Π. Μαρινάκης: “Η οικονομία της χώρας μας έχει μεταπηδήσει από την εποχή των ελλειμμάτων στην εποχή των πλεονασμάτων και από την αβεβαιότητα στην σταθερότητα”

Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη

Καλό μεσημέρι. Νέα δέσμη οκτώ στοχευμένων μέτρων οικονομικής ενίσχυσης, συνολικού ύψους 500 εκατ. ευρώ, ανακοίνωσε χθες ο Πρωθυπουργός. Η Κυβέρνηση στηρίζει τους πολίτες με πράξεις, καθώς η οικονομία της χώρας μας έχει μεταπηδήσει από την εποχή των ελλειμμάτων στην εποχή των πλεονασμάτων και από την αβεβαιότητα στην σταθερότητα.

Οι ανακοινώσεις αυτές έχουν τέσσερα ξεκάθαρα μηνύματα:

Πρώτον: Η Ελλάδα είναι μια από τις πέντε χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση που έχουν την δυνατότητα να πάρουν επιπλέον μέτρα υπέρ των πολιτών γιατί είναι μία από τις 5 μόλις χώρες (μαζί με την Κύπρο, τη Δανία, την Ιρλανδία και την Πορτογαλία) που κατέγραψαν δημοσιονομικό πλεόνασμα. Οι υπόλοιπες χώρες παρουσιάζουν ελλείμματα ενώ 9 χώρες έχουν μπει σε διαδικασία υπερβολικού ελλείμματος και είναι αναγκασμένες είτε να περικόψουν δαπάνες είτε να αυξήσουν φόρους.

Δεύτερον: Όπως προκύπτει από τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ το υπερπλεόνασμα που δημιούργησε τον απαιτούμενο χώρο για να λάβουμε τα μέτρα αυτά οφείλεται στην ανάπτυξη της οικονομίας, στη μείωση της ανεργίας, στην αύξηση των επενδύσεων και στην αποτελεσματική μάχη κατά της φοροδιαφυγής και όχι σε υπερφορολόγηση, όπως θέλει να αναμασά η αντιπολίτευση. Γιατί αντίθετα με τους ψευδείς ισχυρισμούς τους, η Κυβέρνηση αυτή έχει μειώσει ή καταργήσει 83 άμεσους και έμμεσους φόρους.

Τρίτον: Δίνουμε όσα περισσότερα μπορούμε και όσα περισσότερα μας επιτρέπει η οικονομία της χώρας και πρωτίστως οι ευρωπαϊκοί κανόνες. Σε αντίθεση με τις αποτυχημένες πρακτικές του «λεφτά υπάρχουν» και του «δώστα όλα», εμείς λαμβάνουμε αυτά τα μέτρα με υπευθυνότητα, διασφαλίζοντας τη δημοσιονομική σταθερότητα και φροντίζουμε τα μέτρα που λαμβάνουμε να φτάνουν στην τσέπη των πολιτών και να πληρούν μια ακόμα απαραίτητη προϋπόθεση: αυτήν της δημοσιονομικής βιωσιμότητας. Με απλά λόγια η Κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν θα επιλέξει να γίνει προσωρινά ευχάριστη στέλνοντας το λογαριασμό στις επόμενες γενιές.

Τέταρτον: Η επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος επιτρέπει στη χώρα μας να καλύπτει τις δαπάνες εξυπηρέτησης του δημόσιου χρέους. Ως αποτέλεσμα, το 2025 το δημόσιο χρέος της Ελλάδας μειώθηκε κατά 8 ποσοστιαίες μονάδες, καταγράφοντας τον ταχύτερο ρυθμό αποκλιμάκωσης σε ολόκληρη την Ευρώπη.

Η συνετή πολιτική αυτή, που ελαφρύνει από τα βάρη τους πολίτες, μειώνοντας ταυτόχρονα σε ρυθμούς ρεκόρ το δημόσιο χρέος είναι η παρακαταθήκη της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας και του Κυριάκου Μητσοτάκη.

Στα μέτρα συμπεριλαμβάνονται:

-Η επέκταση της επιδότησης του diesel στο δίκτυο με 20 λεπτά και για τον μήνα Μάιο.

– Η επέκταση μέχρι και τον Αύγουστο της επιδότησης των λιπασμάτων με το 15% της αξίας των τιμολογίων αγοράς τους.

– Η έκτακτη ενίσχυση σε οικογένειες με παιδιά, ύψους 150 ευρώ για κάθε παιδί η οποία καλύπτει σχεδόν το 80% των οικογενειών με παιδιά.

– Η αύξηση σε 300 ευρώ καθαρά της ενίσχυσης των χαμηλοσυνταξιούχων, ανασφάλιστων υπερηλίκων και ατόμων με αναπηρία που καταβάλλεται κάθε Νοέμβριο σε μόνιμη και ετήσια βάση. Παράλληλα, διευρύνεται η περίμετρός της, καλύπτοντας, πλέον, το 85% των συνταξιούχων άνω των 65 ετών.

– Η αύξηση των εισοδηματικών ορίων προκειμένου το ένα ενοίκιο, ετησίως, να επιστρέφεται σε περισσότερους. Θα στηρίζονται συνολικά πάνω από 1 εκατομμύριο ενοικιαστές, δηλαδή το 86% του συνόλου.

-Η  δυνατότητα ένταξης στον εξωδικαστικό μηχανισμό και χρεών από 5.000 μέχρι 10.000 ευρώ.

-Η δυνατότητα οφειλών που κατέστησαν ληξιπρόθεσμες μέχρι και τον Δεκέμβριο του 2023 να μπορούν να ενταχθούν, πλέον, σε καθεστώς 72 δόσεων, υπό την προϋπόθεση να αποπληρωθούν ή να διακανονιστούν τυχόν νέες ληξιπρόθεσμες οφειλές μετά το 2023.

-Τέλος, η κατάσχεση του τραπεζικού λογαριασμού ενός οφειλέτη θα μπορεί, πλέον, να αίρεται εάν έχει εξοφληθεί το 25% της οφειλής του και έχουν ρυθμιστεί οι λοιπές υποχρεώσεις του προς τη φορολογική διοίκηση.

– – – –

Την Αθήνα θα επισκεφτεί στις 24 και 25 Απριλίου, ο πρόεδρος της Γαλλίας Εμμανουέλ Μακρόν. Η επίσκεψη αποκτά ιδιαίτερη σημασία, καθώς συνιστά ένα σημαντικό βήμα για την περαιτέρω εμβάθυνση μιας, ήδη, στενής διμερούς σχέσης.

Στο πλαίσιο αυτό, αναμένεται να ενταχθούν νέοι τομείς συνεργασίας που ανταποκρίνονται στις αυξημένες απαιτήσεις της τρέχουσας συγκυρίας, ενώ παράλληλα αναδεικνύεται ο κομβικός ρόλος της ελληνογαλλικής συνεργασίας στον διάλογο για το μέλλον της Ευρώπης και το ευρωπαϊκό πλαίσιο άμυνας και ασφάλειας.

– – – –

Πλέγμα μέτρων για την αντιμετώπιση των επιπτώσεων του αφθώδους πυρετού και τη στήριξη των παραγωγών στη Λέσβο ανακοίνωσε ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων Μαργαρίτης Σχοινάς, διευκρινίζοντας ότι το σχέδιο συνδυάζει ήδη ενεργοποιημένα μέτρα με νέες παρεμβάσεις που συμπληρώνουν το συνολικό πλαίσιο διαχείρισης της κρίσης.

Οι παρεμβάσεις καλύπτουν το σύνολο της παραγωγικής αλυσίδας και αφορούν τόσο την άμεση ζημιά όσο και τις έμμεσες απώλειες. Πιο συγκεκριμένα αφορούν:

• Αποζημιώσεις για τα θανατωμένα ζώα (έως 250 ευρώ), με κάλυψη όλων των κτηνοτρόφων που πλήττονται και καταβολή ενισχύσεων ανά ζώο, σύμφωνα με το ισχύον πλαίσιο.
• Αποζημίωση για απώλεια εισοδήματος,
• Ενίσχυση για το αυξημένο κόστος ζωοτροφών, για το σύνολο των παραγωγών που βρίσκονται εντός των ζωνών περιορισμού.
• Νέα ειδική αποζημίωση για το γάλα που καταστρέφεται ή δεν παράγεται λόγω των μέτρων.

Παράλληλα:

• Έχει εγκριθεί χρηματοδότηση ύψους 8 εκατ. ευρώ για τις τυροκομικές επιχειρήσεις.
• Προωθείται η ελεγχόμενη επανέναρξη εξαγωγών ώριμων τυριών, υπό αυστηρά πρωτόκολλα βιοασφάλειας.
• Ενισχύονται οι κτηνιατρικές υπηρεσίες με επιπλέον προσωπικό, μεταξύ άλλων με την αποστολή κτηνιάτρων από τον ΕΛΓΟ ΔΗΜΗΤΡΑ και την ενεργοποίηση στρατιωτικών κτηνιάτρων.

Την ίδια ώρα, σε ισχύ παραμένουν τα αυστηρά μέτρα επιτήρησης και ελέγχου, με έμφαση στην τήρηση των κανόνων βιοασφάλειας, που αποτελούν βασική προϋπόθεση για την αποτελεσματικότητα των παρεμβάσεων.

– – – –

Η Ελλάδα ολοκλήρωσε έναν πρώτο κύκλο ανθρωπιστικής και αναπτυξιακής αρωγής στον Λίβανο, μέσω της Hellenic Aid του Υπουργείου Εξωτερικών, παραμένοντας συνεπής στον ρόλο της ως πυλώνας σταθερότητας και αλληλεγγύης στην Ανατολική Μεσόγειο.

Η χώρα μας διέθεσε 300.000 ευρώ ως έκτακτη οικονομική συνεισφορά στο Ανθρωπιστικό Ταμείο για τον Λίβανο του Γραφείου Συντονισμού Ανθρωπιστικών Υποθέσεων των Ηνωμένων Εθνών. Κίνηση που διασφαλίζει την άμεση χρηματοδότηση των δράσεων πεδίου για την ανακούφιση των πληγέντων.

Επιπλέον, σε στενή συνεργασία με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, η Ελλάδα προσφέρει 500.000 ευρώ για τη στήριξη του λιβανικού συστήματος υγείας. Η χρηματοδότηση αφορά στην υλοποίηση προγράμματος, που θα καλύψει ανάγκες νοσηλείας ευάλωτων ασθενών για ένα έτος, καθώς και προμήθεια απαραίτητου ιατροτεχνολογικού εξοπλισμού.

Ακόμη, ολοκληρώθηκε με επιτυχία η μεταφορά και η παράδοση 3 τόνων ανθρωπιστικής βοήθειας στη Βηρυτό, σε συνεργασία με το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Το υλικό, το οποίο περιλαμβάνει ιατροφαρμακευτικά είδη, τρόφιμα, νερό και είδη πρώτης ανάγκης, παραδόθηκε επισήμως από την Πρεσβεία της Ελλάδας στη Βηρυτό στο Υπουργείο Κοινωνικών Υποθέσεων του Λιβάνου και την High Relief Committee, προκειμένου να διανεμηθεί στις πλέον ευάλωτες πληθυσμιακές ομάδες.

– – – –

Ανοίγει τη Δευτέρα 27 Απριλίου η πλατφόρμα για την εγγραφή επιμελητών και επιμελητριών στο πρόγραμμα «Νταντάδες της Γειτονιάς», το οποίο υλοποιείται από το Υπουργείο Κοινωνικής Συνοχής και Οικογένειας. Βασικός στόχος της πρωτοβουλίας είναι η στήριξη της οικογένειας και η εναρμόνιση της επαγγελματικής με την προσωπική ζωή, μέσω της παροχής υπηρεσιών φροντίδας για βρέφη και νήπια ηλικίας από 2 μηνών έως 2,5 ετών.

Μετά την επιτυχημένη πιλοτική εφαρμογή του προγράμματος σε 62 Δήμους, όπου υπογράφηκαν 925 συμφωνητικά συνεργασίας, επεκτείνεται σε όλη τη χώρα.Η φροντίδα παρέχεται είτε στην οικογενειακή εστία είτε στον χώρο του επιμελητή, κατόπιν συνεννόησης με τους γονείς.

Δικαιούχοι του προγράμματος είναι εργαζόμενες μητέρες στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, ελεύθερες επαγγελματίες και αυτοαπασχολούμενες, πατέρες μόνο όταν ασκούν την αποκλειστική γονική μέριμνα, κάθε πρόσωπο στο οποίο έχει ανατεθεί η αποκλειστική επιμέλεια με δικαστική απόφαση και φοιτήτριες μητέρες. Δικαιούχες είναι επίσης, και οι άνεργες μητέρες εγγεγραμμένες στη ΔΥΠΑ για διάστημα τριών μηνών.

Σύμφωνα με την υπεύθυνη για την υλοποίηση του προγράμματος, Υφυπουργό Κοινωνικής Συνοχής & Οικογένειας αρμόδια για θέματα Ισότητας & Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων Έλενα Ράπτη: «Ο ρόλος του προγράμματος είναι διττός: από τη μία πλευρά, βοηθά τις μητέρες να παραμείνουν ενεργές επαγγελματικά μετά τη γέννηση του παιδιού τους και από την άλλη, δημιουργεί νέες ευκαιρίες απασχόλησης για γυναίκες και άνδρες, που επιθυμούν να εργαστούν ως επιμελητές/επιμελήτριες, με εισόδημα και ασφάλιση».

—–

Ξεκίνησε η υποβολή αιτήσεων για συμμετοχή στο Πρόγραμμα Κοινωνικού Τουρισμού Εργαζομένων και Ανέργων περιόδου 2026-2027 της ΔΥΠΑ.

Το πρόγραμμα θα ξεκινήσει στις 18 Μαΐου 2026, νωρίτερα από κάθε άλλη φορά, θα έχει διάρκεια 13 μηνών και θα αφορά 300.000 επιταγές (vouchers), με προϋπολογισμό 50 εκατομμυρίων ευρώ.

Με την επιταγή, που είναι ένας μοναδικός αριθμός για κάθε δικαιούχο και ωφελούμενο ξεχωριστά, οι δικαιούχοι μπορούν να πραγματοποιήσουν έως 6 διανυκτερεύσεις σε κατάλυμα που επιλέγουν από το «Μητρώο Παρόχων» της ΔΥΠΑ, κατόπιν συνεννόησης, με μικρή ιδιωτική συμμετοχή.

Στα νησιά  Λέρο, Λέσβο, Χίο, Κω, Σάμο & Ρόδο, οι δικαιούχοι μπορούν να πραγματοποιήσουν έως 10 διανυκτερεύσεις δωρεάν με μηδενική ιδιωτική συμμετοχή, ενώ στους δήμους της Βόρειας Εύβοιας και του Έβρου καθώς και στη Θεσσαλία, πλην Σποράδων, μπορούν να πραγματοποιήσουν έως 12 διανυκτερεύσεις δωρεάν.

Οι τιμές επιδότησης προσαυξάνονται κατά 20% για τον μήνα αιχμής, τον Αύγουστο, καθώς και για τις περιόδους των Χριστουγέννων και του Πάσχα. Η αυξημένη επιδότηση ισχύει καθ’ όλη τη διάρκεια του έτους για τα καταλύματα της Βόρειας Εύβοιας, του Έβρου και της Θεσσαλίας, εκτός των Σποράδων.

Εκτός από τη διαμονή σε τουριστικά καταλύματα επιδοτούνται και ακτοπλοϊκά εισιτήρια. Η συμμετοχή ανέρχεται σε 25%, ενώ για τα άτομα με αναπηρία τα εισιτήρια είναι δωρεάν.

– – – –

Ο Πρωθυπουργός αυτή την ώρα έχει συνάντηση με την Ευρωπαία Επίτροπο Διεύρυνσης Μάρτα Κος, στο Μέγαρο Μαξίμου.To απόγευμα, ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα μεταβεί στην Κύπρο, όπου θα παρακαθήσει σε δείπνο εργασίας που παραθέτει ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας Νίκος Χριστοδουλίδης, στο πλαίσιο της άτυπης Συνόδου του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου και την Παρασκευή θα λάβει μέρος στις εργασίες της Συνόδου. Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Χριστός Ανέστη Κύριε Εκπρόσωπε Χρόνια πολλά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αληθώς Ανέστη! Χρόνια πολλά!

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Εχθές είχαμε την ψηφοφορία στη Βουλή για τις άρσεις ασυλίας των βουλευτών που εμφανίζονται στη δικογραφία τη δεύτερη για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Θα ήθελα ένα σχόλιο για τη διαδικασία και τη στάση των βουλευτών και πάνω σε αυτό θα ήθελα να προσθέσω ένα υπο-ερώτημα. Αν όλα αυτά που γίνονται και με βάση τη συγκεκριμένη διαδικασία είναι πιθανό να επηρεάσουν την παρουσία κάποιων εκ των βουλευτών στα ψηφοδέλτια των επόμενων εθνικών εκλογών. Ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όσοι είδαν τις χθεσινές ομιλίες των βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας και αν πραγματικά τις δει κάποιος με προσοχή και ψυχραιμία, θα δει ότι οι ομιλίες αυτές εξέπεμπαν αξιοπρέπεια -πριν και πάνω από όλα- σοβαρότητα και σεβασμό. Άνθρωποι οι οποίοι ενώ υπερασπίζονται την αθωότητά τους, θέλουν να κριθούν από τη Δικαιοσύνη για να μην μείνει καμία σκιά επάνω τους. Ο τρόπος τους, ο λόγος τους, τα επιχειρήματά τους ήταν και είναι η καλύτερη απάντηση στην τοξικότητα του μεγαλύτερου μέρους του υπόλοιπου πολιτικού συστήματος. Και αυτό είναι ένα συμπέρασμα το οποίο προφανώς βγαίνει από τις ομιλίες αυτές και από την όλη στάση. Το συμμερίζεται ο Πρωθυπουργός, οπότε δεν υπάρχει κανένα ζήτημα ως προς τη συμμετοχή τους στα ψηφοδέλτια. Θα είναι κανονικά στα ψηφοδέλτια οι βουλευτές στους οποίους αναφέρεστε.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο Κωνσταντίνος Αχιλλέα Καραμανλής -ξέρετε το άτομο που 20 ημέρες πριν τα Τέμπη διαβεβαίωνε ότι ο σιδηρόδρομος είναι ασφαλέστατος- έκανε μια δήλωση. Είπε ότι τον κυνηγάνε γιατί λέγεται Καραμανλής. Συμφωνεί η Κυβέρνηση με τις δηλώσεις του βουλευτή της; Η ανεξάρτητη Δικαιοσύνη έχει στοχοποιήσει αδίκως τον κύριο Καραμανλή;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τώρα κάνετε μια σύνδεση εσείς για να δημιουργήσετε εντυπώσεις, μπας και καταφέρετε να ξανα-φουντώσετε την όλη προσπάθεια εργαλειοποίησης ενός τραγικού δυστυχήματος. Γιατί δυστυχώς μια νοσηρή μειοψηφία δημοσιολογούντων με τη συμβολή κάποιων μέσων ενημέρωσης, έγιναν γνωστοί πάνω σε ένα τραγικό δυστύχημα. Δεν θα σταματήσω να το λέω, γιατί τα βιώσαμε όλα αυτά. Αναφέρεστε σε μια ομιλία του πρώην υπουργού και βουλευτή, κ. Καραμανλή, στο πλαίσιο της διαδικασίας άρσης ασυλίας για μια δικογραφία που έχει να κάνει με τον ΟΠΕΚΕΠΕ και προσπαθείτε να το συνδέσετε με την ομιλία του 20 ημέρες πριν τα Τέμπη, για να πείτε ότι ο Καραμανλής θεωρεί ότι δεν έγινε τίποτα στα Τέμπη και δεν έχει καμιά ευθύνη.

Είναι ο γνωστός συλλογισμός που έχει μέσα τον αστυνομικό, το μπουζούκι και το όργανο και προσπαθεί να τα συνδέσει. Το τι συνέβη στα Τέμπη πολιτικά κανείς δεν το αρνείται. Ο κύριος Καραμανλής παραιτήθηκε αυθημερόν, αναλαμβάνοντας την ευθύνη που αναλογεί σε έναν υπουργό που επί των ημερών του συμβαίνει ένα τόσο τραγικό δυστύχημα. Το τι θα συμβεί ποινικά θα το κρίνει η Δικαιοσύνη. Θυμίζω κόντρα σε αυτό το οποίο συμβαίνει κατά κανόνα στην μεταπολίτευση, ότι ο κύριος Καραμανλής είναι ένας εκ των δύο διατελεσάντων υπουργών και υφυπουργών, μαζί με τον κύριο Τριαντόπουλο, που χωρίς να θεωρούν εαυτούς ενόχους, θα κριθούν από τους φυσικούς τους δικαστές. Κάτι τέτοιο δεν θυμάμαι να έχει συμβεί πολλές φορές στην μεταπολιτευτική Ελλάδα.

Και ως προς αυτά τα οποία είπε ο κ. Καραμανλής, όπως και οι υπόλοιποι βουλευτές για την εμπλοκή τους, θεσμικά δεν μπορώ -όπως αντιλαμβάνεστε- να τα σχολιάσω ή να τα υιοθετήσω, γιατί μετά την άρση της ασυλίας τους ακολουθεί η διαδικασία παροχής εξηγήσεων στη Δικαιοσύνη. Άρα αν υιοθετούσα ή δεν υιοθετούσα κάτι από όλα αυτά που θα λέγανε ως προς την ουσία των υποθέσεών τους, θα ήταν σαν να έπαιρνα θέση για κάτι που θα ερευνήσει η Δικαιοσύνη. Από εκεί και πέρα, ο κ. Καραμανλής έχει δικαίωμα να λέει, όπως και καθένας από εμάς, ότι θέλει. Κρίνεται για αυτό και η Δικαιοσύνη από εκεί και πέρα θα αξιολογήσει την κάθε υπόθεση ξεχωριστά με τα πραγματικά δεδομένα και όχι αυτά τα οποία διέρρεαν πριν έρθει η δικογραφία στη Βουλή που δεν είχαν καμία σχέση με τα πραγματικά δεδομένα της υπόθεσης.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Με συγχωρείτε όμως η σύνδεση προκύπτει και από τις δηλώσεις αυτού του ανθρώπου, γιατί είπε ότι «στοχοποιήθηκα προσωπικά πολλές φορές». Φανταζόμαστε ότι εννοεί και τα Τέμπη εκεί πέρα. Και επίσης στην ίδια του ομιλία είπε ότι είναι αποφασισμένος να καθαρίσει το όνομά του «μια και καλή». Προφανώς το «μια και καλή», πάλι αφορά κάτι που είναι γνωστό και ανήκει στο παρελθόν και είναι τα Τέμπη. Τώρα στο ερώτημα, όμως, αν έβγαινε οποιοσδήποτε άλλος να αμφισβητήσει την ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης και ότι τον στοχοποιεί η Δικαιοσύνη θα το καταγγέλλαμε. Εδώ δεν θα καταγγείλατε τις δηλώσεις του βουλευτή σας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ένας άνθρωπος ο οποίος εμφανίζεται σε μία δικογραφία και σε ένα σύντομο χρονικό διάστημα θα κληθεί να παρέχει εξηγήσεις, έχει δικαίωμα να τοποθετείται όπως εκείνος επιθυμεί και δεν πρόκειται να μπούμε στη διαδικασία κριτικής. Το ξαναλέω, για να μπορέσω να αξιολογήσω αυτά τα οποία είπε ο κ. Καραμανλής, θα πρέπει να μπω στην ουσία της υπόθεσης του ΟΠΕΚΕΠΕ και δεν μπορώ να το κάνω θεσμικά, ούτε πρόκειται να το κάνω. Και εν πάση περιπτώσει, ας αφήσουμε τη Δικαιοσύνη να αποφασίσει και τους ανθρώπους οι οποίοι θα βρεθούν ενώπιόν της, να εκφράσουν αυτά τα οποία θεωρούν ως επιχειρήματα και να μην έχουμε «δυσανεξία». Και θεωρώ ότι στο τέλος της ημέρας είναι το μόνο που έχουμε να κάνουμε όλοι. Ας σταματήσουν τα τηλε-δικαστήρια, ας σταματήσουν διάφοροι άσχετοι με τη Δικαιοσύνη, είτε πολιτικοί, είτε δημοσιογράφοι, είτε οποιοσδήποτε από όλους εμάς που συμμετέχουμε στον δημόσιο διάλογο, να παριστάνουμε τους δικαστές και ας αφήσουμε τη Δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της.

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπε ο κύριος Βορίδης προηγουμένως, απευθυνόμενος στους εξωκοινοβουλευτικούς υπουργούς, να μην κάνουν κριτική αφ’ υψηλού σε εμάς που διεκδικούμε ψήφο. Εννοούσε βέβαια τον κύριο Σκέρτσο. Χτες ο κύριος Πέτσας, πρώην σύμβουλος του Πρωθυπουργού, είπε κάτι αντίστοιχο: «Καλύτερα να πράττουμε, παρά να μιλάμε και να μην φορτώνουμε τα λάθη μας σε βουλευτές». Επίσης, ο κύριος Οικονόμου, πρόεδρος της ΟΝΝΕΔ, παλιός, σε θέσεις σας, είπε για τον κύριο Σκέρτσο, ότι «δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα». Είναι εκτός γραμμής αυτοί οι άνθρωποι, οι βουλευτές σας; Ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τρία πράγματα που ισχύουν και τα τρία: Πρώτον, ουδέποτε ο κύριος Σκέρτσος στοχοποίησε τους βουλευτές. Μπορεί κάποιοι να το εξέλαβαν έτσι. Σπεύδουμε να το ξεκαθαρίσουμε. Αν διαβάσει κανείς την ανάρτησή του ούτε τέτοιο σκοπό είχε, ούτε κάτι τέτοιο έκανε. Δεύτερο συμπέρασμα: δεν είναι το πρόβλημα της ευρύτερης συζήτησης που έχει να κάνει με τα ρουσφέτια ή πολύ χειρότερα με τις παράνομες απαιτήσεις. Γιατί είναι άλλο πράγμα να ζητάς κάτι νόμιμο και εντελώς άλλο πράγμα και ποινικά αξιόλογο το δεύτερο, υπό αξιολόγηση από τη Δικαιοσύνη να ζητάς κάτι παράνομο. Όλο αυτό το πράγμα δεν έχει να κάνει με τους βουλευτές. Δηλαδή δεν είναι το πρόβλημα αυτής της συζήτησης οι βουλευτές. Το αν κάποιοι βουλευτές κατά καιρούς προέβησαν σε κάποιες παράνομες πράξεις, αυτό είναι δουλειά της Δικαιοσύνης να το κρίνει.

Τρίτον και σημαντικότερο: δεν φταίει κανένας, ούτε βουλευτής ούτε πολίτης, όταν -και το ξαναλέω, δεν αναφέρομαι σε παράνομα αιτήματα- βλέπει κενά στη δημόσια διοίκηση και προσπαθεί να βρει το δίκιο του. Δεν φταίει αυτός που προσπαθεί να βρει το δίκιο του ή κάποιος που προσπαθεί να τον βοηθήσει μεταφέροντας ένα δίκαιο αίτημα ή ένα παράπονο, αλλά φταίει το κράτος που έχει αυτά τα κενά. Άρα προφανώς, προφανέστατα είναι εντελώς λάθος η άποψη, ότι φταίει ο πολίτης που ζητάει να βρει το δίκιο του ή ο βουλευτής που μεταφέρει το αίτημα του πολίτη. Φταίει το κράτος για όλα αυτά τα χρόνια που χάθηκαν και δεν έγιναν οι μεγάλες αλλαγές.

Αυτές οι μεγάλες αλλαγές είναι η ουσία της πολιτικής συζήτησης που αποφεύγει επίμονα η αντιπολίτευση να κάνει. Γιατί ξέρει ότι -χωρίς να σημαίνει ότι τα έχουμε κάνει όλα τέλεια- στη σύγκριση και στις πραγματικές πολιτικές, δεν έχει να πει τίποτα. Γιατί όταν ένας ζητάει να βγει γρήγορα η σύνταξη του, γιατί έβγαινε σε τρία χρόνια μέχρι το 2020, τώρα που βγαίνει σε δύο και τρεις μήνες δεν έχει λόγο να το ζητήσει. Όταν κάποιος παρακαλάει κάτι τραγικό, για να μπει ένας δικός του άνθρωπος στη ΜΕΘ, οι πιθανότητες τώρα να το κάνει είναι λιγότερες, γιατί έχουν αυξηθεί οι ΜΕΘ κατά 81%. Όταν κάποιος θέλει να μπει γρήγορα σε ένα χειρουργείο, ζητήματα δηλαδή ζωής και θανάτου, τώρα που υπάρχει ενιαία λίστα χειρουργείων, παρακάμψεις και διάφορα περίεργα που γίνονταν, δεν μπορούν να γίνουν.

Όταν κάποιος ζητάει να σβηστεί μια κλήση, τώρα που επιδίδονται σταδιακά ηλεκτρονικά οι κλήσεις, αυτό θα εκλείψει. Όταν θες να πιάσεις τον υπάλληλο, πολλές φορές κάτι τέτοιο είναι και παράνομο, όχι να τον παρακαλέσεις, αλλά κάποιες φορές και παράνομα, τώρα που υπάρχει το ψηφιακό κράτος και όλο και μεγαλώνει δεν μπορείς να πιάσεις το μηχάνημα. Και τελειώνω με τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Ναι εκεί αργήσαμε, γιατί τα άλλα τα κάναμε πολύ πιο γρήγορα απ’ όσο στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Εκεί αργήσαμε και έχουμε και εμείς ευθύνη. Πήγαμε όμως τον ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ, το ψηφίσαμε μόνο εμείς, όπως και πολλές από τις προηγούμενες μεγάλες μεταρρυθμίσεις. Δεν μπορείς να πάρεις έναν βουλευτή και να του ζητήσεις να πάρεις μεγαλύτερη επιστροφή φόρου ή να πληρώσεις λιγότερο ΕΝΦΙΑ.

Έτσι και τώρα και να θέλει κάποιος να πάρει έναν βουλευτή, να πάρει παραπάνω αγροτική επιδότηση, δεν θα μπορεί να το κάνει. Κλείνω λέγοντας, ότι πράγματι, το έχω πει πολλές φορές, γι’ αυτό και ζητάω και εγώ τον σταυρό, οι άνθρωποι οι οποίοι ζητάνε το σταυρό, κρίνονται από τους πολίτες, μόνο, μπορούν να καταλάβουν τη σημασία αυτής της διαδικασίας και το πόσο ξεχωριστό είναι και ούτως ή άλλως είναι και η βάση για μια Κυβέρνηση. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι πρέπει να χωριστούμε για άλλη μια φορά ως χώρα, ως πολιτικό σύστημα σε βόρειους – νότιους, μαύρους – άσπρους, ψηλούς – κοντούς. Αυτοί οι διαχωρισμοί που σε κάποιους αρέσουν, αλλά δεν νομίζω ότι προσφέρουν σε κάτι, εξωκοινοβουλευτικοί – κοινοβουλευτικοί. Όλοι στην ίδια σελίδα είμαστε, όλοι τον ίδιο σκοπό έχουμε και όλοι κρινόμαστε εκ του αποτελέσματος, χωρίς κανείς, το ξαναλέω, να αμφισβητεί την αξία του κοινοβουλευτικού μας συστήματος και των ανθρώπων που το υπηρετούν.

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι τρεις που σας είπα δεν αναφέρουν ότι κρίνεστε όλοι εκ του αποτελέσματος. Αυτοί κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Οι εξωκοινοβουλευτικοί δεν κρίνονται από κανέναν, αφού δεν έχουν σταυρό. Αυτό λένε οι άνθρωποι, είναι εντός ή εκτός γραμμής; Εγώ αυτό ρώτησα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι θέμα γραμμής. Υπάρχουν εξωκοινοβουλευτικοί που επιλέγουν να κριθούν από τους πολίτες και να εκτεθούν με το σταυρό και θέλουν να ακολουθήσουν μια πολιτική διαδρομή για όσα χρόνια οι πολίτες το επιθυμούν -ανήκω στην πρώτη κατηγορία- και υπάρχουν και εξωκοινοβουλευτικοί που θέλουν να υπηρετούν σε ένα ρόλο όσο ο εκάστοτε και εν προκειμένω ο εν ενεργεία Πρωθυπουργός, ο Κυριάκος Μητσοτάκης, θεωρεί ότι μπορούν να φέρουν εις πέρας ένα έργο και το ένα προβλέπεται και το άλλο προβλέπεται. Δεν είναι ή το ένα ή το άλλο. Οι πρώτοι κρίνονται και για το έργο τους και θα κριθούν και από τους πολίτες, που πολιτεύονται δηλαδή και οι δεύτεροι κρίνονται από το έργο τους.

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιστεύετε δηλαδή ότι δεν υπάρχει πρόβλημα; Με συγχωρείτε που το ρωτάω, αλλά το κάνουν συνέχεια. Από χθες έχουμε τρεις δηλώσεις και θα έχουμε και άλλες κατά του κ. Σκέρτσου.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θεωρώ ότι έχει καμία λογική αυτή τη στιγμή αυτή η συζήτηση. Ούτε πιστεύω ότι εντάξει, λογικό είναι όταν ρωτάμε κάποιον σε μία συνέντευξη να απαντάει με την άποψή του, αλλά ούτε ζήτημα υπάρχει, ούτε καταλαβαίνω για ποιο λόγο πρέπει να στοχοποιείται ο κύριος Σκέρτσος. Ας αξιολογηθούμε όλοι για τη δουλειά μας. Προφανώς, αν είχε ο οποιοσδήποτε από εμάς προσβάλει καθ’ οιονδήποτε τρόπο συνολικά το κοινοβουλευτικό σύστημα ή τους βουλευτές, τότε θα υπήρχε ζήτημα. Αλλά το ξαναλέω. Διαβάστε την ανάρτηση. Γιατί μιλάμε για μια ανάρτηση. Όλα ξεκίνησαν από μια ανάρτηση. Διαβάστε την ανάρτηση του κυρίου Σκέρτσου, δεν έκανε σε καμία περίπτωση κάτι τέτοιο.

Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, χρόνια πολλά καταρχάς. Είναι μια ερώτηση, νομίζω, συνηθισμένη που προκύπτει μετά από κάθε ανακοίνωση μέτρων αρωγής προς την κοινωνία. Μας παρουσιάσατε τα στοιχεία της οικονομίας με το υπερπλεόνασμα. Το ερώτημα, πάντα σχετικό, γιατί αφού υπάρχει αυτή η εικόνα και αυτή η πορεία στα δεδομένα της ελληνικής οικονομίας, επιλέξατε να δώσετε μόνο 500 εκατομμύρια ευρώ προς την κατεύθυνση των μέτρων στήριξης;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί αυτά ήταν τα περισσότερα που μπορούσαμε να δώσουμε και υπάρχει η δυνατότητα για άλλα 200 εκατομμύρια, τα οποία -μιλάμε για το 2026- τα κρατάμε για τις ανάγκες που μπορεί να προκύψουν. Για να το εξηγήσουμε, λοιπόν, πώς προέκυψαν αυτά και γιατί μπορούμε να δώσουμε μέχρι τα χρήματα αυτά: Λοιπόν, καταρχάς, να πούμε ότι ο δημοσιονομικός χώρος των συνολικά 800 εκατομμυρίων, γιατί είναι και τα προηγούμενα μέτρα που είχαν ανακοινωθεί, προέρχεται πρώτον από αναγνώριση ως μόνιμων εσόδων περίπου 200 εκατομμυρίων για το 2026, και από την εξοικονόμηση δαπανών 600 εκατομμυρίων. Γιατί  είναι πολύ σημαντικό να ξέρει ο κόσμος από πού προέρχονται αυτά τα λεφτά, μέρος των οποίων δίνονται τώρα τα 500 εκατομμύρια.

Τα έσοδα που αναγνωρίζονται ως μόνιμα με βάση τους ευρωπαϊκούς κανόνες, προέρχονται από τη νομοθετική παρέμβαση, την κανονιστική παρέμβαση του Κράτους. Παράδειγμα, ποιες είναι οι νομοθετικές παρεμβάσεις που εξοικονομούν έσοδα: Η επέκταση της κάρτας εργασίας σε χονδρεμπόριο, χρηματοοικονομικές υπηρεσίες, εταιρείες ενέργειας, που έγινε τον Νοέμβριο και έφερε 120 εκατομμύρια ευρώ, η φορολόγηση των διαδικτυακών παιγνίων 50 εκατομμύρια φέτος και 100 εκατομμύρια το 2027, που είναι ένα πλήρες έτος. 33 εκατομμύρια είναι η εκτίμηση των επιπλέον φορολογικών εσόδων από το ηλεκτρονικό πελατολόγιο στα συνεργεία, τα πλυντήρια αυτοκινήτων κλπ. Τώρα, πάμε στις δαπάνες.

Μόνιμη εξοικονόμηση δαπανών είναι 600 εκατομμύρια ευρώ. Πώς αναλύονται τα 600 εκατομμύρια ευρώ; 200 είναι ενεργητικά μέτρα εσόδων και 800 εκατομμύρια, που είναι ακριβώς τα ποσά που έχουμε διαθέσει με βάση όσα επιτρέπει ο δείκτης δαπανών. Και θα σας πω και πιο συγκεκριμένα γιατί το ζήτησα, γιατί λένε πολλοί: το πλεόνασμα του 2025 από το 3,7% που υπολογιζόταν έχει πάει στο 4,9%. Άρα, η διαφορά είναι 2,9 δισεκατομμύρια ευρώ. Μήπως αυτό προέκυψε από υπερφορολόγηση; Αφού, λοιπόν, ξεκαθαρίσαμε ότι με βάση τις οροφές δαπανών, μπορούμε να δώσουμε συνολικά μέχρι 200 εκατομμύρια ακόμα μέσα στο 2026 και αυτός είναι ο χώρος και, αντίστοιχα, 1 δις είναι το περιθώριο, περίπου 100 με 200 για την ακρίβεια για φέτος και 1 δις για το 2027, γιατί διαφορετικά θα μπούμε σε διαδικασία υπερβολικού ελλείματος και επιτήρησης, πάμε να δούμε γιατί αυτό το οποίο λέει η Αντιπολίτευση, άκουσα και τον ΣΥΡΙΖΑ, άκουσα και κάποια στελέχη του ΠΑΣΟΚ, δεν ισχύει ότι προέρχονται από υπερφορολόγηση.

Επηρέασε, καταρχάς, ο Φ.Π.Α. τα παραπάνω φορολογικά έσοδα; Γιατί, τι λένε; «Δεν μειώνετε τον Φ.Π.Α» Γιατί εμείς δεν έχουμε αυξήσει κανέναν φόρο, έχουμε μειώσει ή καταργήσει 83 άμεσους κι έμμεσους φόρους. Τι λένε, όμως; «Δεν μειώνετε το Φ.Π.Α., άρα επειδή ακριβαίνουν κάποια προϊόντα, από τα παραπάνω έσοδα του Φ.Π.Α. είναι και τα παραπάνω έσοδα». Ο Φ.Π.Α. δεν επηρέασε παρά μόλις κατά 10% την αύξηση του πλεονάσματος. Πώς προήλθε, λοιπόν, το πλεόνασμα του 2025, που ήταν 2,9 δις παραπάνω; Από τα 2,9 δισεκατομμύρια ευρώ, τα 1,2 δισεκατομμύρια ευρώ είναι παραπάνω έσοδα και τα 1,7 δισεκατομμύρια ευρώ είναι λιγότερες δαπάνες. Από το 1,2 δις λοιπόν, που είναι παραπάνω έσοδα, 500 εκατομμύρια είναι από τους φόρους, εκ των οποίων 250 εκατομμύρια είναι μόνο ο Φ.Π.Α., 214 εκατομμύρια είναι ο φόρος εισοδήματος, μειωμένος ο φόρος εισοδήματος -παραπάνω έσοδα, λιγότερος συντελεστής, γιατί;

Γιατί παραπάνω άνθρωποι βρήκαν δουλειά, τα έχουμε πει πάρα πολλές φορές. Άρα, είναι καλό να αυξάνονται τα έσοδα, ενώ μειώνεται ο φόρος. 32 εκατομμύρια οι λοιποί φόροι, άρα το επιχείρημα ότι το πλεόνασμα είναι από το Φ.Π.Α. «πάει στον κουβά», δεν ισχύει. Πάμε στον φόρο εισοδήματος: 210 εκατομμύρια παραπάνω και ασφαλιστικές εισφορές κατά 150 εκατομμύρια παραπάνω έσοδα. Γιατί; Γιατί, αντίστοιχα, ανέβηκαν οι μισθοί και μειώθηκε η ανεργία. Όταν ένας άνθρωπος βρίσκει δουλειά, πληρώνει φόρους που δεν πλήρωνε και εισφορές, και όταν παίρνει παραπάνω μισθό, έχει και παραπάνω καθαρά, αλλά και παραπάνω μεικτά. Άρα, δίνει και παραπάνω φόρους και παραπάνω εισφορές. 463 εκατομμύρια είναι έξοδα νομικών προσώπων από επιπλέον μερίσματα. Καλύτερη η πορεία εσόδων στο Κτηματολόγιο και στην Αναπτυξιακή Τράπεζα.

Και, επίσης, 117 εκατομμύρια είναι λοιπά έσοδα των φορέων Γενικής Κυβέρνησης. Σε ό,τι αφορά τις δαπάνες, είπα και πριν κάποια πράγματα, 1,1 δισεκατομμύρια ευρώ είναι ετεροχρονισμένες δαπάνες, δηλαδή έχουν μετατεθεί για φέτος, και 600 εκατομμύρια μόνιμες μειώσεις δαπανών μέσω των πολιτικών που σας ανέλυσα προηγουμένως. Αυτό, λοιπόν, έχει πολύ μεγάλη σημασία που το ξεκαθαρίζουμε και δεν έχω πει το πιο σημαντικό από όλα, το οποίο ανέφερα στην αρχική μου εισήγηση. Γιατί όλα αυτά είναι αριθμοί. Οφείλουμε στο πλαίσιο της λογοδοσίας να τα εξηγούμε στον κόσμο και να απαντάμε σε δύο πολύ μεγάλα ψέματα που λέει η Αντιπολίτευση: πρώτον, ότι μπορούσαμε να δώσουμε παραπάνω και δεν δίνουμε, και, δεύτερον, ότι τα έσοδα αυτά είναι από υπερφορολόγηση.

Αφού, αυτά τα απάντησα, πάω στο πιο σημαντικό για εμένα: και είναι αυτή εδώ η κάρτα, θα σας την επισυνάψω προφανώς. Είναι ο λόγος δημόσιου χρέους ως προς το Α.Ε.Π. από το 1980 μέχρι σήμερα. Το 1980 ούτε εγώ, ούτε κάποιοι από εσάς δεν είχαμε γεννηθεί. Τότε η χώρα μας είχε χρέος ως προς το Α.Ε.Π. 23,1%. Θα σας τα στείλω για να τα έχετε και αν μπορείτε, να τα δει και ο κόσμος από τα Μέσα, γιατί είναι σημαντικό. «ΠΑΣΟΚ, ωραία χρόνια» λέγανε! Την ωραία δεκαετία του ’80, για να γίνουν κάποιοι ευχάριστοι, για να εκλέγονται ξανά και ξανά, για να ακολουθήσουν την λογική του «Δώσ’ τα όλα», εκτόξευσαν το 23,1% στο 103,7%. Για την ακρίβεια, πήγε 101,7% και μετά πήγε στο 103,7%. Δυστυχώς, με κάποιες εξαιρέσεις κυβερνήσεων, αυτό δεν ανεστράφη και τις επόμενες δεκαετίες και φτάσαμε πριν την πανδημία στο 182,7%.

Θυμίζω ότι ακόμα και με τη συζήτηση που έγινε το 2009, τότε εμείς είπαμε την αλήθεια ως παράταξη, αλλά ακολούθησαν τα «Λεφτά υπάρχουν». Ψηφίστηκε ένας Προϋπολογισμός με μεγαλύτερες δαπάνες και λίγο μετά την πανδημία, φτάσαμε στο 209,4% -προφανώς ήταν και οι συνέπειες της πανδημίας. Η Ελλάδα σήμερα, λοιπόν, έχει πέσει από το 209,4% στο 146,1% και, επειδή, μεγάλη σημασία έχει και η σύγκριση, αυτός είναι ο δεύτερος πίνακας που θα σας στείλω, είναι της EUROSTAT, και είναι το ποσοστό μείωσης του χρέους ως προς το Α.Ε.Π., συγκριτικά για κάθε χώρα της Ευρώπης. Και η Ελλάδα είναι η πρώτη χώρα σε μείωση χρέους ως προς το Α.Ε.Π.. Αυτό, δηλαδή, το οποίο έχει συμβεί, είναι το μεγαλύτερο ποσοστό μείωσης χρέους σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ε.Ε.. Θα μου πείτε: τι σημασία έχει αυτό; Τρώγεται αυτό; Νοιάζει τον κόσμο; Έχει πολύ μεγάλη σημασία.

Γιατί  για ολόκληρες δεκαετίες, ακόμη και για παιδιά που δεν είχαν γεννηθεί, κάποιοι για να γίνουν ευχάριστοι στους πολίτες και να ξαναεκλεγούν, υποθήκευαν το μέλλον των επόμενων γενεών. Γιατί; Γιατί κάθε σύνταξη που κόπηκε στα χρόνια των μνημονίων, για κάθε μισθό που μειώθηκε, για κάθε νέο που έφυγε στο εξωτερικό, για κάθε σπίτι που δεν μπορεί να αγοράσει ο σημερινός 30άρης και 40άρης, σε σχέση με το τι μπορεί να έκαναν οι μεγαλύτερες γενιές, χωρίς να φταίνε -το κράτος έχει την ευθύνη της πολιτικής, δεν φταίει ο κόσμος, ο κόσμος, του έδιναν κάποιοι λεφτά, από δανεικά και, προφανώς, δεν είχε ευθύνη για αυτό -κρύβεται αυτή η λογική.

Η λογική του «Λεφτά υπάρχουν», η λογική του «Δώσ’ τα όλα», η λογική που ξεκίνησε στην Ελλάδα την δεκαετία του ’80 και μας έφτασε στο σημείο που μας έφτασε. Θεωρώ, λοιπόν, ότι το γεγονός ότι επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, η Ελλάδα νοικοκυρεύει τα οικονομικά της, χωρίς να υπερφορολογεί, μειώνει το χρέος της και αφήνει στις επόμενες κυβερνήσεις και στις επόμενες γενιές ένα κράτος που δεν θα αναγκαστεί να πάρει δυσάρεστα μέτρα για να πληρώσει τα σπασμένα της Κυβέρνησης Μητσοτάκη, είναι, αν όχι μεγαλύτερη, μία από τις μεγαλύτερες παρακαταθήκες.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, στη χώρα μας βρίσκεται η Ευρωπαία Εισαγγελέας, η κυρία Κοβέσι. Στις δηλώσεις της σήμερα διαβάζουμε μερικές, μεταξύ άλλων, απαντήσεις στα όσα εσείς και η Κυβέρνηση που εκπροσωπείτε έχετε πει. Για τη «σαλαμοποίηση» την απέρριψε και είπε ότι αυτά τα λένε όσοι επιχειρούν να αλλάξουν την κουβέντα από το τι έγινε στον ΟΠΕΚΕΠΕ και ποιος είναι υπεύθυνος. Για  τις ταχύτητες, είπε πως έχει ζητήσει ενίσχυση από τις ελληνικές Αρχές και έχετε δεσμευτεί. Αλλά το πιο σημαντικό που θέλω να ρωτήσω είναι αυτό που είπε πως κανείς δεν μπορεί να με πείσει ότι τέτοιες πράξεις, που περιλαμβάνονται στις δικογραφίες δηλαδή, αποτελούν μέρος της δουλειάς ενός πολιτικού.

Ακούσαμε τους βουλευτές εχθές να λένε όλοι πως έκαναν απλά τη δουλειά τους. Είπατε ότι δεν μπορείτε να σχολιάσετε, εύλογο. Αλλά ακούμε τον κ Γεωργιάδη να λέει πως η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία αποφάσισε να ποινικοποιήσει μία απολύτως καθημερινή και φυσιολογική λειτουργία. Ο κ. Γεωργιάδης δεν έχει τις δεσμεύσεις, ούτε εσείς έχετε τις δεσμεύσεις των ελεγχόμενων βουλευτών. Αποδέχεστε την κατηγορία του κ. Γεωργιάδη κατά της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας ή αυτά που λέει δεν ισχύουν;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εισαγωγικά να πω για να καταγραφεί για άλλη μια φορά, ότι ουδέποτε η Κυβέρνηση αυτή και ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, δεν πρόκειται να στραφούμε κατά δικαστικών λειτουργών. Έχουμε, όμως, κάθε δικαίωμα να εκφράζουμε κατά καιρούς προβληματισμούς. Επί της ουσίας, παρακολουθώ με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον την επιλεκτική παρουσίαση όσων είπε σήμερα η κυρία Κοβέσι στους Δελφούς, στο Φόρουμ των Δελφών. Γιατί η κυρία Κοβέσι είπε και άλλα πράγματα, τα οποία σε κάποια μέσα τα βλέπω. Στα περισσότερα μέσα βλέπω και αυτά που είπατε και αυτά τα οποία θα πω εγώ. Σε κάποια μέσα δεν τα βλέπω καθόλου. Η κυρία Κοβέσι είπε ότι είναι λογικό αυτό το οποίο είπε ο Πρωθυπουργός, ότι πρέπει στο μέτρο του δυνατού και για τους λόγους που εξέθεσε για τις καθυστερήσεις, να έρθουν γρήγορα οι υποθέσεις που αφορούν πολιτικά πρόσωπα και να αξιολογούνται τα πρόσωπα αυτά γρήγορα.

Είπε προφανώς και όσα είπατε ως προς το προσωπικό και γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο και, όπως και η ίδια αναγνώρισε, θα συνδράμει το αρμόδιο Υπουργείο, ούτως ώστε να στελεχωθεί ακόμα παραπάνω η εν Ελλάδι Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Άρα το πρώτο, το οποίο έχει ερμηνευθεί ως διάσταση απόψεων μεταξύ του Πρωθυπουργού και της Ευρωπαίας Εισαγγελέως, τελικά είναι κάτι το οποίο αποτελεί κοινό τόπο. Γιατί όταν λέει ότι ναι, είναι λογικό αυτό το οποίο είπε ο Πρωθυπουργός να έρχονται όσο πιο γρήγορα και να κρίνονται όσο πιο γρήγορα οι υποθέσεις αυτές, είναι αυτό το οποίο έχει εκφράσει ο Πρωθυπουργός ως προβληματισμό για τις καθυστερήσεις και τη «σαλαμοποίηση». Αλλά υπάρχει και ένα άλλο το οποίο είπε η κυρία Κοβέσι, που δεν το βλέπω να το αναπαράγουν κάποια μέσα, γιατί δεν τους άρεσε. Και το έχουμε πει και εμείς πάρα πολλές φορές, ο καθένας με τον δικό του τρόπο.

Είπε ότι αυτό το οποίο συμβαίνει στην Ελλάδα, στην πραγματικότητα δεν καθιστά την Ελλάδα περισσότερο ή λιγότερο ή τους Έλληνες ή τους πολιτικούς στην Ελλάδα συλλήβδην, περισσότερο ή λιγότερο διεφθαρμένους. Αν δείτε την αποστροφή της ακριβώς στην απάντησή της, είπε ότι απάτες συμβαίνουν και στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Είναι αυτό το οποίο σας έχω πει, με βάση τα στοιχεία της ίδιας της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, ότι πάνω από 3.600 υποθέσεις, καταγγελίες ερευνώνται σε όλη την Ευρώπη και περίπου 170, 175, νομίζω είναι 172 ακριβώς είναι οι καταγγελίες, οι υποθέσεις, οι οποίες ερευνώνται για την Ελλάδα, αλλά αυτό δεν άρεσε στην αντιπολίτευση και σε κάποια μέσα ενημέρωσης που «παπαγαλίζουν» το αφήγημα της αντιπολίτευσης, σύμφωνα με το οποίο η Ελλάδα είναι και μάλιστα η Αθήνα η «πρωτεύουσα της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας».

Αυτό δεν εξυπηρετεί το αφήγημα. Δεν το βλέπουμε σε τίτλους, δεν το βλέπουμε στα βιντεάκια που επιλέγουν να κόψουν στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης κάποια συγκεκριμένα μέσα που αποτελούν μειοψηφία. Δημοκρατία έχουμε. Ο καθένας μπορεί να επιλέγει ό,τι θέλει, αλλά νομίζω ότι καλό είναι αν θέλουμε να ενημερώνουμε τον κόσμο σωστά, να τα λέμε όλα και δυστυχώς κάποιοι δεν τα λένε όλα.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με συγχωρείτε, να επιμείνω, γιατί η ερώτησή μου είχε να κάνει και με αυτά, αλλά είχε να κάνει και με κάτι συγκεκριμένο.  Άδωνις Γεωργιάδης: «Η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία αποφάσισε να ποινικοποιήσει μία απολύτως και φυσιολογική λειτουργία». Παύλος Μαρινάκης, μέχρι και εχθές: «Από το 2019 και έπειτα καθίσταται στην πραγματικότητα κανόνας η άρση της ασυλίας, εκτός εάν εμπίπτει μία περίπτωση στα κοινοβουλευτικά καθήκοντα». Η δική σας άποψη είναι αυτή που εκφράζει την Κυβέρνηση ή του Άδωνι Γεωργιάδη; Προσπαθεί κάποιος να πείσει την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία ότι αυτό είναι κανονική δουλειά, αυτά που περιλαμβάνονται στη δικογραφία είναι κανονική δουλειά του βουλευτή;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν σας απαντήσω ποια είναι η πραγματική μου άποψη, γιατί εδώ είναι …

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως εκπρόσωπος, με συγχωρείτε, όχι προσωπικά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   Αν σας απαντήσω, όχι ως εκπρόσωπος και ως πολίτης. Δεν έχω διαφορετική άποψη. Αυτό το οποίο πιστεύω ως πολίτης το πιστεύω και ως εκπρόσωπος της κυβέρνησης. Εδώ υπάρχει μια πολιτική συζήτηση και απάντηση και μια νομική συζήτηση και απάντηση. Ως προς την πολιτική συζήτηση και απάντηση θεωρώ ότι στο πλαίσιο των καθηκόντων ενός βουλευτή και της πολιτικής του δραστηριότητας είναι και το να προωθήσει ένα mail, χωρίς αυτό να έχει μέσα κάτι παράνομο. Αυτό είναι και θέμα διερεύνησης της δικαιοσύνης, όπως καταλαβαίνετε. Ή ένα μήνυμα.

Και εν πάση περιπτώσει τον έλεγχο της νομιμότητας αυτού δεν τον έχει ο βουλευτής ή το εκάστοτε πρόσωπο, εκτός αν το γνωρίζει ότι κάτι τέτοιο είναι παράνομο και προκύπτει από τη δικογραφία και αυτό δεν μπορώ εγώ να το ξέρω, η Δικαιοσύνη θα το βρει, αλλά τον έλεγχο της νομιμότητας του όποιου αιτήματος τον έχει η διοίκηση κάθε φορά. Δηλαδή, μπορεί εσύ να στέλνεις ένα μήνυμα για κάποιον, θεωρώντας ότι είναι νόμιμο και η διοίκηση να διαπιστώσει στη συνέχεια ότι είναι παράνομο. Αν στο γνωστοποιήσει και εσύ επιμείνεις, τότε εκεί υπάρχει ζήτημα διαφορετικής τάξεως. Υπάρχει και η νομική συζήτηση, που είναι πολύ λεπτά τα όρια, συνδέεται με την πρώτη συζήτηση, αν στο πλαίσιο της άσκησης των κοινοβουλευτικών καθηκόντων είναι η ψήφος στο κοινοβούλιο, ο δημόσιος λόγος ενός βουλευτή ή και η λειτουργία του πολιτικού γραφείου.

Αν σας πω το Α ή το Β, είναι σαν να παίρνω θέση. Θα σας πω μόνο ότι οι ίδιοι βουλευτές και μένω σε αυτό, υποστηρίζουν ότι κάτι τέτοιο είναι στο πλαίσιο των καθηκόντων τους. Το να προωθήσουν δηλαδή ένα mail ή να στείλουν ένα μήνυμα χωρίς κάτι τέτοιο να είναι παράνομο, όπως και εκείνοι ισχυρίζονται. Και ο λόγος που ζήτησαν την άρση της ασυλίας τους δεν ήταν νομικός, ότι δηλαδή θεωρούν ότι έκαναν κάτι κόντρα στη βουλευτική τους ιδιότητα ή στα βουλευτικά τους καθήκοντα, αλλά είναι πολιτικός για να μην μείνει κάποια σκιά πάνω τους. Εγώ μένω σε αυτό και νομίζω ότι αυτό έχει τη μεγαλύτερη σημασία γιατί οι ίδιοι τοποθετήθηκαν. Και αυτό κρατάμε.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μιας και καταλήξατε έτσι την απάντησή σας, ο λόγος της συμπερίληψής τους στις δικογραφίες ήταν νομικός ή πολιτικός;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως αντιλαμβάνεστε, εκπροσωπώντας την εκτελεστική εξουσία, δεν θα μπορούσα ποτέ να πω ότι η δικαστική εξουσία, η δικαιοσύνη, είτε η εγχώρια, είτε η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία εν προκειμένω, ασκεί πολιτικές διώξεις. Δεν θα το ακούσετε ποτέ αυτό από τη συγκεκριμένη κυβέρνηση.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Πάνω στο ίδιο ζήτημα, επειδή όντως γίνεται μεγάλη κουβέντα, οι πρακτικές των ρουσφετιών είναι δυνατόν να είναι πολιτική πρακτική; Υπό την έννοια ότι κάποιοι πολίτες σπάει καθολικότητα των δικαιωμάτων των πολιτών. Κάποιοι πολίτες μπορούν να έχουν πρόσβαση επειδή έχουν δικτυώσεις είναι γαλάζια στελέχη, πράσινα οποιοδήποτε στέλεχος κομματικό τέλος πάντων, και η πλειονότητα των πολιτών δεν έχει πρόσβαση σε αυτά τα στελέχη. Άρα αυτό δεν παράγεται de facto και άνιση, ας πούμε, πρόσβαση στα δικαιώματα; Δηλαδή, είναι δυνατόν να το δικαιολογούμε αυτό το πράγμα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, κανείς δεν το δικαιολόγησε. Αλλά από το να το δικαιολογείς μέχρι να λες υποκριτικά ότι ανακάλυψες τον τροχό το 2026, υπάρχει τεράστια απόσταση. Δεύτερον, όπως είπα στον συνάδελφό σας, για να μην τα αναφέρω ξανά, όλα αυτά αντιμετωπίζονται με πολιτικές. Γιατί οι πολίτες οι οποίοι πάνε στο οποιοδήποτε πολιτικό γραφείο πάνε γιατί βλέπουν την αδυναμία του κράτους να λειτουργήσει όπως θα έπρεπε. Και υπάρχουν πολλά παραδείγματα μεγάλων μεταρρυθμίσεων -με κορυφαία το ψηφιακό κράτος- που μειώνουν, ελαχιστοποιούν ή και εξαφανίζουν το περιθώριο τέτοιων αιτημάτων. Και τρίτον, όλα αυτά έχουν διαβαθμίσεις.

Είναι άλλο πράγμα ένας άνθρωπος να πάει να διαμαρτυρηθεί είτε στη δημόσια διοίκηση, είτε σε έναν βουλευτή οποιουδήποτε κόμματος, γιατί η σύνταξη για την οποία έχει πληρώσει μια ολόκληρη ζωή αργεί να βγει, ή γιατί ενώ δικαιούνταν να πάρει ένα επίδομα παιδιού για παράδειγμα τον έχουν εξαιρέσει, ενώ δεν θα έπρεπε, όπως εκείνος θεωρεί και είναι άλλο πράγμα να ζητήσει κάτι παράνομο το οποίο προφανώς αξιολογείται από τη Δικαιοσύνη. Άρα, και εκεί δεν υπάρχει μία απάντηση, συμφωνούμε πάντως ότι χρέος της κάθε κυβέρνησης είναι να εφαρμόζει πολιτικές που δεν αφήνουν περιθώρια για τέτοιες αδικίες που οδηγούν τους πολίτες σε παράπονα είτε με mail είτε με μηνύματα είτε με το οτιδήποτε.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Το ελληνικό κράτος προσλαμβάνει συμμορίες μεταναστών για να ασκούν άγρια βία σε άλλους μετανάστες που προσπαθούν να υποβάλουν αίτημα ασύλου, σύμφωνα με το BBC. Σύμφωνα με μαρτυρίες οι μισθοφόροι φέρεται να μετέφεραν μετανάστες στα δάση, να βίαζαν τις γυναίκες και να τους έπαιρναν και τα λεφτά. Κάτι που όπως ισχυρίζονται έχουν επισημάνει σε ανώτερους αξιωματικούς του ελληνικού κράτους. Εκτός από βιασμούς έχουμε σωματική και λεκτική κακοποίηση, απειλές δολοφονίας, ξυλοδαρμούς και μαχαιρώματα. Αυτά τα κάνουν οι μισθοφόροι, κατόπιν συνεργασίες με τις ελληνικές αρχές, σύμφωνα με το BBC πάντα. Κάνει τέτοια πράγματα το ελληνικό κράτος;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντηση είναι όχι. Έχει απαντήσει η ελληνική αστυνομία. Θα σας επισυνάψουμε την απάντηση.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πάντως, η έρευνα είναι τόσο δεμένη που δεν αφήνει πολλά περιθώρια εύκολης διάψευσης. Δηλαδή, βλέπουμε στο ρεπορτάζ του BBC εσωτερικά έγγραφα της αστυνομίας επικαλείται το BBC, μαρτυρίες προσφύγων, μαρτυρίες και τεκμήρια από μέλη συμμοριών, μαρτυρίες από λιμενικούς και μαρτυρίες από αστυνομικούς. Όλα αυτά μάλλον αποδεικνύουν τα όσα γράφει το BBC. Λέει ψέματα η κυβέρνησή σας ή το BBC;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Η απάντηση είναι σαφής, θα σας την επισυνάψουμε, δεν έχω να πω κάτι περισσότερο.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επίσης, η εκμετάλλευση προσφύγων, ώστε να απωθούν άλλους πρόσφυγες, έχει δημοσιευτεί από το 2022. Guardian, Le Monde, Spiegel, Lighthouse Reports, μερικοί από τους οργανισμούς που έχουν προχωρήσει σε δημοσιεύσεις για το ζήτημα. Έχετε διατάξει κάποια έρευνα για να δείτε αν ισχύουν αυτά που λένε όλοι αυτοί οι έγκριτοι οργανισμοί;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οποτεδήποτε υπάρχει κάποια καταγγελία γίνεται αντίστοιχη έρευνα. Όχι, όμως επί τη βάση δημοσιευμάτων, επί τη βάση επίσημης καταγγελίας.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Και τα αποτελέσματα αυτής της έρευνας τι λένε τρία χρόνια;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κάθε φορά που υπάρχει καταγγελία, υπάρχει και ένα ξεχωριστό αποτέλεσμα. Αν θέλετε κάποια συγκεκριμένη πληροφορία για κάποια συγκεκριμένη έρευνα να αιτηθείτε από το αρμόδιο υπουργείο για να σας πει, εφόσον μπορεί να σας το πει για λόγους προφανείς, προσωπικών δεδομένων, ποια είναι τα αποτελέσματα της κάθε έρευνας.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Εδώ οι καταγγελίες είναι σαφείς. Τα αποτελέσματα της έρευνας σε αυτά τα ζητήματα, ποια είναι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το εξαντλήσαμε το θέμα.

**** Οι ελληνικές Αρχές έχουν τοποθετηθεί κατ’ επανάληψη τα τελευταία χρόνια επί αντίστοιχων ισχυρισμών, με σαφήνεια και τεκμηρίωση.

Η πάγια θέση της Ελληνικής Αστυνομίας είναι ξεκάθαρη: η προστασία των συνόρων της χώρας πραγματοποιείται στο πλαίσιο του διεθνούς, ενωσιακού και εθνικού δικαίου, με πλήρη σεβασμό στα θεμελιώδη δικαιώματα και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια.

Υπενθυμίζεται ότι αντίστοιχες εκθέσεις και δημοσιεύματα βασίζονται κατά κύριο λόγο σε μαρτυρίες και δευτερογενή στοιχεία, τα οποία δεν είναι δυνατόν να επιβεβαιωθούν, ενώ η αξιολόγησή τους στηρίζεται συχνά στη σύγκλιση καταγγελιών και όχι σε αποδεικτικά δεδομένα.

Σε κάθε περίπτωση, οι εν λόγω καταγγελίες λαμβάνονται σοβαρά υπόψιν, αξιολογούνται και διερευνώνται άμεσα και θεσμικά, σύμφωνα με το ισχύον νομοθετικό πλαίσιο και τους μηχανισμούς ελέγχου και λογοδοσίας που λειτουργούν τόσο σε εθνικό, όσο και σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Υπενθυμίζεται ότι, η διαχείριση των μεταναστευτικών ροών αποτελεί σύνθετη πρόκληση, ιδίως σε περιοχές αυξημένης πίεσης, όπως τα εξωτερικά σύνορα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Ελλάδα ανταποκρίνεται σε αυτή την ευθύνη με συνέπεια, διασφαλίζοντας παράλληλα την τήρηση της νομιμότητας και των διεθνών υποχρεώσεών της. Παράλληλα, οι αρμόδιες Αρχές παραμένουν στη διάθεση κάθε θεσμικού φορέα για την παροχή στοιχείων και τη συνδρομή σε κάθε διαδικασία που αποσκοπεί στη διασφάλιση της διαφάνειας και της αντικειμενικής αποτύπωσης των πραγματικών δεδομένων.

ΔΗΜ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει έρθει εδώ η κυρία Κοβέσι από χτες. Έχει μία συνάντηση εκεί με τον κύριο Φλωρίδη και λέει ότι τους εισαγγελείς της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, θα τους επιλέγει εκείνη. Απάντησε, φέρεται μάλλον, να απάντησε ο κύριος Φλωρίδης, γιατί αυτά δεν υπάρχουν επίσημα, ότι τους εισαγγελείς, βέβαια, τους επιλέγει ο Άρειος Πάγος. Τι συμβαίνει σε αυτές τις περιπτώσεις;  Έχετε μια επίσημη θέση σαν κυβέρνηση απέναντι στην κυρία Κοβέσι και στην κάθε κυρία και στον κάθε αξιωματούχο ευρωπαίο που έρχεται εδώ και λέει ότι τους φορείς δημοσίου και τους δημοσίους λειτουργούς τους διορίζουν οι ευρωπαίοι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ισχύει προφανώς και αναφέρομαι σε αυτό που είπε ο κύριος Φλωρίδης, ο υπουργός Δικαιοσύνης της Ελληνικής Δημοκρατίας. Η Ελλάδα είναι από τα κράτη τα οποία συνεργάζονται με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία και θα συνεχίσει να συνεργάζεται, όπως προέκυψε και από τις συναντήσεις με τους υπουργούς. Από εκεί και πέρα, ισχύουν οι κανόνες τους οποίους ανέφερε ο Υπουργός Δικαιοσύνης και προβλέπονται στην Ελληνική Δημοκρατία.

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, θέλω να σας ρωτήσω μιας και είμαστε στα νομικά, δικαστικά. Είδαμε προσφάτως μία αγωγή από τον βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Δουδωνή προς τον συνάδελφό μας τον κ. Χιώτη. Μπορώ να έχω ένα σχόλιο για αυτή την κίνηση του βουλευτή του ΠΑΣΟΚ;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, αν ήταν βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας ή υπουργός ή υφυπουργός ή εγώ ή κάποιος άλλος, μπορεί να ήταν μία από τις πρώτες ερωτήσεις που θα είχα δεχτεί και μάλιστα έχουν περάσει και ημέρες. Δεν ξέρω κι εγώ πόσες ανακοινώσεις ενώσεων θα είχανε βγει για SLAPPs, για εκμετάλλευση -τέλος πάντων-, του βουλευτή αυτού λόγω της ιδιότητάς του, στοχοποίηση δημοσιογράφου. Δεν θυμάμαι ποια μέρα έγινε  το εξώδικο ή η αγωγή, ήταν, αν ήταν Πέμπτη όπως είναι σήμερα, ήταν απλά μία, μία Πέμπτη, μία κανονική μέρα στη δουλειά.

Γιατί αν δεν είσαι σε ένα κεντροδεξιό κόμμα, στην Kυβέρνηση μπορείς να ασκήσεις τα νόμιμα δικαιώματά σου, να στέλνεις εξώδικο, να κάνεις αγωγή, να κάνεις μήνυση. Παρένθεση, κάθε πολίτης έχει δικαίωμα να είναι μηνυτής-ενάγων και πιθανόν κάθε πολίτης, είτε είναι δημοσιογράφος είτε όχι, μπορεί να είναι μηνυόμενος, εναγόμενος και πάει λέγοντας. Έτσι, για να μην παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι… δεν παίρνω θέση στη συγκεκριμένη υπόθεση αλλά μου κάνει φοβερή εντύπωση πως κανένα από τα πολύ ευαίσθητα κόμματα για το κράτος δικαίου, την ελευθερία του Τύπου, δεν έβγαλαν καμία ανακοίνωση να μιλήσουν για SLAPPs, για εκδικητικές αγωγές, για οτιδήποτε τέτοιο…

Και σκέφτομαι τι θα είχε γίνει σε αντίθετη περίπτωση. Επί της ουσίας, της συζήτησης για τα SLAPPs και τις αγωγές και τα λοιπά, όχι για το συγκεκριμένο θέμα, δεν μπορώ όπως καταλαβαίνετε να πάρω θέση, είμαι πάρα πολύ περήφανος που ανήκω σε μία Κυβέρνηση, που κόντρα σε ό,τι λένε ατεκμηρίωτες εκθέσεις και οι συκοφάντες- οι Έλληνες συκοφάντες και στο Ευρωκοινοβούλιο και στο εξωτερικό της ίδιας τους της χώρας- ειδικά για τα ζητήματα ελευθερίας του Τύπου, ειδικά για τα ζητήματα ασφάλειας των δημοσιογράφων, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει μιλήσει για αξιοσημείωτη πρόοδο.

Νομοθετούμε τη μία μετά την άλλη τις μεγάλες αλλαγές, έχοντας καταργήσει την απλή δυσφήμιση, λειτουργώντας το κέντρο για την ασφάλεια των δημοσιογράφων, θεσπίζοντας το «ιδιώνυμο» για απειλές κατά δημοσιογράφων και από εκεί και πέρα η Δικαιοσύνη τα έχει λύσει αυτά.

Πρώτον, πρώτα στέλνεις ένα εξώδικο, στη συνέχεια εφόσον δεν έχεις ικανοποιηθεί καταθέτεις την αγωγή και αντίστοιχα εφόσον η αγωγή σου αυτή, μιλάμε τώρα για αστικό επίπεδο υπάρχει και το ποινικό αντιστοίχως, εφόσον η αγωγή σου αυτή πέσει στο κενό, μπορεί να δεχτείς και τις αντίστοιχες συνέπειες αποζημίωσης γιατί στράφηκες κατά κάποιου που δεν έπρεπε να στραφείς. Αυτό θεωρώ ότι ο τρόπος λειτουργίας είναι ένας υποδειγματικός τρόπος λειτουργίας. Καλό είναι αυτά να τα σκέφτονται κάποιοι που αντιδρούν στη μία περίπτωση και κάνουν ότι δεν βλέπουν στην άλλη περίπτωση.

Δ.ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Εγώ θα επιμείνω λίγο στο μέτωπο της οικονομίας, επειδή ήδη μας ενεχειρίσατε τους πίνακες στους οποίους αναφερθήκατε, καταγγείλατε το ΠΑΣΟΚ την περίοδο του ’80 για το χρέος. Βλέπω όμως, με βάση το διάγραμμα, ότι το χρέος ανεβαίνει και την περίοδο 2004-2009 που κυβερνούσε η Νέα Δημοκρατία.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Δεν είπε κανείς, το είπα κιόλας, ότι… ξαναφέρνω τον πίνακα μπροστά μου, ότι η Ελλάδα μέχρι το 1980 ήταν στο 23,1%, ένα πολύ μικρό, ένα πολύ μικρό ποσοστό χρέους ως προς το ΑΕΠ. Προφανώς, το ’23 να γίνει 103, ποσοστιαία είναι απίστευτη αύξηση, δηλαδή σχεδόν τετραπλασιάστηκε, σχεδόν πενταπλασιάστηκε και πάνω στις βάσεις της πολιτικής, να γίνουμε «ευχάριστοι», αυτής της δεκαετίας, πάτησαν σχεδόν όλες περισσότερο ή λιγότερο οι κυβερνήσεις.

Υπάρχει όμως μία πολύ μεγάλη ποιοτική διαφορά γιατί αναφέρεστε στο 2004-2009. Όταν ήρθε η ώρα της αλήθειας το 2009, μιας αλήθειας που δεν είχε να κάνει με μία πενταετία, μιας αλήθειας που είχε να κάνει με ολόκληρες δεκαετίες μιας χώρας που ζούσε, λόγω των επιλογών των κυβερνήσεων, των περισσότερων κυβερνήσεων, με δανεικά από τις επόμενες γενιές, η τότε κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και ο τότε πρωθυπουργός ο Κώστας Καραμανλής είπε την αλήθεια στον κόσμο πριν τις εκλογές. Την αλήθεια όπως ήταν.

Υπήρχε ένας άλλος υποψήφιος πρωθυπουργός και ένα άλλο κόμμα, το ίδιο κόμμα με αυτό της δεκαετίας του ’80, που είπε ότι «λεφτά υπάρχουν». Όχι απλά είπε ότι «λεφτά υπάρχουν», βγήκε στην κυβέρνηση και στη συνέχεια ψήφισε έναν προϋπολογισμό που αύξησε τις δαπάνες ενώ ήμασταν στο σημείο αυτό το οποίο, πολύ σωστά, είπατε. Και τώρα έχει μία Κυβέρνηση, η χώρα που έχει τη μεγαλύτερη μείωση χρέους ως προς το ΑΕΠ. Είναι μία πολύ σοβαρή συζήτηση, όχι για να…  -γιατί το θέμα μας δεν είναι να ανοίξουμε για άλλη μία φορά την κουβέντα για το παρελθόν. Τη συζήτηση αυτή δεν την κάνουμε για αυτό. Είναι για να δείξουμε πως αυτό το οποίο κάνουμε αποτελεί την πιο σπουδαία παρακαταθήκη για τις επόμενες γενιές. Γιατί το να δίνεις κάτι τώρα για να γίνεις ευχάριστος, για να επανεκλεγείς και να το παίρνεις, να το στερείς από ένα νέο παιδί ή από ένα παιδί που δεν έχει γεννηθεί ακόμα, μπορεί να σε κάνει δημοφιλή πρόσκαιρα αλλά σε καθιστά μοιραίο για ολόκληρες δεκαετίες όπως το ζήσαμε τα προηγούμενα χρόνια.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε εκπρόσωπε, η Σοφία Βούλτεψη είπε για τη Λάουρα Κοβέσι ότι δεν θέλουμε «δικαιοσύνη Τσαουσέσκου» στην Ελλάδα. Προέρχεται από μία χώρα η οποία δεν έχει παράδοση στη διάκριση των εξουσιών. Θα ήθελα η Ευρωπαϊκή Ένωση να έχει τοποθετήσει έναν Εισαγγελέα από τη Γαλλία που ξέρει το Μοντεσκιέ.». Επίσης, ανέφερε ότι «όταν έπεσε το καθεστώς Τσαουσέσκου είχε 500.000 σεκιουριτάδες και είχε και τα παιδιά να ρουφιανεύουν τους γονείς τους μέσα στο σπίτι τους. Αυτά δεν φεύγουν από μέσα σου. Αυτοί οι 500.000 κάπου πήγανε, κάπου χωθήκανε.». Μιλάει, δηλαδή, για «πρακτικές ρουφιανιάς» με πολιτισμική βάση κιόλας. Συμφωνείτε με αυτές τις δηλώσεις; Κι αν δεν συμφωνείτε, θα μπει κάποιο όριο σε αυτή την ρητορική;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, τώρα αυτά ανήκουν στο παρελθόν. Εγώ δεν θέλω να μπω στη διαδικασία να στοχοποιήσουμε…Θεωρώ ότι δεν είναι λόγος τώρα να στοχοποιήσουμε… Δεν υπάρχει λόγος να στοχοποιήσουμε την κυρία Κοβέσι λόγω της χώρας καταγωγής της. Όλοι αξιολογούνται με βάση το έργο τους και αυτό είναι και το μοναδικό κριτήριο και σε κάθε περίπτωση το ξαναλέω, θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει απόλυτος σεβασμός στη Δικαιοσύνη. Τώρα κάποια αντικειμενικά ιστορικά δεδομένα, τα οποία παρουσίασε η κυρία Βούλτεψη έχουν τη σημασία τους, αλλά δεν θεωρώ ότι πρέπει να συνδέονται με το όποιο πρόσωπο λόγω του ότι προέρχεται από μία συγκεκριμένη χώρα.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε εκπρόσωπε, είδαμε με την παραίτηση Λαζαρίδη να επαναλαμβάνεται ένα μοτίβο. Υπουργούς, υφυπουργούς της κυβέρνησης να φεύγουν μετά από μία κρίση, ένα πολιτικό ζήτημα, με την παραίτησή τους χωρίς να καρατομηθούν. Υπάρχει κάποιος λόγος που ο Πρωθυπουργός δεν προχωράει σε καρατομήσεις; Υπάρχει κάποιο σκεπτικό; Μιας και είδαμε την κυρία Ντόρα Μπακογιάννη να παρεμβαίνει το Σάββατο και…

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα απάντησα αυτά στην προηγούμενη ενημέρωση πολιτικών συντακτών. Εδώ μιλάμε, υπάρχουν τόσο σοβαρά θέματα που έχουν να κάνουν με τη ζωή των πολιτών, την καθημερινότητά τους, την εξωτερική πολιτική και σημαντικές νομίζω τομές και αλλαγές. Νομίζω ότι εξαντλήθηκε το θέμα του κυρίου Λαζαρίδη. Επίσης, θεωρώ υπερβολική την έννοια της καρατόμησης. Χρησιμοποιείται, ευρέως, στην πολιτική συζήτηση. Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή, για την περίπτωση Λαζαρίδη νομίζω το θέμα έχει εξαντληθεί.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επιτρέψτε μας να δούμε ένα δομικό ζήτημα για το Ελληνικό Κράτος, με αφορμή μια περίπτωση. Στο Μετρό Θεσσαλονίκης η επέκταση προς Καλαμαριά, που θα φτιάχνατε τον Νοέμβρη του 2025, έχει αναβληθεί και παραμένει αόριστο πότε θα λειτουργήσει. Εκεί, εκτός από τις παρατάσεις που δώσατε στον μεγάλο εργολάβο, έχετε δώσει ακόμα 100 εκατομμύρια ευρώ περίπου, σε αποζημιώσεις. Και εδώ υπάρχει ένα μοτίβο. Στα Τέμπη ο ίδιος μεγάλος εργολάβος, ο ΑΚΤΩΡ μαζί με την Alstom, δεν υλοποιούσαν τη σύμβαση 717, του δίνατε παρατάσεις και αποζημιώσεις και τελικά το 2023 δεν λειτουργούσαν ούτε τα φανάρια και πέθαναν 57 άνθρωποι.

Μάλιστα, παρότι η εργολαβία εκθέτει την Κυβέρνηση, η Κυβέρνηση έδωσε ακόμα και μετά τα Τέμπη, εκατοντάδες εκατομμύρια σε σιδηροδρομικά έργα με απευθείας ανάθεση. Θέλουμε να σας κάνουμε μία γενικότερη ερώτηση και μία ειδικότερη. Η γενικότερη είναι αν η Κυβέρνηση βλέπει κάποιο πρόβλημα στις εργολαβίες, στον τρόπο που λειτουργούν στην Ελλάδα και αν θα κρατήσει τελικά αυτό το περίεργο σύστημα που καθυστερούν τα έργα και μετά κερδίζουν και εργολάβοι αποζημιώσεις και μετά ξανακαθυστερούν τα έργα κ.τλ. Και δεύτερον: Αν θα προσφύγετε ενάντια στον μεγάλο εργολάβο, για τη ζημιά που έχει προκαλέσει με τις καθυστερήσεις ή αν θα συνεχίσετε να δίνετε παρατάσεις, αποζημιώσεις και απευθείας αναθέσεις.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή ούτε εισαγγελέας είμαι ούτε ανακριτής ούτε μπορώ να γνωρίζω τις λεπτομέρειες κάθε υπόθεσης, θα σας πω, πολιτικά μιλώντας και χωρίς αυτό να αμφισβητείται, ότι σε αντίθεση με αυτό το οποίο συνέβαινε για πάρα πολλές δεκαετίες στη χώρα μας, με πάρα πολλές κυβερνήσεις να έχουν ευθύνη, με κατατμήσεις έργων, εγκαίνια με μουσαμάδες, έργα τα οποία θα έπρεπε να έχουν τελειώσει, όχι χρόνια, ολόκληρες δεκαετίες πριν από την τελική παράδοσή τους. Εμείς είμαστε η Κυβέρνηση των παραδόσεων έργων. Πατρών- Πύργου, Μετρό Θεσσαλονίκης, πολλά άλλα οδικά δίκτυα και πολύ σύντομα και η επέκταση του Μετρό της Θεσσαλονίκης.

Άρα, νομίζω ότι αυτό ενδιαφέρει τους πολίτες, στο τέλος της ημέρας, να βλέπουν αυτό το οποίο πληρώνουν με τους φόρους τους, το νωρίτερο δυνατό προφανώς, να το έχουν διαθέσιμο για να το χρησιμοποιήσουν. Τώρα ως προς την περιβόητη σύμβαση 717 και την περιβόητη παράταση που είναι και αντικείμενο προφανώς έρευνας της Δικαιοσύνης, ένα είναι σίγουρο, ότι αν δεν είχε δοθεί αυτή η παράταση και είχε ακυρωθεί το έργο, το έργο θα είχε τελειώσει πολλά χρόνια αργότερα απ’ όταν τελείωσε. Από εκεί και πέρα όλα τα υπόλοιπα τα ερευνά η Δικαιοσύνη. Έχουν ακουστεί πολλά πράγματα τα οποία δεν ισχύουν, έχουν απαντηθεί και από τους εμπλεκόμενους. Στο τέλος της ημέρας θα αποφασίσουν οι αρμόδιοι δικαστές τι ισχύει και τι όχι.

Πάντως, σίγουρα όλοι αυτοί οι ισχυρισμοί, όλα αυτά τα οποία έχουν ακουστεί πάνω σε αυτό το τραγικό δυστύχημα και σε σχέση με την 717, καλώ τον κόσμο να μην τα υιοθετεί πριν δει τα πραγματικά δεδομένα. Τώρα, ως προς το κάθε επιμέρους έργο, αν θεωρείτε ότι υπάρχει περίπτωση για το οποιοδήποτε έργο και τον οποιοδήποτε ανάδοχο, ότι υπάρχει περίπτωση να δόθηκε κάποια παράταση που δεν έπρεπε, να δόθηκαν κάποια παραπάνω χρήματα που σίγουρα θα υπάρχει μια δικαιολογία για να δόθηκαν, δεν θα κάτσουμε τώρα να την αναλύσουμε, ούτε να κάνουμε αυτή την κουβέντα.

Το μόνο που έχετε να κάνετε, είτε εσείς είτε όποιος τα πιστεύει αυτά, είναι να πάει στον εισαγγελέα. Διαφορετικά όλα αυτά είναι «να ΄χαμε να λέγαμε», για να γινόμαστε αγαπητοί στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, να λέμε τα τάδε εκατομμύρια δόθηκαν έτσι, τα άλλα εκατομμύρια δόθηκαν αλλιώς, ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Όποιος πιστεύει ότι έχει κάτι σημαντικό να εισφέρει, μπορεί να πάρει τα χαρτάκια του, να πάει στην εισαγγελία. Διαφορετικά όλα αυτά, με συγχωρείτε που σας το λέω και δεν αναφέρομαι μόνο σε εσάς, τα ακούω «βερεσέ» και δεν είναι και δική μου δουλειά να τα απαντήσω.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Συγγνώμη, για την απάντησή σας. Για την 717 είπατε ότι δεν θα σχολιάσετε ανοιχτή υπόθεση και αμέσως μετά σχολιάσατε την ανοιχτή υπόθεση, λέγοντας ότι καλώς δόθηκε η παράταση και ότι λόγω αυτής της παράτασης τελικά παραδόθηκε και το έργο πιο νωρίς.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το αμφισβητεί αυτό κανείς. Κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Αν δεν είχε δοθεί η παράταση, το έργο θα είχε τελειώσει πολλά χρόνια μετά. Είναι σαν να λέμε ότι έξω ακόμα δεν έχει νυχτώσει, είναι μέρα. Τι να κάνουμε τώρα;

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, σύμφωνα με δημοσιεύματα βλέπουμε ότι, μαθαίνουμε μάλλον, ότι το Παρίσι έχει διερευνήσει μια πιθανή συμφωνία, βάσει της οποίας η Αθήνα θα μπορούσε να λάβει επιπλέον μαχητικά αεροσκάφη Rafale σε μειωμένη τιμή, εφόσον συμφωνήσει να παραδώσει ορισμένα αεροσκάφη Mirage που διαθέτει. Πρώτα απ’ όλα είναι αλήθεια αυτό, αυτά τα δημοσιεύματα; Και δεύτερον, τι άλλο έχουμε να μάθουμε πάνω σε αυτό; Ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ισχύει κάτι τέτοιο, ούτε θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο, γιατί τα Mirage είναι καθαρά επιχειρησιακά, οπότε δεν υπάρχει καμία βάση σε αυτή την πληροφορία ή αυτό το οποίο με ρωτάτε.

ANT. KOTZAI: Κύριε Εκπρόσωπε, το πρώην στέλεχος των «Σπαρτιατών» Χάρης Κατσιβαρδάς είπε, σε συνέντευξή του, ότι «είναι ευχής έργον μια πιθανή προσχώρησή μου στην Ν.Δ.». Επίσης, ακόμα ένας πρώην «Σπαρτιάτης», ο Κωνσταντίνος Φλώρος, καταψήφισε την άρση της ασυλίας των βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας στη χθεσινή διαδικασία στη Βουλή. Είναι πρόθυμη η Νέα Δημοκρατία να εντάξει αυτά τα στελέχη στις τάξεις της και να συμμετέχουν στα γαλάζια ψηφοδέλτια;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντηση είναι όχι. Και αν κάποιοι θέλουν χρησιμοποιώντας ψήφους ή δηλώσεις ανεξάρτητων βουλευτών να χτίσουν ένα τέτοιο αφήγημα, να ψάξουν σε άλλα κόμματα που μιλούσαν και λέγανε ότι δεν υπάρχουν καλές ή κακές ψήφοι, που δεν έβρισκαν αίθουσες για να δικαστεί η «Χρυσή Αυγή». Και, εν πάση περιπτώσει, σε εκείνους για τους οποίους οι θεωρίες και τα μεγάλα λόγια απείχαν πολύ από τις πράξεις.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, διαβάζουμε στην τελευταία παρέμβαση του Α. Τσίπρα να μιλάει για «Κυβέρνηση συνώνυμη της φθοράς, της διαφθοράς, ασχημονεί σε βάρος του λαού, κακοποιεί το Κράτος Δικαίου και τη Δικαιοσύνη, λεηλατεί δημόσια και ευρωπαϊκά Ταμεία» και μια σειρά από κατηγορίες. Πως απαντάτε και αν σας ανησυχεί η συζήτηση περί ίδρυσης τελικά αυτό το διάστημα του νέου κόμματος από τον πρώην Πρωθυπουργό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Θα είχαν βάσει αυτά που έλεγε ο κ. Τσίπρας αν αναφερόταν στην δική του Κυβέρνηση και αν αποφάσιζε να γράψει ένα άλλο βιβλίο με τα πραγματικά δεδομένα των πεπραγμένων του για να μας μιλήσει ανοικτά και καθαρά για τα παρα-υπουργεία Δικαιοσύνης, τα οποία λειτουργούσαν επί των ημερών του στο Μέγαρο Μαξίμου, όπως έχει πει ο Υπουργός Δικαιοσύνης του ο κ. Κοντονής. Για το πως έφτιαξε κομμένο και ραμμένο έναν Ποινικό Κώδικα για να εξυπηρετήσει συμφέροντα, για το πως αποφυλάκισε το βαρύ έγκλημα και πανηγύριζαν στις φυλακές και για το πως βρέθηκε να είναι ο πρωθυπουργός των δύο αμετάκλητα καταδικασμένων Υπουργών από τη Δικαιοσύνη. Αν αποφασίσει να τα κάνει αυτά, τότε μια τέτοια δήλωση θα μπορούσα να τη χειροκροτήσω κιόλας.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Η Κυβέρνηση ετοιμάζει ρύθμιση για ταχύτερη εκδίκαση υποθέσεων βουλευτών, μετά την άρση ασυλίας, με βάση δημοσιεύματα. Από τα Τέμπη έχουν περάσει τρία χρόνια, ο Κώστας Αχιλλέα Καραμανλής, ο οποίος 20 μέρες πριν τα Τέμπη έλεγε ότι είναι ντροπή και ντρέπεται όταν τίθενται ζητήματα ασφαλείας για τα τρένα, ακόμα δεν ξέρουμε καν αν  θα δικαστεί. Τρία χρόνια μετά. Μπορεί να γίνει κάτι και για περιπτώσεις σαν αυτές; Δεν μιλάω φυσικά για κάποια παρέμβαση στην ουσία της Δικαιοσύνης, μιλάω σε σχέση με την ευαισθητοποίηση που ήδη έχετε δείξει ως Κυβέρνηση, αναφορικά με τους ρυθμούς που κυλάει μια…έτσι διαδικασία δικαστική σε ένα τόσο ευαίσθητο ζήτημα και ο κ. Πρωθυπουργός νομίζω έχει κάνει μια δήλωση για τα Τέμπη ότι θα πρέπει να αποδοθεί Δικαιοσύνη όσο το δυνατόν νωρίτερα. Οπότε μπορείτε να πάρετε κάποια πρωτοβουλία και προς αυτή την κατεύθυνση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Είναι κάτι που εξετάζουμε συνολικά για υποθέσεις τέτοιες, για να μπορεί και ο κόσμος να κρίνει με βάση τα πραγματικά δεδομένα. Υπήρχε τέτοια διάταξη, μέχρι το 2019, την κατήργησε ο ΣΥΡΙΖΑ στον αλήστου μνήμης Ποινικό του Κώδικα, για τον οποίο αναφέρθηκα σε προηγούμενη απάντηση μου, σε ερώτηση συναδέλφου σας, από εκεί και πέρα όπως αντιλαμβάνεστε αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να εφαρμοστεί με τον ίδιο τρόπο σε κάθε υπόθεση, γιατί είναι διαφορετικό να κρίνεις μια υπόθεση που εδράζεται σε μια δικογραφία κάποιων σελίδων, με πολύ συγκεκριμένα περιγραφόμενα στη δικογραφία αυτή και είναι εντελώς διαφορετικό να αξιολογείς ένα πρόσωπο που φέρεται να έχει κάποια ευθύνη ή αξιολογείται ποινικά για κάποια ευθύνη για ένα τραγικό δυστύχημα, όπως το δυστύχημα των Τεμπών, στο οποίο αναφερθήκατε, που έχει τόσα πολλά έγγραφα, τόσους πολλούς μάρτυρες. Μια ανάκριση η οποία έπρεπε να πάρει το χρόνο που πήρε, αλλά όπως και να έχει συμφωνούμε ότι υποθέσεις τέτοιες για τις οποίες ελέγχονται κατά καιρούς και πολιτικά πρόσωπα, πρέπει να κρίνονται το συντομότερο δυνατόν, όχι βιαστικά, αλλά σίγουρα όσο πιο γρήγορα για να παίρνουν απαντήσεις, πρωτίστως οι συγγενείς και συνολικά η κοινωνία.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ:   Με συγχωρείται, για να αξιοποιήσουμε και τη νομική σας ιδιότητα και την εμπειρία. Αυτό που συμβαίνει με τον κ. Καραμανλή, τόσα χρόνια μετά, το Δικαστικό Συμβούλιο άργησε να συσταθεί, στη συνέχεια δεν έχει συνεδριάσει, έχει ξεκινήσει η δίκη, η άλλη η μεγάλη, ο κ. Καραμανλής ακόμα δεν έχει παραπεμφθεί ή δεν έχει αποφασιστεί αν θα παραπεμφθεί, είναι λογικό αυτό; Το έχετε ξαναδεί εσείς;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αφήστε τι έχω δει και εγώ και πολύ εμπειρότεροι από εμένα στα δικαστήρια και σίγουρα επειδή έχουμε δει πολλά και όσοι είναι πολλά χρόνια στα δικαστήρια έχουν δει πολύ χειρότερα, από αυτά τα οποία περιγράφετε ως προς τους χρόνους. Αυτό που μπορώ να σας πω σίγουρα είναι ότι με τις παρεμβάσεις της Κυβέρνησης, όχι μόνο στην ποινική Δικαιοσύνη, αλλά και στην πολιτική δικονομία και σε υπόλοιπους τομείς του Δικαίου, έχουν μειωθεί σημαντικά οι χρόνοι και προσδιορισμού υποθέσεων σε Α’ και σε Β΄ βαθμό και έκδοσης αποφάσεων. Από εκεί και πέρα δεν μπορώ να μιλήσω για καμία περίπτωση ξεχωριστά, γιατί όπως είπα κάθε περίπτωση έχει τα δικά της χαρακτηριστικά και δεν είναι δουλειά δικιά μου να κρίνω τη Δικαιοσύνη, ούτε ως προς τις αποφάσεις, ούτε ως προς τους χρόνους της, σε μια συγκεκριμένη υπόθεση.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μια απάντηση από εσάς, επειδή είδαμε τις προηγούμενες ημέρες να ασχολείται και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΕΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ με το βιογραφικό του νέου Υφυπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης. Είδαμε τις κυβερνητικές πηγές που είπαν πως δεν τίθεται θέμα με την εταιρεία, γιατί μπήκε μετά την αποστρατεία του. Ωστόσο, η ΝΕΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ -το οποίο μάλιστα υπάρχει, δημοσιευμένη μια συνέντευξη που λέει πως δημιούργησε κυριολεκτικά από το μηδέν μια από τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις εμπορίας ποτών, όχι μόνο στη Λευκάδα, αλλά και στην ευρύτερη περιοχή. Θα μας δώσετε μια επίσημη απάντηση; Υπάρχει θέμα με το βιογραφικό, με την εμπορική δραστηριότητά του;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι δεν υπάρχει θέμα. Καταρχάς, μιλάμε για 40 χρόνια πριν. Ξέρετε, η Αντιπολίτευση, επειδή δεν μπορεί να μιλήσει για το τώρα και το μετά, ασχολείται μία με τα 20 προηγούμενα χρόνια, μετά με τα 40 χρόνια, κάποια στιγμή μπορεί να φτάσει να ασχολείται και έναν αιώνα πίσω, έτσι; Αυτό έχει να κάνει με την ένδεια πολιτικού λόγου και προτάσεων της Αντιπολίτευσης. Τώρα, επί της ουσίας, επειδή χρωστάμε στον κόσμο πάντοτε απαντήσεις, απάντησε ο κ. Καββαδάς, δεν ήταν ο ίδιος στη συγκεκριμένη εταιρεία κατά το χρονικό διάστημα που δεν μπορούσε να είναι σε εταιρεία. Ήταν σαφής στην απάντησή του, δεν υπάρχει κανένα απολύτως θέμα.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο Νίκος Ρωμανός συμπληρώνει ενάμιση χρόνο πίσω από τα κάγκελα χωρίς καταδίκη, σε προφυλάκιση για εξωτερικό αποτύπωμα σε μια σακούλα, ένα κινητό αντικείμενο. Προχθές, η εισαγγελέας εισηγήθηκε την απαλλαγή του, να βγει. Δεν είναι η πρώτη φορά που προφυλακίζονται άδικα άνθρωποι, όταν βάζει το χεράκι της η Αντιτρομοκρατική. Και μετά, οι άνθρωποι χάνουν άδικα χρόνια από τη ζωή του και το Δημόσιο χάνει λεφτά σε αποζημιώσεις. Η Κυβέρνηση διακρίνει κάποιο θεσμικό πρόβλημα σε αυτό το μοτίβο; Δεν μιλάω για τη συγκεκριμένη υπόθεση και δεν θέλουμε φυσικά να τοποθετηθείτε σε ανοιχτή υπόθεση. Μιλάω γενικά, θεσμικά. Είναι πρόβλημα αυτό που συμβαίνει ξανά και ξανά; Θα κάνετε κάτι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως πολύ σωστά είπατε, δεν μπορώ να τοποθετηθώ. Απαγορεύεται να τοποθετηθώ επί μίας ανοιχτής υπόθεσης και μάλιστα όταν υπάρχει και σχετικό αίτημα. Από εκεί και πέρα, στη μεγάλη εικόνα η Κυβέρνηση είναι πολύ υπερήφανη για τη λειτουργία και της Αστυνομίας και της Διεύθυνσης Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος και της Αντιτρομοκρατικής και αυτό προκύπτει από τα επίσημα στοιχεία που βγαίνουν και ετησίως και κάθε μήνα από την ίδια την Ελληνική Αστυνομία. Από εκεί και πέρα, αν θεωρούν οι διάδικοι σε μια υπόθεση, στην οποιανδήποτε, ότι δεν έχει γίνει κάπου σωστά η οποιαδήποτε ενέργεια, αυτό μπορούν να το καταγγείλουν. Δεν είναι δική μου δουλειά ούτε να το διαπιστώσω, ούτε να το σχολιάσω.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Για να σας απελευθερώσουμε, αποσυνδέοντάς το από μια ανοιχτή υπόθεση, θυμίζω ότι ο Τάσος Θεοφίλου έχασε πέντε χρόνια από τη ζωή του στη φυλακή. Τελικά ήταν αθώος και το ελληνικό Δημόσιο πλήρωσε και σε αποζημιώσεις. Παρόμοιες άδικες προφυλακίσεις με ενδείξεις -υποτίθεται- τέλεσης εγκλήματος, βρήκε η Αντιτρομοκρατική στην υπόθεση της Ηριάννας και του Περικλή, επίσης και αυτή πέρασαν χρόνο από τη ζωή τους στη φυλακή και συνεχίστηκε η ζωή τους μετά έχοντας κάνει μια μεγάλη παρένθεση, έχασαν μέρος της ζωής τους. Είναι και δεκάδες άλλοι άδικα προφυλακισμένοι. Η Κυβέρνηση διακρίνει το θεσμικό πρόβλημα που υπάρχει; Μπορεί να πάρετε νομοθετικές πρωτοβουλίες ή να κινήσετε πειθαρχικές διαδικασίες στο Υπουργείο ΠΡΟ.ΠΟ ή στην Αντιτρομοκρατική;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τώρα, ανοίγετε ένα από τα πιο σοβαρά και σημαντικά θέματα, όχι μόνο σε επίπεδο λειτουργίας των Αρχών, αλλά και σε επίπεδο λειτουργίας της Δικαιοσύνης. Όλοι όσοι ασχολούνται με τα θέματα αυτά λένε ότι το χειρότερο είναι να βρεθεί ένας αθώος άνθρωπος στη φυλακή. Και έχει τύχει να δούμε, ως νομικοί και ως πολίτες, ανθρώπους που σε πρώτο βαθμό καταδικάζονται, σε δεύτερο βαθμό απαλλάσσονται και κάποιοι που μπορεί να έχουν δικαιωθεί μετά από αναίρεση. Δυστυχώς αυτό συμβαίνει, όχι μόνο στην Ελλάδα, είναι θλιβερό, έχουν γυριστεί και ταινίες, έχουν γραφτεί και βιβλία γι΄ αυτά.

Αλλά, όπως αντιλαμβάνεστε, στο τέλος της ημέρας την όποια απόφαση την εκδίδουν δικαστές που είναι άνθρωποι. Γι΄ αυτό και ο νομικός μας πολιτισμός και το νομικό μας σύστημα προβλέπει εφέσεις, αναιρέσεις, χωρίς να σημαίνει ότι μπορεί κανείς να μπει στη θέση ενός ανθρώπου που μπορεί να βρέθηκε στη φυλακή και στη συνέχεια να δικαιωθεί. Αλλά, όπως καταλαβαίνετε, το μόνο που μπορεί να κάνει η Κυβέρνηση είναι να μένει μακριά από τη Δικαιοσύνη, να μη λειτουργεί δηλαδή παραϋπουργεία Δικαιοσύνης, όπως η προηγούμενη από εμάς Κυβέρνηση και να έχει ένα νομικό πλαίσιο λειτουργίας και σε επίπεδο ουσίας και σε επίπεδο δικονομίας, που να είναι το δικαιότερο δυνατό. Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι περισσότερο, ούτε μπορούμε να μπούμε στη διαδικασία να συζητήσουμε αυτή τη στιγμή αυτό το φαινόμενο παραπάνω.

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Από την προηγούμενη ενημέρωση συντακτών που κάνατε, προέκυψε μια κόντρα με το ΠΑΣΟΚ αναφορικά με το ταξίδι του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ στην Ισπανία και την τοποθέτησή σας περί μιας σέλφι, ότι δεν υπήρχε κάποια ομιλία κ.τ.λ., κάποια παρέμβαση. Στη συνέχεια υπήρξε μια σχετική απάντηση από το ΠΑΣΟΚ και χθες ακούσαμε τον Νίκο Ανδρουλάκη να μιλάει σχεδόν για αδικία, για μια άδικη επίθεση από μέρους σας. Τι έχετε να πείτε πάνω σε αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς γι’ αυτό το θέμα έχουν βγάλει τη μία μετά την άλλη ανακοίνωση που δεν έχει σχέση με αυτό το οποίο είπα. Αρχικά, μου «φόρτωσαν» κάτι που ειπώθηκε από τη συνάδελφό σας στη Θεσσαλονίκη που ρώτησε και το «φόρτωσαν» σε εμένα. Μετά είπαν ότι κατηγόρησα τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης τον κύριο Ανδρουλάκη, γιατί έβγαλε selfie. Ή δεν κατάλαβαν τι είπα ή κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν για να διαχειριστούν και τις εσωκομματικές αντιρρήσεις που φαντάζομαι ότι έχουν. Το πρόβλημα δεν είναι ούτε η selfie ούτε το βίντεο. Το πρόβλημα είναι ότι ο κύριος Ανδρουλάκης αρκέστηκε στη selfie και στο βίντεο και μάλιστα κάποια στιγμή χρησιμοποίησαν ως επιχείρημα ότι και ο Πρωθυπουργός έχει κάνει διμερή συνάντηση με τον κύριο Σάντσεθ.

Προφανώς και έχει κάνει και θα ξανακάνει. Εδώ το πρόβλημα είναι ότι ο κύριος Ανδρουλάκης ούτε διμερή συνάντηση έκανε, θεσμικά, με συγκεκριμένη ατζέντα με τον κύριο Σάντσεθ, ούτε μια ομιλία. Και επειδή πολλές φορές φωνάζουν και λένε για αποτυχημένη εξωτερική πολιτική και μειωμένου αποτελέσματος εκπροσώπηση από τον Πρωθυπουργό, αυτοί οι οποίοι σε ένα σημαντικό συνέδριο για τον πολιτικό τους χώρο, δεν βλέπουν μια ομιλία του αρχηγού τους, κουνάνε το δάχτυλο σε έναν Πρωθυπουργό, ο οποίος έχει βρεθεί στο Κογκρέσο και χειροκροτηθεί και από τις δύο του πλευρές.

Έχει πρωταγωνιστήσει στο Ταμείο ανάκαμψης, στην αντιμετώπιση της πανδημίας, στην ευρωπαϊκή άμυνα και σε πολλά άλλα κρίσιμα ζητήματα, όπως είναι και η χρήση του διαδικτύου από τους ανηλίκους, όχι μόνο σε ευρωπαϊκό επίπεδο, αλλά και πολλές φορές και μεγαλύτερο επίπεδο από ευρωπαϊκό επίπεδο. Αυτό κατέδειξα. Νομίζω κατάλαβαν πολύ καλά τι είπαμε. Όλες τους οι απαντήσεις ήταν εκτός τόπου και χρόνου. Νομίζω ότι εξαντλήθηκε και αυτό το θέμα και ο κόσμος μπορεί εύκολα να βγάλει τα συμπεράσματά του. Ούτως ή άλλως οι πολίτες ψηφίζουν για το πρόγραμμα, το τι θα κάνει ένα κόμμα αλλά και για την εκπροσώπηση.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Συγγνώμη, σε προηγούμενη ερώτηση είπατε ότι εάν είχε κινήσει διαδικασία εναντίον δημοσιογράφου βουλευτής της Κυβέρνησης, Υπουργός ή Υφυπουργός, δεν ξέρω πόσες ανακοινώσεις Ενώσεων θα είχαν βγει. Εννοείτε ανακοινώσεις Ενώσεων Συντακτών; Μεροληπτούν οι Ενώσεις των δημοσιογράφων ενάντια στην Κυβέρνηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, το «συντακτών» το λέτε εσείς. Οτιδήποτε, ενώσεις, σύλλογοι, ινφλουένσερς, όλοι αυτοί που είναι μειοψηφία, για να μην παρεξηγηθώ, δεν αναφέρομαι σε όλους, οι α λά καρτ ευαίσθητοι. Εξάγουμε πολλούς περισσότερους και πολλές περισσότερες α λά καρτ ευαίσθητους και ευαίσθητες σε αυτή τη χώρα, σε πολλούς χώρους, από όσους μπορούμε να αντέξουμε και να καταναλώσουμε. Τώρα, μην κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Με συγχωρείτε, απλά επειδή ο όρος «ενώσεις» δεν χρησιμοποιείται, ας πούμε, για το Συνδικάτο Βιβλίου-Χάρτου, χρησιμοποιείται συνήθως για τις Ενώσεις Συντακτών. Εμείς κάναμε λάθος, μας συγχωρείτε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας ευχαριστώ πολύ.