Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη
Καλό μεσημέρι. Πριν λίγη ώρα ο Πρωθυπουργός, μαζί με τον πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας Νίκο Χριστοδουλίδη, παραβρέθηκαν στην τελετή εγκαινίων του Παραρτήματος του Πανεπιστημίου Λευκωσίας στην Αθήνα. Πρόκειται για ένα ίδρυμα που θα προσφέρει υψηλού επιπέδου εκπαιδευτική διαδικασία, σε ένα κτίριο με εξαιρετικές προδιαγραφές.
Η δυνατότητα ίδρυσης μη κρατικών πανεπιστημίων στη χώρα μας αποτελεί μια από τις εμβληματικότερες μεταρρυθμίσεις αυτής της τετραετίας. Σηματοδοτεί την απαρχή μιας νέας εποχής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα όπου η εκπαίδευση θα συναντά την καινοτομία. Ήδη στη χώρα μας λειτουργούν τέσσερα μη κρατικά πανεπιστήμια, ενώ, τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου συμπράττουν με τα Δημόσια Εκπαιδευτικά μας Ιδρύματα.
Όπως τόνισε ο Πρωθυπουργός: «Δεν κάναμε πίσω στις αγκυλώσεις της αντιπολίτευσης, που προκαλούν μεγάλες δυσκολίες εκεί όπου παρουσιάζονται σημαντικές ευκαιρίες. Η πρόοδος δεν έρχεται με καθήλωση στο χθες». Παράλληλα, επεσήμανε πως: «Έχει γίνει ένα σημαντικό βήμα, αλλά πρέπει να ακολουθήσει ένα ακόμα. Έχει έρθει η ώρα να κάνουμε πράξη αυτό που συζητείται καιρό προκειμένου να μην υπάρχει κανένα θεσμικό ερωτηματικό».
—–
Πρωταρχικός στόχος της Κυβέρνησης είναι, αφενός η συνεχής αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος των πολιτών, προκειμένου να τους επιστρέφονται σταδιακά όσα στερήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια και αφετέρου το «νοικοκύρεμα» των δημόσιων οικονομικών και η μείωση του χρέους κάτι που αποτυπώνεται σε συγκεκριμένα και μετρήσιμα αποτελέσματα, για να μην επιστρέψουμε πάλι σε «μαύρες» ημέρες.
Μεταξύ αυτών είναι: η πλήρης κάλυψη των χρηματοδοτικών αναγκών, η άντληση 7,7 δισ. ευρώ από τις αγορές με ευνοϊκούς όρους και η ταυτόχρονη μείωση του συνολικού και του καθαρού χρέους.
Την ίδια ώρα, με τις πρόωρες αποπληρωμές 5,3 δισ. ευρώ, τον ουσιαστικό περιορισμό των κινδύνων και την εξοικονόμηση πόρων ύψους 2,6 δισ. ευρώ σε βάθος χρόνου, η χώρα ενίσχυσε τη δημοσιονομική της θέση.
Παράλληλα, το κόστος εξυπηρέτησης παρέμεινε χαμηλό, κάτω από 1,8%, η μέση διάρκεια του χρέους ξεπερνά τα 18 έτη και οι χρηματοδοτικές ανάγκες διατηρούνται σε χαμηλά επίπεδα. Στα στοιχεία αυτά αποτυπώνεται πως η Ελλάδα μειώνει το χρέος της και το καθιστά ολοένα και πιο βιώσιμο, απαλλάσσοντας τις επόμενες γενιές από βάρη που δεν τους αναλογούν.
– – – –
Με νέες ρυθμίσεις του Υπουργείου Δικαιοσύνης, που εισηγήθηκε ο Υπουργός Δικαιοσύνης Γιώργος Φλωρίδης θα ενσωματωθεί στην ελληνική έννομη τάξη η οδηγία για την προστασία από τις αβάσιμες, καταχρηστικές αγωγές, τις λεγόμενες SLAPPs.
Οι σημαντικότερες ρυθμίσεις αφορούν:
– Τη θέσπιση συγκεκριμένων κανόνων και δικονομικών εγγυήσεων, ώστε να καθίσταται δυνατή η θωράκιση όσων ασκούν το δικαίωμα στην ελευθερία έκφρασης και πληροφόρησης για θέματα δημόσιου συμφέροντος, αποτρέποντας την εκμετάλλευση της ανισορροπίας ισχύος μεταξύ των διαδίκων.
– Τη δυνατότητα απόρριψης αγωγών ως προδήλως αβάσιμων ή απαράδεκτων σε πρώιμο δικονομικό στάδιο.
– Την πρόβλεψη σύντομων προθεσμιών και την εισαγωγή δικλίδων ασφαλείας προς τον σκοπό της αποφυγής παρέλκυσης των διαδικασιών.
– Προβλέψεις σχετικά με τις συνέπειες από την καταχρηστική άσκηση των αγωγών.
– Τη θέσπιση υποχρέωσης του ηττηθέντος ενάγοντος να καταβάλει το σύνολο των δικαστικών εξόδων και το κόστος νομικής εκπροσώπησης.
– Τη δυνατότητα επιβολής χρηματικών ποινών και της διατάξεως για δημοσίευση της απόφασης στον Τύπο με δαπάνη του ηττηθέντος ενάγοντος.
– Την εκδίκαση αιτημάτων προσωρινής διαταγής μόνο κατόπιν κλήτευσης του καθ’ ου, εφόσον υπάρχουν ενδείξεις ότι η αίτηση εντάσσεται στο πλαίσιο μιας αγωγής SLAPP.
– Τη θέσπιση ειδικής δωσιδικίας, η οποία επιτρέπει σε φυσικά ή νομικά πρόσωπα που κατοικούν στην ημεδαπή να διεκδικήσουν ενώπιον των ελληνικών δικαστηρίων αποζημίωση για τη ζημία και τα έξοδα που υπέστησαν από μια καταχρηστική διαδικασία σε τρίτη χώρα, κ.ά.
Επιπλέον, ο Πρωθυπουργός τόνισε κατά την εισαγωγική του τοποθέτηση στη συνεδρίαση του χθεσινού υπουργικού συμβουλίου πώς «Καλό είναι κάποια στιγμή να δούμε και εμείς, ως πολιτικοί, πώς προστατευόμαστε από την ανώνυμη χυδαία τοξικότητα του διαδικτύου, όταν αναζητούμε ενδεχομένως να κινηθούμε ποινικά, στην περίπτωση που το κρίνουμε, κατά ιστοσελίδων ή φερόμενων λογαριασμών και πέφτουμε σε ένα τείχος, γιατί δεν μπορεί κανείς να εντοπίσει ποιος πραγματικά είναι πίσω από αυτούς τους λογαριασμούς. Είναι το φυσικό αντίβαρο σε αυτό το οποίο προτείνουμε σήμερα. Γιατί ο στόχος μας είναι να θωρακίσουμε το αγαθό της ελεύθερης έκφρασης, ενώ βέβαια, θα εξακολουθήσουν να ενισχύουν, τα νομικά αντίβαρα εναντίον της κατασυκοφάντησης οποιουδήποτε».
– – – –
Την προκήρυξη διαγωνιστικής διαδικασίας για την ανάπτυξη 40 νέων Μονάδων Ολικής Φροντίδας Ψυχικής Υγείας σε όλη τη χώρα, υπέγραψε ο Υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης. Η πρωτοβουλία συνολικού προϋπολογισμού 56 εκατ. ευρώ χρηματοδοτείται από το ΕΣΠΑ.
Οι Μονάδες σχεδιάζονται για την κάλυψη δύο ιδιαίτερα ευάλωτων και αυξανόμενων πληθυσμιακών ομάδων: ατόμων με αυτισμό και νευροαναπτυξιακές διαταραχές και ατόμων με άνοια/Alzheimer και συναφείς διαταραχές.
Στόχος είναι η παροχή εξειδικευμένης φροντίδας στην κοινότητα, η στήριξη των οικογενειών και των φροντιστών, καθώς και η ενίσχυση της κοινωνικής ένταξης και της ψυχοκοινωνικής αποκατάστασης των ωφελούμενων.
– – – –
Συστήνεται Ειδική Γραμματεία Ορεινών Περιοχών στην Προεδρία της Κυβέρνησης, με αποστολή τη χάραξη και υλοποίηση μιας ολοκληρωμένης εθνικής στρατηγικής για τις ορεινές περιοχές της χώρας. Στόχος είναι η βιώσιμη ανάπτυξή τους, με όρους οικονομικής ανθεκτικότητας, κοινωνικής συνοχής και βελτίωσης της καθημερινότητας των κατοίκων τους.
Η Γραμματεία θα διασφαλίζει τη δημιουργία αποδοτικών συνεργειών μεταξύ των εμπλεκόμενων φορέων και την αποτελεσματική αξιοποίηση των διαθέσιμων πόρων και των τοπικών δυνατοτήτων.
Επιπρόσθετα, θα λειτουργεί ως κόμβος διασύνδεσης μεταξύ του κεντρικού κράτους, της τοπικής αυτοδιοίκησης, της ακαδημαϊκής κοινότητας, της κοινωνίας των πολιτών και της αγοράς.
Η σύσταση της Ειδικής Γραμματείας Ορεινών Περιοχών αποτελεί στρατηγική επιλογή της Κυβέρνησης για ισόρροπη, ανθεκτική και δίκαιη ανάπτυξη σε ολόκληρη τη χώρα, αναδεικνύοντας τον ορεινό χώρο σε βασικό πυλώνα της Εθνικής Στρατηγικής για την Τοπική και Περιφερειακή Ανάπτυξη.
– – – –
Στην πρώτη φετινή πληρωμή αποζημιώσεων για κτηνοτρόφους των οποίων τα ζώα θανατώθηκαν προχώρησε το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων. Συγκεκριμένα, καταβλήθηκαν συνολικά 22,8 εκατ. ευρώ σε 849 δικαιούχους.
Πρόκειται για μία πρωτοβουλία στο πλαίσιο της στήριξης της ελληνικής κτηνοτροφίας, η οποία αντιμετωπίζει τις συνέπειες της ευλογιάς των αιγοπροβάτων και του αφθώδους πυρετού. Τα ποσά καταβλήθηκαν απευθείας από το Υπουργείο στους κτηνοτρόφους, με βάση τα στοιχεία που υπέβαλαν οι Περιφέρειες.
– – – –
Ιδιαίτερα υψηλή απορρόφηση και σημαντική κοινωνική απήχηση παρουσιάζει το πρόγραμμα «Σπίτι μου ΙΙ».
Μέχρι σήμερα έχουν εγκριθεί 13.461 δάνεια, συνολικής αξίας 1,617 δισ. ευρώ, με μέσο ύψος δανείου 120,15 χιλιάδες ευρώ, ενώ η απορρόφηση του συνολικού προϋπολογισμού ανέρχεται στο 84,1%.
Προσφάτως τα Υπουργεία Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών και Κοινωνικής Συνοχής και Οικογένειας ανακοίνωσαν πως έως τις 2 Ιουνίου του τρέχοντος έτους θα πρέπει να έχουν συμβασιοποιηθεί τα δάνεια στο πλαίσιο του προγράμματος.
Οι δε δικαιούχοι που θα έχουν υπογράψει τις σχετικές δανειακές συμβάσεις έως και τις 2 Ιουνίου δεν επηρεάζονται από τον ορισμό της καταληκτικής ημερομηνίας. Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.
Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο ισραηλινός στρατός αναχαίτισε πλοία που μετέφεραν ανθρωπιστική βοήθεια ανοικτά της Κρήτης, εντός της ελληνικής ζώνης έρευνας και διάσωσης. Γνώριζε για αυτήν την επιχείρηση η Ελληνική Κυβέρνηση ή τίθεται θέμα αμφισβήτησης της κυριαρχίας μας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας μεταφέρω την ενημέρωση από τα αρμόδια Υπουργεία, αρχικώς από το Υπουργείο Εξωτερικών: «Τα ισραηλινά πολεμικά πλοία κινήθηκαν σε διεθνή ύδατα βορειοδυτικά της Κρήτης, εκτός ελληνικών χωρικών υδάτων. Δεν είχε υπάρξει προηγούμενη συνεννόηση με τις ελληνικές αρχές. Οι ελληνικές αρχές δεν έχουν δικαίωμα παρέμβασης σε διεθνή ύδατα, παρά μόνο σε περίπτωση επιχείρησης έρευνας και διάσωσης. Σε περίπτωση που υπάρξει ανάγκη έρευνας και διάσωσης ελληνικά πλοία βρίσκονται σε πλήρη ετοιμότητα. Κατόπιν σχετικής επικοινωνίας του ελληνικού με το ισραηλινό υπουργείο Εξωτερικών τα ισραηλινά πλοία βρίσκονται ήδη σε κίνηση αποχώρησης από το σημείο και επιστροφής στη βάση τους». Και από εκεί και πέρα μπορώ να σας επισυνάψω και από το Υπουργείο Ναυτιλίας για να μην κάνω κατάχρηση του χρόνου αντίστοιχη ενημέρωση.
Σ. ΡΙΦΣΤΟΣΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, για το σύστημα εξόδου-εισόδου που σας είχα ρωτήσει την προηγούμενη Δευτέρα, λάβατε απάντηση; Σας ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Για το σύστημα εισόδου-εξόδου η ενημέρωση από τις αρμόδιες Υπηρεσίες του Αρχηγείου της Ελληνικής Αστυνομίας: «το σύστημα εισόδου-εξόδου έχει εφαρμοστεί από την 12/10/2025 σε όλα τα συνοριακά σημεία της χώρας, είναι 99 στο σύνολο τους. Η λειτουργία του εν λόγω συστήματος δημιούργησε διάφορες προκλήσεις σε όλα τα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως και στη χώρα μας, που οφείλονται σε διάφορους λόγους, όπως παραδείγματος χάριν οι κτιριακές υποδομές, η επάρκεια προσωπικού, ο Κανονισμός του EES δηλαδή Entry Exit System δίνει διάφορα εργαλεία δυνατότητες στα κράτη μέλη προκειμένου να αντιμετωπίσουν τυχόν ιδιαίτερη πίεση στα συνοριακά σημεία διέλευσης. Στο ίδιο πλαίσιο, η Ελλάδα θα αξιολογεί την κατάσταση στα επιμέρους σημεία εισόδου-εξόδου και θα λαμβάνει το κατάλληλο μέτρο που προβλέπεται στον προαναφερόμενο Κανονισμό, προκειμένου αφενός να εξυπηρετηθεί ο αυξημένος αριθμός των ταξιδιωτών και αφετέρου να είμαστε σε συμφωνία με τις προβλέψεις και απαιτήσεις του εν λόγω Κανονισμού».
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Δεν καλυφθήκαμε, να ρωτήσουμε διευκρινιστικά για την επίθεση του Ισραήλ, του καλού μας συμμάχου. Ο ισραηλινός στρατός επιτέθηκε στα πλοία της ανθρωπιστικής βοήθειας και απήγαγε τους ανθρώπους τους ανοικτά της Κρήτης, λίγο κάτω από την Πελοπόννησο. Λέμε απαγωγή γιατί ήταν σε διεθνή ναυτικά ύδατα, όπως είπατε και εσείς σωστά. Η αναχαίτιση έγινε εντός της ελληνικής ζώνης έρευνας και διάσωσης, όμως, ένα ξένο κράτος επιτέθηκε ανενόχλητο σε πλοία, πλοία που βρίσκονταν πιο κοντά στην Κρήτη και στην Πελοπόννησο απ ό, τι στο ίδιο το Ισραήλ και έκανε κάτι πολύ επικίνδυνο, διέκοψε τις επικοινωνίες των πλοίων στη δική μας ζώνη ευθύνης. Τα πλοία, τα πλοία του ανθρωπιστικού στόλου, έβλεπαν κουκουλοφόρους να τους επιτίθενται, έστειλαν σήματα ΣΟΣ, άνοιξαν φωτοβολίδες, κάλεσαν την ελληνική ακτοφυλακή, αλλά το ελληνικό κράτος δεν έκανε τίποτα. Η αδράνεια αυτή ήταν άγνοια, ανικανότητα της κυβέρνησής σας ή συνέργεια με το Ισραήλ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε συνέχεια αυτού που είπα, κάποια πιο επιχειρησιακά, τα οποία όπως είπα θα τα επισυνάψω, αλλά τα διαβάζω κιόλας για ενημέρωση του κοινού: «Η Ελλάδα ως παράκτιο κράτος έχει αρμοδιότητα και υποχρέωση παροχής υπηρεσιών Έρευνας και Διάσωσης στην ελληνική περιοχή Έρευνας και Διάσωσης (Greek SRR region), στην οποία περιλαμβάνονται τόσο ελληνικά χωρικά ύδατα όσο και διεθνή ύδατα. Εντούτοις, το Λιμενικό Σώμα – Ελληνική Ακτοφυλακή δεν ασκεί αστυνομική ή προανακριτική αρμοδιότητα σε διεθνή ύδατα. Η αρμοδιότητά του εκεί εξαντλείται αυστηρά στον συντονισμό επιχειρήσεων Έρευνας και Διάσωσης. Σύμφωνα με το Δίκαιο της Θάλασσας, η δικαιοδοσία επί των πλοίων στην Ανοικτή Θάλασσα ανήκει αποκλειστικά στο Κράτος της Σημαίας τους (Flag State).
Στο πλαίσιο των ανωτέρω, το Ενιαίο Κέντρο Συντονισμού Έρευνας και Διάσωσης (ΕΚΣΕΔ) του Λιμενικού Σώματος-ΕΛ.ΑΚΤ. ανταποκρίθηκε άμεσα σε μία εκπομπή σήματος κινδύνου (distress call) από σκάφος του Στολίσκου, ενώ έπλεε στα διεθνή ύδατα πέραν των 60 ναυτικών μιλίων δυτικά της Κρήτης. Περιπολικό σκάφος του Λιμενικού μετέβη άμεσα στο σημείο. Κατά την επικοινωνία μέσω VHF με το συγκεκριμένο και άλλα σκάφη πλησίον, οι κυβερνήτες τους δήλωσαν ότι δεν αντιμετωπίζουν κίνδυνο και ότι δεν αιτούνται ούτε επιθυμούν τη συνδρομή των ελληνικών αρχών. Ως εκ τούτου, καμία περαιτέρω ενέργεια δεν μπορούσε να αναληφθεί από τις ελληνικές αρχές.
Στην περιοχή περίπου 50 ναυτικά μίλια νότια-νοτιοδυτικά του άκρου Ταινάρου (σε διεθνή πάντα ύδατα) βρίσκονταν χθες βράδυ περίπου 55 σκάφη του στολίσκου που έπλεαν προς νότια Κρήτη και 4 ισραηλινά πολεμικά σκάφη. Είχαν επίσης μεταβεί τρία περιπολικά του Λιμενικού Σώματος για την παροχή Έρευνας και Διάσωσης, σε περίπτωση που απαιτείτο. Πρωινές ώρες σήμερα ενημερώθηκε το ελληνικό Ενιαίο Κέντρο Συντονισμού Έρευνας Διάσωσης (ΕΚΣΕΔ JRCC) από τον αντίστοιχο του Ισραήλ ότι 17 σκάφη του στολίσκου που είναι εγκαταλελειμμένα/ ακυβέρνητα σε διεθνή ύδατα και ότι οι επιβαίνοντες αυτών βρίσκονται σε ισραηλινά πολεμικά, καλά στην υγεία τους, για περαιτέρω ερωτήσεις. Μας απεστάλη και σχετική λίστα. Δεν είναι γνωστός ο αριθμός και η εθνικότητα των επιβαινόντων. Μετά από διερεύνηση από πλωτό του Λιμενικού Σώματος για την εξακρίβωση των σκαφών που είναι πράγματι εγκαταλελειμμένα/ακυβέρνητα, θα εκδοθεί από το Ενιαίο Κέντρο Συντονισμού Έρευνας και Διάσωσης η προβλεπόμενη αγγελία ασφαλείας προς ναυτιλλομένους».
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σας ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Μια διευκρίνιση. Έχουμε εδώ μεγάλες πολεμικές δυνάμεις οι οποίες επιχειρούν δίπλα από την Κρήτη και η ελληνική κυβέρνηση δεν το γνώριζε; Δηλαδή σουλατσάρουν πολεμικά πλοία δίπλα στο έδαφός μας και το ελληνικό κράτος δεν ξέρει τίποτα; Αν αύριο μεθαύριο είναι πλοία της Τουρκίας, πάλι δεν θα το καταλάβετε καν; Η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών τι κάνει εδώ πέρα; Μόνο για να παρακολουθεί δημοσιογράφους και πολιτικούς σας αντιπάλους υπάρχει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω είναι σε μία σύγχυση αυτή η τοποθέτηση που κάνατε. Ένας «χυλός», αν μου επιτρέπετε γιατί δεν είναι ερώτηση, είναι το εντελώς αντίθετο συμπέρασμα από την απάντηση που σας διάβασα, που είναι αναλυτική και δείχνει την άμεση ανταπόκριση των ελληνικών αρχών και το τι κάνουν οι ελληνικές αρχές σε σχέση με το τι έκαναν και το πόσο αποτελεσματικές είναι το δείχνουν όλες οι μεγάλες κρίσεις και στα χερσαία και στα θαλάσσια σύνορα γιατί ξέρετε, από την ασφάλεια ενός πληκτρολογίου, ενός μικροφώνου, η επίθεση κατά των ελληνικών αρχών ή των σωμάτων ασφαλείας είναι εύκολη. Οι άνθρωποι όμως αυτοί διαχρονικά, όλα τα χρόνια και ειδικά τα τελευταία χρόνια έχουν να δείξουν μόνο μεγάλες επιτυχίες επιχειρησιακές, οπότε παρακαλώ πολύ μπορείτε να λαϊκίζετε όσο θέλετε, έχουμε Δημοκρατία και θα συνεχίσουμε να έχουμε και πολύ σταθερή, αλλά εδώ αυτά δεν περνάνε.
Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Να μου επιτρέψετε να σας πάω λίγο στο πολιτικό σκηνικό όπως διαμορφώνεται. Ξεκινάω από τον τέως πρωθυπουργό, τον κύριο Τσίπρα. Εγκαλεί την Κυβέρνηση ότι κυβερνάτε, σας εγκαλεί μάλλον ότι κυβερνάτε με όρους μαφίας. Ο κύριος Ανδρουλάκης κάνει λόγο για συμμορία, πέρα από το σχόλιο που θα ήθελα για αυτές τις δύο τοποθετήσεις, αναρωτιέμαι μέσα σε αυτό το σκηνικό θα μπούμε σε μία προεκλογική περίοδο, η οποία θα είναι πολύμηνη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καθόμουν και σκεφτόμουν στη μάχη που θα δώσουν ο κύριος Τσίπρας και ο κ. Ανδρουλάκης για τη δεύτερη θέση και το ποιος θα είναι ο πρώτος μεταξύ των «προοδευτικών» αυτής της χώρας «Τι άλλο έχουν να ακούσουν τα αυτάκια μας». Γιατί όντως έχουμε περίπου ένα χρόνο μέχρι τις βουλευτικές εκλογές του 2027 και εδώ η μάχη θα είναι διπλή. Καταρχάς ως προς την ποιότητα, ο Θεός να την κάνει, λόγου. Ανταγωνίζονται για το ποιος θα κερδίσει τη μάχη του, όπως αυτοί αυτοαποκαλούνται και θεωρούν ότι έχουν μονοπώλιο, «προοδευτικού και δημοκρατικού χώρου» και στην πραγματικότητα ανταγωνίζονται για το ποιος θα είναι ο πιο γνήσιος εκφραστής της πάλαι ποτέ πάνω και κάτω πλατείας. «Προδότες, γερμανοτσολιάδες» και λοιπά συνθήματα.
Στην άλλη μάχη, γιατί είναι δύο οι μάχες που δίνουν, «ποιος θα δώσει τα περισσότερα» και ποιος θα γίνει πιο ευχάριστος στον κόσμο, φοβάμαι ότι με αυτά τα οποία θα πει ο ένας για να ανταγωνιστεί τον άλλον και μάλιστα ο κύριος Τσίπρας έχει και ντοκτορά από τη μία στην πλειοδοσία, το ΠΑΣΟΚ είναι νομίζω το μεγαλύτερο «πανεπιστήμιο» που δίνει τα αντίστοιχα ντοκτορά. Φοβάμαι ότι η δεκαετία του ‘80 και το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης μπροστά σε αυτά τα οποία θα ακούσουμε από τον δήθεν προοδευτικό χώρο και τους δύο αυτούς επικεφαλής, τον κύριο Τσίπρα και τον κ. Ανδρουλάκη, φοβάμαι ότι το πρόγραμμα, όπως είπα, της Θεσσαλονίκης και η δεκαετία του ‘80 θα μοιάζουν με μία λελογισμένη πολιτική και κοστολογημένα προγράμματα. Ο Θεός να βάλει το χέρι του.
Α. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, το ΠΑΣΟΚ, μετά την απόφαση του Αρείου Πάγου να μην ανασύρει την υπόθεση των υποκλοπών, ανακοίνωσε ότι θα κάνει πρόταση για την συγκρότηση εξεταστικής επιτροπής. Ποια είναι η επίσημη θέση της κυβέρνησης για την πρόταση του ΠΑΣΟΚ σχετικά με την συγκρότηση εξεταστικής επιτροπής; Και επίσης, γράφεται σε αρκετά δημοσιεύματα ότι υπάρχουν σκέψεις να μπλοκαριστεί η διαδικασία με την επίκληση εθνικού συμφέροντος, που σημαίνει πως σε αυτή την περίπτωση χρειάζονται 151 βουλευτές για την συγκρότηση της εξεταστικής επιτροπής και όχι 120 όπως ισχύει. Τι έχετε να πείτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Περιμένουμε να κατατεθεί η σχετική πρόταση. Να την μελετήσουμε, να την μελετήσει η κοινοβουλευτική ομάδα και η κυβερνητική πλειοψηφία και τότε θα τοποθετηθούμε. Να θυμίσω ότι η συζήτηση αυτή γίνεται και η δυνατότητα αυτή υπάρχει, γιατί αυτή η δήθεν «καθεστωτική» κυβέρνηση έδωσε τη δυνατότητα στην αντιπολίτευση να καταθέτει μία πρόταση η οποία υπό προϋποθέσεις να μπορεί να ψηφιστεί και από λιγότερους από 150, δηλαδή από 120 βουλευτές. Αλλά για να μπορούμε να απαντήσουμε σε αυτά τα ερωτήματα που είναι λογικά, θα πρέπει να διαβάσουμε την πρόταση.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Υπάρχει ένα βίντεο που πιθανότατα θα το είδατε. Έχει συγκλονίσει τη χώρα. Μια παιδίατρος κλαίει στην κάμερα γιατί δούλευε εφημερία τέσσερα μερόνυχτα συνεχόμενα. Η διεθνής βιβλιογραφία υποστηρίζει ότι οι παρατεταμένες βάρδιες, ειδικά 24ωρες ή μεγαλύτερες, αυξάνουν την κόπωση, τα σφάλματα και τον κίνδυνο για ασθενείς και γιατρούς. Φαντάζομαι δεν το αμφισβητείτε αυτό. θα εμπιστευόσασταν εσείς στο παιδί σας τη δική σας υγεία σε μια γιατρό που είναι άυπνη και δουλεύει συνεχόμενα 4 μερόνυχτα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει απαντήσει ο υπουργός Υγείας. Δεν ξέρω αν θέλετε να σας διαβάσω ξανά την ανάρτησή του. Ήταν σαφέστατος και νομίζω ότι δεν υπάρχει περιθώριο αμφισβήτησης όσων είπε. Θα σας την επισυνάψω την απάντηση. Από κει και πέρα είναι αυτονόητος ο σεβασμός σε κάθε εργαζόμενο και ειδικά σε εκείνες και εκείνους που υπηρετούν στο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Δεν είπε κανείς ότι έχουν λυθεί όλα τα προβλήματα. Δεν είπε κανείς ότι δεν πρέπει να δοθούν και άλλες αυξήσεις και όσο γίνεται περισσότερες μεταρρυθμίσεις να ολοκληρωθούν. Αλλά γίνονται πολύ σημαντικά βήματα. Υπάρχει στήριξη και το ξαναλέω επί του συγκεκριμένου περιστατικού έχει τοποθετηθεί, έχει απαντήσει και καλυπτόμαστε πλήρως από την απάντηση του Υπουργού Υγείας.
https://x.com/adonisgeorgiadi/status/2049460801879044564?s=46&t=Ia82ytwGMQSsJYLBPMI6TA
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πάντως είναι μια ανθρώπινη ερώτηση. Δηλαδή όντως θα εμπιστευόσασταν τη δική σας υγεία ή οποιουσδήποτε συνανθρώπου σας, φίλου σας, συγγενή, σε έναν άνθρωπο που έχει αναγκαστεί να δουλεύει τέσσερα μερόνυχτα συνεχόμενα, δεν είναι δίκαιο να….
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει απαντήσει ο υπουργός Υγείας. Εσείς έχετε μια συνήθεια, επιλογή σας να κάνετε με αυτόν τον τρόπο δημοσιογραφία, να διαβάζετε τα γεγονότα μόνο από τη μία πλευρά. Έχει απαντήσει ο υπουργός ότι «κατά την παραμονή της αυτές τις πέντε ημέρες στη Σάμο, είδε συνολικά 19 παιδιά και έκανε 4 εισαγωγές, όλα προγραμματισμένα και κανένα έκτακτο περιστατικό. Δεν διαπιστώθηκε καμία υπερεργασία της και καμία υπέρ εφημέρευσή της. Επίσης δεν κατήγγειλε κανένα παράπονο προς την διοίκηση του νοσοκομείου» και όλα τα υπόλοιπα που λέει ο Υπουργός. Όλα αυτά βεβαιώνονται από το Νοσοκομείο, βεβαιώνονται από το Διοικητή, είναι καταγεγραμμένα. Θα σας τα επισυνάψω. Εξαντλήθηκε το θέμα. Πάμε στην επόμενη ερώτηση.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Συγγνώμη επειδή υπάρχουν ανακοινώσεις των νοσοκομειακών γιατρών και γι’ αυτό το ζήτημα και για άλλες περιπτώσεις. Και βλέπουμε ότι το ελληνικό κράτος αναγκάζει τους υγειονομικούς να δουλεύουν 24ωρα και 48ωρα και ακόμα παραπάνω παραβιάζει τους ίδιους του τους νόμους. Δηλαδή, θυμίζω με βάση το ευρωπαϊκό πλαίσιο, το να εργάζεται κάποιος πάνω από 13 ώρες συνεχόμενες είναι παράνομο. Πάλι καλά. Έχει καταδικαστεί κιόλας η Ελλάδα; Εσείς ως κυβέρνηση καυχιέστε για το πόσο καλά πάει η οικονομία. Επομένως, ενώ εδώ υπάρχουν λεφτά, αφήνετε τα νοσοκομεία να επιβιώνουν μονάχα χάρη στον αγώνα των εργαζομένων τους, όπως αυτή η παιδίατρος. Αυτή την ανάπτυξη της οικονομίας θα τη νιώσουν οι γιατροί και οι ασθενείς της χώρας. Θα κάνετε προσλήψεις;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άλλη μια λαϊκίστικη τοποθέτηση εκτός πραγματικότητας. Η κατάσταση έχει βελτιωθεί. Προφανώς πρέπει να βελτιωθεί περισσότερο. Έχουμε αυξήσει τις αποδοχές οριζόντια στους υπηρετούντες στο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Πολύ περισσότερο σε όσους υπηρετούν σε απομακρυσμένες περιοχές και με αυξήσεις μισθών και με μηνιαία κίνητρα, τα οποία δίνονται και με κίνητρα για εύρεση στέγης -γιατί είναι ένα πολύ δύσκολο ζήτημα. Σχεδόν κάθε μέρα, αν όχι κάθε μέρα, μία με δύο φορές την εβδομάδα ανακαινίζονται νέες πτέρυγες στα νοσοκομεία.
Έχουν εφαρμοστεί οι μεγαλύτερες μεταρρυθμίσεις, όπως η ενιαία λίστα χειρουργείων, η ενιαία λίστα φαρμάκων, η ηλεκτρονική παρακολούθηση περιπτώσεων στα Τμήματα Επειγόντων Περιστατικών, όλα αυτά τα 7 χρόνια έχουν γίνει, όλα όσα αθροιστικά δεν έγιναν από τη μεταπολίτευση και μετά. Αν αυτό μεταφράζεται από κάποιους σε διάλυση του ΕΣΥ, τότε πολύ απλά χάνουν και το τελευταίο ψήγμα αξιοπιστίας που έχουν, όποιος κι αν είναι αυτός και όποιος και να το λέει, το ξαναλέω πρέπει να γίνουν κι άλλα. Χρειάζεται ακόμα μεγαλύτερη στήριξη το ΕΣΥ. Αλλά όποιος μηδενίζει μόνο κακό κάνει σε όλη αυτή τη συζήτηση.
Χ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Καλό μεσημέρι και εκπρόσωπε. Θέλω να πάω λίγο να σας ρωτήσω για την πρόταση για την τετραήμερη εργασία που κατέθεσε χθες ο Νίκος Ανδρουλάκης. Χθες το απόγευμα υπήρχε μια σχετική απάντηση από το υπουργείο Εργασίας, ωστόσο δεν ήταν και η πιο λεπτομερής. Δηλαδή υπήρχε μια επίθεση περί λαϊκισμού, αλλά τα στοιχεία που δεν παρουσιάστηκαν από τον Νίκο Ανδρουλάκη επί της ουσίας δεν παρουσιάστηκαν ούτε από το υπουργείο Εργασίας, για να αντικρούσει το επιχείρημα της τετραήμερης εργασίας, μπορούμε να έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη απάντηση από αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βέβαια, η απάντηση, είναι εδώ -ένα σχόλιο πριν πάω στην ουσία της απάντησης- ότι όταν καλείσαι να απαντήσεις σε κάτι το οποίο δεν είναι λεπτομερές, πόσο εσύ μπορείς λεπτομερώς να το αποδομήσεις όταν είναι κάτι τέτοιο; Κοιτάξτε, εγώ θα κοιτάξω να είμαι πιο συγκεκριμένος. Η πρόταση αυτή νομίζω ότι ήταν επιπόλαιη, πρόχειρη και λαϊκίστικη. Και η πρόταση αυτή του κυρίου Ανδρουλάκη οδηγεί με μαθηματική βεβαιότητα, αν υλοποιηθεί, σε τρεις συνέπειες. Το πρώτο είναι «λουκέτα» των επιχειρήσεων, το δεύτερο είναι ανεργία και το τρίτο είναι, αν μπορέσουν να απορροφήσουν τα δύο πρώτα και να μην κλείσουν ή να μην απολύσουν, περαιτέρω ακρίβεια για τους πολίτες, επιπλέον της ήδη υπάρχουσας εισαγόμενης ακρίβειας και επίμονης ακρίβειας.
Γιατί; Κατ’ αρχάς να πούμε ότι την τετραήμερη εργασία, την προαιρετική τετραήμερη εργασία κατόπιν συμφωνίας επιχειρήσεων και εργαζομένων, την έχει νομοθετήσει η κυβέρνηση αυτή επί των ημερών του Κωστή Χατζηδάκη στο υπουργείο Εργασίας. Είναι άλλο πράγμα να δίνεις τη δυνατότητα αυτή σε μια επιχείρηση, αν συμφωνήσει με τους εργαζόμενους να εφαρμόσει και αυτό το μοντέλο απασχόλησης με κριτήρια, με περιορισμούς, με δικλίδες ασφαλείας και για τις δύο πλευρές και κυρίως για τους εργαζόμενους και είναι άλλο πράγμα αυτό το οποίο είπε ο κ. Ανδρουλάκης.
Γιατί αυτό που είπε ο κ. Ανδρουλάκης είναι λες και το είπε ένας άνθρωπος που δεν έχει περάσει ούτε απ’ έξω από τη χώρα και δεν πρέπει να έχει μιλήσει, – φαντάζομαι ότι δεν ισχύει αυτό γιατί είναι στη χώρα αυτή ο κύριος Ανδρουλάκης-, ούτε με τον κουρέα που τον κουρεύει, αυτόν που έχει το μανάβικο στη γειτονιά, το μπακάλικο, ένα καφέ; Άμα μπεις μέσα σε μια επιχείρηση, το πρώτο πράγμα που θα σου πουν είναι ότι εκεί που το μεγαλύτερο πρόβλημα, πριν από δέκα χρόνια στη χώρα ήταν η ανεργία, τώρα «δεν βρίσκουμε εργαζόμενους. Θετικό ότι έχετε μειώσει την ανεργία, αλλά κάντε κάτι, δεν βρίσκουμε εργαζόμενους».
Και το δεύτερο που θα σου πουν είναι ότι μειώστε κι άλλο, σε συνέχεια όσων έχουν γίνει το μη μισθολογικό κόστος. Δύο πράγματα σου λένε. Δεν χρειάζεται να είσαι ειδικός αναλυτής ή εξειδικευμένος επιστήμονας. Και έρχεται ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης και κάνει μια πρόταση που πολλαπλασιάζει αυτά τα δύο αιτήματα, ως προβλήματα βασικά, των εργοδοτών. Και μάλιστα σε μια χώρα που το 95% των επιχειρήσεων έχουν μέχρι εννέα εργαζόμενους, δηλαδή είναι μικρές επιχειρήσεις, ούτε καν μικρομεσαίες, τους δημιουργεί με την πρότασή του το μεγαλύτερο δυνατό πρόβλημα.
Ένας ο οποίος έχει μια επιχείρηση με επτά εργαζόμενους, αν πρέπει εκεί που δούλευε με επτά, να δουλέψει με δέκα- γιατί αυτή την έξτρα μέρα δεν θα την πληρώσει κύριος Ανδρουλάκης φαντάζομαι- θα την πληρώσουν οι επιχειρήσεις, τότε το ήδη μεγάλο πρόβλημα που έχει να βρει εργαζόμενους για να καλύψει αυτές τις 7 θέσεις, φανταστείτε πόσο θα είναι για να καλύψει τις 10 θέσεις. Ένα το κρατούμενο. Έστω ότι βρίσκει τους τρεις παραπάνω, πέραν του μισθολογικού κόστους που πρέπει να καλύψει, θα πρέπει να καλύψει και το μη μισθολογικό κόστος. Ξαναλέω το έχουμε μειώσει όσο μπορούμε, το μη μισθολογικό κόστος, αλλά ακόμα θέλουν και ζητάνε και λογικά παραπάνω μείωση.
Αν καταφέρει όλα αυτά, γι’ αυτό και είπα το τρίτο, ακρίβεια και τα απορροφήσει τα καλύψει, πού θα μετακυλήσει το παραπάνω κόστος; Στο σύνολο των πολιτών. Άρα ο κύριος Ανδρουλάκης για να γίνει ευχάριστος, για να πει κάτι, να βάλει κάτι στην ατζέντα, έκανε μια πρόταση η οποία «τινάζει στον αέρα» στην πραγματικότητα, αν εφαρμοστεί με τον τρόπο που το είπε, το σύνολο των επιχειρήσεων, όχι μόνο τις μικρομεσαίες και πολύ παραπάνω τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις. Σημαντικό ότι την προαιρετική δυνατότητα της τετραήμερης εργασίας που είχαμε θεσπίσει από την πρώτη τετραετία, δεν την είχε ψηφίσει το ΠΑΣΟΚ. Κι αυτό έχει μια αξία.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, μετά το μεγάλο φιάσκο με τον 89χρονο πιστολέρο στο κέντρο της Αθήνας, ο οποίος πυροβολούσε υπαλλήλους σε ΕΦΚΑ και Εφετείο, τραυματίζοντας πέντε εξ αυτών, και κάτω από τη μύτη της Αστυνομίας διέφυγε στην Πάτρα έχοντας σχέδια για απόδραση στην Ιταλία, τα δύο αρμόδια Υπουργεία, δηλαδή το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη και το Υπουργείο Δικαιοσύνης, μεταθέτουν το μπαλάκι των ευθυνών το ένα στο άλλο. Τελικά, ποιος έχει την ευθύνη και πώς είναι δυνατόν ένας 89χρονος να εκθέτει με αυτό τον τρόπο το Κράτος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Συμπληρωματικά στην προηγούμενη απάντηση, σημαντικό ότι την προαιρετική δυνατότητα της τετραήμερης εργασίας που είχαμε θεσπίσει από την πρώτη τετραετία, δεν την είχε ψηφίσει το ΠΑΣΟΚ. Κι αυτό έχει μια αξία να προστεθεί στην απάντηση. Πάμε τώρα στη δική σας ερώτηση. Κοιτάξτε. Είναι ένα προβληματικό περιστατικό πέραν του σοκ, του κινδύνου των πολιτών, είναι ένα προβληματικό περιστατικό, γιατί μιλάμε για το κέντρο της πρωτεύουσας και για έναν άνθρωπο, ο οποίος συνελήφθη -ευτυχώς συνελήφθη- μετά από πάρα πολλές ώρες σε μία άλλη πόλη. Άρα, δεν πρέπει να κάνουμε το μαύρο-άσπρο στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Και σίγουρα πρέπει αυτό να προβληματίσει τις αρμόδιες υπηρεσίες ασφαλείας των δικαστηρίων για το περιστατικό το οποίο διεμήφθη εκεί, και όσοι, μάλιστα, κινούνται στα δικαστήρια ξέρουν ότι παρά τα πολύ σημαντικά βήματα που έχουν γίνει και με τη δικαστική Αστυνομία, τα δικαστήρια και ειδικά όσα δικαστήρια σε αυτά γίνονται και δίκες οι οποίες μπορεί να έχουν και την εξέταση ειδεχθών εγκλημάτων, είτε, εν πάση περιπτώσει, είναι χώροι με πάρα πολύ μεγάλη προσέλευση πολιτών, δικηγόρων, εντολέων και τα σχετικά, πρέπει να έχουν αυξημένα μέτρα ασφαλείας και, τέλος πάντων, να έχουν περισσότερο το νου τους. Εντάξει, σίγουρα, δεν είναι ένα περιστατικό που συμβαίνει κάθε μέρα.
Από εκεί και πέρα, δεν είναι μόνο η διάσταση της ασφάλειας των δικαστηρίων που -το ξαναλέω- έχουν γίνει πάρα πολύ σημαντικά βήματα τα τελευταία χρόνια, είναι και η διάσταση του γεγονότος ότι βρέθηκε από το ένα σημείο στο άλλο και πέρασαν κάποιες ώρες μέχρι να συλληφθεί. Η εικόνα ως προς την ασφάλεια, τις συλλήψεις σε μικρή και μεσαία εγκληματικότητα, αλλά και αυξημένης επικινδυνότητας εγκληματικότητα της Αστυνομίας είναι η μέρα με τη νύχτα τα τελευταία χρόνια. Έχουν πολλαπλασιαστεί οι συλλήψεις, οι εξαρθρώσεις εγκληματικών οργανώσεων, οι επιτυχείς επιχειρήσεις.
Η επιτυχία είναι η αντίστοιχη και πολύ μεγάλη και στην Τροχαία. Όλα αυτά δεν τα αμφισβητεί κανείς. Υπάρχουν, όμως, και περιστατικά τα οποία μπορεί να υπάρχει ένας μεγαλύτερος χρόνος εντοπισμού του δράστη. Το ξαναλέω: κρατάμε τη μεγάλη εικόνα. Η μεγάλη εικόνα είναι, το ξαναλέω, ότι η Αστυνομία λειτουργεί υποδειγματικά τα τελευταία χρόνια και, προφανώς, οι άνθρωποι που ξέρουν καλύτερα από όλους που είναι οι ίδιοι οι επιχειρισιακοί, κοιτάνε να βελτιώσουν και τις όποιες περιπτώσεις διαχείρισης πρέπει να βελτιωθούν.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Στα Τέμπη θα έχουμε νέα καθυστέρηση της δίκης. Θα καθυστερήσει τουλάχιστον ένα μήνα για να γίνουν εργασίες στην αίθουσα. Οι συγγενείς θέλουν να ξεκινήσει η δίκη. Η δικαστική έδρα θέλει να ξεκινήσει η δίκη. Αλλά το Υπουργείο σας τρία χρόνια μετά δεν κατάφερε να φτιάξει κατάλληλη αίθουσα, γι’ αυτό δεν ξεκινάει η δίκη. Λέγατε ότι είναι μια υπερσύγχρονη αίθουσα, η μεγαλύτερη της Ευρώπης. Και τελικά η δίκη καθυστερεί εξαιτίας σας. Άμα ήταν έτσι, γιατί τη φτιάχνετε ξανά; Δεν είναι κατάλληλη, όπως μας λέγατε; Επίσης, τα πιστοποιητικά ασφαλείας, πολεοδομίας, πυρασφάλειας είναι όλα εντάξει αυτή τη στιγμή που μιλάμε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι μόνοι που δεν θέλουν να ξεκινήσει ή να συνεχιστεί η δίκη είναι κάποιοι πολύ συγκεκριμένοι συνήγοροι, οι οποίοι έχουν και ταυτόχρονη πολιτική ιδιότητα και κανένας άλλος. Όλοι οι υπόλοιποι, με πρώτους και κυριότερους τους ανθρώπους οι οποίοι θέλουν να βρουν το δίκιο τους και να δικαιωθούν και για τους συγγενείς και τους φίλους που έχασαν σε αυτή την εθνική τραγωδία, θέλουν προφανώς την ταχύτερη δυνατή και όχι βιαστική εκδίκαση της υπόθεσης. Από εκεί και πέρα έγινε μια πολύ σοβαρή και υπεράνθρωπη προσπάθεια από τους αρμόδιους και από το Υπουργείο και από την Περιφέρεια, ούτως ώστε να υπάρχει αυτή η αίθουσα και να είναι έτοιμη, εκρίθη ότι για ένα διάστημα, νομίζω μικρότερο του μήνα, πρέπει να γίνουν κάποιες βελτιώσεις λόγω των συνθηκών που προέκυψαν μετά την έναρξη της διαδικασίας και των παραγόντων της δίκης και αυτό γίνεται για να ολοκληρωθεί ταχύτερα η διαδικασία.
Και αν κάνετε τον κόπο και ρωτήσετε ανθρώπους οι οποίοι έχουν σχέση με τη Δικαιοσύνη και έχουν εμπειρία και από πολλές άλλες υποθέσεις με λιγότερους διαδίκους και υποθέσεις οι οποίες δεν έχουν και την πολυπλοκότητα, τα έγραφα, τους μάρτυρες που είχαν στην προδικασία, η εκδίκαση τέλος πάντων, η δικαστική διερεύνηση σε επίπεδο προδικασίας και τώρα σε πρώτο βαθμό του τραγικού δυστυχήματος των Τεμπών, λοιπόν, θα καταλάβετε ότι οι χρόνοι για τα ελληνικά δεδομένα είναι ικανοποιητικοί. Το ξαναλέω, όλοι, όλοι οι πολίτες, οι πάντες θέλουμε την ταχύτερη δυνατή και όχι βιαστική ολοκλήρωση, διαδικασία και ολοκλήρωση της διαδικασίας στο πρωτοβάθμιο δικαστήριο των Τεμπών, πλην κάποιων ελάχιστων και το κράτος κάνει το καλύτερο που μπορεί για να γίνει αυτό. Τώρα, ως προς τα πιστοποιητικά που ρωτήσατε, δεν έχω τέτοια εξειδικευμένη γνώση, θα απευθύνω το ερώτημα στο αρμόδιο Υπουργείο και θα επανέλθω.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Κύριε Μαρινάκη, ποια από τα δεδομένα που συναντήσαμε μπροστά μας δεν γνωρίζατε ήδη; Ότι θα είναι δεκάδες άνθρωποι οι οποίοι θα είναι δικηγόροι; Ότι θα είναι δεκάδες συγγενείς θυμάτων; Ότι οι δικηγόροι θα χρειάζονται τραπέζια για να απλώσουν τις χιλιάδες σελίδες δικογραφίας ή ότι θα είναι δεκάδες οι κατηγορούμενοι; Όλα δεν τα ξέρατε αυτά τρία χρόνια τώρα που περιμέναμε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η αίθουσα διαμορφώθηκε με βάση τον αριθμό των δικηγόρων, των κατηγορουμένων και των διαδίκων, όπως αποτυπώθηκαν όλοι αυτοί, ως προς τον αριθμό τους, στην ανάκριση. Μετά την έναρξη της διαδικασίας προέκυψαν και κάποιες επιπρόσθετες ανάγκες οι οποίες καλύπτονται και η δίκη θα συνεχιστεί ούτως ώστε να ολοκληρωθεί το ταχύτερο δυνατό.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε εκπρόσωπε, το τελευταίο διάστημα έχετε πει πολλές φορές ότι πρέπει να βγουν οι «κουκούλες» της ανωνυμίας και έχετε μιλήσει για «βόθρο του διαδικτύου». Τη θέση σας την ασπάζεται και ο Πρωθυπουργός, με βάση και τις χθεσινές δηλώσεις του στο Υπουργικό Συμβούλιο. Το θέμα είναι ότι τις προηγούμενες μέρες βγήκε η διαδικτυακή κουκούλα από τον γνωστό «γαλάζιο τρολ Zhukov», ο οποίος καταδικάστηκε μάλιστα για συκοφαντική δυσφήμιση. Γιατί επιτρέπει η κυβέρνηση να υπάρχουν «γαλάζια τρολ», ενώ θέλετε να πέσουν οι «κουκούλες» της ανωνυμίας;
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακόμα και η ερώτηση που μου κάνετε, εγώ δεν μπορώ να σχολιάσω δικαστική απόφαση, ούτε μπορώ να πατήσω πάνω σε αυτή και να πω κάτι, ό,τι και να αφορά η απόφαση αυτή. Άρα, μπορεί αυτό να μην «εξυπηρετεί» ως προς το σκέλος της ερώτησής σας, αλλά αυτό οφείλω να κάνω εκ της θεσμικής μου ιδιότητας.
Επί της ουσίας, η χθεσινή αναφορά του Πρωθυπουργού στο Υπουργικό Συμβούλιο είναι μια πολύ σημαντική είδηση. Αποτελεί και προσωπική δικαίωση. Δεν ήταν μόνο δική μου πρόταση. Μπορεί να την εξέφρασα πρώτος το τελευταίο διάστημα σε πολιτικό επίπεδο αλλά είναι κάτι το οποίο συζητάει ο κάθε κανονικός άνθρωπος -το «κανονικός» με την έννοια ότι δεν είναι ένας άνθρωπος ο οποίος ανήκει στον «βόθρο του διαδικτύου», σε όποιο πολιτικό χώρο και αν ανήκει- που θέλει ο ίδιος και τα παιδιά του να βρίσκονται σε έναν χώρο που, αυτόν με τον οποίο μιλάνε, σε περίπτωση που θεωρηθεί ότι διαπράττει ένα ποινικό αδίκημα να μπορούν πολύ εύκολα οι αρχές, απλά με την αναζήτηση του προφίλ, να ξέρουν ποιο όνομα βρίσκεται δίπλα. Όπως όταν θες να βρεις ένα κινητό, πολύ εύκολα βρίσκεις, αν ζητηθεί από τις αρμόδιες υπηρεσίες, σε ποιον ανήκει.
Και όταν το είπα πριν από δύο μήνες, γνωστά μέσα ενημέρωσης που κάνουν το «μαύρο-άσπρο» και ένα μέρος της αντιπολίτευσης και κάποιοι άλλοι από διαφορετικούς χώρους, ειρωνεύτηκαν την πρόταση αυτή. Μάλιστα, θυμάμαι και ερωτήσεις ακόμα και εδώ «είναι κάτι που το λέτε μόνο εσείς, δεν βλέπω να το λέει κανένας άλλος». Δεν έχει σημασία. Σημασία έχει όταν κάτι το πιστεύεις να το υπηρετείς.
Και η πρόταση αυτή έγινε κυρίως για όλα τα υπόλοιπα φαινόμενα πέραν της πολιτικής, προφανώς και για όσα συμβαίνουν στην πολιτική. Ο Πρωθυπουργός είναι Πρωθυπουργός όλων των Ελλήνων και όπως πρώτος προχώρησε, σε ευρωπαϊκό επίπεδο, τις μεγάλες τομές και τις πολύ σημαντικές πρωτοβουλίες για την ασφαλή πλοήγηση των ανηλίκων στο διαδίκτυο, το Kids Wallet, το Age Ban, δηλαδή την απαγόρευση για κάποιες συγκεκριμένες πλατφόρμες για τα παιδιά κάτω των 15 ετών, προανήγγειλε και την ανάγκη μιας τέτοιας πρωτοβουλίας, η οποία έχει να κάνει με το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης και τον κύριο Παπαστεργίου, που και ο ίδιος δήλωσε θετικός πριν από λίγες μέρες στο Φόρουμ των Δελφών.
Δεν είναι κάτι απλό, δεν είναι κάτι που μπορεί να νομοθετηθεί από τη μια μέρα στην άλλη. Πρέπει να κινηθούμε σε ευρωπαϊκό επίπεδο και αυτό θα γίνει. Δηλαδή, να βγάλουμε τις «κουκούλες» από το διαδίκτυο, ταυτοποίηση χρηστών, όχι κατάργηση ψευδωνύμων, για να μην έχουμε παρεξηγήσεις. Γιατί το χρωστάμε. Το χρωστάμε σε όλους εκείνους οι οποίοι, ενώ δραστηριοποιούνται με ανοιχτά χαρτιά, δέχονται επιθέσεις από τον «βούρκο του διαδικτύου», από ανθρώπους οι οποίοι θέλουν να κρύβονται πίσω από την ανωνυμία τους.
Για να ξέρουμε τα παιδιά μας με ποιον μιλάνε στο διαδίκτυο. Να ξέρουμε ποιος μας απειλεί, ποιος απειλεί τα παιδιά μας. Να ξέρουμε ποιος παριστάνει τον έξυπνο και τον πονηρό ενώ ξέρει ότι δεν πρόκειται ποτέ να βρεθεί. Αυτή, λοιπόν, η πρόταση θα λύσει και όλες αυτές τις απορίες και περιπτώσεις όπως αυτή που μου είπατε —την εκδίκαση, δηλαδή, της οποίας επικαλεστήκατε— θα μπορεί πολύ πιο εύκολα η Δικαιοσύνη να τις εξετάζει με αδιάσειστο στοιχείο που είναι η ταυτοποίηση ή μη ενός προσώπου.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Για τα Τέμπη, το ελληνικό κράτος έστειλε παράσταση κατηγορίας μονάχα ενάντια στους τρεις σταθμάρχες και τον επιθεωρητή του ΟΣΕ, αλλά όχι ενάντια στους δεκάδες άλλους κατηγορούμενους. «Όλα δείχνουν ότι πρόκειται για ανθρώπινο λάθος» είχε δηλώσει ο κύριος Μητσοτάκης αμέσως μετά το δυστύχημα, προλαβαίνοντας και τη Δικαιοσύνη. Παρότι αυτό διαψεύστηκε, ακόμα και από τη δικογραφία διαψεύστηκε, από τεκμήρια που δείχνουν ότι δεν λειτουργούσαν τα συστήματα ασφαλείας, τρία χρόνια μετά, σήμερα, το Υπουργείο σας υλοποιεί ακριβώς αυτή τη γραμμή και υποστηρίζει την κατηγορία των υπαλλήλων, ενώ αφήνει ανενόχλητα τα μεγάλα «ψάρια» που διορίστηκαν από την κυβέρνησή σας. Ήταν εντολή Κυρανάκη, ήταν εντολή Κυρανάκη ή το αποφασίσατε όλοι μαζί στο Υπουργικό Συμβούλιο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κάτι τέτοιο δεν ήταν απόφαση καταρχάς Υπουργικού Συμβουλίου, είναι μια σωστή απόφαση όμως, για να μην θεωρηθεί ότι «αδειάζεται» οποιοσδήποτε. Ήταν μια σωστή απόφαση. Γιατί; Καταρχάς, η δήλωση παράστασης προ υποστήριξη κατηγορίας δεν συνιστά δήλωση για την ενοχή ή την αθωότητα ενός εκ των κατηγορουμένων. Το γεγονός ότι για κάποιους γίνεται δήλωση παράστασης και για κάποιους δεν γίνεται, δεν σημαίνει ότι το Δημόσιο ή οποιοσδήποτε άλλος κάνει αυτή τη δήλωση, παίρνει θέση για την τελική κρίση του δικαστηρίου, ούτε θα μπορούσε να πάρει. Άρα, αυτοί για τους οποίους δεν έγινε δήλωση παράστασης, θα κριθούν όπως και οι υπόλοιποι κανονικά από το δικαστήριο για τα αδικήματα για τα οποία κατηγορούνται, χωρίς να επηρεάζεται η κρίση αυτή ούτε κατ’ ελάχιστο από τη συγκεκριμένη εξέλιξη. Επέλεξαν οι αρμόδιοι και πολύ σωστά επέλεξαν, να κάνουν παράσταση για τους τέσσερις επιχειρησιακώς υπευθύνους και από κει και πέρα για τους υπόλοιπους, όπως και για αυτούς τους τέσσερις, να αποφασίσει η Δικαιοσύνη με βάση τα δεδομένα τα οποία θα προκύψουν από την διαδικασία.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Το γνώριζε ο κύριος Μητσοτάκης προτού ληφθεί αυτή η απόφαση και υλοποιηθεί;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ξαναλέω και είμαι σαφής, ότι η απόφαση αυτή και όταν μιλάω εγώ προφανώς εκπροσωπώ την κυβέρνηση, είναι νομικά, με βάση τις εισηγήσεις και των αρμόδιων νομικών που λαμβάνουν υπόψη τους όσοι λαμβάνουν αυτές τις αποφάσεις, είναι η σωστή και τεκμηριωμένη και η πιο δίκαιη.
Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα το γνώριζε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας απάντησα ξεκάθαρα.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Και ένα κοινωνικό θέμα. Υπάρχει πέρα από το «Σπίτι μου 2» που απαντήσατε, σας είχα ρωτήσει και τη Δευτέρα, υπάρχει ένα ζήτημα με την πλατφόρμα του προγράμματος Κοινωνικού Τουρισμού της ΔΥΠΑ για χιλιάδες δικαιούχους. Παρότι έχει δοθεί παράταση, υπάρχουν ακόμα τεράστια ζητήματα. Έχετε κάποια ενημέρωση για αυτό ή να ρωτήσετε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα ρωτήσω προφανώς, ναι. Γιατί απασχολεί πολύ κόσμο.
Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, έχει ξεκινήσει ο καθαρισμός των οικοπέδων ενόψει της αντιπυρικής περιόδου και πολίτες μας καταγγέλλουν ότι ενώ έχουν καθαρίσει τα οικόπεδα και περιμένουν τον Δήμο να πάρει τα ξερόκλαδα, τα οποία αποτελούν έναν κίνδυνο όσο παραμένουν εκεί, οι Δήμοι τους λένε ότι ο νέος Υπουργός Πολιτικής Προστασίας λέει πως αρμοδιότητα για τη μεταφορά των κλαδιών αυτών είναι του ίδιου του πολίτη και όχι του Δήμου. Τι συμβαίνει; Τι θα γίνει με αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρέπει να πάρουμε απάντηση από το Υπουργείο για να δούμε τι πραγματικά λέει το Υπουργείο Πολιτικής Προστασίας. Ο νόμος είναι σαφής, υπάρχουν αρμοδιότητες οι οποίες είναι της Τοπικής Αυτοδιοίκησης και κάποια πράγματα τα οποία πρέπει να κάνουν οι ιδιοκτήτες οικοπέδων. Είναι σαφές το νομικό πλαίσιο, το θυμόμαστε και από πέρυσι και είναι μια πολύ κρίσιμη διαδικασία, η οποία πρέπει να ολοκληρωθεί το συντομότερο δυνατό. Για αυτό το οποίο με ρωτάτε και για αυτές τις καταγγελίες πρέπει να ενημερωθώ από το αρμόδιο Υπουργείο.
*** Ενημέρωση από το Υπουργείο: Δεν έχει αλλάξει κάτι σε σχέση με πέρσι και ισχύει αυτό που ίσχυε και στην περσινή αντιπυρική περίοδο: Αυτός που καθαρίζει ένα οικόπεδο έχει την ευθύνη να τα μεταφέρει σε σημείο που έχουν υποδείξει οι Δήμοι και οι Δήμοι είναι υποχρεωμένοι να υποδείξουν συγκεκριμένο σημείο.
ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο Προκόπης Παυλόπουλος υποστηρίζει ότι οι εξελίξεις στην υπόθεση των υποκλοπών συνιστούν καίριο πλήγμα στην καρδιά του Κράτους Δικαίου. Μιλάμε για έναν άνθρωπο που έχει το κύρος της ιδιότητας του πρώην Προέδρου της Δημοκρατίας, έχει και την επιστημονική επάρκεια ως καθηγητής Δικαίου. Τι απαντά η Κυβέρνηση στην εκτίμηση του κ. Παυλόπουλου ότι υπήρξαν ευθύνες, όχι μόνο της εκτελεστικής εξουσίας, αλλά και προβληματικοί χειρισμοί από την Δικαιοσύνη, που ενδέχεται να δημιουργούν εικόνα ανοχής ή και συγκάλυψης, παραβιάσεων του απορρήτου των επικοινωνιών, όπως αυτό κατοχυρώνεται στο άρθρο 19 του Συντάγματος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ειδικά αδιαμφισβήτητου κύρους επιστήμονες, όπως ο κ. Παυλόπουλος, ξέρουν ότι όταν εκδίδει μια διάταξη ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, ο οποίος αποτέλεσε την εισήγηση της πλειοψηφίας της Ολομέλειας Δικαστών και Εισαγγελέων, δηλαδή της Ολομέλειας του συνόλου των Ανώτατων Δικαστών και Εισαγγελέων της χώρας και μάλιστα εμπεριστατωμένη, αυτό δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανένα κόμμα, ούτε από την Κυβέρνηση, ούτε από την αντιπολίτευση, είναι συστατικό στοιχείο, ταυτοτικό στοιχείο του πολιτεύματός μας η διάκριση των εξουσιών και η μη παρέμβαση της μιας εξουσίας στην άλλη. Πρόβλημα θα ήταν να παρενέβαινε η εκτελεστική εξουσία στη Δικαιοσύνη, να σχολίαζε αποφάσεις ή αντιστοίχως η αντιπολίτευση, η αντιπολίτευση το κάνει βέβαια και να έλεγε ότι «η μια απόφαση είναι καλή», «η άλλη απόφαση δεν είναι καλή» και να έρχεται όλη αυτή η διαδικασία σε διαβούλευση.
Πράγματι αυτό γινόταν κάποτε και μάλιστα και κατά παραγγελία διώξεις και κατά παραγγελία αποφάσεις, είναι τα λεγόμενα παρα-υπουργεία Δικαιοσύνης, τα οποία λειτουργούσαν στη χώρα μας επί των ημερών της κυβέρνησης Τσίπρα, μια περίοδος που ήταν η προηγούμενη περίοδος από τη δική μας περίοδο και τότε αυτά ήταν και προϊόν έρευνας από τη Δικαιοσύνη με τα αποτελέσματα που είχαμε για τις καταδίκες Υπουργών, σε μια από τις δύο περιπτώσεις ήταν τέτοια η περίπτωση, η άλλη ήταν άλλη περίπτωση, σε άλλο τομέα. Και μάλιστα αυτά τα έχει πει ο Υπουργός Δικαιοσύνης της προηγούμενης κυβέρνησης, ο κ. Κοντονής.
Πλέον στη χώρα μας δεν λειτουργούν παρα-υπουργεία Δικαιοσύνης, όπως γινότανε δηλαδή και πριν το 2015 που δεν λειτουργούσαν, οι δικαστές αποφασίζουν όπως εκείνοι κρίνουν, με την νομική τους τεκμηρίωση. Εξέδωσε μια ακόμη διάταξη ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, αυτή είναι η διάταξη, όπως δεν σχολιάσαμε την πρωτόδικη απόφαση του Πρωτοδίκη, η οποία έχει εφεσιβληθεί και θα έχουμε μια σε δεύτερο βαθμό δίκη, έτσι δεν θα σχολιάσουμε και την απόφαση του Αρείου Πάγου. Ευτυχώς οι δικαστικές αποφάσεις δεν τίθενται σε ψηφοφορία ούτε στη Βουλή ούτε οπουδήποτε αλλού και προχωράμε. Ευχαριστώ πολύ.
