Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον Aplha Radio και τους δημοσιογράφους Τάκη Χατζή και Αθηναΐδα Νέγκα.

Για τα κόκκινα δάνεια και την πρόταση του ΠΑΣΟΚ

Καταρχάς να πω, επειδή πρωτίστως τον κόσμο τον ενδιαφέρει τι κάνει η κυβέρνηση όταν ειδικά είναι 7 χρόνια και μετά τι λέει η αντιπολίτευση, ότι η κυβέρνηση αυτή έχει καταφέρει μέσα σε 7 χρόνια όσα δεν έγιναν όλα τα προηγούμενα χρόνια σε σχέση με το ιδιωτικό χρέος. Έχουμε ρυθμίσει στον εξωδικαστικό μηχανισμό επειδή αλλάξαμε δύο φορές τον νόμο και τον κάναμε πολύ πιο προσιτό και ευνοϊκό για έναν ευάλωτο δανειολήπτη, πάνω από 60.000 συμπολίτες μας.

Εμείς λοιπόν τί κάναμε; Διευρύναμε την περίμετρο. Κάναμε υποχρεωτική την ενημέρωση από τους servicers στους δανειολήπτες. Βάλαμε να είναι υποχρεωτική η αποδοχή απόφασης εξωδικαστικού μηχανισμού και με μια σειρά από άλλα μέτρα τα οποία πήρε η κυβέρνηση αυτή κυρίως τη δεύτερη τετραετία, έχουμε καταφέρει ο δείκτης του ιδιωτικού χρέους, αυτό είναι ποσοστό του ΑΕΠ, για την Ελλάδα το 2025, σύμφωνα με την Eurostat, να είναι στο 96,6% με τον μέσο όρο για τις 27 χώρες να είναι στο 119%. Με λίγα λόγια, η Ελλάδα είναι σε φθίνουσα σειρά από την 15η θέση στον εν λόγω δείκτη. Για να καταλαβαίνει ο κόσμος, γιατί όλα είναι συγκριτικά στη ζωή, τα κόκκινα δάνεια, τότε που αναλάβαμε εμείς δηλαδή, αυτό που μας παρέδωσε η προηγούμενη κυβέρνηση ήταν 99,7 δισεκατομμύρια ευρώ και σήμερα είναι 72. Δεν είναι μηδέν. Αλλά πρέπει να δουλέψουμε κι άλλο. Αλλά το έχουμε ρίξει πάρα πολύ.

Το ΠΑΣΟΚ έχει βαλθεί να θυμίσει τις εποχές του «δεν πληρώνω». Τις θυμάστε εκείνες τις ωραίες εποχές με τα διόδια, με τα δάνεια, χαρίζω χρέη, χαρίζω οικόπεδα; Τι έρχεται και λέει το ΠΑΣΟΚ; Το ΠΑΣΟΚ έρχεται και λέει δύο πράγματα που δεν ισχύουν και κάτι το οποίο θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ προσβλητικό γι’ αυτούς που πληρώνουν. Τι δεν ισχύει; Πρώτον, δεν ισχύει αυτό που λένε ότι κάντε το όπως η Κύπρος. Αυτό που το ΠΑΣΟΚ λέει ότι γίνεται στην Κύπρο, δεν γίνεται στην Κύπρο. Έβγαλε χθες μια ανακοίνωση το υπουργείο Οικονομικών που λέει ακριβώς τι γίνεται στην Κύπρο. Αυτό που γίνεται στην Κύπρο προβλέπεται και στην Ελλάδα.

Δεύτερο, το οποίο λέει το ΠΑΣΟΚ είναι ότι «Μα γιατί δεν το κάνετε; Το επιτρέπει η Ευρώπη». Έβγαλε χθες ανακοίνωση το υπουργείο Οικονομικών που παραθέτει ακριβώς τι προβλέπεται στο ευρωπαϊκό δίκαιο. Αυτό το οποίο ζητάει το ΠΑΣΟΚ προσκρούει στην οδηγία 1023 του 2019. Θα είναι αντίθετο δηλαδή σε αυτό το οποίο έλεγαν και στο χωριό μας “best interests of creditors test” δηλαδή στην αρχή της μη χειροτέρευσης θέσης του διαφωνούντος πιστωτή, γι’ αυτό και δεν ισχύει σε καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα.

Αν εφαρμοζόταν αυτό που λέει το ΠΑΣΟΚ στην τελική φάση, δηλαδή για την εξαγορά του δανείου, γιατί πολλά από τα άλλα, από τα υπόλοιπα που λέει το ΠΑΣΟΚ ήδη εφαρμόζονται. Δηλαδή προστασία πρώτης κατοικίας. Το έχουμε εφαρμόσει για μένα με το σωστό τρόπο. Ποιος είναι ο σωστός τρόπος; Ο εξωδικαστικός μηχανισμός.

Για την προστασία των συνεπών και τους οικονομικούς ελέγχους

Συμφωνώ μαζί σας απολύτως ότι η προστασία της πρώτης κατοικίας πρέπει να περνάει μέσα από το φίλτρο του διαχωρισμού του «μπαταχτσή».

Αυτό να το πείτε κύριε Χατζή, στο σύνολο των πολιτικών δυνάμεων του τόπου, της αντιπολίτευσης που μιλάνε για εξ ορισμού και χωρίς φίλτρο προστασία της πρώτης κατοικίας.

Για μας λοιπόν, η προστασία της πρώτης κατοικίας, την οποία ποιος πήρε; Ποιος ήρε την προστασία της πρώτης κατοικίας για να ξέρει ο κόσμος; Ο Αλέξης Τσίπρας. Όχι η δική μας κυβέρνηση. Για να λέμε τα πράγματα όπως είναι.

(δημοσιογράφος; Γιατί ασχολείστε με τον κύριο Τσίπρα)…Πολιτικά βέλη και πρέπει να απαντήσουμε κύριε Χατζή, τι να κάνουμε;

Η προστασία πρώτης κατοικίας με τις δικές μας διατάξεις επανήλθε μέσω, όχι άκριτα και χωρίς κριτήρια, δηλαδή χωρίς φίλτρο, χωρίς οτιδήποτε, μέσω του εξωδικαστικού μηχανισμού.

Για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής

Η αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής είναι ένα από τα διαχρονικότερα πολιτικά ανέκδοτα της Ελλάδας της μεταπολίτευσης. Όταν η κυβέρνηση, η οποία βρήκε έναν τρόπο, εγώ θα πω και με κάποιες πτυχές αυτής της πολιτικής να στενοχωρούν έναν κόσμο, βρήκε έναν τρόπο να μειώσει το κενό ΦΠΑ και αυτό είναι πραγματικότητα -μειώσαμε το κενό ΦΠΑ σε ποσοστό τουλάχιστον μεγαλύτερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Θα σας πω δύο πράγματα για την φοροδιαφυγή. Έχει καταφέρει με τις πολιτικές που έχει εφαρμόσει να εισπράττει παραπάνω 1,8 δισεκατομμύρια ευρώ το χρόνο.

Η αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής για πρώτη φορά είχε θετικά αποτελέσματα για τα έσοδα του κράτους μετά το 2023, όταν ψηφίστηκε ένα νομοσχέδιο με μια σειρά από προβλέψεις οι οποίες ήταν 12 στον αριθμό. Μία εκ των οποίων είναι και το τεκμήριο που φαντάζομαι θα συζητήσουμε στη συνέχεια. Όλα αυτά τα οποία είπατε οι ταμειακές με τα POS, το σύστημα IRIS, μεταβίβαση ακινήτων, μια σειρά από διατάξεις, οι αυξημένοι έλεγχοι που έγιναν τα τελευταία χρόνια, όλα αυτά συνέβαλαν ούτως ώστε να έχουμε για πρώτη φορά ένα κράτος, μια κυβέρνηση που ενώ μειώνει τους φορολογικούς συντελεστές, έχουμε μειώσει καταργήσει 83 φόρους, ναι, πρέπει να κάνουμε και άλλες φοροελαφρύνσεις, σας προλαβαίνω, έχει καταφέρει και έχει αυξήσει τα φορολογικά έσοδα.

Η αντιπολίτευση, αν έχετε παρατηρήσει πολλές φορές μας κατηγορεί ότι φορολογούμε τους πολίτες επειδή έχουμε παραπάνω έσοδα, το οποίο είναι μία ανακρίβεια. Έτσι, για να το πω ευγενικά. Εμείς τι έχουμε κάνει λοιπόν; Ενώ μειώνουμε τους φόρους, αυξάνουμε τα έσοδα από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και την δημιουργία θέσεων εργασίας. Γι’ αυτό και εξετάζονται διάφορα μέτρα τα οποία επεξεργάζεται ο πρωθυπουργός και θα δούμε τι θα ανακοινώσει στο τέλος του Σαββάτου, μια σειρά από αλλαγές για τους συνεπείς ελεύθερους επαγγελματίες. Όμως να συμφωνήσουμε με βάση και τα επίσημα στοιχεία, ότι έπρεπε να βρει το κράτος έναν τρόπο για να επιστρέψει πίσω στην κοινωνία αυτά τα οποία στερήθηκε, – στους συνταξιούχους, στους δημοσίους υπαλλήλους, στους ιδιωτικούς υπαλλήλους, στους συνεπείς ελεύθερους επαγγελματίες.

Για το τεκμαρτό εισόδημα

 Μα αυτό σας είπα. Αυτό σας είπα. Ότι το τεκμήριο, στο εισόδημα, δεν ήταν το μόνο μέτρο το οποίο εφάρμοσε…

(δημοσιογράφος:  Αυτό πρέπει να το καταργήσετε.) Το τεκμήριο, το έχω πει από την πρώτη στιγμή, όχι μόνο λόγω της ιδιότητας που έχω, λόγω και της επαγγελματικής μου ιδιότητας, από τότε που πήρα το πτυχίο μου, όπως και πολύς άλλος κόσμος, δουλεύω. Το τεκμήριο είναι ένα μέτρο το οποίο έχει νόημα όσο ακόμα εφαρμόζονται τα υπόλοιπα μέτρα για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής. Από ένα σημείο και μετά, ένας ελεύθερος επαγγελματίας ο οποίος κάνει ΦΠΑ στην ώρα του, πληρώνει, πληρώνει τις εισφορές του, πληρώνει τους φόρους, έχει βάλει στην ταμειακή του POS, όλες τις υποχρεώσεις οι οποίες προβλέπει ο νόμος και εμείς και εμείς νομοθετήσαμε και εφαρμόζουμε.

Θεωρώ ότι όσο εφαρμόζονται όλα αυτά για έναν συνεπή, το τεκμήριο πρέπει να φεύγει. Το αν θα φύγει σταδιακά, αν θα φύγει με μία σειρά από αποφάσεις, αυτό είναι απόφαση του πρωθυπουργού και έχουν να κάνουν και με τα φορολογικά έσοδα. Έχω την αίσθηση γιατί ακόμα οι τελικές αποφάσεις δεν έχουν ληφθεί και δεν μπορώ εγώ να προδικάσω αποφάσεις, ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις και οι αυτοαπασχολούμενοι θα ακούσουν ευχάριστα, ευχάριστες ειδήσεις και για το θέμα του τεκμηρίου, οι συνεπείς, το ξαναλέω, ελεύθεροι επαγγελματίες από τον πρωθυπουργό.

Για την προκαταβολή φόρου

Από τη στιγμή που εφαρμόζεται το τεκμήριο, σταδιακά, λαμβάνονται κάποιες αποφάσεις. Λοιπόν, αφήστε με να πω δυο λόγια για την μεσαία τάξη, γιατί πολλοί μιλάνε για την μεσαία τάξη, αλλά καλύτερα νομίζω να μιλήσουν τα δεδομένα. Κανείς δεν αντιλέγει ότι μεσαία τάξη, κι εγώ είμαι μεσαία τάξη και πολύς κόσμος μας ακούει. Ας μιλήσουμε όμως σε αυτούς οι οποίοι περνάνε πολύ πιο δύσκολα και από εμάς και υφίστανται όλους αυτούς τους όρους και όλες αυτές τέλος πάντων τις αποφάσεις. Σας είχα πει σε μία άλλη συνέντευξη που είχαμε με την κυρία Νέγκα πάλι μαζί, ότι δεν μπορείς να πας από το ισόγειο στον 6ο όροφο πετώντας.

Η κυβέρνηση αυτή λοιπόν για τις ατομικές επιχειρήσεις, που είναι το 65 – 70% των επιχειρήσεων της χώρας, δηλαδή τους ελεύθερους επαγγελματίες αυτοαπασχολούμενους, έχει μειώσει το φόρο εισοδήματος από το 29% στο 20% και αν έχεις παιδιά 18%, 16%, 9% και πάει λέγοντας και μηδέν αν είσαι πολύτεκνος. Αντίστοιχα και για τους νέους έχει μηδενίσει τον φόρο μέχρι 20.000 ευρώ από το 29% την προκαταβολή φόρου που ήταν 100%. Και έχετε δίκιο σε όσα λέτε, την πήγε για τα φυσικά πρόσωπα στο 50%. Για να μην ξεχνάμε και το τι έχουμε κάνει και ποιοι αφαίμαξαν τη μεσαία τάξη.

Ο φόρος των επιχειρήσεων όταν ανέλαβε ο Κυριάκος Μητσοτάκης ήταν 28% τον έχει ρίξει στο 22%, τη δε προκαταβολή φόρου την έχει πάρει από το 100% στο 80%.

Γιατί ξέρετε, το ξαναλέω, δεν πας από το από το 0 στο 10 από τη μία μέρα στην άλλη. Και υπάρχει και ένα δημοσιονομικό κόστος για κάθε μέτρο, στη συνέχεια των φοροελαφρύνσεων που έχουμε προβεί, να συνεχίσουμε σε αυτή την κατεύθυνση. Άρα ναι, και η προκαταβολή φόρου είναι από τους φορολογικούς συντελεστές που εξετάζουμε να μειώσουμε περαιτέρω.

Σε δύο συμπληρωματικές κοινοβουλευτικές παρεμβάσεις για το δημογραφικό προχώρησε ο Καθηγητής Μιχάλης Χουρδάκης, Βουλευτής Α’ Θεσσαλονίκης του ΠΑΣΟΚ – Κινήματος Αλλαγής, με έμφαση αφενός στην πραγματική φορολογική στήριξη των οικογενειών με παιδιά και αφετέρου στην ουσιαστική λειτουργία και αξιολόγηση της δημόσιας δημογραφικής πολιτικής.

Με την πρώτη Ερώτηση και Αίτηση Κατάθεσης Εγγράφων προς το Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών ζητούνται αναλυτικά στοιχεία για την πραγματική φορολογική επιβάρυνση των οικογενειών ανά αριθμό εξαρτώμενων τέκνων και εισοδηματικό επίπεδο, καθώς και για το πραγματικό όφελος από τις νέες φορολογικές ρυθμίσεις που εφαρμόζονται από το φορολογικό έτος 2026. Παράλληλα, ζητείται η δημοσιονομική αποτίμηση εναλλακτικών μέτρων πρόσθετης στήριξης των οικογενειών με τρία ή περισσότερα παιδιά.

Με τη δεύτερη κοινοβουλευτική παρέμβαση προς τα Υπουργεία Κοινωνικής Συνοχής και Οικογένειας και Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών ζητούνται συγκεκριμένες απαντήσεις για την πορεία θεσμικής και επιχειρησιακής συγκρότησης του Παρατηρητηρίου Δημογραφικής Πολιτικής, καθώς και για την υλοποίηση της συγχρηματοδοτούμενης πράξης προϋπολογισμού 3,2 εκατ. ευρώ. Ζητούνται, μεταξύ άλλων, στοιχεία για τη συμβασιοποίηση και τις πληρωμές ανά υποέργο, τα παραδοτέα, το πλαίσιο δεικτών αξιολόγησης και το χρονοδιάγραμμα πλήρους λειτουργίας του Παρατηρητηρίου.

Ο Μιχάλης Χουρδάκης δήλωσε:

«Το δημογραφικό δεν αντιμετωπίζεται με αποσπασματικές εξαγγελίες. Χρειάζεται να γνωρίζουμε με ακρίβεια αν τα μέτρα στήριξης των οικογενειών έχουν πραγματικό αποτέλεσμα, ποιοι πολίτες ωφελούνται και σε ποιο βαθμό, αλλά και αν το κράτος διαθέτει έναν λειτουργικό μηχανισμό που μετρά, αξιολογεί και διορθώνει τις πολιτικές του. Γι’ αυτό ζητούμε συγκεκριμένα δεδομένα, σαφή χρονοδιαγράμματα και πλήρη λογοδοσία. Η δημογραφική πολιτική πρέπει να βασίζεται σε μετρήσιμα αποτελέσματα και όχι μόνο σε εξαγγελίες.»

Οι δύο παρεμβάσεις εντάσσονται σε μια σταθερή κοινοβουλευτική προσπάθεια για τεκμηριωμένη, αξιολογήσιμη και αποτελεσματική δημογραφική πολιτική, με ιδιαίτερη έμφαση στη στήριξη των οικογενειών και στην ανάγκη περιφερειακής διάστασης των μέτρων.

Η κυβέρνηση πανηγυρίζει για μειώσεις τιμών σε περισσότερους από 1.700 κωδικούς προϊόντων στα super market, με ορισμένες μειώσεις να παρουσιάζονται ως ιδιαίτερα υψηλές. Κάθε πραγματική μείωση τιμής είναι ασφαλώς καλοδεχούμενη. Αλλά για να υπάρχει αληθινή μείωση, πρέπει να γνωρίζουμε: μείωση από ποια τιμή;

Σύμφωνα με όσα έχουν δημοσιοποιηθεί, στην ειδική σήμανση των προϊόντων δεν θα εμφανίζεται η προηγούμενη τιμή. Ο καταναλωτής επομένως θα βλέπει ότι ένα προϊόν συμμετέχει στην κυβερνητική πρωτοβουλία, αλλά δεν θα μπορεί να διαπιστώσει άμεσα πόσο κόστιζε πριν, αν υπάρχει πραγματική μείωση και ποια είναι αυτή. Και εδώ δεν τίθεται μόνο ζήτημα διαφάνειας. Τίθεται ευθέως ζήτημα εφαρμογής της νομοθεσίας περί ανακοινώσεων μείωσης τιμών.

Το άρθρο 9ι του ν. 2251/1994 για την προστασία των καταναλωτών, όπως ισχύει μετά τον ν. 5111/2024, είναι σαφές: Σε κάθε ανακοίνωση μείωσης τιμής πρέπει να υποδεικνύεται η προγενέστερη τιμή και, κατά κανόνα, ως προγενέστερη τιμή νοείται η χαμηλότερη τιμή που είχε το προϊόν κατά τις προηγούμενες 30 ημέρες. Μάλιστα, ο επίσημος Κώδικας Δεοντολογίας του Υπουργείου Ανάπτυξης για τις ανακοινώσεις μείωσης τιμών (ΥΑ 19138 ΦΕΚ Β 1140/2025 ) επαναλαμβάνει ρητά αυτόν τον κανόνα.

Επομένως η κυβέρνηση και το Υπουργείο Ανάπτυξης οφείλουν να απαντήσουν: Εάν στα ράφια ανακοινώνεται ότι τα συγκεκριμένα προϊόντα έχουν μειωμένη τιμή, γιατί δεν εμφανίζεται δίπλα η νόμιμη τιμή αναφοράς; Δεν μπορεί από τη μία πλευρά η κυβέρνηση να διαφημίζει «μειώσεις» και από την άλλη να στερεί από τον καταναλωτή το βασικό στοιχείο που χρειάζεται για να ελέγξει αν η μείωση είναι πραγματική, και ποιο το εύρος αυτής.

Η Ελπίδα για τη Δημοκρατία ζητά για  την προστασία του πολίτη:

– σε κάθε προϊόν που παρουσιάζεται ως μειωμένο να αναγράφεται καθαρά η τιμή αναφοράς που προβλέπει ο νόμος

– να δημοσιοποιηθεί πλήρης κατάλογος με κωδικό προϊόντος – τιμή αναφοράς – νέα τιμή – πραγματικό ποσοστό μείωσης

– να πιστοποιηθεί ότι η τιμή αναφοράς είναι η νόμιμη χαμηλότερη τιμή των προηγούμενων 30 ημερών και να διενεργηθούν έλεγχοι ώστε να αποκλειστεί οποιαδήποτε προηγούμενη «εικονική» αύξηση της τιμής που θα μπορούσε να δημιουργήσει πλασματική εικόνα μεγάλης έκπτωσης.

Οι πολίτες έχουν ήδη πληρώσει και εξακολουθούν να πληρώνουν πολύ ακριβά την ακρίβεια των τελευταίων ετών. Δεν χρειάζονται άλλες επικοινωνιακές καμπάνιες. Χρειάζονται χαμηλότερες τιμές που να μπορούν να ελεγχθούν.

Και υπάρχει ένα πολύ απλό τεστ: Αν ένα προϊόν μειώθηκε πράγματι κατά 10%, 20% ή 30%, ας εμφανιστούν η προηγούμενη και η σημερινή τιμή δίπλα-δίπλα.

Γιατί όταν μια κυβέρνηση ανακοινώνει τη μείωση, αλλά ο καταναλωτής δεν μπορεί να δει την τιμή από την οποία έγινε η μείωση, τότε δημιουργείται εύλογα το ερώτημα: Πρόκειται για πραγματική ή για παραπλανητική πολιτική δράση κατά της ακρίβειας;

Η προστασία του καταναλωτή απαιτεί διαφάνεια. Παλιά τιμή. Νέα τιμή. Πραγματική μείωση. Τόσο απλά.