ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΦΩΦΗΣ ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΤΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΤΑ ΝΕΑ» ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΜΥΡΤΩ ΛΙΑΛΙΟΥΤΗ
1.Γιατί η κυβέρνηση επιλέγει να ανοίξει τόσα πολλά μέτωπα; Μήπως οι εκλογές είναι πιο κοντά απ’ όσο νομίζουμε;
Ο κ. Τσίπρας αναζητά τη σωτηρία μέσα από την πόλωση και το διχασμό. Ανοίγει μεν μέτωπα, όμως κανένα δεν του βγαίνει, του γυρίζουν μπούμερανγκ. Η αποτυχία της Κυβέρνησης να οδηγήσει πράγματι τη χώρα με ασφάλεια οριστικά έξω από την κρίση είναι η βάση του προβλήματος και η πραγματική αιτία της νευρικής τους κρίσης. Βυθίζονται κάθε μέρα και περισσότερο σε νέα αδιέξοδα, με κόστος για τη χώρα. Σε μια ιδιαίτερα μάλιστα κρίσιμη περίοδο με εθνικά θέματα ανοιχτά και έξαρση της Τουρκικής προκλητικότητας. Όσο γρηγορότερα φύγουν, τόσο καλύτερα για την Ελλάδα. Ότι και να κάνουν η αντίστροφη μέτρηση έχει αρχίσει. Κανένας ανασχηματισμός δεν τους σώζει. Είναι Κυβέρνηση σε αποδρομή.
2.Πώς είδατε την συζήτηση για την Novartis; Ποια ήταν η στόχευση πίσω από την παραπομπή των δέκα πολιτικών προσώπων;
Πάνω σε ένα υπαρκτό διεθνές σκάνδαλο, η Κυβέρνηση προσπαθεί να στήσει ένα μηχανισμό εξόντωσης πολιτικών αντιπάλων. Η επιλογή του χρόνου, οι “προγραφές” πολιτικών προσώπων, η σκανδαλώδης συγκάλυψη ευθυνών άλλων, οι δηλώσεις του Πρωθυπουργού και άλλων κυβερνητικών αξιωματούχων, πριν και μετά την ανακίνηση του όλου θέματος, οι εξόφθαλμες παρεμβάσεις στις δικαστικές έρευνες, η ίδια η ποιότητα των μαρτυρικών καταθέσεων, όλα αυτά αποδεικνύουν τη μεθόδευση. Χρησιμοποιούν συστηματικά θύλακες στη Δικαιοσύνη για τις πολιτικές τους σκοπιμότητες. Αντιλήψεις καθεστωτικές που παραπέμπουν σε άλλες εποχές.
Εμάς μας ενδιαφέρει να λάμψει η αλήθεια. Δε σηκώνουμε μύγα στο σπαθί μας. Γι’ αυτό και στη συζήτηση στη Βουλή έκανα συγκεκριμένες προτάσεις. Πρώτον, προτείναμε μια προανακριτική πλήρους αρμοδιότητας για την πλήρη και σε βάθος διερεύνηση της υπόθεσης σύμφωνα με το Σύνταγμα και τον κανονισμό της Βουλής, αντί μιας fake προανακριτικής περιορισμένου χρόνου, περιορισμένης αρμοδιότητας και περιορισμένης ευθύνης που πρότεινε η κυβέρνηση. Δεύτερον, πρότεινα τη σύσταση ειδικής κοινοβουλευτικής επιτροπής για να δούμε την υπόθεση φάρμακο επί της ουσίας και να χαραχθεί με διακομματική συνεννόηση μακροπρόθεσμη πολιτική για το θέμα. Τέλος, ζήτησα να ξεκινήσουν άμεσα οι νομικές ενέργειες για την αποζημίωση του δημοσίου από τη NOVARTIS και να επιληφθεί η επιτροπή ανταγωνισμού για τις πρακτικές στο χώρο του φαρμάκου. Οι προτάσεις μου ακούστηκαν ως «φωνή βοώντος εν τη ερήμω» της Κυβέρνησης. Ο κ. Τσίπρας δεν θέλει να μπει σε αυτή τη συζήτηση. Τον ενδιαφέρει μόνο η ομηρία των πολιτικών αντιπάλων, η προστασία των δικών του υπουργών και βέβαια η διακριτική μεταχείριση της περιόδου διακυβέρνησης της ΝΔ 2004-2009, που ευθύνεται για την εκτόξευση της φαρμακευτικής δαπάνης.
3.Μετά την θεσμική κάλυψη στον Παναγιώτη Κουρουπλή για τα πεπραγμένα του στο υπουργείο Υγείας, μπορούμε ακόμα να μιλάμε για «ηθικό πλεονέκτημα»;
Η κάλυψη του κ. Κουρουμπλή προκειμένου να αποφύγει τον έλεγχο από τη Βουλή δείχνει αυτό ακριβώς που εμείς καταγγέλλουμε, ότι στόχος του κ. Τσίπρα δεν είναι η διερεύνηση της υπόθεσης. Το ηθικό πλεονέκτημα του ΣΥΡΙΖΑ είναι σλόγκαν για αφελείς, “αδειανό πουκάμισο”. Μέσα στο ψέμα και την εξαπάτηση ηθικό πλεονέκτημα δεν υπάρχει. Μας είπε προχθές «Άλλοι παραιτούνται για 23.000 ευρώ και άλλοι κάνουν τον Κινέζο για 23 δις.» Αλήθεια πως αισθάνεται εκείνος που κάθεται στην καρέκλα του Πρωθυπουργού παρά τη ζημιά των 200 δις που σύμφωνα με κορυφαίους ευρωπαίους αξιωματούχους φόρτωσε στις πλάτες του ελληνικού λαού;
4.Το Σκοπιανό αποδυνάμωσε την κυβερνητική συμμαχία; Είναι τελικά ο Πάνος Καμμένος εμπόδιο για τον Αλέξη Τσίπρα;
Η συμμαχία τους στηρίζεται στην καρέκλα. Αυτή τους ενώνει. Αγκαλιασμένοι ξεκίνησαν και σε πλήρη σύμπνοια, κοροϊδεύουν εδώ και τρία χρόνια την κοινωνία. Και οι δύο μαζί έγιναν βαρίδι για τη χώρα, όμως τελικά αυτοί μαζί σφιχταγκαλιασμένοι βουλιάζουν στην πολιτική ανυποληψία.
5.Ο υπουργός Άμυνας, με τους πρόσφατους χειρισμούς του, φέρει ευθύνες για τα επεισόδια στα ελληνοτουρκικά σύνορα;
Η προκλητικότητα της Τουρκίας έχει σχέση κυρίως με τους δικούς της σχεδιασμούς. Δε σέβεται το διεθνές δίκαιο και τις αρχές καλής γειτονίας. Η προκλητικότητα Ερντογάν δεν αντιμετωπίζεται με ψευτοπαλικαρισμούς και επιπολαιότητες ούτε με απροετοίμαστες επισκέψεις- φιάσκο. Χρειάζεται αυτοσυγκράτηση αλλά και αποφασιστικότητα. Πρέπει να μείνουμε προσηλωμένοι στις εθνικές θέσεις για την εφαρμογή του διεθνούς δικαίου, να αξιοποιήσουμε στο μέγιστο βαθμό τις διεθνείς συμμαχίες της χώρας και ιδιαίτερα τις δυνατότητες που μας δίνει η συμμετοχή μας στην Ε.Ε και οι συνθήκες του ΝΑΤΟ και του ΟΗΕ.
6.Δέχεστε πιέσεις για συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ; Οι επιθέσεις φιλίας προς το μέρος σας σίγουρα έχουν αυξηθεί τον τελευταίο καιρό.
Πέρασε η εποχή που μας έβλεπαν δεκανίκι πότε του ενός και πότε του άλλου. Όλοι πια συνειδητοποιούν ότι, το κίνημα αλλαγής θα παίξει πρωταγωνιστικό ρόλο στις εξελίξεις. Εμείς ακολουθούμε αυτόνομη πορεία και υπηρετούμε σταθερά μια πολιτική εθνικής συνεννόησης. Στεκόμαστε απέναντι στον διχασμό και την μισαλλοδοξία που αποσταθεροποιεί τη χώρα και διαλύει την κοινωνική συνοχή.
7.Πιστεύετε στην διάκριση μεταξύ «παλιού» και «νέου» πολιτικού συστήματος; Ο νέος κεντροαριστερός σχηματισμός ως τι λογίζεται;
Φέρνουμε το πραγματικά νέο στην πολιτική αξιοποιώντας και τις θετικές εμπειρίες από μια μακρά πορεία. Τίποτα πια δεν είναι το ίδιο στον κόσμο, στην Ευρώπη στη χώρα. Η Κεντροαριστερά μπορεί να φέρει τις νέες ιδέες στη νέα εποχή, τα νέα εργαλεία πολιτικής που χρειάζονται για να συνδυαστεί η ανάπτυξη με την κοινωνική προστασία και την αντιμετώπιση των ανισοτήτων. Αλλιώς θα βρεθούμε μπροστά σε μια νέα βαρβαρότητα. Εμείς είμαστε ο προοδευτικός πόλος απέναντι στη διπλή συντήρηση στην Ελλάδα που εκφράζουν οι ΣΥΡΥΖΑΝΕΛ και η ΝΔ. Ο κόσμος έχει αρχίσει να το βλέπει , μας ακούει και ελπίζει. Είναι φανερό ότι ο κ.Τσίπρας, που επαγγέλθηκε το νέο, έχει αποδειχθεί ότι εκφράζει την αποτυχημένη πελατειακή και λαϊκίστικη νοοτροπία του παρελθόντος. Έχει συνθλίψει κάθε παραγωγική δυνατότητα και έχει γονατίσει τον κορμό της κοινωνίας , τη μεσαία τάξη. Γι’ αυτό και θα καταγραφεί ιστορικά όχι ως η αρχή του νέου, αλλά το παρακμιακό τέλος του παλιού. Από την μεταπολίτευση και μετά η Ελλάδα έχει ένα δημοκρατικό κοινοβουλευτικό πολιτικό σύστημα, που παρά τις αδυναμίες του, ποτέ άλλοτε δεν υπήρξε από ιδρύσεως του ελληνικού κράτους. Φυσικά, συμφωνούμε πως δεν ήταν και δεν είναι όλα “αγγελικά πλασμένα” στην Πολιτεία μας. Πρέπει , όπως είπα να αλλάξουν πολλά και γρήγορα, σε νοοτροπίες, πρακτικές και στη σχέση εκπροσώπησης της κοινωνίας από τις πολιτικές δυνάμεις. Μόνο που αυτές οι αλλαγές δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν σε συνθήκες ακραίας σύγκρουσης και διχασμού που μας οδηγούν οι ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ, ούτε μέσα από μια α-πολίτικη σύγκρουση μεταξύ ενός αφοριστικά «παλιού» και ενός απροσδιόριστου «νέου».
8.Μετά την πρόσφατη υπόθεση με τα επιδόματα ενοικίου στην Ράνια Αντωνοπούλου και σε άλλους υπουργούς της κυβέρνησης, θεωρείτε πως ο ΣΥΡΙΖΑ υιοθετεί το δόγμα της κυβέρνησης Καραμανλή «ό,τι νόμιμο και ηθικό»;
Η Κυβέρνηση αυτή συνεχώς επιβεβαιώνει ότι όντως έχει μια ιδιαίτερη σχέση με τον κ. Καραμανλή και το μοντέλο διακυβέρνησης του. Το φλερτ κρατά ακόμα. Όμως η νομιμότητα είναι αυτονόητη υποχρέωση ενώ η ηθική είναι στάση ζωής και πράξη. Και η πολιτική πράξη της Κυβέρνησης κινείται σταθερά σε αντίθετη τροχιά. Για ποια ηθική και ποια νομιμότητα μιλάμε όταν τα φαινόμενα αναλγησίας, καθεστωτισμού και κατάχρησης εξουσίας είναι καθημερινή πρακτική των ΣΥΡΙΖΑ- ΑΝΕΛ.
9.Επιμένετε πως πρέπει να υπάρχει «εθνική συνεννόηση» ανάμεσα στις πολιτικές δυνάμεις της χώρας. Ευνοείται κάτι τέτοιο από το πολωμένο κλίμα;
Η εθνική συνεννόηση δεν αποτελεί για μας μια συγκυριακή πολιτική επιδίωξη. Είναι μια σταθερή και διακηρυγμένη θέση που έχουμε εδώ και χρόνια και την υπηρετήσαμε με μοναδική συνέπεια από την στιγμή που ξέσπασε η κρίση, όταν οι άλλες πολιτικές δυνάμεις έβγαιναν στις πλατείες του διχασμού. Συμμετείχαμε σε κυβερνήσεις συνεργασίας με μόνο γνώμονα το εθνικό συμφέρον και αν δεν μεσολαβούσε η καταστροφική τριετία ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ τώρα θα ήμασταν σε πολύ καλύτερη θέση. Η πόλωση και η τοξικότητα που διαμορφώνεται στο πολιτικό κλίμα δεν ευνοεί την εθνική συνεννόηση. Έχει μεγάλη ευθύνη ο κ.Τσίπρας προσωπικά για την ακραία πόλωση και το διχασμό αλλά και η αξιωματική αντιπολίτευση που παγιδεύεται σε μια θεωρία μετώπων διεκδικώντας κομματικά οφέλη. Σε ότι μας αφορά δεν θα επιτρέψουμε να μετατραπεί η πολιτική σκηνή σε ρωμαϊκή αρένα. Έτσι διακυβεύονται ζωτικά συμφέροντα της χώρας και κινδυνεύουν να πάνε χαμένες οι θυσίες του Ελληνικού λαού. Εμείς θα εμείνουμε στη γραμμή αυτή γιατί αυτό συμφέρει τη χώρα. Θέλουμε εθνική γραμμή στα μεγάλα ζητήματα γιατί αυτό ενισχύει τη θέση της χώρας και την εμπιστοσύνη των πολιτών. Ας καταλάβουν επιτέλους κάποιοι ότι, συνεννόηση δεν σημαίνει κατ’ ανάγκη Κυβερνητικές συνεργασίες. Για μας η Κυβερνητική συνεργασία έχει ως αυστηρή, θεμελιώδη προϋπόθεση την προγραμματική συμφωνία για μια προοδευτική πρόταση διακυβέρνησης της χώρας.
10.Μετά τις εκλογές, θα συζητούσατε την αναθεώρηση του Συντάγματος και την αλλαγή του εκλογικού νόμου;
Η αναθεώρηση του Συντάγματος φαίνεται ότι είναι μια παράπλευρη απώλεια στις συνθήκες πόλωσης και διχασμού που μας οδηγούν. Έχω προτείνει ήδη, για να μη χάσουμε και άλλο χρόνο, μια μίνι έστω αναθεώρηση, σε άρθρα που είναι ήδη ώριμα, όπως ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών, η διάλυση της Βουλής κλπ. Υπάρχει βούληση να αξιοποιήσουμε αυτή την δυνατότητα; Περιμένω από τους κ.κ. Τσίπρα και Μητσοτάκη να τοποθετηθούν.
11.Με την κατάσταση που επικρατεί, μπορεί το Κίνημα Αλλαγής να επιμείνει στην «αυτόνομη πορεία» που έχετε εξαγγείλει;
Η κατάσταση που επικρατεί δικαιώνει την επιλογή μας για αυτόνομη πορεία. Αυτή είναι άλλωστε η δεσμευτική εντολή της κοινωνικής μας βάσης. Στην ακραία πόλωση, στη θεωρία των μετώπων και του ρεβανσισμού εμείς απαντάμε με συνολική πρόταση προοδευτικής διακυβέρνησης του τόπου για την ανάπτυξη και την κοινωνική προστασία. Διεκδικούμε πρωταγωνιστικό ρόλο στις πολιτικές εξελίξεις, ακριβώς για να αφήσουμε οριστικά πίσω μας το χθες και τις λογικές των διχαστικών μετώπων που τόση ζημιά προξένησαν στη χώρα.
12.Πώς είναι η κοινοβουλευτική συμβίωση με το Ποτάμι; Είναι φυσιολογικές οι διαφωνίες;
Και με το ΠΟΤΑΜΙ και με όλους όσους συμμετέχουν στο κίνημα Αλλαγής συνεργαζόμαστε αρμονικά. Συνεργασία που κατακτιέται μέρα με τη μέρα ξεπερνώντας δυσκολίες, που είναι λογικό, σε αυτή τη πρώτη μεταβατική φάση να υπάρχουν. Όμως σκεφτείτε που ήμασταν πριν λίγους μήνες. Οικοδομούμε μαζί ένα δημοκρατικό χώρο ανταλλαγής απόψεων και σύνθεσης. Ο πλουραλισμός είναι πλεονέκτημα όταν υπάρχει δημιουργική σύνθεση και κοινή τελικά απόφαση που μας δεσμεύει όλους. Εγώ λέω ναι στην πολυφωνία αλλά λέω όχι στη Βαβυλωνία. Αυτή είναι η απαίτηση του προοδευτικού κόσμου και σε αυτήν θα ανταποκριθούμε.
- Το ιδρυτικό Συνέδριο βρίσκεται λίγες εβδομάδες μακριά. Είστε ευχαριστημένη από την μέχρι τώρα πορεία της παράταξης την δουλειά που έχει γίνει;
Ναι είμαι. Είμαστε σε καλό δρόμο, είμαστε στην τελική ευθεία. Το στοίχημα είναι μεγάλο. Καθημερινά ενεργοποιούνται νέοι άνθρωποι. Το συνέδριό μας σηματοδοτεί την νέα αρχή για την νέα παράταξη. Έχει έρθει η ώρα να προχωρήσουμε μπροστά. Είμαστε αποφασισμένοι. Δεν έχουμε κανένα περιθώριο να απογοητεύσουμε τους 210.000 πολίτες που ψήφισαν στις εκλογές για την Κεντροαριστερά. Απέδειξαν ότι θέλουν να συμμετέχουν, να προσφέρουν. Γι’ αυτό δημιουργούμε το Κίνημα Αλλαγής. Για να βρουν επιτέλους φωνή όλοι οι δημοκρατικοί, προοδευτικοί, δημιουργικοί πολίτες, σε όλη την Ελλάδα.
14.Ποιος είναι ο στόχος για το Κίνημα Αλλαγής μετά το Συνέδριο;
Να πάρουμε τη χώρα μας πίσω. Να γυρίσουν τα παιδιά μας στον τόπο μας.
