόλις το ένα τέταρτο των νεκρών που βρίσκουμε στη μέτρηση που ανακοίνωσε ο Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Οργανισμού για την Ασφάλεια και την Υγεία στην Εργασία. Ερευνήσαμε τη συγκεκριμένη μέτρηση και είδαμε, ότι καταγράφει, ακόμα και σε σύγκριση με την ΕΛΣΤΑΤ, όχι απλά, επομένως, με βάση τον Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Οργανισμού, αλλά και με βάση μία άλλη κρατική αρχή. Για παράδειγμα, το 2023 η ΕΛΣΤΑΤ καταγράφει 51 νεκρούς, ενώ το Κράτος, με την ανακοίνωση που μας επισυνάψατε, μετρά 47.
Ενδεχομένως αυτοί οι τέσσερις άνθρωποι να είναι οι νεκροί στα λατομεία. Επίσης, στις καταγραφές της ΕΛΣΤΑΤ δεν βρίσκουμε ναυτικούς και σώματα ασφαλείας· λογικά, το ίδιο ισχύει και για τις καταγραφές του Υπουργείου. Και θέλουμε να επαναφέρουμε το ερώτημα, επειδή δεν μας έχετε δώσει πρόσβαση στις μετρήσεις, οπότε, για να μην πιθανολογούμε πώς βρίσκετε τόσο μικρά νούμερα, αλλά να έχουμε την επίσημη κυβερνητική απάντηση και να ελέγξουμε αν είχαμε ρεκόρ νεκρών ή όχι: το Κράτος, σε αυτούς τους σαράντα κάτι που δηλώνει κάθε χρόνο, μετρά τους νεκρούς, για παράδειγμα, στα σώματα ασφαλείας, στους ναυτικούς και στα ορυχεία;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λοιπόν, σας επισύναψα στην προηγούμενη ενημέρωση πολιτικών συντακτών ένα σημείωμα του Υπουργείου Εργασίας. Οι πίνακες στους οποίους αναφέρεται το σημείωμα αυτό είναι από την Επιθεώρηση Εργασίας. Είναι ανεξάρτητη αρχή η Επιθεώρηση Εργασίας, όπως και η ΕΛΣΤΑΤ. Δεν είναι, πάντως, το Υπουργείο Εργασίας. Και οι συγκρίσεις που γίνονται με τις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης είναι από επίσημους πίνακες, European Statistics on Accidents at Work. Είναι, δηλαδή, ο επίσημος δείκτης που συγκρίνει τα εργατικά δυστυχήματα μεταξύ της Ελλάδας και των υπόλοιπων χωρών της Ευρώπης.
Όλα, λοιπόν, αυτά τα στοιχεία τα έχει αντλήσει το Υπουργείο Εργασίας από τις πιο επίσημες πηγές μέτρησης. Και από εκεί και πέρα, βέβαια, αυτό το οποίο επαναλαμβάνω είναι, ότι το συμπέρασμα στο οποίο έχουν καταλήξει κάποιοι, όπως και εσείς σε προηγούμενες ερωτήσεις που μου έχετε κάνει, είναι άτοπο. Γιατί η αγορά εργασίας της Ελλάδας το 2025-2026, σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια, είναι εντελώς άλλη αγορά εργασίας. Εξαιρούμε πάντοτε τα χρόνια του κορονοϊού, γιατί δουλεύουν μισό εκατομμύριο παραπάνω άνθρωποι. Άρα, ο παρονομαστής, το σύνολο του εργατικού δυναμικού στη χώρα, είναι πολύ μεγαλύτερος. Άρα, ακόμα και αν είχαν αυξηθεί κατά δύο, κατά τρία τα δυστυχήματα από χρονιά σε χρονιά, τότε, στην πραγματικότητα, ποσοστιακά έχουμε μείωση, γιατί συγκρίνουμε δύο άλλες Ελλάδες. Είναι η Ελλάδα που είχε μισό εκατομμύριο λιγότερους εργαζόμενους μέχρι το 2019 και είναι η Ελλάδα που έχει μισό εκατομμύριο παραπάνω εργαζόμενους. Είναι απλά μαθηματικά.
Όμως, επειδή κάθε άνθρωπος που χάνεται δεν είναι αριθμός, δεν είναι ζήτημα μαθηματικό, επαναλαμβάνω και το λέω, και το λέω γιατί πραγματικά είναι πολύ σημαντικό και γιατί θέλω να αποφύγω και την κοπτοραπτική από γνωστούς-αγνώστους, σημασία έχει, με την πολιτική μας, με όλα αυτά τα οποία κάνουμε, και γίνονται πράγματα που δεν είχαν γίνει σε όλη τη μεταπολιτευτική Ελλάδα για την προστασία της αδήλωτης εργασίας, της μαύρης εργασίας, της υποδηλωμένης εργασίας, τη στήριξη με την ψηφιακή κάρτα εργασίας των εργαζομένων, να βελτιώσουμε όσο το δυνατόν τις συνθήκες, οι οποίες κάποιες φορές οδηγούν σε τέτοιες τραγικές ιστορίες που έχουν τραγική κατάληξη.
ΧΡ.ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή δεν λάβαμε απάντηση και το ρωτήσαμε και την προηγούμενη φορά και σήμερα: σε αυτούς τους σαράντα κάτι που δηλώνει κάθε χρόνο το κράτος, και είναι μόλις το ένα τέταρτο από αυτούς που δηλώνονται από άλλους φορείς, μετράτε τους νεκρούς στα σώματα ασφαλείας, στους ναυτικούς και στα ορυχεία;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό θα το ρωτήσω το Υπουργείο, το συγκεκριμένο, να σας απαντήσει. Πάντως, το σημείωμα το οποίο σας επισύναψα είναι αναλυτικό και τα στοιχεία που έχει είναι από τις επίσημες αρχές, οι οποίες μετράνε το συγκεκριμένο θέμα.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε στην αρχή της εισήγησης για τις ρυθμίσεις των δανείων. Θα έρθω σε ένα στοιχείο, το οποίο δεν αναφέρεται στον δημόσιο διάλογο. Είναι ο ακατάσχετος λογαριασμός, ο οποίος είναι το ποσό των 1.250 ευρώ που παραμένει παγωμένος τα τελευταία δέκα χρόνια. Η Κυβέρνηση θα βάλει στην ατζέντα της να αυξήσει το κατώτατο όριο του ακατάσχετου λογαριασμού, γιατί έχουν αυξηθεί και οι δαπάνες, ή θα περιμένει ο πολίτης να πάει στις εκλογές για να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ -το κάνω λίγο πιο πολιτικό τώρα- για να αλλάξει τον ακατάσχετο λογαριασμό, να πάει στα 1.800 ευρώ; Ποιος θα το κάνει αυτό; Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ας μην βάζουμε τον ΣΥΡΙΖΑ σε συζήτηση για προστασία δανειοληπτών, λογαριασμών, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ το μόνο που έκανε είναι να υποθηκεύσει τη χώρα, να βάλει 30 καινούριους φόρους, να άρει την προστασία της πρώτης κατοικίας. Οπότε, νομίζω ότι είναι λίγο -αδικεί τη σοβαρότητα του ερωτήματος- η λέξη «ΣΥΡΙΖΑ», γιατί είναι σοβαρό το ερώτημα. Κοιτάξτε, αυτό δεν μπορώ να σας το απαντήσω εγώ. Είναι ζήτημα του αρμόδιου Υπουργείου και φοβάμαι ότι, και να ρωτήσω, θα με παραπέμψει στους επόμενους μήνες, γιατί αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στον σχεδιασμό μας. Θα μεταφέρω το ερώτημά σας, σε περίπτωση που υπάρχει κάτι το οποίο μπορεί να απαντηθεί άμεσα.
ΧΡ.ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σε συνέχεια της προηγούμενης ερώτησης, μιας και θα ρωτήσετε το Υπουργείο, να σας ρωτήσουμε και γι’ αυτό. Στη γεωργία, ενώ στην Ευρωπαϊκή Ένωση οι νεκροί είναι το 12% των νεκρών εργαζομένων -και βγάζει και νόημα, είναι μια πολύ σκληρή εργασία- στην Ελλάδα, το 2023, καταγράψατε μόλις έναν σε αυτές τις λίστες που μας στείλατε. Ή οι αγρότες ζουν σε εργασιακό παράδεισο με προηγμένα μέτρα ασφαλείας στην Ελλάδα και το 2023 πέθανε μόλις ένας ή κάτι τρέχει εκεί πέρα. Πώς εξηγείτε αυτή τη διαφορά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τί να σας πω…Τί μπορεί να τρέχει δηλαδή;
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μπορεί κατά λάθος πάντα να μην έχετε καταγράψει κάποια εργατικά δυστυχήματα στη γεωργία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας απάντησα νομίζω και τις προηγούμενες δύο φορές. Σας είπα, δείτε τους πίνακες που σας έχω στείλει και που βασικά είναι δημόσιοι, είναι σε για όλους τους συναδέλφους σας και για όλους τους πολίτες. Είναι από την επιθεώρηση εργασίας, είναι οι επίσημοι ευρωπαϊκοί δείκτες. Δεν ισχύει ότι είναι πίνακες του Υπουργείου Εργασίας. Υπάρχει αυτό στο mail σας και σε όλα τα group των δημοσιογράφων που βάζουμε τις γραπτές αποδελτιώσεις. Τα στοιχεία αυτά λοιπόν, εάν θεωρείτε εσείς ότι δεν είναι τα σωστά στοιχεία, τότε ουσιαστικά λέτε ότι οι επίσημες αυτές ανεξάρτητες αρχές παραπλανούν την κοινή γνώμη, κάνουν λάθη εν πάση περιπτώσει. Όπως και να ‘χει, παρά ταύτα, παρά το γεγονός ότι έχουν δοθεί όλες αυτές οι απαντήσεις, θα επαναλάβουμε τα συγκεκριμένα ερωτήματα, μήπως και έχει γίνει κάποιο λάθος.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μια διευκρίνιση, δεν το θεωρούμε εμείς, δεν είναι υποκειμενική άποψη. Το ανακοίνωσε ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Οργανισμού για την Ασφάλεια και την Υγεία στην εργασία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας ξαναλέω, τα στοιχεία αυτά είναι απ’ τους επίσημους ευρωπαϊκούς οργανισμούς, είναι οι επίσημοι ευρωπαϊκοί πίνακες και είναι στοιχεία και από εγχώριες ανεξάρτητες αρχές. Νομίζω ότι είναι σαφή τα ελληνικά τα οποία μιλάω και δεν επιδέχονται παρερμηνειών.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε εκπρόσωπε, υπάρχουν αρκετά δημοσιεύματα που υποστηρίζουν ότι έρχονται παρεμβάσεις της κυβέρνησης στο μείζον ζήτημα του κυκλοφοριακού. Μπορείτε να μας πείτε ποιες αλλαγές σκέφτεται η κυβέρνηση και αν υπάρχει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο αντιμετώπισης αυτού του πολύ σοβαρού ζητήματος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ το μόνο που θα πω, επειδή είναι μία από τις μάστιγες των τελευταίων πολλών ετών, με βασική αιτία τη συσσώρευση πολύ μεγάλου μέρους του πληθυσμού στο λεκανοπέδιο, ότι δεν πρέπει να σηκώσουμε τον πήχη πάνω από εκεί που μπορούμε να περάσουμε. Όταν υπάρχει κάτι παραπάνω, ενδεχομένως και σε ένα από τα επόμενα υπουργικά συμβούλια, θα γίνουμε και εμείς και το κυριότερο εσείς, σοφότεροι για τις προθέσεις μας.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μια τελευταία ερώτηση, μιας και θα συζητήσετε με το Υπουργείο Μεταφορών, να επαναφέρουμε το ερώτημα αν αυτοί οι άνθρωποι με τον όρο που χρησιμοποιήθηκε, έχουν όντως δουλέψει έστω και μία μέρα στο σιδηρόδρομο ή τώρα θα αρχίσουν να δουλεύουν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας ξαναλέω, αυτό που έχει σημασία, γιατί σας ενδιαφέρουν πάρα πολλά γραφειοκρατικά ζητήματα είναι, για να κριθεί μία κυβέρνηση, πόσοι δούλευαν όταν ξεκίνησε μία περίοδος το 2023 και πόσοι δουλεύουν σήμερα. Και επαναλαμβάνω για ακόμα μία φορά, μήπως και επιλέξετε να κόψετε άλλο βίντεο παραπλανητικό, ακόμα και με αυτό το δεδομένο σε σχέση με το 2023, όχι απλά σε σχέση με το 2019, για να μην λένε ότι βάζουμε χαμηλά τον πήχη που ήταν η προηγούμενη κυβέρνηση από εμάς, έχουμε παραπάνω εργαζομένους και συνολικά στο σιδηρόδρομο και σταθμάρχες.
Χ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, το 2026 θα έχει πέντε αξιολογήσεις από διεθνείς οίκους αξιολόγησης για την ελληνική οικονομία, με στόχο εμείς να φτάσουμε τα 3Α από 3Β που είμαστε σήμερα, που έχουμε κατακτήσει την επενδυτική βαθμίδα. Σήμερα, έχουμε την πρώτη συνεδρίαση του Eurogroup με πρόεδρο τον Κυριάκο Πιερρακάκη, τον Έλληνα Υπουργό Οικονομικών. Θέλω να μας δώσετε μια εικόνα για σήμερα, πώς η ελληνική οικονομία αντιμετωπίζεται σήμερα στην Ευρώπη και αν αυτή η προεδρία δίνει κάποια στοιχεία παραπάνω και μια αίσθηση ασφάλειας παραπάνω για τη χώρα μας, ούτως ώστε να μπορέσει να πάρει πιο θετικές αξιολογήσεις από τους οίκους.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εάν σκεφτείτε ότι 10 χρόνια πριν είχαμε Υπουργό Οικονομικών έναν άνθρωπο που με τις συνεντεύξεις του ωθούσε ανθρώπους στα ναρκωτικά, δηλαδή στον θάνατο και τον πέταγαν έξω από τα Eurogroup, ρισκάροντας τις θυσίες των Ελλήνων πολιτών και 10 χρόνια μετά συνεδριάζει το Eurogroup, υπό την προεδρία του Έλληνα Υπουργού Οικονομικών του Κυριάκου Πιερρακάκη, καταλαβαίνει κανείς πώς μία «τραυματισμένη» χώρα, μία χώρα «μαύρο πρόβατο», όπου οι θυσίες των πολιτών της έφτασαν να διακινδυνεύονται στο μεγαλύτερο δυνατό επίπεδο, 10 χρόνια μετά, λόγω αυτών των θυσιών και μιας πολιτικής της κυβέρνησης του Κυριάκου Μητσοτάκη, βρίσκεται στο τιμόνι του πιο σοβαρού οργάνου για την ευρωπαϊκή οικονομία. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Ελλάδα έλυσε όλα της τα προβλήματα.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ακόμα πολλοί συμπολίτες μας που έχουν ζήτημα λόγω του αυξημένου κόστους ζωής. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να ανέβουν κι άλλοι οι μισθοί. Για μένα το πιο σημαντικό, πέραν των αξιολογήσεων, που υπάρχει συγκρατημένη αισιοδοξία, προφανώς μία χώρα της οποίας ο Υπουργός Οικονομικών προεδρεύει του Eurogroup και μάλιστα μετά από παμψηφεί εκλογή, έχει πολλές και αυξημένες πιθανότητες να παίρνει συνεχώς αναβαθμίσεις, αλλά αυτό δεν μπορώ εγώ να το προεξοφλήσω. Είναι πολύ αυστηρά τα κριτήρια. Πιο σημαντικές από αυτές τις αναβαθμίσεις, που είναι και προϋπόθεση, ούτως ή άλλως, οι αναβαθμίσεις αυτού που θα σας πω, είναι όλα αυτά να περνάνε στην τσέπη του Έλληνα φορολογούμενου. Δηλαδή, να αυξάνεται το εισόδημά του με την πολιτική την οποία εφαρμόζουμε. Περισσότερα έσοδα, με λιγότερους φόρους και μεγαλύτερο διαθέσιμο εισόδημα.
ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, συμπαθάτε με, θα επιστρέψω στην κ. Καρυστιανού, η οποία μπορεί να μην έχει κάνει κόμμα, αλλά το αναγγέλλει και όχι μόνο το αναγγέλλει, αναγγέλλει και πολιτικές θέσεις. Οι αμβλώσεις στην Ελλάδα είναι νόμιμες εδώ και 40-45 χρόνια, αν θυμάμαι καλά. Πριν από λίγο, ενώ βρισκόταν σε εξέλιξη η συζήτηση μας, η ενημέρωση δηλαδή πολιτικών συντακτών, ανακοίνωσε, δήλωσε ότι είναι θέμα δημόσιας διαβούλευσης, η κοινωνία πρέπει να αποφασίσει για το αν η μητέρα ή το παιδί, το έμβρυο, συγνώμη, έχουν τα περισσότερα δικαιώματα. Επικαλέστηκε και τον ρόλο της, την ιδιότητα της ως παιδιάτρου. Η Κυβέρνηση θα συζητούσε ένα τέτοιο θέμα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το πιο φοβερό είναι ότι αυτό ακούγεται και από έναν γιατρό. Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Δεν πρόκειται να γυρίσουμε πίσω ή τουλάχιστον όσο είμαστε εμείς στα πράγματα, σε συζητήσεις οι οποίες είναι λυμένες. Και κάθε γυναίκα, κάθε άνθρωπος, είναι υπεύθυνος να ορίζει το σώμα του. Τελεία και παύλα.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μιας και θέλετε να μην υπάρχει περικοπή video, το είπατε και στην προηγούμενη απάντηση, φαντάζομαι την επόμενη φορά που οι φίλοι σας στην Ομάδα Αλήθειας θα ανεβάσουν πετσοκομμένο video που θα έχουν διαγράψει την ερώτησή μας δεν θα το δημοσιεύσετε ξανά, όπως κάνατε την Πέμπτη. Σωστά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ανεβάζουνε πετσοκομμένα video, η Ομάδα Αλήθειας αναδεικνύει την υποκρισία, τα ψέματα και πορεύεται με αυτή την λογική και νομίζω ότι προσφέρει πολύ καλές «υπηρεσίες» στην κοινή γνώμη και με πάρα πολύ μεγάλη λύπη είδαν κάποιοι αυτά τα οποία ανήγγειλε στην Βουλή, για την ευκαιρία που μου δίνετε και ο Υφυπουργός Δικαιοσύνης, ότι και η προσπάθεια κάποιων να στείλουν την Ομάδα Αλήθειας στη Δικαιοσύνη και να την εμπλέξουν με διάφορα ζητήματα έπεσε στο κενό, σύμφωνα με την επίσημη ενημέρωση της Δικαιοσύνης. Απόδειξη αυτού, ότι μετά από την ενημέρωση αυτή του κ. Μπούγα, δεν δέχτηκα ούτε μια ερώτηση σχετικά για την Ομάδα Αλήθειας. Δεν πειράζει για κάποιους, θα το πω έτσι πάρα πολύ απλά, κρίμα, «πήγανε κουβά» όλα όσα έλεγαν πριν από κάποιους μήνες για την Ομάδα Αλήθειας.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο ισχυρισμός σας όμως ότι δεν είναι πετσοκομμένα τα video, δεν ισχύει. Με βάση τουλάχιστον το video που διακινήσατε και εσείς, καθότι το video με την ερώτηση και την απάντηση ήταν 4 λεπτά και εδώ βλέπω έχει ανέβει 1 λεπτό. Μας φαίνεται περίεργο να μισείτε τα πετσοκομμένα video και μετά να τα αναπαράγετε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω η ικανότητα που έχει η συγκεκριμένη σελίδα να αναδεικνύει τα νοήματα, με σωστούς επικοινωνιακούς όρους, είναι αυτό το οποίο χρειαζόμαστε, χωρίς δηλαδή να παραποιεί την πραγματικότητα. Γιατί όπως προέκυψε και από μια σειρά από δημοσιεύματα στη συνέχεια και ενημερώσεις, αλλά και το γεγονός ότι μέχρι και σήμερα που μιλάμε, αναφέρεστε στα εμβόλια αν δεν κάνω λάθος, μέχρι και σήμερα δεν έχει υπάρξει εγκεκριμένο εμβόλιο, αποδεικνύει την πραγματικότητα. Ή δεν ξέρω αν αναφέρεστε και στην περίπτωση των αγροτών που ήρθαν….ναι… στην περίπτωση των αγροτών που ήρθαν, επειδή βλέπω ότι επιμένετε στο συγκεκριμένο θέμα, αυτό το οποίο ειπώθηκε είναι ότι ο Πρωθυπουργός βλέπει τους αγρότες, ως αγρότες.
Σήμερα δεν μου κάνατε ερώτηση, που οι μισοί που είναι σήμερα στην συνάντηση ανήκουν και παραπάνω, σε άλλα κόμματα. Δεν σας ενοχλεί, δεν σας ενοχλεί αυτό. Αν ήτανε κανένας σήμερα από την Νέα Δημοκρατία θα με ρωτάγατε, αλλά επειδή είναι από το ΚΚΕ και καλά κάνει ο καθένας και είναι όπου είναι ή από άλλα κόμματα, αυτό δεν σας ενοχλεί. Και επαναλαμβάνω αυτό που σας είπα, ότι δεν κάθομαι να παίρνω πιστοποιητικό πολιτικών φρονημάτων από τους δημοσιογράφους που έρχονται εδώ. Δεν σας αντιμετωπίζω ως πρώην υποψήφιο βουλευτή ενός κόμματος. Καλά κάνατε και κατεβήκατε. Τώρα έρχεστε εδώ ως δημοσιογράφος και ως δημοσιογράφο σας αντιμετωπίζω. Αυτό είπα και αυτό αποτυπώθηκε σε ένα πάρα πολύ ωραίο video με την μοναδική ικανότητα που έχουν στην Ομάδα Αλήθειας.
