Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Δέκα παντού» του ΟΡΕΝ και τους δημοσιογράφους Νίκο Στραβελάκη και Μίνα Καραμήτρου
Για το χρόνο διεξαγωγής των εκλογών, την γενικότερη κατάσταση στην ευρύτερη περιοχή μας και την ύπαρξη plan B για να αντιμετωπιστούν οι συνέπειες του πολέμου
«Έχει πει πάρα πολλές φορές ο Πρωθυπουργός ότι οι εκλογές θα γίνουν το 2027, Άρα αυτή είναι η απάντηση. Στη ΔΕΘ, πρώτα ο Θεός, ο Πρωθυπουργός θα ανακοινώσει για το 2027, δηλαδή μέτρα που θα ισχύσουν από 01/01/27. Ακόμα είμαστε σε μια κρίσιμη συγκυρία, αλλά φαίνεται ότι η χώρα μας ήδη έχει εξασφαλίσει ένα σημαντικό ποσό για το 2027, ένα δισεκατομμύριο ευρώ για τους πολίτες.
Είπε και χτες ο Πρόεδρος του Eurogroup και Υπουργός Οικονομικών της χώρας, ο Κυριάκος Πιερρακάκης, ότι είμαστε σε μια πολύ κρίσιμη καμπή. Άρα, δεν θα μπορούσαμε να εφησυχάσουμε σε καμία περίπτωση. Φαίνεται, όμως, ότι η ανθεκτικότητα που χαρακτηρίζει πλέον την ελληνική οικονομία, η πολιτική που εφαρμόζεται, που μεγαλώνει την πίτα και οι άμυνες που υπάρχουν -παράδειγμα ήδη υπάρχουν και 200 εκατομμύρια τουλάχιστον ακόμα για το 2026, έτσι;- φαίνεται ότι φέρνουν τη χώρα μας σε μια καλύτερη κατάσταση. Τα μέτρα, λοιπόν, αυτά θα ανακοινωθούν τον Σεπτέμβριο του 2026, αλλά θα εφαρμοστούν από 01/01/27.
«[Plan B] Βεβαίως υπάρχει. Δεν είμαστε εκεί, δεν φαίνεται ότι θα φτάσουμε εκεί. Μην ανησυχούμε τον κόσμο και απευθυνόμαστε και σε μία κοινωνία, η οποία έχει κουραστεί να ακούει για κρίσεις. Αρχικά, η ελληνική κρίση- να ακούει και να τις βιώνει- και μετά την ελληνική κρίση, μια σειρά από εισαγόμενες κρίσεις οι οποίες «χτύπησαν» και την ελληνική κοινωνία. Για αυτό και θεωρώ, με αφορμή και όλες αυτές τις κουβέντες που γίνονται, τις μαξιμαλιστικές προτάσεις της Αντιπολίτευσης, την ιστορική αναδρομή που είχαμε χτες από τις συναδέλφους σας στον ΣΚΑΪ, τις κ. Βαρβιτσιώτη και κ. Δενδρινού, υπάρχει μια οριζόντια γραμμή που ενώνει όλα αυτά τα φαινόμενα που οδήγησαν στις κρίσεις: «Λέμε και καμία -για να το παραφράσω- ανοησία για να περάσει η ώρα».
Δυστυχώς, αυτή η φράση που την ακούσαμε ουσιαστικά εμμέσως από πολλούς πρωταγωνιστές και του ’15 και την έχουμε ακούσει και πολύ στο παρελθόν, τη δεκαετία του ’80, είναι η φράση που, δυστυχώς, έγινε κυρίαρχη πολιτική, αρχικά από το ΠΑΣΟΚ του ’80 και, στη συνέχεια, από πολλές άλλες κυβερνήσεις, δυστυχώς, πολλών κομμάτων και κάποιες φορές και από τον δικό μας πολιτικό χώρο, που έφτασε στο σημείο η χώρα μας να αναγκαστεί να πάρει όλα αυτά τα μέτρα.
Για την φράση του Α. Τσίπρα «Μην ανησυχείς. Εμείς τα λέμε αλλά θα τα βρούμε» που ακούστηκε στο ντοκιμαντέρ του ΣΚΑΙ
Καταρχάς, ήταν συγκλονιστική η μαρτυρία και τόσο απλή και κατανοητή του Γερμανού Πρέσβη, που δεν χρειάζεται να πούμε πάρα πολλά. Ο κυνισμός και ο τυχοδιωκτισμός με τον οποίο αντιμετώπιζε ο κ. Τσίπρας τα πολιτικά πράγματα δεν είναι είδηση και θεωρώ ότι είναι κι αυτό που απασχολεί αυτή την στιγμή τον κόσμο. Και πιστεύω ότι πολλές φορές η δημοσιογραφική έρευνα μιλάει από μόνη της. Δεν χρειάζεται να πούμε εμείς πάρα πολλά. Καλό είναι, όμως, να θυμόμαστε.
Εγώ αυτό γιατί το είπα; Γιατί το ποιος είναι ο κ. Τσίπρας δεν θα το μάθουμε τώρα. Το ξέρει ο κόσμος, το είδε και το αξιολόγησε και θα το αξιολογήσει ξανά. Αλλά επί των πραγματικών δεδομένων, που είναι αυτά που παρουσιάζονται και τα έχουμε ζήσει όλοι. Εγώ αυτό δεν το είπα για να πω κάτι για τον κ. Τσίπρα. Το είπα γιατί συνεχώς συζητάμε και δικαιολογημένα για το ποια είναι τα επόμενα μέτρα, πόσο παραπάνω θα στηρίξουμε την κοινωνία γιατί χρειάζεται τη στήριξη η κοινωνία και έχουμε υποχρέωση.
Για τη στήριξη της κοινωνίας
Προσέξτε: Πιο σημαντικό από το ποια είναι τα μέτρα, είναι να συνεννοηθούμε για το ότι τα μέτρα αυτά χρειάζονται χρηματοδότηση. Το γεγονός, λοιπόν, ότι έχουμε μια Κυβέρνηση που, χωρίς να αυξάνει τους φόρους, έχει μειώσει ή καταργήσει 83 φόρους και θα συνεχίσει να το κάνει και για τις επιχειρήσεις και για τη μεσαία τάξη και για όλη την κοινωνία, αυξάνει τα φορολογικά έσοδα. Δημιουργεί, δηλαδή, τις συνθήκες να χρηματοδοτεί νέα μέτρα, δεν ήταν αυτονόητο για την Ελλάδα. Το γεγονός ότι είμαστε μία από τις πέντε χώρες, που είχε τη δυνατότητα να δώσει παραπάνω πίσω σε μια κοινωνία που δοκιμάζεται, μία από τις πέντε χώρες της Ευρώπης, δεν ήταν όλες και παράλληλα είμαστε και η πρώτη χώρα σε ρυθμό μείωσης του χρέους ως προς το ΑΕΠ, για την Ελλάδα της Μεταπολίτευσης δεν είναι…
Για το αν η Κυβέρνηση θα ήθελε δεύτερο κόμμα το κόμμα Τσίπρα
Δεν θεωρώ ότι παίζουμε στο ίδιο γήπεδο. Ειδικά έναν πρώην Πρωθυπουργό δεν θα τον υποτιμήσω ποτέ. Εξελέγη Πρωθυπουργός ο κ. Τσίπρας. Θεωρώ ότι αυτά τα οποία είπε, δεν τα εννοούσε. Άρα, πολύς κόσμος τον ψήφισε τότε -αφού εξαπατήθηκε στο πλαίσιο, εννοώ, της πολιτικής εξαπάτησης, αλλά αυτό είναι μια υποκειμενική, δική μου γνώμη- άρα δεν πιστεύω ότι εξαρτάται η επιτυχία ή αποτυχία, στις εκλογές, της Ν.Δ., του Πρωθυπουργού, από το ποιος θα είναι δεύτερος. Έχει αξία σίγουρα για τα πολιτικά πράγματα. Αλλά γιατί τα λέω αυτά; Έχει σημασία να επιμείνω λίγο σε αυτό. Γιατί συνεχώς συζητάμε και ειδικά ακούμε την Αντιπολίτευση για το ποιος είναι ο πιο συμπαθής στον κόσμο ή για το ποιος τάζει παραπάνω μέτρα.
Ο ένας λέει 13ο μισθό, 13η σύνταξη, 14ο μισθό, 14η σύνταξη. Συμφωνούμε όλοι ότι όσα παραπάνω μπορούμε να δώσουμε στην κοινωνία, τόσο το καλύτερο. Δεν υπάρχει κανένας από εμάς που να διαφωνεί σε αυτό. Όμως, κανείς εξ αυτών, των πολιτικών μας αντιπάλων, δεν έρχεται να πει με ποιον τρόπο θα έχει τις δυνατότητες η οικονομία, να δώσει αυτά τα λεφτά. Και επειδή το 2026 και όταν έρθουν οι εκλογές το 2027, δεν είναι ούτε ’86, ούτε ’96, αυτός είναι και ο λόγος που έχουμε αυτά τα δημοσκοπικά ευρήματα. Ναι, έχουμε απόσταση να καλύψουμε μέχρι το επιθυμητό ποσοστό, αλλά, όπως βλέπετε, η διαφορά μας από τον όποιο δεύτερο είναι μεγάλη γιατί; Γιατί όλοι εκείνοι ασχολούνται μόνο με το να επαναλάβουν την πλειοδοσία του «Λεφτά υπάρχουν» ή του «Δώστα όλα» και όχι να κάτσουν να καταστρώσουν ένα σχέδιο.
Και το διαθέσιμο εισόδημα, να μην το αφήσω αναπάντητο. Ναι, έχουμε ακόμα δρόμο να διανύσουμε, αλλά να συμφωνήσουμε, σε κάποια αντικειμενικά ευρήματα ότι, πρώτον, έχουμε καταφέρει και έχουμε διανύσει τη μεγαλύτερη απόσταση συναρτήσει του ποσοστού βελτίωσης. Συμφωνούμε, για να μην θεωρείτε ότι τρελαθήκαμε. Συμφωνούμε ότι πρέπει να ανεβάσουμε κι άλλο το διαθέσιμο εισόδημα, αλλά οι κυβερνήσεις κρίνονται συγκριτικά με το τι παρέλαβαν και τι παραδίδουν από εκλογή σε εκλογή.
Τρία νούμερα έχουν αξία. Είμαστε η πρώτη χώρα σε ρυθμούς δημιουργίας θέσεων εργασίας: 600.000 άνθρωποι βρήκαν δουλειά. Αυτό είναι μια πολιτική πολλών Υπουργείων και αποτέλεσμα και των επενδύσεων που ήρθαν στη χώρα. Δεύτερον, είμαστε μία από τις πρώτες χώρες σε ρυθμούς αύξησης του διαθέσιμου εισοδήματος και της ατομικής κατανάλωσης. Αυτό σημαίνει ότι διανύουμε μια απόσταση, αλλά πρέπει να διανύσουμε και την υπόλοιπη. Και τρίτον, όλες αυτές οι επιτυχίες δεν έχουν γίνει μέσα σε ένα περιβάλλον δανεικών από τις επόμενες γενιές όπως έκαναν πολλές προηγούμενες κυβερνήσεις. Έχουν αξία αυτά.
Για την επίσκεψη του Πρωθυπουργού στο Άμπου Ντάμπι
Είναι ο πρώτος ευρωπαίος ηγέτης που πάει στο Άμπου Ντάμπι, μετά τις χθεσινές επιθέσεις. Είναι μια δήλωση στήριξης. Είναι μια κίνηση στήριξης, αλληλεγγύης στα Εμιράτα. Η Ελλάδα έχει ξεκινήσει μια στρατηγική σχέση συνεργασίας από το 2020, είναι η πέμπτη επίσκεψη του Έλληνα Πρωθυπουργού στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Είναι μια κίνηση ουσίας και συμβολισμού συνολικά στις χώρες οι οποίες χτυπήθηκαν και είναι και η καλύτερη απάντηση σε αυτούς οι οποίοι λένε ότι η Ελλάδα κινείται μονοδιάστατα. Ναι, η Ελλάδα δεν κρύβει τους συμμάχους της. Δεν παίρνει αποστάσεις από μια εξωτερική πολιτική που υπηρετεί το εθνικό συμφέρον. Την υπηρετεί και μεγαλώνει ουσιαστικά. Αλλά οι διμερείς σχέσεις που έχει δημιουργήσει η χώρα σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες, μία εκ των οποίων είναι και με τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, μία άλλη είναι με την Ινδία, αποδεικνύουν ποια εξωτερική πολιτική αποδίδει και ποια εξωτερική πολιτική δυναμώνει τη χώρα.
Για την προανακριτική επιτροπή και τη στάση της Κυβέρνησης
Κατ’ αρχάς η προανακριτική έχει δουλειά ως προκαταρκτική εξέταση να εντοπίσει τυχόν ποινικές ευθύνες, έτσι; Μου έστειλε χθες ένας καλός φίλος το εξής πάρα πολύ απλό, και μάλιστα ένας άνθρωπος ο οποίος στηρίζει την παράταξη: «Γιατί δεχτήκατε την άρση ασυλίας των βουλευτών και δεν δεχτήκατε την προανακριτική;» Ένα εύλογο ερώτημα το οποίο απαντάται από το Σύνταγμα. Υπάρχει μία ουσιώδης διαφορά και σας παρακαλώ να δείτε τι απαντούσα και όταν είχαμε το αντίστοιχο ερώτημα για τον κύριο Καραμανλή, για τον κύριο Τριαντόπουλο, για τον κύριο Βορίδη, για τον κύριο Αυγενάκη και μετά για τους βουλευτές.
Το Σύνταγμα στην περίπτωση των υπουργών με βάση το άρθρο 86, θέλουμε να το αλλάξουμε, αλλά όσο ισχύει ακόμα είμαστε υποχρεωμένοι να το ακολουθήσουμε, υποχρεώνει τα κόμματα, άρα και τη δική μας κοινοβουλευτική ομάδα, να κάνει την ποινική αξιολόγηση για κάθε περίπτωση πρώην Υπουργού και πρώην Υφυπουργού. Υποχρεώνει. Σταματάει η Δικαιοσύνη αμελητί, δεν αξιολογεί, το ότι εστάλησαν υποθέσεις για τον κύριο Λιβανό και την κυρία Αραμπατζή δεν σημαίνει ότι υπάρχουν έστω ενδείξεις. Και σου λέει εσένα ως κόμμα ―ως κυβερνών κόμμα, ως κυβερνητική πλειοψηφία και τα υπόλοιπα κόμματα― «κάνε την αξιολόγηση».
Κάναμε την αξιολόγηση και δεν βρήκαμε ούτε μια ένδειξη που να συνιστά λόγο για διενέργεια προκαταρκτικής. Από πού αποδεικνύεται αυτό; Έχουν περάσει κάποιες μέρες από τις καταθέσεις των προτάσεων, για τους δύο πρώην υπουργούς, έναν υπουργό και μία υφυπουργό. Πείτε μου ένα δεδομένο, ένα στοιχείο ―στοιχείο όχι διατυπώσεις θυμωμένες όπως του κ. Ανδρουλάκη ή του κ. Φάμελλου, «εγκληματική οργάνωση που είχανε δομή». Συγκεκριμένα, ο Λιβάνος κατηγορείται για αυτό, η Αραμπατζή κατηγορείται για το άλλο. Όχι συμπέρασμα, στοιχείο. Το συμπέρασμα είναι ένα πράγμα, τα στοιχεία είναι τα πιο σημαντικά, για να οδηγήσουν στο συμπέρασμα.
Καταρχάς, και η περίπτωση του κ. Λιβανού και η περίπτωση της κ. Αραμπατζή δεν δείχνουν σε κανένα σημείο την τέλεση κάποιες παράνομης πράξης, γιατί θέλετε να μπω στην ουσία. Στην περίπτωση της κυρίας Αραμπατζή το θέμα για το οποίο… Αυτό είναι πώς το μετατρέπει η αντιπολίτευση, πώς το μεταφράζει η αντιπολίτευση, εγώ μιλάω με τα πραγματικά δεδομένα, στην περίπτωση της κυρίας Αραμπατζή, το θέμα για το οποίο κατηγορείται από την αντιπολίτευση είναι ένα θέμα που κατέληξε σε κάτι εντελώς νόμιμο, για το οποίο μάλιστα έχει κάνει και κοινοβουλευτικές ερωτήσεις.
Προσέξτε, γιατί τους βάζουν στο τσουβάλι. Άρα, η κυρία Αραμπατζή για το θέμα αυτό έχει κάνει κοινοβουλευτικές ερωτήσεις. Για ένα θέμα καθ’ όλα νόμιμο. Ο κύριος Λιβανός ως υπουργός ήταν μέρος της λύσης και όχι του προβλήματος. Και αν πρέπει ο εκάστοτε υπουργός να λάβει κάποιες πολιτικές αποφάσεις για ένα σύνολο πολιτών, οι οποίοι αδικήθηκαν από μια διαδικασία… Το πρώτο που εξετάζουμε σε μια διερεύνηση τυχόν ποινικών ευθυνών, είναι αυτό το οποίο κάνει κάθε φορά εν προκειμένω ένας υπουργός, αν είναι νόμιμο ή παράνομο. Αν αυτό το οποίο κάνει έπρεπε να γίνει ή δεν έπρεπε να γίνει. Αν αυτός ο οποίος ζητάει κάτι, έχει δίκιο που το ζητάει ή ζητάει να παρανομήσει κάποιος άλλος.
Αν αυτό το οποίο κάνει πρέπει, έπρεπε να γίνει ή δεν έπρεπε να γίνει. Αν αυτός ο οποίος ζητάει κάτι έχει δίκιο που το ζητάει ή ζητάει να παρανομήσει κάποιος άλλος. Προσέξτε, δεν ποινικοποιείται, δεν ορίζει ο Ποινικός Κώδικας κάποιο ιδιώνυμο αδίκημα για το αν ζητάει κάτι νόμιμο κάποιος που μπορεί να λέγεται Καραμανλής. Το θέμα είναι αν ο όποιος Καραμανλής, εγώ δεν διαχωρίζω τη στάση μου, όπως ξέρετε, με βάση τα ονόματα. Αλλά όπως είναι λάθος να λέμε: «επειδή το λέει ο Καραμανλής, κάν’ το». Απαράδεκτο. Είναι λάθος να λέμε «επειδή το ζητάει ο Καραμανλής —και ο όποιος κύριος Καραμανλής— δεν πρέπει να γίνει». Λοιπόν, εδώ δεν υπάρχει σε όλο το κατηγορητήριο ούτε ένα στοιχείο, στοιχείο, δεδομένο που να δείχνει ότι ο υπουργός Λιβανός…
Αλλά προσέξτε, επειδή δεν ολοκλήρωσα αυτό που είπα για τους Βουλευτές. Αυτό σημαίνει ότι είναι ένοχοι οι Βουλευτές; Όχι. Το Σύνταγμα λέει κάτι εντελώς διαφορετικό για τους Υπουργούς, κάτι εντελώς διαφορετικό για τους Βουλευτές. Στους Βουλευτές είναι άλλη η διαδικασία της άρσης ασυλίας.
Τρεις πολύ σύντομες απαντήσεις για να μη χαθεί η ουσία. Η ουσία ποια είναι; Η ουσία είναι στο ερώτημα της κυρίας Καραμήτρου. Εύλογο. «Μα γιατί δεν κάνετε μια προανακριτική;». Να την κάνουμε την προανακριτική.
Η απάντηση είναι καθαρή και είναι «Όχι». Γιατί; Όχι γιατί λέμε “όχι” a priori στις προανακριτικές. Σας θυμίζω ότι είμαστε η κυβερνητική πλειοψηφία που έχει παραπέμψει ήδη δύο πρώην υπουργούς στο Δικαστικό Συμβούλιο. Μην το αφήνουμε έτσι. Το Σύνταγμα αυτό λέει: Δικαστικό Συμβούλιο. Δύο πρώην υπουργοί στο Δικαστικό Συμβούλιο. Δεν ξέρω πολλές κυβερνήσεις να το έχουν κάνει αυτό. Το κρατάμε αυτό. Όμως, δεν πρόκειται να επιτρέψουμε η χώρα να μετατραπεί σε ένα απέραντο δικαστήριο, ελλείψει στοιχείων.
Με λίγα λόγια να ικανοποιήσουμε την επιθυμία της αντιπολίτευσης η οποία τι θέλει; Θέλει να αντικαταστήσει την ένδεια προγράμματος που έχει με μία διαρκή διαδικασία εξεταστικών και προανακριτικών για να συζητάμε μόνο αυτά τα θέματα —το ξαναλέω— ελλείψει στοιχείων. Αν υπήρχαν στοιχεία θα λέγαμε “ναι”.
Άρα, το «Όχι» είναι όχι μόνο νομικό. Το «Όχι» είναι και πρωτίστως νομικό γιατί δεν υπάρχουν στοιχεία, είναι και πολιτικό: Δεν θα κάνουμε τη χώρα ένα απέραντο δικαστήριο ελλείψει στοιχείων.
Για το αν οι αντιδράσεις μελών της ΚΟ ΝΔ έπαιξαν ρόλο στην άρνηση για την διενέργεια προανακριτικής
Πάμε στο δεύτερο. Μιλήσατε για παραιτήσεις. Κύριε Στραβελάκη, έχουν παραιτηθεί και πρώην υπουργοί. Ο κύριος Βορίδης παραιτήθηκε. Ένα πράγμα είναι η πολιτική διαχείριση που επέλεξε ο ίδιος ο κύριος Βορίδης να κάνει και ένα άλλο πράγμα είναι η ποινική αντιμετώπιση ενός ανθρώπου για τον οποίο δεν υπήρχαν στοιχεία, όπως και για εκείνον και για τον κύριο Αυγενάκη. Και μάλιστα από την πορεία και της εξεταστικής στη συνέχεια, δεν βρέθηκε κάτι το οποίο να αμφισβητεί αυτή την απόφαση.
Οι Βουλευτές ζήτησαν οι ίδιοι την άρση της ασυλίας τους για να αποδείξουν την αθωότητά τους και να μην υπάρχει σκιά. Δεν τους ήρθη η ασυλία γιατί θεωρήσαμε ότι είναι ένοχοι. Και μάλιστα αν δει κανείς αυτά τα οποία διαρρέονταν πριν έρθει η δικογραφία σε σχέση με αυτά τα οποία βγήκαν στην πραγματικότητα, η απόσταση ήταν χαοτική. Δεν θα κάνω εγώ το δικαστή για να βγάλω πόρισμα και τιμάει τους ανθρώπους αυτούς. Τώρα πάμε στην Κοινοβουλευτική Ομάδα για να βγάλουμε και κάποια είδηση που απασχολεί τον κόσμο.
Η Νέα Δημοκρατία καταρχάς δεν φοβάται, ούτε φοβήθηκε, ούτε θα φοβηθεί ποτέ τον διάλογο. Σας μιλάει ένας άνθρωπος που, αν και νεότερος, είμαι από μικρό παιδί στη Νέα Δημοκρατία. Μάλιστα το ’23 εγώ έδωσα τη μάχη για τη «φανέλα» ως Γραμματέας για να καταφέρουμε να πάρουμε αυτό το αποτέλεσμα.
Για την συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας
Ο κύριος Σκέρτσος αν δείτε την ανάρτησή του και το εξήγησα και το έχουμε εξηγήσει. Δεν στοχοποίησε, ούτε θα διανοείτο ποτέ να στοχοποιήσει βουλευτές που είναι η βάση της δύναμής μας. Πρώτον, η Κοινοβουλευτική Ομάδα της Πέμπτης είναι η Κοινοβουλευτική Ομάδα που κηρύσσουμε επίσημα την έναρξη της διαδικασίας Συνταγματικής αναθεώρησης. Άρα είναι μια ιστορικής σημασίας Κοινοβουλευτική Ομάδα. Και μάλιστα ο πυρήνας των προτάσεών μας προέρχεται από προτάσεις των βουλευτών. Εισηγητής θα είναι —να το γνωρίζει ο κόσμος— ο Ευριπίδης Στυλιανίδης.
Είναι μια κορυφαία διαδικασία και μια ιστορική Κοινοβουλευτική Ομάδα. Προφανώς, όπως έγινε και σε όλες τις υπόλοιπες Κοινοβουλευτικές Ομάδες… σε όλες θυμάμαι είχαν κάποιοι συνάδελφοί σας ή η αντιπολίτευση προεξοφλήσει το «μπάχαλο» και τη «διάλυση» και το οτιδήποτε. Μετά τον διάλογο βγήκαμε ισχυρότεροι και δυνατότεροι. Η Νέα Δημοκρατία επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη διανύει μία δεύτερη κυβερνητική θητεία…
(Για το αν είναι έτοιμος ο Πρωθυπουργός να ακούσει τους βουλευτές) Όχι μόνο αυτό, ακούει τα πάντα και τα μετατρέπει σε πολιτικές. Αλλά όσο απαγορεύεται στη Νέα Δημοκρατία η οποιαδήποτε φίμωση απόψεων, τόσο επικίνδυνο είναι να «πυροβολήσουμε τα πόδια μας». Και δεν πρόκειται να γίνει αυτό.
Το αυτομαστίγωμα καμιά φορά…Οι πέντε βουλευτές είχαν μια ευπρόσωπη επιστολή, ευγενέστατη, με συγκεκριμένες επισημάνσεις που είναι ακριβώς πάνω στο ήθος της Νέας Δημοκρατίας. Δεν θα κρύψω τα λόγια μου. Επί τη βάσει μιας λογικής κουβέντας που γίνεται, μιας ευγενέστατης και εντελώς εντός πλαισίου επιστολής, προσπαθούν οι «καλοθελητές πέριξ» —αυτό που λέμε οι «πέντε-έξι καφετέριες», πώς λέγεται η έκφραση που λέει ο συνάδελφός σας ο κύριος Πορτοσάλτε «πέριξ του Κολωνακίου»— οι αναλυτές, διάφοροι αναλυτές, να χτίσουν ένα αφήγημα προβληματικό για τη Νέα Δημοκρατία. Εγώ δεν βλέπω κάποιον στη Νέα Δημοκρατία να το υιοθετεί αυτό. Αλίμονο.
Είμαστε η πρώτη κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας που θυμάμαι εγώ, επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, μέσα σε μια περίοδο με πολέμους, κρίσεις και πράγματα που κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί, που οδεύει στις εκλογές, οι εκλογές οι οποίες θα γίνουν περίπου σε έναν χρόνο, έχοντας διπλάσιο ποσοστό από το δεύτερο κόμμα, έχοντας καταφέρει πολλά και σημαντικά. Και μάλλον θα μπει στην κούρσα την προεκλογική, γιατί οι πολίτες θα αποφασίσουν -ναι, πολλά πρέπει να κάνουμε ακόμα και να παραδεχτούμε λάθη— με ένα ποσοστό κοντά σε εκείνο που μπήκαμε το 2023.
…Και μάλλον θα μπει στην κούρσα την προεκλογική, γιατί οι πολίτες θα αποφασίσουν. Ναι, πολλά πρέπει να κάνουμε ακόμα και να παραδεχτούμε λάθη, με ένα ποσοστό κοντά σε εκείνο που μπήκαμε το 2023. Δεν πρέπει λοιπόν, δεν είπα, πυροβολούμε τα πόδια μας. Δεν πρέπει να υποκύψουμε στην υιοθέτηση ενός αφηγήματος κάποιων, εκτός των τειχών, το οποίο δημιουργεί πρόβλημα εκεί που δεν υπάρχει. Ο διάλογος δεν είναι πρόβλημα. Ο διάλογος δίνει λύσεις.
Σχετικά με το αν υπάρχουν κόκκινες γραμμές σε βουλευτές που εκφράζουν διαφορετικές απόψεις
Σίγουρα πάντως δεν είναι το όριο και η κόκκινη γραμμή μία ευπρόσωπη επιστολή και η έκφραση ανησυχιών, που λίγο πολύ, πολύς κόσμος συζητάει. Η κόκκινη γραμμή είναι όταν εκφράζονται απόψεις, οι οποίες αμφισβητούν τον πυρήνα της πολιτικής που, πρώτοι απ’ όλους, οι βουλευτές με την ψήφο τους στα νομοσχέδια έχουν υπηρετήσει και έχει «ψηλώσει» τη χώρα. Παράδειγμα: Επειδή μιλήσατε για τη λεγόμενη «δεξιά ατζέντα» που για μένα δεν είναι δεξιά ατζέντα, είναι μία υπερήφανη πολιτική που μεγαλώνει την Ελλάδα. Εγώ ακούω με πολύ μεγάλη προσοχή κάθε κριτική στην Κυβέρνηση και είναι δουλειά μου να την απαντάω, χωρίς να κουνάω το δάχτυλο. Και σε πολλές περιπτώσεις, όπως τον ΟΠΕΚΕΠΕ χαρακτηριστική, που εκεί αργήσαμε, παρόλα αυτά κάναμε τη μεγάλη μεταρρύθμιση, ο κόσμος έχει απόλυτο δίκιο.
Σε πάρα πολλές άλλες, παρά το γεγονός ότι δεν δημιουργήσαμε εμείς τις συνθήκες ακρίβειας, έχει απόλυτο δίκιο να ζητάει παραπάνω. Υπάρχει ένας τομέας που θεωρώ ότι η Κυβέρνηση αυτή έχει κάνει όσα δεν έχουμε κάνει όλες οι υπόλοιπες μαζί, χωρίς να αμφισβητώ τον πατριωτισμό καμίας κυβέρνησης. Στην εξωτερική πολιτική και την άμυνα. Δεν μιλάμε για τον κύριο Σαμαρά. Μου λέτε ποια είναι η κόκκινη γραμμή. Απλά, επειδή λοιπόν, ακούω πολύ όλο αυτό περί DNA της Νέας Δημοκρατίας, μου δίνετε μια ευκαιρία σε ένα λεπτό να πω κάτι. Έχουμε και ένα συνέδριο μπροστά μας σε δύο εβδομάδες. Πόσο Νέα Δημοκρατία είναι μια πολιτική που έχει προχωρήσει στις μεγαλύτερες συμφωνίες σε επίπεδο άμυνας και εξωτερικής πολιτικής;
Νομίζω απολύτως. Πόσο Νέα Δημοκρατία είναι μια πολιτική που φέρνει μη κρατικά πανεπιστήμια, που δημιουργεί 600.000 θέσεις εργασίας. Η πολιτική εκφράζεται με πολιτικές και όχι με συνθήματα. Η πολιτική εκφράζεται με αυτά τα οποία ψηφίζεις και εφαρμόζεις. Και θεωρώ ότι αυτά τα οποία έχει ψηφίσει και έχει εφαρμόσει η Κυβέρνηση αυτή και έχουν ψηφίσει αυτοί οι βουλευτές, αυτής της κοινοβουλευτικής ομάδας είναι ό,τι πιο συνεπές στην ιδρυτική διακήρυξη της Νέας Δημοκρατίας από τον Εθνάρχη Κωνσταντίνο Καραμανλή.
Για τις επικοινωνίες της Κυβέρνησης με το ΠΑΣΟΚ για την εύρεση προσώπου κοινής αποδοχής για επικεφαλής των Ανεξάρτητων Αρχών
Ήθελα να περιμένω να απαντήσω σήμερα για να μη βγάλω μια ανακοίνωση, γιατί και ανακοίνωση να βγάλουμε λένε άλλα από αυτά τα οποία είπαμε στο ΠΑΣΟΚ έχουνε χάσει τον έλεγχο. Εγώ δεν θα δεν θα μπω στη διαδικασία να ακολουθήσω τον κύριο Ανδρουλάκη ούτε σε αυτή τη ρητορική των χαρακτηρισμών, ούτε σε αυτή τη θυμωμένη φάση στην οποία βρίσκεται. Μπορεί να είναι θυμωμένος και εκνευρισμένος, είναι αρκετά και πολύ συχνά, γιατί για παράδειγμα στη χθεσινή δημοσκόπηση είναι έκτος σε καταλληλότητα, στο δείκτη καταλληλότητας για πρωθυπουργός, ενώ το κόμμα του είναι δεύτερο. Να τα πάρουμε με τη σειρά τα πράγματα, μην αγχώνεστε, θα τα απαντήσουμε όλα. Μας βλέπει ο κόσμος για να καταλάβει ο κόσμος.
Γιατί μιλάμε, εσείς που μας βλέπετε, δεν είναι υποχρεωμένος αυτός που μας βλέπει να ξέρει τις λεπτομέρειες της Βουλής. Μιλάμε για την εκλογή Ανεξάρτητων Αρχών. Κορυφαία διαδικασία. Συμφωνούμε ότι είναι κορυφαία διαδικασία; Συμφωνούμε ότι το γεγονός ότι είναι ακέφαλες, δηλαδή δεν έχουν επικεφαλής για τέσσερα χρόνια οι δύο και για 1,5 χρόνο η τρίτη είναι πρόβλημα για τη Δημοκρατία; Συμφωνούμε ότι είναι ανάγκη να ψηφιστεί ένας επικεφαλής; Από πού εκλέγονται οι επικεφαλής των Ανεξάρτητων Αρχών; Από τη Διάσκεψη των Προέδρων. Συμμετέχουν 29. Θέλει λοιπόν 3/5 συμφωνία απ’ τους 29; Γίνεται πλειοψηφία να υπάρξει χωρίς τη Νέα Δημοκρατία που έχει 16 στους 29; Αυτονόητο. Προφανώς δεν γίνεται και μόνο με τη Νέα Δημοκρατία. Άρα τι πρέπει; Ένα απ’ τα υπόλοιπα κόμματα να συνεννοηθεί, όπως ζητάει το Σύνταγμα, με τη Νέα Δημοκρατία και η Νέα Δημοκρατία να συνεννοηθεί.
Δεν θα το αφήσουμε αναπάντητο. Να δούμε ποιος λέει ψέματα και ποιος λέει αλήθεια και γιατί κάνει έτσι ο κύριος Ανδρουλάκης. Και γιατί κρύβεται πίσω από αυτό. Γιατί το τι έχει γίνει είναι ξεκάθαρο. Άρα έρχεται η Νέα Δημοκρατία, η κυβερνητική πλειοψηφία δια του Αντιπροέδρου της κυβερνήσεως, εγώ μιλάω ανοιχτά, Κωστή Χατζηδάκη, προφανώς σε συνεννόηση με τον Πρωθυπουργό και τους βουλευτές μας και λέει, να μιλήσουμε με το ΠΑΣΟΚ για να βρούμε τα υπόλοιπα που μας λείπουνε από τα 16 που υπάρχουν σε ψήφους, για να έχει η χώρα επικεφαλής στις ανεξάρτητες αρχές. Για να βρούμε τα υπόλοιπα που μας λείπουν από τα 16 που υπάρχουν σε ψήφους, για να έχει η χώρα Ανεξάρτητες Αρχές. Δεν θέλω να μπούμε στη διαδικασία να δείχνουμε τα κινητά μας, αλλά πέραν από τα μηνύματα – υπάρχουν οι εφαρμογές στα κινητά – οι κλήσεις έχουν ένα ιστορικό.
Δηλαδή, υπάρχουν, μην κάνω διαφήμιση στις εφαρμογές που χρησιμοποιούμε, είναι δύο-τρεις συγκεκριμένες. Αν έχουμε μιλήσει πέντε φορές στο τελευταίο δίμηνο… Αφήστε να πω, να δείτε ποιος λέει ψέματα. Δεν θα χαρακτηρίσω. Να δείτε ποιος λέει ψέματα. Πώς λέγανε τα μικρά παιδιά, «όποιος το λέει, είναι», αυτό ισχύει για τον κ. Ανδρουλάκη. Άμα έχουμε μιλήσει, σε μία από αυτές τις εφαρμογές, τέλος πάντων, να δούμε πότε θα βγω στην εκπομπή, το τελευταίο δίμηνο πέντε φορές, μπορείτε να μπείτε στην εφαρμογή και να δείτε ότι έχουμε πέντε κλήσεις. Ο κ. Ανδρουλάκης, λοιπόν, με τον Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης το τελευταίο τρίμηνο δεν ξέρω αν έχει μιλήσει 30, σίγουρα έχει μιλήσει πάνω από 20 φορές. Κλήσεις. Υπάρχουν και μηνύματα.
Δεν ξέρω αν τον ήθελε για να προβλέψει την πορεία των play off στην Euroleague – είναι και οι δύο Παναθηναϊκοί- και οι δύο μας ομάδες θα πάνε απ’ ό,τι φαίνεται, πρώτα ο Θεός, στο final four – ή για την τύχη του final four, φαντάζομαι πως όχι. Και πολύ καλά έκαναν και μιλούσαν θεσμικά – για να μην παρεξηγηθώ – γιατί μόνο έτσι η χώρα θα έχει επικεφαλής στις Ανεξάρτητες Αρχές. Ένα, λοιπόν, που δεν αμφισβητείται, σας το λέω, δεν αμφισβητείται, το έχω δει με τα μάτια μου. Είναι λυπηρό που φτάνουμε σε… Όχι, δεν είναι αναπάντητες. Δεν είναι αναπάντητες, δεν είναι «στο διαβάστηκε», είναι συνομιλία. Για να ξέρει ο κόσμος την αλήθεια. Ένα, λοιπόν, είναι αυτό. Πάμε στο δεύτερο.
Μετά από πολλές συνομιλίες και την αποστολή βιογραφικών, όπως πολύ σωστά έκανε η Βουλή και ζήτησε και εστάλησαν 45, νομίζω, βιογραφικά και για τις τρεις θέσεις, κατέληξαν τα δύο κόμματα, που είναι απαραίτητο αυτό για το Σύνταγμα σε δύο ονόματα. Ένα το οποίο ήθελε λίγο παραπάνω η δική μας Κοινοβουλευτική Ομάδα, ο κ. Μακρυδημήτρης και ένα που λέει το ΠΑΣΟΚ, η κυρία Συγγούνα. Γιατί δεν έχει λογική αυτό που λέει το ΠΑΣΟΚ; Να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Όταν έρχεται κάποιος που έχει 16 ψήφους να συνεννοηθεί με κάποιον που έχει 2 ψήφους στις 29, είναι λογικό για τη δημοκρατική λειτουργία αυτός που έχει 16 ψήφους και εκπροσωπεί έναν κόσμο από πίσω του, αυτές οι 16 ψήφοι δεν είναι κουκιά ή μεταφράζονται στη λαϊκή βούληση, στη δημοκρατική βούληση, να δεχθεί δύο ονόματα επιλογής κατ’ αποκλειστικότητα, χωρίς να υποτιμώ κανέναν εκ των προσώπων; Ποια είναι η πραγματικότητα;
Η πραγματικότητα είναι ότι μετά από όλες αυτές τις επικοινωνίες και την ανταλλαγή κλήσεων, με θεσμικό τρόπο, το ξαναλέω, που πολύ καλά έκανε ο κ. Ανδρουλάκης και επικοινωνούσε, ο κ. Ανδρουλάκης φοβήθηκε ότι οι νέοι εν δυνάμει εταίροι του θα τον «μαλώσουν» στη Βουλή ότι μιλάει με την «κακιά» Δεξιά. (Δημοσιογράφος: Είχε συμφωνήσει για τον κ. Μακρυδημήτρη;) Είπαμε ναι, είχε συμφωνήσει. Τα δύο ονόματα στα οποία είχαν έρθει σε συμφωνία κάποιες ημέρες πριν, δεν ξέρω πόσες. Το ΠΑΣΟΚ, διά του κ. Ανδρουλάκη, είχε συμφωνήσει με την Κυβέρνηση, διά του κ. Χατζηδάκη, σε δύο ονόματα. Γι’ αυτό τον λόγο και ο κ. Κακλαμάνης, ο Πρόεδρος της Βουλής, δεν τρελάθηκε ο Πρόεδρος της Βουλής, διάβασε δύο ονόματα. Αν είχαν συμφωνήσει σε άλλα ονόματα, θα διάβαζε άλλα ονόματα.
Ναι, ο κ. Κακλαμάνης αν ήξερε ότι αυτά τα ονόματα δεν είναι αποτέλεσμα συμφωνίας, δεν θα τα διάβαζε τα ονόματα αυτά. Ο κ. Ανδρουλάκης, λοιπόν, είτε λόγω του ότι ήθελε να κάνει φασαρία με τη διάταξη του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, είτε γιατί δεν ήθελε να δείξει στους νέους του εν δυνάμει εταίρους, την κυρία Κωνσταντοπούλου, με την οποία έχει συνυπογράψει πρόταση δυσπιστίας, είτε σε αυτούς οι οποίοι θα πάνε στο κόμμα του κ. Τσίπρα, ότι μιλάει με την «κακιά» αυτή Κυβέρνηση, υπαναχώρησε.
Εγώ να πω κάτι; Και δικαίωμά του. Και πήρε την ευθύνη να έχουμε ακέφαλες Ανεξάρτητες Αρχές. Ξέρετε τι ήταν αυτό που ξεπέρασε την «κόκκινη» γραμμή και ξεχείλισε το ποτήρι και είχαμε αυτή την αντίδραση; Ότι έκανε αυτή την υπαναχώρηση, γιατί πάτησε σε δύο βάρκες, και την ίδια μέρα μας κατηγόρησε για πραξικόπημα και θεσμική εκτροπή. Σε τι συνίσταται η θεσμική εκτροπή, κ. Στραβελάκη; Όταν έρχεται αυτός που έχει το 1/5 της δυναμικής στη Διάσκεψης των Προέδρων και δεν συναινεί. Σας ξαναλέω ότι η συμφωνία ήταν ξεκάθαρη.
Για την πρόταση από το ΠΑΣΟΚ για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για τις υποκλοπές
Γενικά χθες ο κύριος Ανδρουλάκης δυστυχώς επιβεβαιώθηκα και το λέω το δυστυχώς και το εννοώ, δεν το λέω ειρωνικά σε αυτό που είχα πει πριν από λίγες μέρες, ότι στη μάχη που θα δώσει ο κύριος Ανδρουλάκης με τον κύριο Τσίπρα για το ποιος θα είναι ο ηγέτης του «προοδευτικού χώρου» μόνο στο όνομα, όχι στη χάρη και στην ουσία προοδευτικού χώρου, τι θα ακούσουν τα αυτάκια μας. Δεν πέρασαν λίγες μέρες και ο κύριος Ανδρουλάκης επιβεβαίωσε αυτό το οποίο είχε πει ο κύριος Καστανίδης για το ΠΑΣΟΚ του κυρίου Ανδρουλάκη γιατί πέραν του μαξιμαλισμού και της πλειοδοσίας στις υποσχέσεις, ακολούθησε και μια ρητορική που παραπέμπει στις πιο μαύρες ημέρες του αυριανισμού, χρησιμοποίησε την οικογένεια του Πρωθυπουργού για να κάνει επίθεση.
Θα μπορούσε να κάνει μια πολιτική επίθεση, όπως και το «ψεύτης» μπορείς να το πεις διαφορετικά, να πεις «δεν ισχύουν αυτά που λέει ο κυβερνητικός εκπρόσωπος», «ψεύδεται ο κυβερνητικός εκπρόσωπος», αλλά αυτό είναι το λιγότερο, το κάνουν συνέχεια, εδώ μας έχουν πει «ενορχηστρωτές της συγκάλυψης» και έχουν μιλήσει για «χαμένα βαγόνια». Χθες ο κύριος Ανδρουλάκης ξεπέρασε και τα όρια που ο ίδιος είχε θέσει μέχρι τώρα, το πήγε πολύ χαμηλά το επίπεδο και αυτός είναι και ένας από τους βασικούς λόγους, όχι ο βασικότερος, αυτής της δημοσκοπικής εικόνας του ΠΑΣΟΚ. Το ξαναλέω ο κύριος Ανδρουλάκης είναι έκτος καταλληλότερος πρωθυπουργός και το κόμμα του είναι δεύτερο. (Για το εάν θα πει η Κυβέρνηση ναι στην Εξεταστική) Μισό λεπτό για να φτάσουμε εκεί, για να μην τα αφήνω αναπάντητα.
Ο κ. Ντίλιαν είναι ένας άνθρωπος που έχει καταδικαστεί σε πρώτο βαθμό γιατί παραπέμφθηκε, έχει κάνει έφεση, άρα υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας και θα κριθεί σε δεύτερο βαθμό με την ιδιότητα του κατηγορούμενου σε δεύτερο βαθμό. Βρέθηκε κατηγορούμενος γιατί η Εισαγγελία του Αρείου Πάγου για την οποία μιλούσαν για «συγκάλυψη», έβγαλε μία διάταξη και αφού είπε ό,τι είπε για την ευθύνη του κράτους, μπορεί να μην άρεσε σε κάποιους, αλλά αυτό είπε η Δικαιοσύνη και επιβεβαιώθηκε από τρίτο ανώτατο δικαστικό λειτουργό πριν από λίγες ημέρες παρέπεμψε τους τέσσερις αυτούς ανθρώπους να δικαστούν.
Δεν μπορούμε να παίρνουμε, να κάνουμε cherry picking των αποφάσεων της Δικαιοσύνης. Πολύ σύντομα, αφού μελετήσουμε τα πραγματικά δεδομένα της πρότασης, γιατί το κίνητρο είναι ξεκάθαρο, έχει γίνει ήδη μια Εξεταστική, το ΠΑΣΟΚ θέλει αντί να συζητάμε για τα προγράμματά μας και το τι κάνουμε στην οικονομία, στην εξωτερική πολιτική, θέλει να συζητάμε για εξεταστικές και προανακριτικές, το κίνητρο είναι ξεκάθαρο, δεν είναι η αλήθεια. Το τι θα πούμε θα είναι αποτέλεσμα ελέγχου των πραγματικών δεδομένων, δεν θα αργήσουμε να απαντήσουμε και των νομικών δεδομένων. Θα απαντήσουμε με βάση τον συνδυασμό που θα γίνει, δηλαδή τη συνδυαστική σκέψη που θα υπάρξει μεταξύ των πραγματικών δεδομένων και της νομικής πραγματικότητας.
Για το εάν ανησυχεί την Κυβέρνηση το που μπορεί να βρίσκεται το υλικό των παράνομων παρακολουθήσεων
Κυρία Καραμήτρου ουδέποτε έχουμε απαντήσει το αντίθετο. Ουδέποτε έχουμε υποτιμήσει το θέμα. Αλλά για να ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα, στο σκέλος που αφορά την όποια ενδεχόμενη κρατική εμπλοκή… Το σκέλος αυτό, γιατί το σκέλος της εμπλοκής του κράτους έχει απαντηθεί χωρίς καμία αμφισβήτηση, το σκέλος αυτό είναι το αντικείμενο της δίκης που έγινε σε πρώτο βαθμό στο Μονομελές Πλημμελειοδικείο και θα γίνει σε λίγους μήνες σε δεύτερο βαθμό στο Τριμελές Πλημμελειοδικείο κατ’ έφεση, προσέξτε και όχι απλά είναι αντικείμενο της δίκης, το σύνολο των ανθρώπων που ήταν θύματα είτε απόπειρας παραβίασης, είτε παραβίασης, δεν το γνωρίζω αυτό, η Δικαιοσύνη το βρίσκει και οι υπηρεσίες, παραβίασης από παράνομο λογισμικό, όλα τα έγγραφα τα οποία δέχτηκαν από τις ανεξάρτητες Αρχές έχουν κοινοποιηθεί και έχουν ενταχθεί στις δικογραφίες.
Άρα όλο αυτό γιατί έχετε εμπειρία και από άλλα ρεπορτάζ πολύ μεγάλη, είναι αντικείμενο που οι δικαστές που έχουν δώσει εξετάσεις, έχουν περάσει δικαστικό, έχουν τελειώσει το δικαστικό, έχουν εμπειρία, θα κρίνουν. Και τι θέλει το ΠΑΣΟΚ; Τη δουλειά των δικαστών και των εισαγγελέων να την κάνουμε εμείς; Τις απαντήσεις… έρευνα από τον Άρειο Πάγο έγινε. Έγινε πριν από ενάμιση χρόνο, δύο χρόνια σχεδόν, και επανεπιβεβαιώθηκε…
Θεωρώ ότι το μεγαλύτερο λάθος που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος, ειδικά όταν είναι στην πολιτική, είναι να απλώνει τα πόδια του πέρα από το πάπλωμά του, ο οποιοσδήποτε, εν προκειμένω ο κύριος Ανδρουλάκης και δυστυχώς όλη η αντιπολίτευση. Τι εννοώ; Ο κ. Τζαβέλλας, όπως αντιστοίχως και η προκάτοχός του κυρία Αδειλίνη αλλά και ο κ. Ζήσης -γιατί όλη αυτή γίνεται μια κατά το δοκούν χρήση δικονομικών διατάξεων, χωρίς να την κάνουν την χρήση οι δικαστές- ήταν η υπόδειξη της Ολομέλειας του Αρείου Πάγου, άρα του συνόλου κατά πλειοψηφία των δικαστών και των εισαγγελέων στην Κυβέρνηση, για να είναι ο ανώτατος δικαστικός λειτουργός, ως προς την Εισαγγελία εννοώ του Αρείου Πάγου.
Έρχεται λοιπόν ο άνθρωπος αυτός πατώντας σε δύο διατάξεις άλλων εισαγγελέων του Αρείου Πάγου, ενός αντεισαγγελέα και μίας εισαγγελέως του Αρείου Πάγου, η οποία είχε ψηφιστεί η κυρία Αδειλίνη από τα 4/5 της Διάσκεψης των Προέδρων, για να μην ξεχάσουμε αυτά που ξέρουμε και βγάζουν κάποιες πολυσέλιδες διατάξεις με νομική τεκμηρίωση. Εάν θέλουν κάποιοι τα νομικά αυτά κείμενα και τις νομικές αυτές αποφάσεις να τις κάνουμε αντικείμενο διαβούλευσης στα πάνελ ή στη Βουλή, εμείς σε αυτό το παιχνίδι δεν θα συμμετέχουμε.
Για το εάν οι εκλογές θα γίνουν το 2027
Έχω απαντήσει τόσες φορές και έχει απαντήσει τόσες φορές ο Πρωθυπουργός.
ΔΕΙΤΕ το σχετικό βίντεο.
