ΑΝΑΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΓΡΗΓΟΡΗ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΥ ΠΡΩΗΝ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΣΕΡΡΩΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΜΠΟΥΜΠΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Σας ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Πριν πάω στον καθηγητή, τον νομικό και πρώην Βουλευτή κ. Αποστολάκο, έστω κι αυτήν την ώρα κάνω έκκληση στην παράταξη της Πλειοψηφίας, μετά και τα τελευταία γεγονότα που έχουν προκύψει στο νέο σχήμα Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.-ΑΑΔΕ που υπάρχουν εκατέρωθεν ανακοινώσεις, τα δύο κομβικά πρόσωπα, ο κ. Απέργης και ο κ. Κουτουβίνης από την εταιρεία πρέπει να είναι εδώ να μας εξηγήσουν γιατί, όπως καταγγέλλουν, δεν τους έδωσαν τα απαιτούμενα οικονομικά στοιχεία για διαχειριστικό έλεγχο και από την ΑΑΔΕ να είναι τουλάχιστον εκ νέου ο κ. Πιτσιλής, ο οποίος είπε ότι δεν έχει δικαίωμα να το πράξει αυτό η εταιρεία και ότι θα αξιολογηθεί νομικά, πράγμα που η ΠΟΓΕΔΥ το εξέλαβε ως απειλή και ζητάει το θέμα να έλθει στο Κοινοβούλιο.
Το ζητήσαμε ως Ελληνική Λύση, όπως και άλλοι από τηνΑντιπολίτευση. Απερρίφθησαν οι μάρτυρες, πριν δίκην δικάσης, αμφοίνγνώμηνακούσης και για το θέμα Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.-ΑΑΔΕ και να βγάλουμε συμπεράσματα, γιατί καίει την επικαιρότητα το νέο σχήμα Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.-ΑΑΔΕ που εμείς είχαμε τις επιφυλάξεις και τις αντιρρήσεις μας ενόψει όλου αυτού του εγκληματικού σκανδάλου. Αν είναι δυνατό να μην είναι σκάνδαλο, όπως το χαρακτηρίζει και η ίδια η Εισαγγελία της Ευρώπης! Κύριε Αποστολάκο, δεν ξέρω αν έχουμε νομικές αποφάσεις. Επειδή είστε έμπειρος νομικός, η ίδια η Εισαγγελία της Ευρώπης το έχει χαρακτηρίσει σκάνδαλο και εγκληματική οργάνωση, άρα έχει στοιχεία στα χέρια της. Δεν το λέει apriori έτσι.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Μα, δεν την κατηγόρησα εγώ. Δεν είπα τέτοιο πράγμα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Όχι. Είπατε αν είναι σκάνδαλο ή δεν είναι και αν πάμε …
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν ξέρω τη δικογραφία, κύριε Μπούμπα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Όχι, μ’ αυτά που ακούμε, μ’ αυτά που βλέπουμε.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Και ούτε θέλω να τη μάθω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Βοά ο τόπος.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν θέλω να τη μάθω κιόλας. Δεν με αφορά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:«Μπαρουτοκαπνισμένος» είστε στην πολιτική. Έχετε περάσει από τα έδρανα του Κοινοβουλίου, έχετε περάσει από την Τοπική Αυτοδιοίκηση, από την ΕΛΠΕ, έχετε περάσει ως ειδικός σύμβουλος σε δήμους. Δεν ξέρω αν έχετε εκλεγεί δήμαρχος. Αυτό μου διαλάθει. Δεν ξέρω.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Νομάρχης εξελέγην.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Νομάρχης ήσασταν. Το είπα για την EΛΠΕ.Και στο διοικητικό συμβούλιο της ΕΛΠΕ ήσασταν και σε θέματα της Ευρώπης των Περιφερειών ήσασταν. Άρα εμπειρία έχετε αρκετά μεγάλη και στην Αυτοδιοίκηση και στην πολιτική.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ήμουν και γενικός γραμματέας με την Ντόρα Μπακογιάννη.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ήσασταν. Και στο Νικήτα τον Κακλαμάνη ήσασταν.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Στον Νικήτα όχι δεν ήμουν.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όχι δεν ήσασταν σύμβουλος;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Σύμβουλος ναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Α,έτσι μπράβο. Πάμε λίγο τώρα.Αν θέλετε να τα πούμε όλα αν θέλετε λέμε τα μισά.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχω πρόβλημα. Δεν ντρέπομαι γι’ αυτό περήφανος είμαι γ’ι αυτό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εγώ θα σας πω τα γεγονότα. Κατ’ αρχάς είστε από το Σιδηρόκαστρο Λακωνίας;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ακριβώς.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Έχουμε κι εμείς Σιδηρόκαστρο στις Σέρρες. Είμαι Βουλευτής Σερρών.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Το ξέρω, έχω έρθει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτή την παρέμβαση αν θέλετε απαντάτε για τον παράγοντα μήπως αφορά τη δική μου περιοχή τότε;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όχι γιατί κάτι με αρχαιολογικό χώρο είχαμε εκείνη την εποχή αν θυμάστε.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Εσείς είχατε με τον λόφο Καστά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Έτσι μπράβο. Γι’ αυτό το λέω.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ξέρω το όνομα δεν θα το πω τώρα. Δεν ξέρω και αν ζει ο άνθρωπος.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Γι’ αυτό το λέω.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ο οποίος πήγε και δήλωσε όλο τον λόφο Καστά. Βούιζε τότε όλος ο πλανήτης και πήγε τον αρχαιολογικό χώρο που έσκαβαν τότε και πήγε και το δήλωσε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Το΄14 ήταν αυτό κύριε Αποστολάκο;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ναι τον έπιασε ο Μοδέλος.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πως είπατε;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ο Μοδέλος τον έπιασε αρχές του ΄14.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι ήταν τότε που ήταν το ξεκίνημα της ανακάλυψης του τύμβου Καστά στην περιοχή του Δήμου Αμφίπολης από όπου κατάγομαι κιόλας.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Όλον ο αθεόφοβος, όλο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Καλά εδώ δήλωσαν τα βοσκοτόπια σε Σκόπια και Αλβανία, εσείς λέτε μόνο για τους αρχαιολογικούς χώρους;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Για να καταλάβετε τι συνέβαινε,το θέμα έφτασε και σε επίπεδο Πρωθυπουργού και Αντιπροέδρου του κ.Βενιζέλου ήταν τότε. Όταν τους το είπα μου λέει φρόντισε να μη διαρρεύσει θα ξεφτιλιστούμε σε όλο τον πλανήτη. Στείλ’ τον όπου πρέπει να τον στείλεις αλλά μην το βγάζεις στη δημοσιότητα. Γι’ αυτό δεν βγήκε στη δημοσιότητα για να μην εξευτελιστεί η χώρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μάλιστα. Και τώρα να το δηλώσει ακόμη δεν ξέρουμε όχι αρχαιολογικός χώρος είναι, χιούμορ κάνω, απλά δεν τον έχουμε αξιοποιήσει ακόμη, καθυστερούμε πάρα πάρα πολύ στην περιοχή -και θλίβομαι- στο Παγγαίο και στο Δήμο Αμφίπολης.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ελπίζω να μην παίρνει κανένας επιδότηση από εκεί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όχι. Ελπίζουμε όχι. Πάντως ότι έχουμε 34 περιπτώσεις ότι δηλώθηκαν με «μαϊμού» βοσκοτόπια σε Σκόπια και Αλβανία αυτό είναι γεγονός.Δεν είναι μόνο η λίμνη Κάρλα. Δεν είναι μόνο οι αρχαιολογικοί χώροι, τα γήπεδα ποδοσφαίρου έχουμε και αυτό το φαινόμενο, αεροδρόμιο.Αλλά τώρα πήγαμε και σε χώρες οι οποίες δεν είναι καν μέλη της Κομισιόν, έτσι;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΥΛΩΝΙΤΗΣ: Λίμνες.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Άλλο για λίμνες. Εγώ λέω για Σκόπια, λέω για Αλβανία έχουμε πάει στα Βαλκάνια στη χερσόνησο του Αίμου επεκταθήκαμε. Τι λέτε εσείς τώρα.
Πείτε μου κάτι κύριε Αποστολάκο. Σε ό,τι αφορά την πληρωμή των κτηνοτρόφων εγώ θα σας κάνω μια εξιστόρηση των γεγονότων και ως Βουλευτής και ως δημοσιογράφος που ασχολούμαι με το αγροτικό πάνω από μια τριακονταετία.
Συνέβη το εξής: ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. έκανε μια αίτηση να πληρωθούν οι κτηνοτρόφοι. Η προκαταβολή δόθηκε το φθινόπωρο.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Για πότε μιλάτε;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Για το 2014. Βγαίνει μια ΚΥΑ και δίνεται εντολή από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης προς τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. να πληρωθεί με την τεχνική λύση και όχι με τις προϋποθέσεις που είχε η αίτηση.
Γιατί το λέω αυτό; Γιατί επειδή συνέβη αυτό εδώ δημιουργείται ένα κενό διοικητικό, θεσμικό και πολιτικό. Δεν είναι συγκυριακό είναι διαχρονικό. Σε ό,τι αφορά την κατανομή αρμοδιοτήτων διοικητικά ανάμεσα στον ΥΠΑΤ και στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Τι συνέβη τελικά, πείτε μου. Ισχύει ή δεν ισχύει; Εγώ έτσι ξέρω την ιστορία, ότι πληρώθηκε με τεχνική λύση ενώ η αίτηση από τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. είχε ξεκινήσει τελείως διαφορετικά.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Πληρώθηκε κατά την εκκαθάριση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κατά την εκκαθάριση.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Για να μην υπάρξει πρόβλημα αναδρομικής εφαρμογής υπουργικής απόφασης και δημιουργηθεί κανένα θέμα. Κατά την εκκαθάριση πληρώθηκε. Κατάλαβα τι με ρωτάτε και νομίζω ότι το είπα και στην πρωτολογία μου αυτό ότι πληρώθηκε μόνο κατά την εκκαθάριση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κατά την εκκαθάριση αλλά η εντολή ήταν του ΥΠΑΑ προς τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Ξεκάθαρα πράγματα.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Η εκκαθάριση ξέρετε ποτέ έγινε;Αρχές του ΄15.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι αυτό είπα τέλη Δεκεμβρίου βγήκε η ΚΥΑ. Αυτό είπα.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): 12 Δεκεμβρίου βγήκε. Η εκκαθάριση δεν θυμάμαι πότε έγινε. Αν ήμουν εγώ ή αν είχα φύγει. Φεβρουάριο, Μάρτιο έφυγα αλλά δεν το θυμάμαι αυτό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εγώ ξέρω ότι ήταν επί των ημερών σας κ. Αποστολάκο. Σε ό τι αφορά αυτό γιατί μιλάμε μετά ότι έγινε με την εκκαθάριση έγινε με την εκκαθάριση, άλλαξαν οι όροι. Εγώ εκεί θέλω να καταλήξω. Επειδή είστε και νομικός συνάμα υπάρχει ένα διοικητικό κενό αρμοδιοτήτων δηλαδή το Υπουργείο δίνει εντολή στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.,ενώ ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. αποφασίζει αυτός για να γίνει τελικά η εκκαθάριση μέσω της τεχνικής λύσης ενώ η αίτηση που ξεκίνησε για τα βοσκοτόπια ήταν διαφορετική. Δηλαδή να σας το πω επειδή είστε και δικηγόρος έγινε παραποίηση των όρων της αρχικής αίτησης.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Εσείς με ποιον είστε κ. Μπούμπα;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Με ποιον είμαι; Με μία εύρωστη και εύρυθμη διοικητική κατάσταση που έπρεπε να έχει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε..
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Αστειεύομαι προφανώς. Ξέρετε τι έγινε;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Με κανέναν δεν είμαι. Με την αλήθεια είμαι, με τους αγρότες είμαι.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Συγχωρείστε μου τον αστεϊσμό, συγχωρήστε μου. Ξέρετε τι έγινε. Αναγκάστηκα να το κάνω και είχε και τη σύμφωνη γνώμη της εποπτεύουσας αρχής που εν προκειμένω είναι DGAgree και είχε προσωρινή ισχύ προκειμένου να μπορέσουν να πληρώσουν.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Έχουν παραγραφεί και όλα αυτά οπότε μπορείτε να μιλήσετε ελεύθερα.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Το ξέρω ότι έχουν παραγραφεί. Αλλά μην το ψάχνετε. Ήταν ανάγκη να γίνει αυτό το πράγμα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ξέρετε γιατί το ψάχνω κ. Αποστολάκο;
Γιατί αν ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. είχε μια σταθερή διοίκηση, η οποία θα ήταν μέσω του Ανώτατου Συμβούλιου Επιλογής Προσωπικού με αξιοκρατικά κριτήρια. Και αυτό δεν αφορά μόνο εσάς αφορά διαχρονικά όλες τις περιόδους και αν δεν είχαμε Προέδρους, Αντιπροέδρους, Διευθυντές, Γενικούς Διευθυντές, Υπουργούς, Υφυπουργούς γύρω από τον τομέα της αγροτικής ανάπτυξης που έχετε και εσείς μεγάλη εμπειρία, πέρα από το ότι διετελέσατε και στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. σε θέματα γεωργίας, αντιλαμβάνεστε ότι θα είχαμε μια καλύτερη διοικητική σταθερότητα.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Το πιστεύετε αυτό;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Είναι αυτό που έλεγε προχθές το μεσημέρι ο κ. Μωυσίδης ότι στην Κύπρο ο Πρόεδρος είναι πενταετία.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Το πιστεύετε αυτό;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Βεβαίως.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Το πιστεύετε;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Φυσικά. Γιατί όλοι μπορούν με κομματικά φωτογραφικά κριτήρια δεν είχαμε αξιόπιστη εισαγωγή.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Σπονδή στον όρκο μου ήρθα να πω αλήθειες. Επειδή κάτι είπατε για προσόντα. Ξέρετε ότι οι δύο τελευταίες διοικήσεις ή τρεις, δεν θυμάμαι τώρα του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. ήταν μέσω ΑΣΕΠ; Το ξέρετε;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εγώ ξέρω μόνο ο κ. Σημανδράκος ήταν μέσω ΑΣΕΠ.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Γιατί ο Μπαμπασίδης μέσω ΑΣΕΠ ήταν. Το ξέρετε αυτό; Άρα δεν είναι πανάκεια ο ΑΣΕΠ σε ό,τι αφορά την αξιολόγηση της συμπεριφοράς ενός κρατικού λειτουργού. Η αξιολόγηση ενός κρατικού λειτουργού εξαρτάται από το φιλότιμό του, τη συγκρότησή του, την πίστη του στη νομιμότητα, την αφοσίωσή του στην προστασία του δημοσίου συμφέροντος. Δεν είναι αποτέλεσμα διαδικασίας επιλογής.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ – ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΥΛΩΝΙΤΗΣ: Από τον προϊστάμενό του.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Προφανώς συμφωνώ απόλυτα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Η σταθερότητα δεν παίζει σημαντικό ρόλο; Ξέρετε είπε κάτι καλό η κ. Τυχεροπούλου. Λέει δεν έχετε δει ότι οι διοικήσεις αλλάζουν σαν τα πουκάμισα ενώ οι τρεις εταιρείες παραμένουν σταθερά από την ίδρυση του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. εικοσαετίας και πάνω;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Τι σημασία έχει αυτό;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μα να σας πω κάτι; Όταν αλλάζει ένας Πρόεδρος ή Αντιπρόεδρος του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. ή ένας Υπουργός, Υφυπουργός και είναι ανενημέρωτος σε ό,τι αφορά την κατάσταση μόνο τον χρόνο που θα κερδίσει θα μπορεί κάποιος να πει ότι δεν ενημερώθηκε ακόμη και με αυτό κερδίζουμε χρόνο κατά το δοκούν. Άλλο η σταθερότητα και άλλο αυτοί που έρχονται και παρέρχονται.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Κατάλαβα τι λέτε. Η ελληνική Κυβέρνηση η κάθε ελληνική κυβέρνηση θα έπρεπε να αναθεωρήσει το καθεστώς λειτουργίας του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Να το κάνει έναν ανεξάρτητο Οργανισμό με θητεία, με απολογισμό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτός είναι και ο ορισμός.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Κι εγώ συμφωνώ με αυτό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ξέρετε τι είπατε προηγουμένως; Είπατε κάτι σωστό. Το νέο σχήμα ανάμεσα στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και στην ΑΑΔΕ έχει μεγάλα κενά γιατί τα έχει;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Δεν είπα εγώ ότι έχει κενά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εγώ θα το αποδείξω ότι έχει κενά. Είπατε κάτι σωστό. Η ΑΑΔΕ που το ρώτησα και στον κ. Πιτσιλή. Είναι φοροεισπρακτικός μηχανισμός, δεν είναι μηχανισμός πιστοποίησης και κατανομής κοινοτικών κονδυλίων. Άλλο έχω ένα πετρέλαιο θέρμανσης των 200 εκατομμυρίων να μοιράσω και άλλα κοινοτικά κονδύλια τρεισήμισι δισ. ετησίως.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Εγώ περιέγραψα το θεσμικό πλαίσιο που υπάρχει δεν είπα τίποτα άλλο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Το θεσμικό πλαίσιο λοιπόν καλά κάνετε και το βάζετε γιατί πρέπει να υπάρχει ανεξάρτητος οργανισμός, με ανεξάρτητο λογισμικό, με ιχνηλασιμότητα χρηματοροών και να πάρει και την έγκριση από την AGRIo φάκελος αυτός για να πιστοποιηθεί όπως κάνουν όλες οι χώρες της γηραιάς και εμείς που έχουμε αυτό το σχήμα γιατί δεν είχαμε άλλη λύση.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Μπορώ να πω κάτι;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πείτε μου.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ξέρω τι σας απασχολεί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πώς;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ξέρω τι σας απασχολεί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Για πείτε μου.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Ότι έγινε λεηλασία του δημόσιου χρήματος και του κοινοτικού εκεί μέσα, έτσι δεν έγινε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Φυσικά και έγινε. Και ότι ο νέος Οργανισμός δεν είναι καθ’ ύλην αρμόδιος.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς): Αφήστε να πω το σκεπτικό μου. Έτσι δεν λέει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία; Και εσείς έχω παρακολουθήσει κάποιες αποσπασματικές ψάχνετε να βρείτε αν υπήρχε ένας μηχανισμός, αυτό δεν ψάχνετε; Να τους εντοπίσει αυτούς. Αυτό δεν κάνετε; Λοιπόν σας πληροφορώ ότι αυτό το διαλυμένο σύστημα που υπάρχει έλλειψη εποπτείας επεκτείνετε το χρονικά όσο θέλετε, θα μπορούσε αν υπήρχε μια διοίκηση σοβαρή να το πιάσει. Υπό ποία έννοια; Μέσα από το σύστημα ιχνηλασιμότητας του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε..
Σας έχει πει κανένας αυτά;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Γιατί είχε; Οι ιδιώτες το είχαν αυτό.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Η Διεύθυνση Πληροφορικής έχει. Ο ιδιώτης έχει. Αλλά, τι να σου κάνει η Διεύθυνση Πληροφορικής, αγαπητέ κύριε Μπούμπα, όταν έχει οκτώ υπαλλήλους; Πώς θα δουλέψει;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό που λέτε είναι αλήθεια, η έλλειψη στελεχιακού ανθρώπινου δυναμικού. Είναι γεγονός.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν υπάρχει το ανθρώπινο δυναμικό. Θα τους έπιαναν αυτούς, όλους αυτούς τους παραβατικούς τύπους που ελέγχετε, αν υπήρχε στοιχειωδώς….
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κύριε Αποστολάκο, όταν έγινε η έφοδος από την Εισαγγελέα της Ευρώπης, στις τέσσερις τα ξημερώματα ήρθαν οι άνθρωποι των ιδιωτών, της εταιρείας, που έχουν τα πληροφοριακά συστήματα, αλλά δεν μπορούσαν να τους βρουν.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Η Οικονομική Εισαγγελία πήγε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι. Εγώ λέω για τους ανθρώπους που χειρίζονταν τα πληροφοριακά συστήματα του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε..
Δεν θα ήταν τελείως διαφορετικά τα πράγματα αν ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. είχε δικά του πληροφοριακά συστήματα; Οι εταιρείες είναι τρεις.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Ξέρετε πόσα πρέπει να επενδυθούν; Πρέπει να τα διαθέσει το Ελληνικό Δημόσιο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι, πρέπει να τα διαθέσει. Είχε, όμως, όλον αυτόν τον χρονικό ορίζοντα.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν διαφωνώ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ξέρετε τι τόκους πληρώνουμε στην Πειραιώς;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Βεβαίως.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μέχρι και 180 εκατομμύρια τον χρόνο. Δεν είναι το ποσό που είπατε πριν. Και θα σας πω κάτι κι ας βγει ο κ. Τσιάρας να με διαψεύσει. Υπάρχει το άρθρο 5 του Κανονισμού της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Εσείς λέτε ότι μπορείτε να πληρώσετε κανονικά στην ώρα σας. Κάθε μήνας που περνάει και έχουμε υπερκεράσει την καταληκτική ημερομηνία, που είναι 30-06-2025, για τις δηλώσεις ΟΣΔΕ, έχουμε περικοπές δυσανάλογες, δηλαδή τον Ιούνιο μείον 10%, τον Ιούλιο μείον 25%, τον Αύγουστο μείον 35%. Αυτά όλα πρέπει να καλυφθούν. Αυτό το ποσό που δανειζόμαστε δεν είναι μικρό. Αν όμως οι δηλώσεις γίνονταν στην ώρα τους, θα είχαμε γλιτώσει τόκους.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Συμφωνώ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Συμφωνείτε.
Σε ό,τι αφορά τον Ειδικό Λογαριασμό Εγγυήσεων Γεωργικών Προϊόντων, τον ΕΛΕΓΕΠ, είναι άμεσα συνδεδεμένος ο ειδικός λογαριασμός με τον κρατικό προϋπολογισμό. Και εκεί είναι η ευταξία που έπρεπε να υπάρχει. Εκεί έπρεπε να υπάρχει μια λελογισμένη διαχειριστική πολιτική.
Η ΓΑΙΑ Επιχειρείν ως φορέας συντονισμού για την απασφαλμάτωση ήταν ο ενδιάμεσος κρίκος, ο «νεροκουβαλητής» ανάμεσα σε ΚΥΔ και Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Ο κ. Γεωργαντάς, για παράδειγμα, την κατήργησε και πολλοί μάρτυρες, που είναι και επαΐοντες μέσα από τη θέση που πέρασαν, είπαν ότι δεν χρειαζόταν ως φορέας συντονισμού και ότι αυτά τα χρήματα δίνονταν άσκοπα. Εσείς πιστεύετε ότι χρειαζόταν;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Γιατί όταν κάνεις δηλώσεις μέσω ενώσεων, πολλά ΚΥΔ τότε είχαν πει ότι πιεζόμασταν από τη ΓΑΙΑ Επιχειρείν να τα πληρώσουμε αυτά τα λεφτά.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Το προέβλεπε η σύμβαση που είχαν υπογράψει να πληρώνουν 7 ευρώ την αίτηση. Τι πιεζόντουσαν…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Και κάτι άλλο θα σας πω, γιατί είπατε προηγουμένως κάτι. Η Neuropublicείναι μέτοχος στη ΓΑΙΑ Επιχειρείν. Στο μετοχικό κεφάλαιο της ΓΑΙΑ Επιχειρείν η Neuropublic είναι μέσα.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Είναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Επίσης, στη Neuropublic μέσα είναι η Τράπεζα Πειραιώς, είναι ο Όμιλος Λάτση με μικρό ποσοστό, ούτε 20%. Αλλά, όσον αφορά την Τράπεζα Πειραιώς, έχουν γίνει κι άλλα εκεί. Η Neuropublicέπαιρνε εγγυητικές από την ίδια την Τράπεζα Πειραιώς, ενώ έπρεπε να πάρει από άλλη συστημική τράπεζα, γιατί η Τράπεζα Πειραιώς είναι εταίρος μέσα στην Neuropublic. Ας μην το ψάξουμε.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν θα λύσω εγώ το θέμα λειτουργίας…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Άμα το ψάξουμε, θα βρούμε πολλά.
Με τον κ. Γαργαλάκο, επειδή είστε Μανιάτες και οι δύο, δεν είχατε συναντηθεί τότε που ήσασταν…
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Μια φορά. Εξάλλου, ανήκει σε άλλο πολιτικό χώρο ο κ. Γαργαλάκος.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Άλλο αυτό.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Μία φορά τον έχω δει, ναι. Και τον εκτιμώ τον άνθρωπο. Είναι γνωστή οικογένεια του Πειραιά και της Μάνης ο Γαργαλάκος.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Είστε κοντά, είστε ομόριζοι. Μανιάτες δεν είστε;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Από τη Μάνη είμαστε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εγώ δεν είπα ότι σημαίνει κάτι. Είπα εγώ κάτι τέτοιο; Απλώς εντοπίζω το ομόριζο της καταγωγής.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Και με την Μανωλάκου μαζί είμαστε. Και με τον κ. Βλαχάκο είμαστε μαζί, ο οποίος είναι και φίλος μου -μια και λέτε για τη Μάνη-, και έβγαλα και επικήδειο στην κηδεία του αδελφού του.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εγώ τους Μανιάτες και τους παραδέχομαι και είναι ωραίοι.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Και είναι τιμή μου αυτό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Φυσικά θα είναι η τιμή σας. Εγώ δεν είπα να μην είναι τιμή σας. Αν είναι δυνατόν! Εγώ έχω βλάχικες ρίζες. Τι σημαίνει; Άμα κάνει ο Βλάχος μια πονηριά -είχαμε εδώ τόσους-, σημαίνει ότι apriori παίρνει όλη τη ράτσα των Βλάχων; Είπατε προηγουμένως κάτι για τον πηγαίο κώδικα. Τον πηγαίο κώδικα τον είχε ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.; Θυμάστε;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Βέβαια.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όμως, τον αλγόριθμο δειγματοληπτικού ελέγχου ποιος τον είχε;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):…(δεν ακούστηκε).
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό είναι το θέμα. Κάποιοι νόμοι ελέγχθηκαν…
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Τον πηγαίο κώδικα τον παρέδιδε η εταιρεία. Ήταν ιδιοκτησία του Οργανισμού πια. Και αυτός ήταν ένας τρόπος εξασφάλισης ότι δεν θα γίνουν οποιεσδήποτε παρεκτροπές.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Επί της δικής σας θητείας πάντως εφαρμόστηκε το εθνικό απόθεμα, γιατί για το εθνικό απόθεμα…
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι.
Η πηγή του κακού εκεί ήταν, γι’ αυτά που ερευνάτε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ποια;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Η κατανομή του εθνικού αποθέματος.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Το μεγάλο σκάνδαλο είναι εκεί και το μεγάλο μείον ή, αν θέλετε, η πέτρα του σκανδάλου είναι η διάλυση της Αγροτικής ως εργαλείο του αγρότη. Και βλέπουμε τι γίνεται μετά και σε συνεταιρισμούς και σε δανεισμούς και σε ΕΛΕΓΕΠ και σε μετοχικά κεφάλαια και πάει λέγοντας. Κάτι ξέρουν οι Τούρκοι που κρατάνε τη Ziraat αγροτική, κάτι ξέρουν οι Γάλλοι που κρατούν τη δική τους μεγάλη τράπεζα συνεταιριστική και αγροτική, κάτι θα ξέρουν.
Θέλω απλά να σας ρωτήσω αν γνωρίζατε για τις δανειακές συμβάσεις του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., έστω και με προμηθευτές. Υπήρχε δηλαδή κάποιος ισολογισμός των δανειακών συμβάσεων του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.; Τις ανοίξατε ποτέ;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι. Δεν είχαμε τέτοιο θέμα. Οι μόνες συμβάσεις ήταν για το κτίριο που είναι μέσα και λειτουργεί ο Οργανισμός. Αυτή ήταν μια σύμβαση. Είχε κάνει κατά καιρούς διάφορες συμβάσεις.
Ένα από τα προβλήματα που αντιμετώπισε το Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. -τώρα το θυμήθηκα. Το 2013 ήταν- ήταν το εξής. Είχε την αρμοδιότητα το Υπουργείο Γεωργίας επί υπουργίας Τσαυτάρη να μοιράζει τη δωρεάν διανομή τροφίμων στα σχολεία και επειδή δεν μπορούσαν να το φέρουν σε πέρας οι υπάλληλοι του ΥΠΑΑΤ, τα χρέωνε στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.και έκανε τους διαγωνισμούς ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.. Αλλά, εκεί ήταν τεράστια ιδιωτικά συμφέροντα, σκοτωνόντουσαν αυτοί στα διοικητικά δικαστήρια. Και είχα βάλει βέτο, θυμάμαι, είχα φτάσει μέχρι τον Πρωθυπουργό και είχα πάει και στον Βενιζέλο και του είπα να πιέσει τον Υπουργό να μην μας χρεώνει να κάνουμε εμείς τους διαγωνισμούς για λογαριασμό του Υπουργείου που μοίραζε σχολικά τρόφιμα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό, κύριε Αποστολάκο, γιατί γινόταν; Λόγω έλλειψης αντίστοιχου φορέα που θα μπορούσε να το κάνει, το μετακύλησαν σε εσάς;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Το μετακύλησαν, γιατί δεν ήξεραν να το φτιάξουν αυτοί επάνω στο Υπουργείο. Διαλυμένο μαγαζί ήταν το Υπουργείο από πλευράς διοικητικής δομής.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Η τελευταία ερώτηση είναι αν την Κοινή Αγροτική Πολιτική τη δίνατε σε κάποιους ιδιώτες ή την εκπονούσε τότε το Υπουργείο. Τώρα θα μου πείτε ότι είναι του Υπουργείου αυτή η ιστορία. Θυμάστε κάτι για ΚΑΠ, ποιος τη διαπραγματευόταν;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Του Υπουργείου είναι. Όχι, δεν συμμετείχαμε εμείς, ενώ θα έπρεπε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Γιατί και εκεί ιδιώτης τη λαμβάνει.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Επειδή περίμενα να μου κάνετε μια τέτοια ερώτηση, έχω σημειώσει το εξής. Είναι γνώμη μου, με βάση τη μαρτυρία μου.
Σε ό,τι αφορά την αξιολόγηση του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. -αναφέρομαι σε όλους τους κυρίους και τις κυρίες Βουλευτές-, θα πρέπει να εξεταστεί -καλά με ρωτήσατε- εντός των πλαισίων της ΚΑΠ και όχι της οποιασδήποτε παραβατικής συμπεριφοράς,του οποιουδήποτε υπαλλήλου, του οποιουδήποτε Προέδρου,Αντιπροέδρου κ.λπ.., αν με βάση την ΚΑΠ θα πρέπει να κάνουμε την αξιολόγηση. Αν ελέγξετε την ΚΑΠ -και αυτή είναι η συμβολή σας-, χρησιμοποιείται κυρίως ως μηχανισμός εισοδηματικής στήριξης -ναι ή όχι;-, ενώ θα έπρεπε να είναι μοχλός παραγωγικής αναδιάρθρωσης.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Σωστό είναι αυτό.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Αυτή την ΚΑΠ πρέπει να αντιμετωπίσετε.
Θα σας πω το τελευταίο για να κλείσω, τη μαρτυρία μου και τη συμβολή μου στις εργασίες της Επιτροπής σας. Δεν υπάρχει εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης. Δεν υπάρχει. Εδώ σκοτώθηκαν τα κόμματα χθες στη Βουλή πάλι. Ναι ή όχι; Δεν υπάρχει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εμείς τις δώσαμε τις προτάσεις μας.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Θα κλείσω ως εξής, ως συμβολή μου. Δεν υπάρχει και εθνικό σχέδιο διατροφικής επάρκειας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Σωστό.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Προσέξτε το, είστε εκπρόσωποι του ελληνικού λαού.
Στην καινούργια ΚΑΠ -ακούστε ποιος είναι ο κίνδυνος. Έτσι θα πρέπει να αξιολογήσετε τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και τον οποιοδήποτε Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.-, ενώ υπάρχει πρόβλεψη για την επάρκεια της Ευρωπαϊκής Ένωσης εν συνόλω, τι συμβαίνει; Θεωρεί ότι τα πλεονάσματα του βορρά μπορούν να καλύψουν και τη μη επάρκεια του νότου, της Ελλάδας…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Θα τα καλύψει η Mercosurαυτά. Μην στενοχωριέστε.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Εκεί θα την πατήσουμε με βορρά και νότο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αφού είμαστε Ευρώπη δύο ή τριών ταχυτήτων.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Αυτή είναι η γνώμη μου σε ό,τι αφορά την εξέταση, που το λέει και η Εξεταστική Επιτροπή, την αξιολόγηση πρέπει να κάνουν οι κυρίες και κύριοι Βουλευτές σε ό,τι αφορά τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.: Κάνει αυτή τη δουλειά; Μπορεί να την κάνει εκεί που θα πάει αυτή τη δουλειά; Οφείλει την ύπαρξή του; Ειδάλλως, να τον καταργήσετε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Κύριε Αποστολάκο, ωραία το βάζετε, αλλά το νόμισμα έχει δύο όψεις.
Κατ’ αρχάς, εμείς -ιδεολογικά εκφράζω την Ελληνική Λύση, το κόμμα που πρεσβεύω ιδεολογικά, και τον Πρόεδρό του, τον Κυριάκο Βελόπουλο- έχουμε φωνάξει για την επισιτιστική κρίση και θέλαμε ένα actionplanστρατηγικού σχεδιασμού, γιατί και τώρα να ξεκινήσουμε θέλει βάθος μια πενταετία για να υλοποιηθεί. Και τα ξέρετε.
Το θέμα με την ΚΑΠ είναι ότι δεν τη διαπραγματευόμαστε σωστά προς όφελος της Ελλάδος. Δώσαμε και την αφορμή ξέρετε του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και αποδεχθήκαμε και την ταφόπλακα της Mercosurμελλοντικά για την ελληνική παραγωγή. Εδώ το ΥΠΑΑΤ δίνει σε ιδιώτες να εκπονήσουν τη νέα ΚΑΠ και μάλιστα αυτή που τρέχει, η εταιρεία για τρεις μήνες πήρε 700.000 ευρώ αμοιβή για να εκπονήσει ΚΑΠ.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Όχι να εκπονήσει, να συμμετάσχει στις διαπραγματεύσεις. Αυτό εννοείτε, δεν εκπονεί καμία ΚΑΠ, για να ξέρουμε τι λέμε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εντάξει, το σωστό είναι αυτό που είπατε. Πάντως σε ιδιώτη πήγε γιατί δεν είναι στελεχιακά εν δυνάμει το ΥΠΑΑΤ να διαχειριστεί, να διαπραγματευτεί, να μελετήσει την Κοινή Αγροτική Πολιτική.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Δεν μπορεί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όλα σε ιδιώτες πλέον.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ (Μάρτυς):Θέλετε τη γνώμη μου; Δεν μπορεί. Η δομή λειτουργίας και γενικότερα του ελληνικού κράτους δεν είναι επαρκής να μπορέσει να συμμετάσχει σε τέτοιες διαδικασίες. Γι’ αυτό και τα δίνουν έξω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό πρέπει να διορθώσουμε. Αν δεν έχουμε τουλάχιστον μία ισχυρή διοικητική δομή και τεχνολογικό απαιτούμενο εξοπλισμό, μια ζωή θα είμαστε όμηροι και δέσμιοι ιδιωτικών συμφερόντων και ότι αυτό συνεπάγεται. Σας ευχαριστώ.
