Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον ΣΚΑΪ FM 100,3 και τους δημοσιογράφους Βασίλη Χιώτη και Νότη Παπαδόπουλο
Για την αποστολή φρεγατών και F-16 στην Κύπρο και την πολιτική σύμπνοια για τις επιλογές της Κυβέρνησης
Μεταξύ, -και αυτό είναι θετικό-, μεταξύ σίγουρα της Κυβέρνησης και της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, σε μείζονος σημασίας επιλογές, όπως αυτή που αναφέρατε για την αυτονόητη, θεωρούμε ως Κυβέρνηση, στήριξη στην Κύπρο, εγώ αν μπορούσα να βγάλω δύο συμπεράσματα από τους χειρισμούς και τις αποφάσεις της Κυβέρνησης των τελευταίων ημερών, πέραν αυτού το οποίο επισημάνατε, το πρώτο είναι ότι η χώρα μας για ακόμη μια φορά είναι στη σωστή πλευρά της ιστορίας και έχει μια Κυβέρνηση η οποία την οδηγεί σε αποφάσεις σωστές, συμφέρουσες πριν και πάνω από όλα για τους πολίτες.
Και το δεύτερο είναι ότι μια σειρά από πρωτοβουλίες πολιτικές που έχουμε εφαρμόσει, αποφάσεις και η συνολικότερη στρατηγική μας σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής, άμυνας και σε όλη αυτή την ευρύτερη ατζέντα, δικαιώνονται κάτω, βέβαια, από τις πιο δύσκολες συνθήκες. Και θα ήθελα να σταθώ πολύ λίγα δευτερόλεπτα στο δεύτερο – το πρώτο είναι αυτονόητο, το γιατί είμαστε στη σωστή πλευρά της ιστορίας και οι αποφάσεις μας υπαγορεύονται από το εθνικό συμφέρον και όχι από το μικροκομματικό συμφέρον ή τις ιδεοληψίες κάποιων πολιτικών χώρων- στο δεύτερο, όμως, θέλω να σταθώ. Να θυμίσω ότι δεν προχωρήσαμε τυχαία σε όλους αυτούς τους αμυντικούς εξοπλισμούς, στην αγορά, δηλαδή, και στην εφαρμογή ενός αμυντικού προγράμματος που όμοιό του δεν είχε ποτέ η χώρα, αν και είμαστε ένα Κράτος που πιστεύουμε στην ειρήνη και στο Διεθνές Δίκαιο. Το δεύτερο που θέλω να θυμίσω είναι οι διμερείς σχέσεις που έχουν προχωρήσει επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη και με τη Σαουδική Αραβία και με τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και με την Ινδία.
Και το τρίτο που θέλω να πω είναι όλα αυτά που έχουν γίνει και μεγαλώνουν ουσιαστικά την Ελλάδα, την ψηλώνουν ουσιαστικά: η ΑΟΖ με την Ιταλία, με την Αίγυπτο, ο θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός, οι ενεργειακές συμφωνίες. Φανταστείτε πόσο σημαντικά είναι αυτά, αναλογιστείτε πόσο σημαντικά είναι όλα αυτά σε μία περίοδο αλλεπάλληλων κρίσεων και συγκρούσεων.
Και πολλές φορές ο κόσμος, το καταλαβαίνω και λόγω και της Αντιπολίτευσης και του πώς αυτή πολιτεύεται και λόγω των προβλημάτων της καθημερινότητας που κανείς δεν τα υποτιμά, όλα αυτά είναι λογικό να μην τα αναγνωρίζει, όταν όμως η κρίση έρχεται και σκάει κοντά μας, το γεγονός ότι μία ακόμα κρίση η Ελλάδα την αντιμετωπίζει με μια άλλη οικονομία, πολύ πιο ανθεκτική, που μπορεί να χρηματοδοτήσει -ω μη γένοιτο- έκτακτες ανάγκες, μια οικονομία που ο Υπουργός Οικονομικών προεδρεύει του Eurogroup και δεν πετάνε την Ελλάδα εκτός Eurogroup, μια χώρα η οποία είναι πύλη ενεργειακής εισόδου σε μία τέτοια περίοδο αβεβαιότητας, μια χώρα η οποία έχει ουσιαστικά μεγαλώσει, όπως σας είπα και έχει θωρακιστεί- είναι μια χώρα πολύ πιο έτοιμη για κάτι το οποίο κανείς δεν πιστεύει ότι θα συμβεί, αλλά…
Για το ζήτημα της ακρίβειας που μπορεί να προκύψει
Να πούμε, καταρχάς, στον κόσμο: αντιλαμβάνομαι την ανησυχία. Είναι λογική, την έχουμε όλοι βλέποντας και συνομιλώντας και με ανθρώπους στο στενό μας οικογενειακό και φιλικό περιβάλλον, υπάρχει μια ανησυχία ότι δεν υπάρχει για τη χώρα μας αυξημένος λόγος ανησυχίας. Ούτε από την πλευρά της ασφάλειας, προφανώς είμαστε σε αυξημένη επιφυλακή, θα τα πούμε στη συνέχεια, ούτε από ζήτημα επάρκειας. Άρα, δεν υπάρχει κάποιος λόγος να δημιουργηθούν ουρές. Χρειάζεται ψυχραιμία και αυτοσυγκράτηση. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι ότι -όχι επειδή θα το πω εγώ ισχύει- επειδή μιλάω με τεκμήριο αξιοπιστίας της Κυβέρνησης στις πολλές κρίσεις που έχει διαχειριστεί, δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσουμε την κοινωνία απροστάτευτη σε περίπτωση που -δεν είμαστε ακόμη εκεί και ελπίζω να μη φτάσουμε- παρατηρηθούν υπέρμετρες αυξήσεις, σε πάσης φύσεως επιμέρους…
Θα δούμε. Δεν μπορώ να τις εξειδικεύσω [τις πρωτοβουλίες]. Έρχεται εδώ τώρα μια γέφυρα από την προηγούμενη τοποθέτησή μου. Το γεγονός ότι η Ελλάδα έχει μια ανθεκτική οικονομία, η οποία παράγει πλεονάσματα, όχι από υπερφορολόγηση, αλλά από μειώσεις φόρων και ανάπτυξη της οικονομίας, της δίνει την δυνατότητα να μπορεί να αντιμετωπίζει με μεγαλύτερη σιγουριά και πιο σταθερά βήματα έκτακτες καταστάσεις. Είμαστε τώρα εκεί; Όχι. Υπάρχει κίνδυνος να φτάσουμε εκεί; Όχι αυξημένος σε σχέση με άλλες χώρες, αλλά όχι και ανύπαρκτος. Όταν μιλάμε για μια τέτοια διευρυμένη σύρραξη τόσο κοντά μας, δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι δεν υπάρχει και μια αυξημένη επιφυλακή και σε τέτοια ζητήματα.
Όπως κάναμε, λοιπόν, με το ρεύμα, που θυμίζω ότι η ελληνική Κυβέρνηση είναι η κυβέρνηση μεταξύ των άλλων κυβερνήσεων της Ευρώπης, που έδωσε τα περισσότερα χρήματα για τη στήριξη των νοικοκυριών και επιχειρήσεων στην προηγούμενη μεγάλη κρίση αυξήσεων τιμών στο ρεύμα, όπως αντίστοιχα έγινε πολλές φορές και στο σούπερ – μάρκετ, έτσι θα γίνει και τώρα αν χρειαστεί, σε οποιανδήποτε ανάγκη παραστεί, με βάση τις αντοχές της οικονομίας.
Αυτό που, επίσης, θέλω να επισημάνω είναι ότι όλα αυτά τα οποία γίνονται μόνιμα πλέον, δηλαδή οι αυξήσεις μισθών μέσω των μειώσεων φόρων, όλα αυτά τα οποία βλέπουμε να γίνονται, δηλαδή, η λιγότερη παρακράτηση σε ιδιωτικούς υπαλλήλους, συνταξιούχους, δημοσίους υπαλλήλους που έχει αυξημένους μισθούς είναι πολύ σημαντική και να θυμίσω, κ. Χιώτη, κ. Παπαδόπουλε, γιατί είναι καλό όταν γίνεται μια πολιτική συζήτηση είτε σε επίπεδο Κοινοβουλίου, είτε σε ένα τηλεοπτικό κανάλι, ότι πριν από λίγους μήνες σύσσωμη η Αντιπολίτευση κατηγορούσε την Κυβέρνηση, κατήγγειλε την Κυβέρνηση για τα παραπάνω φορολογικά έσοδα. Προσπερνώντας το γεγονός ότι θεωρούμε ότι είναι αυτονοήτως θετικό για μία χώρα να έχει χαμηλότερους φορολογικούς συντελεστές και αυξημένα φορολογικά έσοδα, γιατί αν δεν τα έχει, δεν μπορεί να χρηματοδοτήσει παραπάνω μέτρα, σας θυμίζω τι έλεγαν όλοι αυτοί για να καταλάβει κανείς πόσο ανεύθυνα πολιτεύονται και στο πεδίο της οικονομίας.
Να πούμε καταρχάς ότι το πρόβλημα της ακρίβειας υπήρχε, υπάρχει και, δυστυχώς, θα συνεχίσει να υφίσταται με μία σχετικά μικρότερη ένταση σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια και όταν μιλάμε για εισαγόμενη ακρίβεια, δεν αποποιούμαστε των ευθυνών μας. Δική μας αποκλειστική ευθύνη είναι ως Κυβέρνηση να αντιμετωπίσουμε τις επιπτώσεις ενός επίμονου και στην Ελλάδα, αλλά και στην υπόλοιπη Ευρώπη πληθωρισμού, αλλά να συμφωνήσουμε, τουλάχιστον, στα βασικά όσοι αντιλαμβανόμαστε τα αυτονόητα και τα βασικά, ότι από τη στιγμή που η Eurostat μετράει την ακρίβεια, τον πληθωρισμό σε όλη την Ευρώπη, δεν είναι ακρίβεια Μητσοτάκη.
Ευθύνη, όμως, και του Κυριάκου Μητσοτάκη και κάθε ηγέτη Πρωθυπουργού ή Προέδρου, αρχηγού Κράτους που έχει την ευθύνη της εκτελεστικής εξουσίας είναι να κάνει ό,τι καλύτερο για να την αντιμετωπίσει. Μαγικές συνταγές δεν υπάρχουν και δεν υπάρχει και χώρα στην οποία να ανεβαίνουν οι μισθοί και να πέφτουν οι τιμές. Ο στόχος ποιος είναι; Και νομίζω τον πετυχαίνουμε σε έναν ικανοποιητικό βαθμό -εχθρός του καλού είναι το καλύτερο- να ανεβαίνουν οι μισθοί με μεγαλύτερο ρυθμό από ό,τι ανεβαίνουν οι τιμές και όσο μπορούμε να συγκρατούμε τις τιμές. Από 01/01/2026 όλα τα φυσικά πρόσωπα βλέπουν αυξήσεις στους μισθούς τους, αναλόγως με το πόσα παιδιά έχουν και με την ηλικία τους, δηλαδή ένας νέος βλέπει πολύ μεγαλύτερες αυξήσεις στο μισθό του. Αναλόγως, αν είναι ελεύθερος επαγγελματίας θα δει λιγότερο φόρο να πληρώνει στο εκκαθαριστικό του. Οι δημόσιοι υπάλληλοι, αντιστοίχως, οι ιδιωτικοί, με το πόσα παιδιά έχουν.
Να θυμίσω: Ναι, δεν είναι αντικείμενο της σημερινής συζήτησης, αλλά είναι πολύ σημαντικό για τους ανθρώπους που μας ακούνε, ότι επειδή η Κυβέρνηση αυτή, δημιούργησε θέσεις εργασίας λόγω των μειώσεων φόρων των προηγούμενων, του Ψηφιακού Κράτους, του ότι αύξησε τις επενδύσεις κατά 95% μέσα σε 6,5 χρόνια, είχε τα λεφτά για να χρηματοδοτήσει τις περισσότερες και μεγαλύτερες μειώσεις φόρων των τελευταίων δεκαετιών. Αυτό οδήγησε σε μικρότερη παρακράτηση και αυτοί που μας ακούνε, χωρίς να πανηγυρίζω -χρειάζονται περισσότερα- το είδαν αυτό στην τσέπη τους. Άλλη συνταγή από αυτή δεν υπάρχει. Γιατί, ξέρετε κάτι; Ο καθένας που κάθεται σε αυτή τη θέση σε μια άλλη εκπομπή από τα υπόλοιπα κόμματα, έρχεται και γίνεται ευχάριστος και λέει: Όχι, δεν αρκούν αυτές οι μειώσεις. Θέλουμε κι άλλες μειώσεις φόρων. Θέλουμε κι άλλα επιδόματα. Πρέπει πάντοτε να συνοδεύεται η όποια τέτοια τοποθέτηση από μια ερώτηση: «Πού θα βρείτε τα λεφτά;» «Πώς θα χρηματοδοτήσετε, δηλαδή, όλα αυτά τα οποία, προφανώς, όλοι τα θέλουμε και τα περιμένει ο κόσμος;».
Σχετικά με την ένταξη της Ελλάδας στην πυρηνική ομπρέλα που σχεδιάζει η Γαλλία
Επί της αρχής, ότι συμμετέχουμε σε κάθε συζήτηση που αφορά την αμυντική θωράκιση της Ευρώπης. Και, πριν γίνω λίγο πιο συγκεκριμένος, να σας πω ότι η Ελλάδα ήταν τελικά αρκετά βήματα μπροστά και ο Κυριάκος Μητσοτάκης, όταν έκανε κουβέντα για ενιαία ευρωπαϊκή άμυνα, μια συζήτηση που από «δεύτερης και τρίτης διαλογής» τα προηγούμενα χρόνια είναι στην πρώτη θέση των προτεραιοτήτων της Ευρώπης και αυτό είναι ευχάριστο, όπως επίσης ήταν πολύ νομίζω σημαντική η πρωτοβουλία για την εξαίρεση των αμυντικών δαπανών, γιατί ζούμε σε μια νέα πραγματικότητα. Αναφέρομαι στην πρόταση που είχαμε κάνει από κοινού με άλλους ευρωπαίους ηγέτες ως Ελλάδα. Τώρα, εδώ ναι, θα είμαστε παρόντες· είναι πολύ νωρίς ακόμα για να πούμε κάτι παραπάνω, είναι σε προκαταρκτική φάση οι συζητήσεις, αλλά μόλις προχωρήσουν οι συζητήσεις θα μπορούμε να γίνουμε και πιο συγκεκριμένοι.
Αυτό που μπορώ να σας πω είναι πως όχι δεν θα φτιάξουμε πυρηνικούς σταθμούς στην Ελλάδα, αυτό μπορώ να σας το απαντήσω, δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο, όμως η συζήτηση της πυρηνικής ομπρέλας είναι πολύ ευρύτερη των πυρηνικών σταθμών σε μια χώρα. Αλλά, όχι, πυρηνικούς σταθμούς στην Ελλάδα δεν θα δούμε.
Σχετικά με τις εκτιμήσεις για την διάρκεια των συγκρούσεων στη Μέση Ανατολή- αν μπορούν να φτάσουν έξι μήνες-
Δεν θέλουμε να πιστεύουμε κάτι τέτοιο, δεν υπάρχει πληροφόρηση για τέτοια διάρκεια, αλλά νομίζω ότι θα ήταν κάτι παραπάνω από ασυνείδητο από τη δική μου την πλευρά, να κάνω μια εκτίμηση που δεν μπορούν να κάνουν ούτε και οι πιο ειδικοί επί των θεμάτων στις χώρες που εμπλέκονται. Παρακολουθούμε τις εξελίξεις, είμαστε σε εγρήγορση, σε αυξημένη επιφυλακή φύλαξης στόχων. Δεν υπάρχει λόγος πανικού ή παραπάνω δημιουργίας κλίματος κινδύνου στην Ελλάδα, για τους λόγους που εξηγήσαμε μέχρι τώρα, προτεραιότητά μας είναι η εθνική ασφάλεια, η επιστροφή των Ελλήνων σε κάθε σημείο όπου υπάρχει αίτημα επαναπατρισμού και βέβαια να συνεχίσουμε να εφαρμόζουμε μια πολιτική που ισχυροποιεί την χώρα.
Ποιους «στόχους» αφορά η φύλαξη
Όλων των στόχων που θεωρούν οι αρμόδιες υπηρεσίες ότι χρειάζονται αυξημένη φύλαξη.
Σχετικά με τον επαναπατρισμό των Ελλήνων από τις χώρες της περιοχής
Έχουν γίνει ήδη δύο επιχειρήσεις επαναπατρισμού επιτυχείς. Η μία ήταν η ομάδα νέων του Άρη και η άλλη ήταν προσκυνητές που ήρθαν από τη Βηθλεέμ. Και σήμερα ξεκινάει μία νέα φάση επαναπατρισμού, σημαντικό, από περιοχές οι οποίες έχουν πολύ μεγάλη αξία.
Έχουν προγραμματιστεί αλλά, όπως μου ζητήθηκε από το Υπουργείο Εξωτερικών, για λόγους ασφαλείας, δεν μπορούμε πούμε κάτι παραπάνω. Αυτό που θέλω να πω, κυρίως απευθύνομαι σε ανθρώπους που έχουν συγγενείς σε αυτές τις χώρες και μιλάνε μαζί τους, είναι πολύ σημαντικό κάθε συμπολίτης μας, σε οποιοδήποτε τέτοιο σημείο επιθυμεί τον επαναπατρισμό, να επικοινωνήσει με το υπουργείο Εξωτερικών, να καταγραφεί η επιθυμία αυτή.
Υπάρχει στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Εξωτερικών, ένα απλό γκουγκλάρισμα, δηλαδή, του Υπουργείου Εξωτερικών, υπάρχουν 10 τουλάχιστον γραμμές οι οποίες λειτουργούν για την εξυπηρέτηση των συμπολιτών μας. Μπορούν να καλέσουν είτε οι ίδιοι, είτε συγγενείς τους οι οποίοι βρίσκονται στην Ελλάδα.
Σχετικά με τη συζήτηση στη Βουλή για την επιστολική ψήφο
Ναι, θέλω να βλέπω στη ζωή μου το ποτήρι μισογεμάτο, οπότε ξεκινώ από το θετικό, ότι κατά πάσα πιθανότητα θα έχουμε την απαιτούμενη συναίνεση, γιατί αν δεν υπήρχε αυτή, δεν θα υπήρχε και πλειοψηφία, για να εφαρμοστεί από τις προσεχείς εκλογές του 2027 η επιστολική ψήφος.
Ναι, η αίσθηση που υπάρχει, γι’ αυτό λέω είμαι συγκρατημένα αισιόδοξος, να δούμε και το τελικό αποτέλεσμα, εφόσον επιβεβαιωθεί, τέλος πάντων, αυτό το οποίο υπάρχει ως αίσθηση, είναι στη θετική πλευρά της ιστορίας, ότι κάτι το οποίο θεωρώ ότι άργησε πάρα πολλά χρόνια. Αυτή η διευκόλυνση ενός ήδη υπάρχοντος δικαιώματος, γιατί δεν θα δοθεί σε κάποιους παραπάνω δικαίωμα ψήφου, οι Έλληνες του εξωτερικού είχαν δικαίωμα ψήφου και έχουν δικαίωμα ψήφου. Με την επιστολική ψήφο, λοιπόν, αυτή η διευκόλυνση θα αποτελεί μια δυνατότητα από τις προσεχείς εκλογές, μένει να επιβεβαιωθεί από τη ψηφοφορία.
Θεωρώ ότι είναι ένα μέτρο, πέραν από δημοκρατικό μέτρο, μια διευκόλυνση δηλαδή, ενός δημοκρατικού δικαιώματος που ενισχύει τη συμμετοχή, άρα όσοι παραπάνω συμμετέχουν στις εκλογές τόσο πιο αντιπροσωπευτικό είναι ένα εκλογικό αποτέλεσμα, αν και πάντοτε την ιστορία τη γράφουν οι παρόντες. Το δεύτερο, το οποίο θεωρώ ότι κάνει αυτό το μέτρο, το δεύτερο θετικό, είναι ότι είναι ένα κοινωνικά σωστό μέτρο, γιατί αντιλαμβάνεστε σε πόσα πολλά έξοδα μπορεί να πρέπει να μπει κάποιος για να έρθει να ψηφίσει. Τώρα, υπάρχει και η άλλη οπτική, όπως έχει προαναγγελθεί, η ημι-συναίνεση. Και θα πω, είναι σημαντική η μισή συναίνεση, γιατί το μείζον είναι η επιστολική ψήφος, αλλά έχει αξία, θεωρώ ότι είχε αξία -θα εφαρμοστεί από τις μεθεπόμενες, μετά το 18μηνο εκλογές, εδώ να το διευκρινίσουμε στον κόσμο, στη συνέχεια.
Είπε κάτι ο Πρωθυπουργός καταρχάς, για να μην έχουμε δύο διαφορετικές εκλογικές διαδικασίες σε διάστημα μικρό, θα εφαρμοστεί αυτό το οποίο θα περάσει με κάτω από 200 ψήφους και πάνω από 151, δηλαδή εκλογική περιφέρεια, στις μεθεπόμενες εκλογές, υπό την προϋπόθεση να είναι 18 μήνες μετά τις επόμενες. Άρα, αν έχουμε διπλές εκλογές το 2027, δεν θα ισχύσει. Πάμε τώρα στο γιατί θεωρώ ότι ήταν λάθος η στάση της αντιπολίτευσης και ειδικά του ΠΑΣΟΚ. Γιατί η φιλοσοφία της εκλογικής περιφέρειας κατοίκων εξωτερικού είναι για να δοθεί ουσιαστική δύναμη και φωνή στους ανθρώπους αυτούς. Μέχρι τώρα τι συνέβαινε και τι θα συμβεί στις επόμενες εκλογές; Στο Επικρατείας, ανά τρεις θέσεις… πρώτον, θα τοποθετείται, δεν θα εκλέγεται. Δεύτερον, στην πραγματικότητα θα είναι ένας, ο οποίος θα δώσει αυτή τη μάχη και οι υπόλοιποι σε μη εκλόγιμες θέσεις Έλληνες του εξωτερικού.
Αν πραγματικά θέλουμε να δώσουμε δύναμη στους ανθρώπους αυτούς, πρέπει να τους δώσουμε τη δυνατότητα να ακουστεί η φωνή τους. Το αντεπιχείρημα που ακούστηκε ότι θα είναι ένα «σπορ πολυτελείας», ακούστηκε από διάφορους εκπροσώπους κομμάτων. Να το πάω ανάποδα. Το να ορίζεται ένα πρόσωπο από τον εκάστοτε πολιτικό αρχηγό είναι πιο δημοκρατικό; Δηλαδή το να επιλέγει ο ένας, ο εκάστοτε πολιτικός αρχηγός έναν, είναι πιο αντιπροσωπευτικό από το να εκτίθενται πέντε άνθρωποι, γιατί πέντε θα ήταν οι υποψήφιοι και θα είναι στις μεθεπόμενες εκλογές και ο κόσμος να αποφασίζει; Και εν πάση περιπτώσει, ωραία, αυτό δεν τους άρεσε.
Εγώ πάντοτε στη ζωή θεωρώ ότι πρέπει να έχεις εναλλακτικές. Ποια είναι η εναλλακτική; Τους προτάθηκε και δεύτερη εναλλακτική, για να μην είναι αυτό που λέει ο κύριος Ανδρουλάκης. Σας θυμίζω ότι κάτι τέτοιο υπάρχει στη δημόσια συζήτηση επί δύο μήνες. Προηγήθηκε διαβούλευση και προηγήθηκαν και τέσσερις επιτροπές, όπως σε όλα τα νομοσχέδια στη Βουλή, στις οποίες συμμετέχουν τα κόμματα. Εκεί λοιπόν θα μπορούσε να ακουστεί μία αντιπρόταση. Εγώ δεν λέω ότι κατέχουμε την απόλυτη αλήθεια και αυτή η δική μας πρόταση για την εκλογική περιφέρεια ήταν η καλύτερη. Προτάθηκε και εναλλακτική. Εν πάση περιπτώσει, περιμένουμε τη ψηφοφορία, κρατάμε τα θετικά.
Σχετικά με τους διαύλους επικοινωνίας μεταξύ κομμάτων και για το θέμα των υποκλοπών
Καταλαβαίνω, επειδή είναι δύο πολύ σημαντικές συζητήσεις, τις οποίες δεν θα ήθελα να τις υποτιμήσω. Το ένα είναι η συναίνεση και το άλλο είναι το ζήτημα των υποκλοπών. Θα ξεκινήσω, λόγω των ερωτήσεων σας, από τις απαντήσεις που θέλω να δώσω για το ζήτημα των υποκλοπών, γιατί θεωρώ, καταρχάς, ότι το να χρησιμοποιείται το θέμα αυτό για να πάει πίσω η ανάγκη για συναίνεση στα μεγάλα, όπως είναι η συνταγματική αναθεώρηση ή οτιδήποτε άλλο, θεωρώ ότι είναι ένα πρόσχημα που πλέον δεν το «αγοράζει» κανείς ή τουλάχιστον οι άνθρωποι στους οποίους απευθύνεται και η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ, άνθρωποι οι οποίοι δεν πιστεύουν σε ακραίες λύσεις και δεν πιστεύουν σε έντονο, τοξικό λόγο. Αυτό είναι μια πρώτη δική μου άποψη.
Τώρα, ως προς τις υποκλοπές, χωρίς να υποτιμώ το ζήτημα και χωρίς να υποτιμώ την οποιαδήποτε άποψη και από την αξιωματική αντιπολίτευση, θεωρώ ότι εδώ επιχειρείται μια προσεκτική μεν, ξεκάθαρη δε, «λαθροχειρία» σε πολλά επιμέρους ζητήματα από το ΠΑΣΟΚ. Γιατί το λέω αυτό; Πρώτον, αυτό το οποίο έλεγαν ότι υπήρξε συγκάλυψη όταν εξεδόθη η διάταξη του Αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου πριν από περίπου ενάμιση χρόνο, διαψεύδεται από τους ίδιους, όταν μιλάνε για δικαίωση μετά την δικαστική απόφαση του Μονομελούς Πλημμελειοδικείου.
Γιατί; Για να εξηγήσουμε στον κόσμο, το πρώτο επεισόδιο, αν πούμε ότι είναι επεισόδια, δηλαδή η προδικασία, η πρώτη πράξη ήταν η διάταξη, η διάταξη είπε δύο πράγματα. Το ένα ήταν ότι ως προς την ευθύνη των κρατικών λειτουργών η υπόθεση τίθεται στο αρχείο. Και το δεύτερο είναι, ότι αυτοί οι τέσσερις ιδιώτες παραπέμπονται να δικαστούν. Η δεύτερη πράξη, δηλαδή το δεύτερο επεισόδιο, ήταν η εκδίκαση της υπόθεσης αυτής που οδήγησε σε αυτήν την απόφαση της Δικαιοσύνης. Είτε εμπιστευόμαστε εν συνόλω τη Δικαιοσύνη και νομίζω ότι είναι αυτονόητο το «ναι» στην εμπιστοσύνη στη Δικαιοσύνη, είτε όταν την εμπιστευόμαστε «α λα καρτ», τότε μάλλον η στάση μας είναι υποκριτική.
Σχετικά με νέα προκαταρκτική εξέταση
Ακριβώς επειδή υπάρχει και αυτή η πτυχή της απόφασης, τότε παρέλκει πολύ παραπάνω—ούτως ή άλλως παρέλκει, γιατί υπάρχει διάκριση των εξουσιών—η πολιτικοποίηση μιας δικαστικής συζήτησης. Από τη στιγμή που η ίδια η δικαιοσύνη εδώ και κάποια χρόνια, ερευνά κάθε πτυχή της υπόθεσης, έχει βγάλει μια διάταξη. Αυτή τη στιγμή αυτό υπάρχει, θα ερευνήσει και κάποιες άλλες πτυχές. Δεν σημαίνει ότι αυτά τα οποία θα ερευνήσει είναι τα ίδια ή διαφορετικά, θα τα δούμε. Προκαταρκτικά περιγράφει κάποια πιθανά αδικήματα, όπως η κατασκοπεία, πολύ σοβαρά. Από τη στιγμή όμως που η δικαιοσύνη έχει αναλάβει δράση, γιατί θέλει το ΠΑΣΟΚ να μετατρέψουμε την πολιτική ζωή του τόπου και πάλι, σε μια δικαστική διαδικασία; Εγώ δεν το καταλαβαίνω.
Ως προς τα δύο επιμέρους θέματα που έβαλε στη συζήτηση ο κύριος Παπαδόπουλος: Πρώτον, η απόφαση της ΑΔΑΕ, κατά την ΕΥΠ εφαρμόστηκε. Δεν είναι ότι δεν εφαρμόστηκε. Η ενημέρωση που θεωρούσε η ΕΥΠ ότι υπηρεσιακά μπορούσε να κάνει, με βάση και όλα τα ζητήματα που υπάρχουν σε τέτοιες συζητήσεις, έγινε. Θεωρεί το ΠΑΣΟΚ ότι δεν ήταν επαρκής. Εγώ το ακούω αυτό, αλλά δεν είναι ακριβές ότι δεν εφαρμόστηκε η απόφαση. Επόμενο θέμα, με το οποίο… Έδωσε ό,τι μπορούσε να δώσει. Αυτό που μπορούσε να δώσει, το έδωσε.
Εδώ υπάρχουν δύο διαφορετικά πράγματα. Καταρχάς, ένα άλλο σημείο λαθροχειρίας του ΠΑΣΟΚ είναι ότι προσπαθεί να συνδέσει την απόφαση που αφορούσε την απόπειρα παρέμβασης- παραβίασης με το παράνομο λογισμικό με την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών. Κάτι τέτοιο δεν το δέχτηκε το δικαστήριο και, όπως και να έχει, εγώ θα πω—επειδή έχω και κάποια χρόνια στη δικηγορία—μιλάμε για μια απόφαση που δεν έχει καθαρογραφεί, άρα κανείς μας δεν την έχει διαβάσει. Ας τη διαβάσουμε την απόφαση αυτή όταν καθαρογραφεί, καταρχάς, οι έχοντες την δυνατότητα πρόσβασης σε μια απόφαση. Φαντάζομαι κάποια στιγμή θα μάθουμε και τα σημεία της απόφασης, για να μπορούμε να μιλάμε. Τώρα μιλάμε στον αέρα. Και αυτό δείχνει και μια έλλειψη σοβαρότητας, θεωρώ εγώ, από τους ανθρώπους αυτούς, γιατί σίγουρα έχουν νομικούς γύρω τους και πρέπει να τους πούνε ότι δεν μπορείς να σχολιάζεις μια απόφαση που προς το παρόν έχει εκφωνηθεί—δεν έχει καθαρογραφεί—για να μπορούμε να έχουμε και το σκεπτικό της.
Το τελευταίο, όμως, που θέλω να πω. Υπάρχει ένα επιχείρημα το οποίο ακούγεται: «Μα, σε παρακολουθούσαν ενώ ήσουν υπουργός, υφυπουργός, κρατικός λειτουργός, οτιδήποτε και εσύ δεν έχεις κάνει τίποτα». Μα έχει απαντηθεί αυτό. Το έχει πει και ο κύριος Μυλωνάκης, ο Υφυπουργός παρά τω Πρωθυπουργώ, στη διαδικασία της εξεταστικής στη Βουλή—νομίζω με τον κύριο Ηλιόπουλο από τη Νέα Αριστερά—ότι αυτό το οποίο τους ήρθε ως έγγραφο από την αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων είχε κοινοποίηση στην Εισαγγελία. Άρα αυτό τι λέει; Ότι αυτό το οποίο, η ενημέρωση που είχαν ότι υπήρξε μια απόπειρα παραβίασης ήταν σε γνώση και είναι σε γνώση της Εισαγγελίας. Η Εισαγγελία αυτό το ερευνά. Να αφήσουμε λοιπόν τη δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της. Ας μάθουμε να την εμπιστευόμαστε εν συνόλω.
Και θα πω και κάτι: στο σκέλος που αφορά την κυβέρνηση, δηλαδή την εκτελεστική εξουσία και την νομοθετική-έτσι;- έχουν γίνει όλες οι ενέργειες που απαιτούνταν και αναγνωρίστηκαν από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Και το διπλό φίλτρο, και η επαναφορά του αδικήματος της χρήσης λογισμικού σε κακούργημα—κάτι το οποίο είχε γίνει πλημμέλημα από τους προηγούμενους από μας και έγινε χρήση σε αυτή τη δίκη—και η αυξημένη προστασία και το αυξημένο φίλτρο για πολιτικά πρόσωπα και όλα όσα έπρεπε να γίνουν. Αυτό είχε υποχρεώσει να κάνει η κυβέρνηση. Τα άλλα είναι της Δικαιοσύνης.
Σχετικά με το πόσο επηρεάζει η υπόθεση των υποκλοπών τυχόν συγκυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ, σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας
Εγώ θεωρώ ότι είναι δύο πράγματα εντελώς διαφορετικά. Δεν υποτιμώ ούτε τη μία ούτε την άλλη συζήτηση. Και επαναλαμβάνω ότι ο Πρωθυπουργός της χώρας έχει μια ξεκάθαρη ευθύνη να κάνει όλες αυτές τις μεγάλες αλλαγές που έπρεπε να γίνουν, και τις έχει κάνει. Από εκεί και πέρα υπάρχουν όλα τα υπόλοιπα, τα οποία τα χειρίζεται η Δικαιοσύνη, και της έχουμε απόλυτη εμπιστοσύνη.
Για το αίτημα Ανδρουλάκη για την προ ημερησίας διάταξης συζήτηση για το κράτος Δικαίου και το ζήτημα των υποκλοπών
Έχουμε πάρα πολλά να πούμε. Εντός των επόμενων εβδομάδων, όπως προβλέπει ο κανονισμός της Βουλής, θα οριστεί ημερομηνία. Και πραγματικά σας το λέω: μου θυμίζει λίγο την κουβέντα για την εξωτερική πολιτική. Είναι τόσο αντίθετη η εικόνα που θέλουν να παρουσιάσουν κάποιοι, και εντός και εκτός της Ελλάδας, και κάποιοι διάφοροι ρεπόρτερ χωρίς ή με σύνορα, με αυτά τα οποία η Ευρωπαϊκή Επιτροπή αναγνωρίζει για τη χώρα μας. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν κάποιοι που λένε ότι η Ελλάδα είναι τελευταία στην Ευρώπη σε ζητήματα κράτους δικαίου, επειδή το λένε διάφοροι, μη έχοντες σχετική αρμοδιότητα. Και η ίδια η Ευρωπαϊκή Επιτροπή βάζει σε 15 χώρες της Ευρώπης παραπάνω συστάσεις από ό,τι στην Ελλάδα. Αυτά είναι πολύ καλό ότι θα συζητηθούν στη Βουλή, όλα.
Για την απόφαση του Εφετείου για τη Χρυσή Αυγή
Για να επανέλθουμε στη συναίνεση, γιατί χρωστάω και εκεί μια απάντηση, για το δεύτερο σκέλος των ερωτημάτων σας, να πω ένα σχόλιο. Καταρχάς, νομίζω δεν είναι δική μας δουλειά να σχολιάζουμε τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης. Η Δικαιοσύνη μίλησε και τα είπε όλα όπως εκείνη ξέρει και εδώ γίνεται επίκαιρο και αυτό το οποίο λέγαμε πριν ότι καλό είναι λοιπόν να την αφήνουμε να κάνει τη δουλειά της.
Όμως να θυμίσω, ότι υπάρχουν αυτοί, οι οποίοι είναι «ευαίσθητοι» με όλα αυτά τα πολύ σοβαρά θέματα και εδώ μιλάμε και για σοβαρά ποινικά αδικήματα, φτιάχνοντας πανό και κάνοντας πορείες χωρίς αιτήματα, αλλά δεν βρίσκανε αίθουσα για να δικάσουν τη Χρυσή Αυγή και υπάρχουν και κάποιοι άλλοι και αναφέρομαι στη δική μας παράταξη, που όχι απλά βρήκαν αίθουσα για να δικαστεί η Χρυσή Αυγή και να αποφασίσει η Δικαιοσύνη όπως εκείνη ξέρει, αλλά συγκέντρωσαν τις δικογραφίες, τις πήγαν στη Δικαιοσύνη και αναφέρομαι σε Κυβέρνηση πριν το 2015, συγκυβέρνηση για την ακρίβεια τότε και ολοκληρώθηκε και στο Εφετείο…
Η απόφαση είναι της Δικαιοσύνης, αλλά αυτοί οι οποίοι κατηγορούνταν όλα αυτά τα χρόνια, όπως ο δικός μας πολιτικός χώρος ότι δεν έχουμε τέτοιες ευαισθησίες, εγώ θεωρώ ότι αυτές οι ευαισθησίες δεν ανήκουν σε κανέναν μονοπωλιακά, ανήκουν σε όλους τους πολίτες, τελικά αποδείχθηκαν πολύ πιο αποτελεσματικοί, δώσαν τα εργαλεία στη Δικαιοσύνη, η Δικαιοσύνη έκρινε. Εκείνη φώναξε μάρτυρες, συνέλεξε έγγραφα, αλλά να θυμίσουμε λίγο πως ξεκίνησε όλο αυτό. Και ξεκίνησε με συγκέντρωση δικογραφιών από μια Κυβέρνηση που ήταν συγκυβέρνηση για την ακρίβεια, της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ και τους τότε Υπουργούς προερχόμενους από τη δική μας παράταξη.
Για τη διαμάχη του Π. Πολάκη με τον Κ. Ζαχαριάδη σχετικά με την επίθεση σε διευθύνοντα Σύμβουλο εταιρείας που διαχειρίζεται κόκκινα δάνεια
Για να είμαστε και δίκαιοι με τον κ. Πολάκη, επειδή έκανα και ανάρτηση εγώ χθες το βράδυ, γιατί το είδα και «μου σηκώθηκε η τρίχα», αν μου επιτρέπετε να μιλήσω έτσι απλά. Ο κ. Πολάκης έβαλε στη συνέχεια, εκ των υστέρων έκανε διόρθωση της ανάρτησης του και έβαλε ένα υστερόγραφο ότι δεν είναι λύση ο ξυλοδαρμός. Ο ξυλοδαρμός, καταρχάς να πούμε και κάθε τέτοια ενέργεια είναι παράνομη ενέργεια. Δεν είναι ούτε θέμα αν είναι λύση ή όχι, οι άνθρωποι αυτοί οι οποίοι το κάναν αυτό είναι εγκληματίες και μάλιστα στυγνοί εγκληματίες, γιατί όλο αυτό ήταν οργανωμένο και δεν παραπέμπει σε καμία περίπτωση σε «κοσμάκη» όπως γράφουν κάποιοι από κάτω σε σχόλια που μου γράφουν, ο οποίος είναι απεγνωσμένος και τι να κάνει και τα λοιπά και τα λοιπά. Η βία δεν δικαιολογείται.
«Αυτό πάντως υπάρχει, ότι ο κόσμος είναι απεγνωσμένος από τους servicers…»
Μισό λεπτό. Η βία δεν δικαιολογείται. Πρέπει να στηρίξουμε τους ευάλωτους δανειολήπτες και το κάνουμε γιατί είμαστε η Κυβέρνηση… Να θυμίσω ότι εμείς δεν δώσαμε τα δάνεια στους servicers. Η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ το έκανε αυτό. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, εμείς έχουμε προβεί στις περισσότερες ευνοϊκές, αλλά δίκαιες, γιατί δεν μπορεί… γιατί πρέπει να μιλάμε και στους ανθρώπους οι οποίοι πληρώνουν όλα αυτά τα χρόνια και δεν τους περισσεύουν…
«Αυτές οι εταιρίες λειτουργούν και σήμερα και φαίνεται ότι δεν λειτουργούν σωστά»
Να πούμε λοιπόν, για να πάμε στο μείζον. Το μείζον είναι η τοποθέτηση Ζαχαριάδη και Πολάκη. Για να κλείσουμε το θέμα αυτό. Πολύ γρήγορα. Έχουν εκτοξευθεί οι ρυθμίσεις επί των ημερών μας. Έχουν μειωθεί κατακόρυφα, πάνω από 30% κάτω, τα κόκκινα δάνεια επί των ημερών μας. Άρα η δική μας η πολιτική, η οποία δεν βασίζεται σε λογικές λαϊκισμού, είναι αποτελεσματική. Τώρα, στο μείζον, στη συγκεκριμένη περίπτωση, γιατί ήταν η ανάρτηση, είπε σήμερα ο κ. Ζαχαριάδης ότι πρέπει να την κατεβάσει ο κ. Πολάκης την ανάρτηση αυτή. Δηλαδή δεν τον διέγραψαν ακαριαία, δεν το έχουν κάνει άλλες και άλλες φορές. Αν δεν την κατεβάσει θα παραμείνει μέλος του ΣΥΡΙΖΑ; Ένα ερώτημα.
Και δεύτερο και πιο σημαντικό για μένα, γιατί το να ασχολούμαστε με τον ΣΥΡΙΖΑ που καταρρέει από δημοσκόπηση σε δημοσκόπηση και από εκλογική διαδικασία σε εκλογική διαδικασία αδικεί και την πολύ σοβαρή συζήτηση που κάνουμε. Αυτοί οι οποίοι οραματίζονται, ονειρεύονται προοδευτικές διακυβερνήσεις και ζητάνε να αποκλειστεί εκ του συνεδρίου το ΠΑΣΟΚ, στο ΠΑΣΟΚ αναφέρομαι, μόνο η Νέα Δημοκρατία από μελλοντικούς εταίρους κυβερνητικούς, άρα δεν αποκλείουν ούτε τον ΣΥΡΙΖΑ, ούτε την κυρία Κωνσταντοπούλου, ούτε κανέναν, τι έχουν να πουν; Με τον κ. Πολάκη θα πάνε να κυβερνήσουν; Και κάτι τελευταίο, γιατί εμείς είμαστε ξεκάθαροι, αυτοδυναμία ζητάμε και θα κριθούμε από τους πολίτες και έτσι θα απαντήσω και για την συναίνεση.
Τώρα έχουμε 180 βουλευτές και πάνω, με το ΠΑΣΟΚ, άρα κάποιες μεγάλες αλλαγές, όπως είναι το άρθρο 86, το άρθρο 16, όπως είναι να μπει ένα φίλτρο στους επόμενους λαϊκιστές που θα θέλουν να χρεώσουν τη χώρα και τις επόμενες γενιές, αναφέρομαι στους προϋπολογισμούς, όπως είναι η αξιολόγηση και η μονιμότητα στο Δημόσιο, μπορούν να περάσουν από δύο κόμματα που έχουν μια παράδοση θεσμικότητας. Εάν δεν έχουμε τους 180, αν τώρα δεν ψηφίσει το ΠΑΣΟΚ, άρα χρειαστούν 180 μετά, ποιος εγγυάται στο ΠΑΣΟΚ ότι θα υπάρχουν οι 180 ψήφοι στην επόμενη σύνθεση της Βουλής; Άρα πιστεύει το ΠΑΣΟΚ ότι οι μεγάλες αλλαγές θα γίνουν πράξη με την υπογραφή ποιανών; Του κ. Βελόπουλου, της κυρίας Κωνσταντοπούλου, του ΣΥΡΙΖΑ του κ. Πολάκη, αν είναι στη Βουλή; Αυτό είναι για μένα το πιο ισχυρό επιχείρημα που καταδεικνύει ότι το ΠΑΣΟΚ πηγαίνει σε λάθος κατεύθυνση και έχει χρόνο να το διορθώσει.
«Το ΠΑΣΟΚ λέει: γιατί να έχουμε εμπιστοσύνη στην Κυβέρνηση ότι κάτι που θα συμφωνήσουμε σήμερα και θα περάσει αύριο …»
Το έχει απαντήσει αυτό ο κ. Γεραπετρίτης. Αυτό είναι πρόσχημα… Το έχει απαντήσει ο κ. Γεραπετρίτης, για να κλείσουμε…
«Σας θυμίζω ότι η Κυβέρνηση είπε ότι θα πάρει Πρόεδρο της Δημοκρατίας από όλα τα κόμματα και πήγε με 151 και ψήφισε δικό της Πρόεδρο»
Εδώ τώρα συγκρίνουμε δύο ανόμοια πράγματα. Υπάρχει δυνατότητα δέσμευσης για την κατεύθυνση που θα έχουν τα άρθρα στη συνέχεια. Αν δεν έχουμε τώρα τους 180 είναι πολύ πιθανόν να χάσει η χώρα μας όπως έχασε με το άρθρο 16 το 2006, άλλα 20 χρόνια. Δέκα σίγουρα θα χάσει.
