Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στο Kontra Channel, στην εκπομπή Kontra24 και τη δημοσιογράφο Λουκία Γκάτσου
Λ. Γκάτσου: Καλησπέρα σας κ. Φάμελλε, καλώς ήρθατε.
Σ. Φάμελλος: Σας ευχαριστώ πολύ. Καλησπέρα και στους τηλεθεατές και τις τηλεθεάτριες του KONTRA.
Λ. Γκάτσου: Λοιπόν, θέλω να ξεκινήσουμε από τα τελευταία, από αυτά που είπε χθες ο πρωθυπουργός. Σε ερώτηση «αν το δίλημμα είναι Μητσοτάκης ή χάος», ο κ. πρωθυπουργός είπε πως «το δίλημμα είναι Μητσοτάκης ή Ανδρουλάκης ή Κωσταντοπούλου ή Βελόπουλος». Πιστεύετε ότι δεν αναφέρθηκε σε εσάς σκοπίμως και ως πρόσωπο και ως κόμμα, ή ότι δεν σας βλέπει ως έναν δυνητικό αντίπαλο;
Σ. Φάμελλος: Κα Γκάτσου οφείλω να σας πω ότι ο πραγματικός αντίπαλος του κ. Μητσοτάκη από τη μια μεριά είναι η ελληνική κοινωνία και από την άλλη μεριά είναι η πρόταση που έχουμε καταθέσει για να υπάρχει ένα προοδευτικό ψηφοδέλτιο που θα κερδίσει την πλειοψηφία στις επόμενες εκλογές. Αυτό το φοβάται ο κ. Μητσοτάκης. Πρώτα απ’ όλα όμως φοβάται τα προβλήματα που έχει δημιουργήσει. Η χθεσινή του συνέντευξη κάτι τέτοιο έδειξε σε εμένα, ότι απέφυγε είτε με γρήγορο τρόπο είτε χωρίς να αναφερθεί καθόλου, όλα τα μεγάλα ζητήματα.
Δεν είπε τίποτα για την ακρίβεια και την αισχροκέρδεια και τα υπερκέρδη. Δεν είπε τίποτα γιατί δεν βγαίνει ο μήνας και έχουμε το χαμηλότερο μέσο μισθό και την χαμηλότερη αγοραστική δύναμη. Δεν είπε τίποτα για τα σκάνδαλα, για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Είπε απλά ότι καθυστέρησε, αλλά το ότι έξι χρόνια κάνουν πάρτι οι «γαλάζιες ακρίδες» το έκρυψε. Για τις δικογραφίες της Ευρωπαίας Εισαγγελέως δεν είπε τίποτα. Γιατί αρνήθηκε τον έλεγχο και μπάζωσε από τις υποκλοπές και τα Τέμπη μέχρι τον ΟΠΕΚΕΠΕ δεν είπε τίποτα.
Και προσπάθησε να δημιουργήσει ένα αίσθημα ανασφάλειας, για να υπερασπιστεί στη συνέχεια ότι η δική του συνέχεια θα είναι η σταθερότητα. Πιθανή επανεκλογή της Νέας Δημοκρατίας θα είναι σταθερότητα στα σκάνδαλα, σταθερότητα για τους «Φραπέδες» και τους «Χασάπηδες», σταθερότητα στην ακρίβεια και σταθερότητα στο χαμηλότερο μέσο μισθό της Ευρώπης. Γι’ αυτό και πρέπει να φύγει το συντομότερο. Το φοβάται αυτό και φοβάται και μια ενιαία απάντηση του προοδευτικού χώρου, της προοδευτικής παράταξης, των προοδευτικών πολιτών και γι’ αυτό το κρύβει.
Λ. Γκάτσου: Επειδή την ακούμε την απάντηση της προοδευτικής λύσης από τον προοδευτικό χώρο, αλλά δεν την βλέπουμε είναι η αλήθεια κ. πρόεδρε…
Σ. Φάμελλος: Από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ την βλέπετε;
Λ. Γκάτσου: Από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ; Όχι. Βλέπουμε έναν πολυκερματισμό.
Σ. Φάμελλος: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν βλέπετε ότι έχει σταθερή θέση συνεργασίας έναν χρόνο;
Λ. Γκάτσου: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει σταθερή θέση, αλλά από την άλλη ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ το λέει, αλλά δεν το βλέπουμε να γίνεται πράξη. Αυτό είναι το πρόβλημα αυτή τη στιγμή.
Σ. Φάμελλος: Άρα πέτυχε κάτι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, άλλαξε, σοβαρεύτηκε και έχει καταθέσει μια πρόταση η οποία και στις αγωνίες του κόσμου απαντάει αλλά και δίνει πρόταση, όχι απλά αντίδραση. Γιατί βλέπουμε και στις δημοσκοπήσεις να καταγράφεται ένας θυμός, μια αντίδραση. Αλλά εμείς θέλουμε να δούμε και τι θα γίνει, θέλουμε μία πρόταση.
Λ. Γκάτσου: Βλέπουμε να καταγράφεται ο θυμός, αλλά δεν βλέπουμε αυτός ο θυμός που πηγαίνει στην αντιπολίτευση.
Σ. Φάμελλος: Το ερώτημα λοιπόν είναι τι κάνουν και οι υπόλοιπες δυνάμεις της αντιπολίτευσης.
Λ. Γκάτσου: Σαφώς και αυτή τη στιγμή η ευθύνη δεν είναι μόνο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Είναι και των λοιπών δυνάμεων της αντιπολίτευσης. Να λέμε την αλήθεια.
Σ. Φάμελλος: Εμάς η δική μας ευθύνη είναι πρώτα απ’ όλα να επιμείνουμε. Γιατί όταν κάτι το έχει ανάγκη η κοινωνία και η χώρα, εμείς πρέπει να επιμείνουμε. Δεν έχει σχέση με την καρέκλα μας. Γιατί ο κ. Μητσοτάκης κάνει τα πάντα για να κρατήσει την καρέκλα και να συνεχιστεί το πλιάτσικο. Πάμε όμως σε εμάς. Εμείς πρέπει να επιμείνουμε γιατί το χρειάζεται αυτό η ελληνική κοινωνία και το ζητάει. «Βρείτε τα για να γλιτώσουμε, για να σωθούμε», έτσι ακριβώς μας το λένε έξω οι πολίτες.
Λ. Γκάτσου: Απλά όπως λένε κ. πρόεδρε, «το τανγκό χρειάζεται δύο» και τρεις…
Σ. Φάμελλος: Εδώ χρειάζεται πολλούς και πολλές.
Λ. Γκάτσου: Ακριβώς, χρειάζεται πολλούς και πολλές αυτή τη στιγμή. Που είναι αυτοί;
Σ. Φάμελλος: Τι χρειάζεται λοιπόν; Από τη μια μεριά χρειάζεται πολιτικό δυναμικό, πολιτική πρόταση και από την άλλη μεριά χρειάζεται κοινωνική στήριξη. Γιατί μόνο σε επίπεδο ηγεσιών κορυφής δεν φτάνει να γίνει. Εμείς λέμε ξεκάθαρα εδώ και έναν χρόνο και πλέον, το λέμε επιτακτικά, γιατί δεν υπάρχει πολύ περιθώριο. Γιατί όταν αυτή τη στιγμή πάνω από το 60% του πληθυσμού δεν βγάζει τον μήνα, σημερινή μελέτη του ΙΟΒΕ, κάτι πρέπει να γίνει, δεν μπορεί να περιμένουμε να ωριμάσουν οι συνθήκες. Τώρα θέλει απάντηση ο κόσμος.
Λέμε λοιπόν, κακώς έχουν καθυστερήσει από τη μεριά της Νέας Αριστεράς, κακώς αρνούνται και ακολουθούν μια λογική αυτόνομης καθόδου από τη μεριά του ΠΑΣΟΚ. Πρέπει να αναμετρηθούμε όλοι με τις ευθύνες μας. Χρήσιμες οι προτάσεις τις οποίες έχουμε ακούσει για συνεργασία του προοδευτικού χώρου, χωρίς αποκλεισμούς και από τον Νίκο Κοτζιά και το «ΠΡΑΤΤΩ» και από την κα Κατσέλη και από τον Πέτρο Κόκκαλη και το κόμμα του «Κόσμος». Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά. Χρειάζεται η συμμετοχή και του Αλέξη Τσίπρα.
Λ. Γκάτσου: Και σε αυτό θέλω να σας ρωτήσω, μήπως επειδή είπατε «κακώς έχουν καθυστερήσει»…
Σ. Φάμελλος: Γιατί κα Γκάτσου τα λέω όλα αυτά; Γιατί δεν χρειαζόμαστε απλώς να διαμορφώσουμε μια ενδιαφέρουσα πρόταση αντιπολίτευσης. Ο κόσμος λέει «μπορείτε να κάνετε κάτι για να αλλάξει η κυβέρνηση»; Εμείς λοιπόν, δεν οφείλουμε μόνο να ικανοποιήσουμε τις δικές μας ανησυχίες ή και τις ιδεολογικές αφετηρίες. Όχι.
Να συμφωνήσουμε σ’ αυτό που μπορούμε να συμφωνήσουμε. Στο 60%; Στο 60%. Μαζί με τον στόχο να έχουμε προοδευτική κυβέρνηση. Γιατί αλλιώς αυτή η αγωνία και ο θυμός που μπορεί να υπάρχει στην κοινωνία, η αγανάκτηση, δεν είναι απίθανο να ψάξει να βρει και άλλες ακροδεξιές αντιπολιτικές εκφράσεις ή να τους εξαπατήσει ακόμη μια φορά ο κ. Μητσοτάκης. Χρειάζεται αλλαγή κυβέρνησης. Πρέπει να γίνει από τον προοδευτικό χώρο και πρέπει να είμαστε όλοι και όλες μαζί, χωρίς αποκλεισμούς, για να εμπνεύσουμε την κοινωνία και να την πείσουμε. Γιατί χωρίς την κοινωνία δεν γίνεται τίποτα.
Λ. Γκάτσου: Σε αυτό που είπατε ότι «κακώς έχουν καθυστερήσει οι δυνάμεις αυτές», μήπως κακώς έχει καθυστερήσει και ο κ. Τσίπρας; Γιατί προς το παρόν ο κ. Τσίπρας παρουσιάζει βιβλίο, δεν παρουσιάζει κόμμα.
Σ. Φάμελλος: Μόνη σας απαντήσατε, δεν παρουσιάζει κόμμα, παρουσιάζει βιβλίο.
Λ. Γκάτσου: Αυτό θέλω να πω, μήπως κακώς έχει καθυστερήσει;
Σ. Φάμελλος: Έχει αφήσει σαφέστατα να εννοηθεί η αναγκαιότητα της πολιτικής υπέρβασης, γιατί έχει μιλήσει και για προοδευτική απάντηση ο Αλέξης Τσίπρας, αλλά εγώ δεν είμαι μεταφραστής του. Εγώ μιλάω εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Εγώ θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικός ο ρόλος του Αλέξη Τσίπρα σε αυτήν την ενωτική πρωτοβουλία. Γιατί; Γιατί χρειαζόμαστε όλο το πολιτικό κεφάλαιο του προοδευτικού χώρου. Χρειαζόμαστε να είμαστε όλοι και όλες μαζί. Γιατί και η κοινωνία, όταν της λέμε να λειτουργεί συλλογικά, να συνεργαζόμαστε, να είμαστε συνεκτικοί – γιατί αυτό είναι δημοκρατική κοινωνία – δεν μπορεί να βλέπει διαφορετικές πορείες σε επίπεδο ηγεσιών. Εμείς λοιπόν δεν έχουμε κανέναν κομματικό εγωισμό. Έχουμε έναν λαϊκό εγωισμό. Δηλαδή τι θέλει ο λαός; Τι θέλει η κοινωνία; Μαζί με αυτούς είμαστε.
Λ. Γκάτσου: Μήπως όμως, κ. Φάμελλε, σας κάνει κακό αυτή η αναμονή στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ; Αυτή η αναμονή του τι θα κάνει ο Αλέξης Τσίπρας. Μήπως και ο κόσμος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ περιμένει να δει τι θα κάνει ο Αλέξης Τσίπρας; Γιατί αλλιώς μπορεί να καταγραφόσασταν αυτή τη στιγμή πολύ διαφορετικά στις δημοσκοπήσεις, να παίρνατε ας πούμε, και το ποσοστό που δυνητικά παίρνει ο Αλέξης Τσίπρας.
Σ. Φάμελλος: Αυτή είναι μια υποθετική συζήτηση. Επίσης ξεκινήσατε την ερώτηση σας ρωτώντας «αν μας κάνει κακό στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ». Εμένα με ενδιαφέρει και εμάς μας ενδιαφέρει τι κάνει καλό ή κακό στην κοινωνία. Σας είπα εκ των προτέρων δεν κινούμαστε από το κομματικό μας συμφέρον, δεν έχουμε κομματικό εγωισμό και ίσως είναι ο λόγος για τον οποίο εγώ μπήκα στην πολιτική. Γιατί πιστεύω ότι η πολιτική μπορεί να αλλάξει τη ζωή των πολιτών και να την κάνει καλύτερη. Να υπάρχει ευημερία και δίκαιο. Δεν υπάρχει δίκαιο σήμερα στην Ελλάδα.
Σας είπα επίσης ότι η καθυστέρηση – και δεν αναφερόμουν στον Αλέξη Τσίπρα, αναφερόμουν συνολικά στον πολιτικό προοδευτικό χώρο – εμποδίζει στο να δοθούν απαντήσεις, και οι πολίτες αγωνιούν. Προς όλες τις κατευθύνσεις λοιπόν, χωρίς να κάνω τον έξυπνο, αλλά βλέποντας ποια είναι η κοινωνική αναγκαιότητα λέω: Το συντομότερο δυνατόν να υπάρχει ενωτική προοδευτική πρόταση.
Λ. Γκάτσου: Επειδή η αλήθεια είναι ότι το ακούω κ. πρόεδρε αυτό εδώ και πάρα πολύ καιρό…
Σ. Φάμελλος: Και από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, έναν χρόνο.
Λ. Γκάτσου: Από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έναν χρόνο. Αλλά και ένας χρόνος πολιτικά είναι ένας χρόνος. Δεν το λες και λίγο καιρό. Αυτό θέλω να πω, ειδικά όταν η κοινωνία… και έχουμε μια κυβέρνηση, η οποία κυβέρνηση αυτή έχει περάσει όλα αυτά τα σκάνδαλα αυτήν την περίοδο, ΟΠΕΚΕΠΕ, Τέμπη, όλα αυτά.
Σ. Φάμελλος: Έχετε δίκιο, αδιανόητα πράγματα.
Λ. Γκάτσου: Δηλαδή θέλω να πω ότι θα ήταν η «χρυσή ευκαιρία» να το πω έτσι, της αντιπολίτευσης να σηκώσει κεφάλι, να πάρει κεφάλι, να βγει μπροστά.
Σ. Φάμελλος: Από το στόμα σας και στων υπολοίπων συνομιλητών μας το αυτί.
Λ. Γκάτσου: Αλλά δεν το βλέπουμε να γίνεται.
Σ. Φάμελλος: Να το κάνουμε το συντομότερο λοιπόν. Εμείς δεν θα αλλάξουμε γραμμή, όταν έχουμε μπροστά μας να διαλέξουν ανάμεσα στο συμφέρον της κοινωνίας και οποιαδήποτε ανταγωνιστική διάθεση, που δεν έχουμε με κανέναν από τους πιθανούς συνοδοιπόρους που εμείς θέλουμε να έχουμε. Το συντομότερο δυνατόν να ακούσουμε την κοινωνία. Να βάλουμε και τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ μέσα; Να ακούσουμε την κοινωνία. Ας μην πω μόνο να ακούσουν, παρότι αυτό πιστεύω ότι είναι ειλικρινές, δεν είναι εγωιστικό. Αλλά εγώ φεύγω από τον υποκειμενισμό του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και λέω να ακούσουμε την κοινωνία. Το συντομότερο δυνατόν ενωτικές απαντήσεις. Δεν υπάρχει πάρα πολύς χρόνος.
Λ. Γκάτσου: Για να γίνει αυτό το «συντομότερο δυνατόν» που λέτε, εσείς προσωπικά, γιατί σας έχω απέναντι μου αυτή τη στιγμή, έχετε λάβει πρωτοβουλίες τύπου: να σηκώσετε το τηλέφωνο και να πάρετε τον Νίκο Ανδρουλάκη ή τον Αλέξη Τσίπρα ή τον Αλέξη Χαρίτση;
Σ. Φάμελλος: Πιστεύετε ότι δεν έχει τηλεθέαση η εκπομπή σας και δεν θα μάθουν τι λέμε εδώ; Το λέω μεταφορικά.
Λ. Γκάτσου: Όχι, είναι βέβαιο. Αλλά λέω μήπως σε αυτό, στο να σπεύσετε, μήπως αναλάβετε εσείς πρωτοβουλία, προσωπικά.
Σ. Φάμελλος: Εμείς έχουμε αναλάβει πρωτοβουλία. Η πρόταση που έχω κάνει εδώ και έναν χρόνο, η οποία και από την Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και από το Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει εγκριθεί, είναι μια πρόταση δημόσια. Η πολιτική δεν γίνεται με όρους προσωπικούς και πίσω από τις κάμερες, ή κάτω απ’ το τραπέζι. Γίνεται τίμια, γιατί έχουμε ένα σοβαρό πρόβλημα αξιοπιστίας στην πολιτική και γίνεται δημόσια. Η πρότασή μας λοιπόν είναι δημόσια.
Λ. Γκάτσου: Η πρόταση σας είναι δημόσια αλλά εγώ θέλω να επιμείνω, μήπως είναι καλύτερο να βάλετε στην άκρη τους όποιους εγωισμούς…
Σ. Φάμελλος: Μα όταν κάνω εγώ πρόταση συνεργασιών, χωρίς προϋποθέσεις, τον έχω βάλει στην άκρη τον εγωισμό.
Λ. Γκάτσου: Εγωισμό δεν έχετε προφανώς, ακριβώς. Μπορεί να έχουν οι άλλοι.
Σ. Φάμελλος: Τον έχω βάλει στην άκρη τον εγωισμό. Σας λέω λοιπόν κα Γκάτσου ότι και πρωτοβουλίες εντός της Βουλής πήραμε και θα πάρουμε και άλλες. Έχουμε πρόσφατα στείλει, την προηγούμενη εβδομάδα, ένα σχέδιο νόμου για Συμβούλιο Αγροτικής Πολιτικής και εθνικό διάλογο για τον πρωτογενή τομέα, στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά. Άρα παίρνουμε και πρωτοβουλίες πολύ πιο συγκεκριμένες, γιατί τα λόγια πολλές φορές είναι εύκολα, ακόμα και οι δηλώσεις. Εγώ λοιπόν λέω να πάμε ένα βήμα παραπάνω και αν χρειάζεται και τηλέφωνα θα γίνουν και αν χρειάζεται και συναντήσεις θα γίνουν.
Επαναλαμβάνω όμως, αυτό δεν αλλάζει προς τον πολίτη και προς τη δημοσιότητα, την αναγκαιότητα να υπάρχουν θετικές απαντήσεις και πράξεις, όχι μόνο λόγια. Γι’ αυτό μιλάμε και για συγκεκριμένους βηματισμούς. Να είμαστε σε ένα τραπέζι, να διακηρύξουμε την ανάγκη ενός προοδευτικού σχήματος, να πούμε στον πολίτη ότι θα υπάρχει απάντηση στον κ. Μητσοτάκη, αυτό έχει ανάγκη. Και να δώσουμε και έμπνευση και να τροφοδοτήσουμε και μια συζήτηση για το πρόγραμμα.
Γιατί προφανώς δεν θα κάτσουμε γύρω από ένα τραπέζι, να φτιαχτεί ένα ψηφοδέλτιο χωρίς να πούμε συγκεκριμένα κάποια πράγματα. Πως θα είναι φτηνό το ρεύμα; Πως θα είναι φθηνό το σούπερ μάρκετ; Πως θα είναι καλύτερος ο μισθός, Πώς θα υπάρχουν συλλογικές συμβάσεις, δημόσια σχολεία, δημόσια πανεπιστήμια, δημόσια νοσοκομεία; Αυτά πρέπει να τα πούμε στον πολίτη συγκεκριμένα.
Λ. Γκάτσου: Και αυτή η απάντηση, κ. πρόεδρε όμως, πρέπει να έχει, έχω την αίσθηση – γιατί οι πολίτες δεν ψηφίζουν προγράμματα, άλλα ψηφίζουν και πρόσωπα – πρέπει να έχει ένα πρόσωπο ως ηγέτη αυτή η προσπάθεια. Έτσι δεν είναι; Ποιος θεωρείτε ότι μπορεί να είναι αυτός; Μπορεί να είναι ο Αλέξης Τσίπρας; Μπορεί να είστε εσείς; Μπορεί να είναι ο Νίκος Ανδρουλάκης; Ποιος μπορεί να είναι;
Σ. Φάμελλος: Επιτρέψτε μου να σας πω ότι αυτό που έχουν ανάγκη οι πολίτες, να είναι επικεφαλής ενός κοινού ψηφοδελτίου, είναι η ενότητα. Όλοι οι πολίτες λένε «βρείτε τα».
Λ. Γκάτσου: Δεν ψηφίζουν όμως ενότητα, ψηφίζουν το πρόσωπο κ. πρόεδρε.
Σ. Φάμελλος: Αλλά αν δεν υπάρχει ενότητα, δεν θα υπάρχει πρόσωπο, κα Γκάτσου. Αν δεν υπάρχει ενότητα δεν θα υπάρχει πρόσωπο.
Λ. Γκάτσου: Άρα είναι «μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα» η κατάσταση.
Σ. Φάμελλος: Καθόλου δεν είναι. Το πρώτο που πρέπει να αποφασίσουμε και θεωρώ τη μεγαλύτερη συνεισφορά προς την κοινωνία και την πολιτική ιστορία, είναι να συμφωνήσουμε. Αυτό είναι, γιατί αν βάζει κάποιους προϋπόθεση για να βρεθούμε κτλ. θα χάσουμε τον στόχο. Λέω λοιπόν τώρα, συμφωνούμε στο μείζον; Διότι τα προγράμματα και τις απόψεις όλων αυτών των συνομιλητών και πολλών κινήσεων και εκτός Βουλής, λίγο πολύ τα ξέρουμε. Εγώ θεωρώ ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε. Με πρόγραμμα θα συμφωνήσουμε, όχι μόνο στα λόγια, για να ξέρει και ο πολίτης τι θα κάνουμε και να έχει και συγκεκριμένο αντίπαλο ο κ. Μητσοτάκης, το πρόγραμμα. Και αν υπάρχει δηλαδή διάθεση για ενότητα και για το πρόγραμμα, θα μαλώσουμε στον επικεφαλής ή στη στελέχωση; Γιατί δεν είναι μόνο ο επικεφαλής, είναι και τα ψηφοδέλτια.
Λ. Γκάτσου: Θεωρείτε πως όχι; Δεν βλέπουμε τι γίνεται στο ΠΑΣΟΚ αυτήν την περίοδο παραδείγματος χάριν; Γιατί το κάθε κόμμα έχει τα εσωκομματικά του. Γι’ αυτό θέλω να σας πω, δηλαδή, αν δεν μπορεί να συνεννοηθεί ένα κόμμα στα δικά τους, πόσο μάλλον τα διαφορετικά κόμματα.
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, επικεφαλής του σχήματος θα είναι η ενότητα. Γιατί οι πολίτες λένε «βρείτε τα», αυτό τους ενδιαφέρει, για να βοηθήσουμε την πατρίδα μας, τον λαό της χώρας μας και την ευημερία του και τους νέους και τις νέες να μείνουν στην Ελλάδα και όλα τα υπόλοιπα θα λυθούν. Καλή θέληση να υπάρχει, η θέληση για ενότητα.
Λ. Γκάτσου: Καλή θέληση να υπάρχει αλλά εγώ δεν θέλω να το ακούω αυτό ως ευχολόγιο. Επειδή πραγματικά κι εγώ συνομιλώ με τους πολίτες και αυτό που λέτε το ακούω, και το ακούω και καθημερινά. Γιατί δεν γίνεται να καλπάζουν τα προβλήματα στην κοινωνία και να μη βρίσκεται λύση.
Σ. Φάμελλος: Λέτε τώρα να υπάρξει μια συνάντηση των προοδευτικών δημοκρατικών κομμάτων, πολιτών και κινήσεων, και να μην υπάρχουν δημοκρατικοί τρόποι για να συμφωνήσουμε και να επιλέγει ο επικεφαλής;
Λ. Γκάτσου: Στο ποιος θα είναι αρχηγός;
Σ. Φάμελλος: Ποιος θα είναι ο επικεφαλής και η στελέχωση των ψηφοδελτίων. Επιτρέψτε μου να σας πω ότι τα κόμματα αυτά έχουν και τη δημοκρατική κουλτούρα για να λύνουν τέτοια ζητήματα. Η ενότητα έχει λυθεί, κα Γκάτσου;
Λ. Γκάτσου: Όχι, δεν έχει λυθεί. Αυτό είναι το βασικό ζητούμενο.
Σ. Φάμελλος: Ας ξεκινήσουμε απ’ αυτό, γιατί αλλιώς μπορεί και να βάλουμε το «κάρο μπροστά από το άλογο», άμα ανοίξουμε μια άλλη συζήτηση, ας πάμε να ξεκινήσουμε με τα βασικά.
Λ. Γκάτσου: Εσείς, παραδείγματος χάριν, θα κάνατε στην άκρη σε μια τέτοια διαδικασία έτσι ώστε να μπει κάποιος άλλος επικεφαλής;
Σ. Φάμελλος: Και αυτή είναι μια λανθασμένη συζήτηση, γιατί είναι επί του προσώπου ενώ δεν λύσαμε το θέμα της ενότητας. Οποιαδήποτε συζήτηση προσώπου μπερδεύει τα θέματα της ενότητας. Να κάτσουμε να συμφωνήσουμε ότι πρέπει η χώρα να έχει προοδευτική κυβέρνηση; Γιατί δεν πάει άλλο αυτή η κατάντια. Δεν πάνε άλλο τα σκάνδαλα, δεν πάει άλλο η διαπλοκή, η διαφθορά. Δεν πάει άλλο η φτωχοποίηση. Δεν πάει άλλο να μην βγαίνουν οι άνθρωποι στα σούπερ μάρκετ. Αυτό πρέπει να συμφωνήσουμε.
Λ. Γκάτσου: Να σας πω ότι όλο αυτό το ακούω πάρα πολύ καιρό και δεν βλέπω τίποτα να γίνεται στην πράξη.
Σ. Φάμελλος: Ε ας πιέσουμε λοιπόν να υπάρξει λύση. Εγώ αυτό κάνω και με τη σημερινή μου παρουσία, αυτό κάνω. Χτυπάω το καμπανάκι και λέω δεν υπάρχει πια χρόνος. Εμείς τα συζητήσαμε πρόσφατα και σε Κοινοβουλευτική Ομάδα και σε Πολιτική Γραμματεία. Και θα τα ξανασυζητήσουμε. Δεν υπάρχει χρόνος, δεν υπάρχει χρόνος.
Λ. Γκάτσου: Και έχετε και τώρα Πολιτική Γραμματεία, αυτήν την εβδομάδα. Τι θα συζητήσετε σε αυτήν την Πολιτική Γραμματεία;
Σ. Φάμελλος: Θα συζητήσουμε για τα ζητήματα που ελπίζω να συζητήσουμε και εδώ στη συνέχεια, όπως είναι το θέμα της Υγείας και Ασφάλειας στην εργασία, όπως είναι το θέμα της Συνταγματικής Αναθεώρησης, όπως είναι το θέμα της Εξεταστικής, μέσα σε εισαγωγικά, για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Υπάρχουν πολλά σοβαρά ζητήματα τα οποία έχουν προκύψει και τα οποία πρέπει να συζητήσουμε και τα οποία θα μπουν και στην Πολιτική Γραμματεία και έχουμε και άλλα ζητήματα, ψήφο αποδήμων, έχουμε και άλλα.
Λ. Γκάτσου: Ας πάρουμε το θέμα της Συνταγματικής Αναθεώρησης που το έβαλε χθες στο τραπέζι ο πρωθυπουργός. Εκεί ποια είναι η θέση σας; Τι σκέφτεστε να κάνετε; Το ΠΑΣΟΚ είπε ας πούμε ότι θα καταθέσει τη δική του πρόταση. Εσείς;
Σ. Φάμελλος: Είναι ντροπή να ανοίγει θέμα συζήτησης για τη Συνταγματική Αναθεώρηση ο πρωθυπουργός που βαρύνεται με τις περισσότερες καταπατήσεις του Συντάγματος. Ενώ είναι μια σημαντικότατη δημοκρατική συζήτηση, που βέβαια χρειάζεται και τον απαραίτητο χρόνο για να ωριμάσει και είναι μια συζήτηση που από το Σύνταγμα της χώρας μας εδώ και πάρα πολλά χρόνια, όλη τη μεταπολίτευση, απαιτεί και σηματοδοτείται από τη συναίνεση. Έχουμε έναν πρωθυπουργό ο οποίος, όποτε έχει ανάγκη να ξεφύγει από τη δύσκολη θέση, ψάχνει να βγάλει ένα θέμα στη δημοσιότητα.
Λ. Γκάτσου: Άρα θεωρείτε ότι ήταν επικοινωνιακό όλο αυτό;
Σ. Φάμελλος: Εγώ θεωρώ ότι ο κ. Μητσοτάκης προσπαθεί να αλλάξει ατζέντα. Γιατί ήταν σε δύσκολη θέση και μετά, δυστυχώς, το τραγικό δυστύχημα στα Τρίκαλα, αλλά και γιατί σε όλους τους τομείς, όπως και με την Εξεταστική που έκλεισε κακήν κακώς, σήμερα, είναι εκτεθειμένος. Είναι μια κυβέρνηση των σκανδάλων. Η κοινωνία θεωρεί ότι είναι μια κυβέρνηση διαφθοράς.
Είναι με την πλάτη στον τοίχο, και στην κοινωνία δεν έχει αξιοπιστία, δεν τον θεωρούν αξιόπιστο πρωθυπουργό. Δηλαδή κανείς πολίτης δεν πιστεύει ότι θα υπάρχει διαλεύκανση των σκανδάλων με κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη, αφού τα πάντα μπαζώνονται, υποκλοπές, Τέμπη, ΟΠΕΚΕΠΕ. Άρα λοιπόν, επειδή είναι με την πλάτη στον τοίχο, προσπαθεί να δημιουργήσει νέα θέματα ατζέντας. Και να εμπορευτεί, για να μην πω τη λέξη «πουλήσει», μια εικόνα συναίνεσης και ένα ψεύτικο εκσυγχρονιστικό πρόσωπο.
Πρώτα απ’ όλα εκσυγχρονιστικό πρόσωπο με τους ακροδεξιούς υπουργούς του ΛΑΟΣ δεν γίνεται. Αλλά ας πάμε συγκεκριμένα. Πόσο μπορεί να μιλήσει για ένα εκσυγχρονιστικό πρόσωπο ο πρωθυπουργός ο οποίος παραβίασε τη συναίνεση που είχε διαμορφωθεί στην εισηγητική Βουλή για τη Συνταγματική Αναθεώρηση, και ήρθε να αποφασίσει μόνος του για έναν Πρόεδρο της Δημοκρατίας, μονοκομματικό και στέλεχος του κόμματος του;
Πόσο αξιόπιστος είναι ένας πρωθυπουργός να μιλήσει για Συνταγματική Αναθεώρηση, όταν στη Συνταγματική Αναθεώρηση του 2019, δεν έφερε τον εφαρμοστικό νόμο για τη λαϊκή νομοθετική πρωτοβουλία; Με πρωτοβουλία του ΣΥΡΙΖΑ είχε μπει στην αναθεωρητική συζήτηση στη Βουλή, που εισηγήθηκε το θέμα της λαϊκής νομοθετικής πρωτοβουλίας, και ο κ. Μητσοτάκης, επτά χρόνια «δεν πρόκαμε» να το φέρει ως εφαρμοστικό νόμο, άρα παραβίασε και την εντολή του Συντάγματος που συμμετείχε και ο ίδιος στην Αναθεώρηση. Ή για τον εφαρμοστικό νόμο της ευθύνης υπουργών; Ο κ. Μητσοτάκης έκανε έξι χρόνια να τον φέρει, για την αποσβεστική προθεσμία, εγώ πιστεύω γιατί ήθελε να καλύψει και να καθυστερήσει όσο γίνεται την εφαρμογή του στους υπουργούς της κυβέρνησης του.
Άρα λοιπόν έχουμε έναν πρωθυπουργό ο οποίος έχει παραβιάσει το άρθρο για τις υποκλοπές. Ναι ή όχι; Δεν παραβιάστηκε επί της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας το άρθρο για τις υποκλοπές; Δεν ήταν υπό παρακολούθηση με δική του ευθύνη στην ΕΥΠ – από τις πρώτες του αποφάσεις – το μισό υπουργικό συμβούλιο και η ηγεσία του στρατού; Ήταν.
Δεύτερον, παραβιάστηκε το άρθρο σχετικά με την Προκαταρκτική Επιτροπή; Δύο φορές ήρθε δικογραφία της Ευρωπαίας Εισαγγελέως και την απέρριψε κι έκανε Προκαταρκτικές Επιτροπές μιας μέρας για να φύγουν γρήγορα Καραμανλής – Τριαντόπουλος από τον έλεγχο. Δεν έγινε έλεγχος, άρα παραβιάστηκε και εκεί ο νόμος.
Και τρίτον, παραβιάστηκε το Σύνταγμα και όσον αφορά τα ιδιωτικά πανεπιστήμια; Εδώ έκανε ολόκληρη διαδικασία, ολόκληρη μανούβρα, για να νομοθετήσει ότι τα κολέγια – και όχι τα μεγάλα πανεπιστήμια, όπως μας έλεγαν ψευδώς – θα έρθουν στην Ελλάδα και θα γίνουν πανεπιστήμια. Δεν ήρθαν λοιπόν τα μεγάλα πανεπιστήμια. Και τι έκανε απλά; Έδωσε άδειες πανεπιστημίων στα ιδιωτικά κολέγια που λειτουργούσαν στην Ελλάδα. Ένας πρωθυπουργός που βαρύνεται με τέτοιες βάναυσες καταπατήσεις του Συντάγματος, νομίζω δεν έχει το δικαίωμα να ζητάει συναίνεση. Πρέπει να πει πρώτα μια συγγνώμη. Δεν μπορεί η χώρα μας να είναι «μαύρο πρόβατο».
Λ. Γκάτσου: Πολύ χλωμό το βλέπω αυτό. Να ακούτε συγγνώμη από τον πρωθυπουργό. Το θέμα είναι τι θα κάνετε και μήπως είναι και αυτό ένα πεδίο να συνεννοηθείτε με τα υπόλοιπα κόμματα.
Σ. Φάμελλος: Σαφέστατα κα Γκάτσου, εμείς το έχουμε πει εδώ και πολύ καιρό και οφείλω να σας πω ότι εμείς δεν περιμέναμε την επικοινωνιακή κίνηση του κ. Μητσοτάκη. Εμείς λοιπόν έχουμε ήδη ξεκινήσει μια συζήτηση. Έχουμε κάνει εδώ και πάνω από ένα εξάμηνο επιτροπή στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για τη Συνταγματική Αναθεώρηση. Κάναμε ήδη την πρώτη συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας και της Πολιτικής Γραμματείας για τη Συνταγματική Αναθεώρηση. Μεθαύριο θα είναι η δεύτερη συνεδρίαση της Πολιτικής Γραμματείας.
Λ. Γκάτσου: Θα καταθέσετε και εσείς δική σας πρόταση;
Σ. Φάμελλος: Εμείς σίγουρα θα δημοσιοποιήσουμε πρόταση. Έχουμε πολύ μεγάλη επιφύλαξη για τις προθέσεις του κ. Μητσοτάκη και σίγουρα βαρύνεται με όλες αυτές τις παραβιάσεις που σας έχω πει. Δεν θεωρούμε ότι είναι αξιόπιστος συνομιλητής. Τώρα δε λέω τίποτα καινούργιο, όλη η κοινωνία δεν θεωρεί αξιόπιστη την κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη, αλλά ναι, είναι ένα πεδίο όπου μπορεί να υπάρξουν προοδευτικές συγκλίσεις.
Λ. Γκάτσου: Όλη η κοινωνία λέτε δεν τη θεωρεί, αλλά από την άλλη ο κ. Μητσοτάκης, λαβωμένος μεν, πρώτος στις δημοσκοπήσεις δε.
Σ. Φάμελλος: Σε αυτό πρέπει να κάνουμε και εμείς κάτι. Το είπα ήδη αυτό στην προηγούμενη συζήτηση. Μην ξαναγυρίζω πίσω. Είναι γνωστό αυτό. Ακόμα και η επανάληψη των προτάσεων εδώ με τιμιότητα και ξεκάθαρα, νομίζω ότι λύνει αρκετά προβλήματα – και αυτή η συζήτηση που κάνουμε – και αρκετές καθυστερήσεις. Όμως προσέξτε τώρα, όλη η κοινωνία θέλει Αναθεώρηση Συντάγματος. Για ποιο λόγο θέλει Αναθεώρηση Συντάγματος; Γιατί έχει καταλάβει ότι κάτι δεν πάει καλά με τις Εξεταστικές, φταίει λοιπόν ο κ. Μητσοτάκης. Ότι κάτι καλά δεν πάει με την ευθύνη υπουργών. Φταίει ο κ. Μητσοτάκης.
Και όλα τα υπόλοιπα τα οποία έχουν προκύψει, πάλι με ευθύνη του κ. Μητσοτάκη. Και τι λέει ο ίδιος τώρα; Θέλει να κάνουμε αναθεώρηση του Συντάγματος, για να κάνει το εξής: Πρώτον, να απολύσει δημοσίους υπαλλήλους. Είναι αδιανόητο. Το Σύνταγμα προβλέπει τον έλεγχο των δημοσίων υπαλλήλων.
Λ. Γκάτσου: Σε αυτό θα σας βρει απέναντι να υποθέσω.
Σ. Φάμελλος: Μα είναι δυνατόν; Έχουμε ένα Σύνταγμα το οποίο προβλέπει τον έλεγχο των δημοσίων υπαλλήλων. Προβλέπει τη σύνδεση ακόμα και της απόλυσης με παραπτώματα και προφανώς με παραπτώματα τα οποία ελέγχονται ποινικά. Δεν του φτάνει, δεν ξέρω αν το έχει ποτέ ψάξει, αλλά τι θέλει να κάνει; Να πουλήσει μια εικόνα προς τα έξω και έναν κοινωνικό αυτοματισμό, οι πολίτες να είναι απέναντι από τους δημόσιους υπαλλήλους; Γιατί; Για τα σκάνδαλα διαφθοράς του κ. Μητσοτάκη; Ή γιατί έχει αφήσει τις υπηρεσίες μισές;
Κυριολεκτικά μισές και δεν μπορούν ας πούμε να στηρίξουν τους κτηνοτρόφους στην ευλογιά. Γιατί αυτό έχει κάνει. Είναι μισές οι κτηνιατρικές υπηρεσίες, για να μην πω πολύ πιο λίγο από μισές. Μετά λέει «φταίνε οι υπηρεσίες». Ποιες υπηρεσίες φταίνε; Στη Θεσσαλία είχαμε πλημμύρα και αντί να κάνει ισχυρή στη συνέχεια τη δημόσια υπηρεσία νερού, ιδιωτικοποίησε τη διαχείριση του νερού, μετά τον Ντάνιελ. Αυτό θέλει να κάνει. Θέλει να απολύσει δημοσίους υπαλλήλους και ταυτόχρονα να ιδιωτικοποιήσει υπηρεσίες. Θέλει να τακτοποιήσει την υπόθεση του με τα κολλέγια…
Λ. Γκάτσου: Μήπως πρέπει λοιπόν να αφήσετε τον κ. Μητσοτάκη να περάσει την Αναθεώρηση με τους 151, να το πω έτσι, ώστε να μπορείτε μετά…
Σ. Φάμελλος: Έτσι κι αλλιώς, κα Γκάτσου, για να ολοκληρώσω, εκτός από τα δύο θέματα που σας ανέφερα, τις απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων και τις άδειες πανεπιστήμιων στα κολέγια, θέλει να κάνει και κάτι ακόμα: Να βάλει ως συνταγματική πρόβλεψη τη λιτότητα. Δηλαδή να βάλει ως συνταγματική πρόβλεψη το θέμα των πλεονασμάτων, όταν ο ίδιος μαζεύει δισ. υπερπλεόνασμα. Προσέξτε πόσο υποκριτικό είναι. Το μόνο που δεν μας έχει πει ακόμα είναι ότι θα κάνει συνταγματική πρόβλεψη να μη φορολογούνται τα μερίσματα και να είναι νόμιμα τα υπερκέρδη των καρτέλ. Μέχρι εκεί τον έχω ικανό να φτάσει.
Εμείς δεν θα επιτρέψουμε καμία «κερκόπορτα». Το είπα στη δήλωση μου χτες, με το που ανακοινώθηκε η «πρωτοβουλία» αυτή του κ. Μητσοτάκη. Δεν θα αφήσουμε κανένα περιθώριο ο κ. Μητσοτάκης ή αν θέλετε η επόμενη Βουλή – γιατί η άποψη μου είναι ότι θα κάνουμε τα πάντα για να μην είναι ο κ. Μητσοτάκης στην επόμενη Βουλή πρωθυπουργός – να έχει μια δυνατότητα αυθαιρεσιών.
Γιατί πράγματι το 2019, λειτούργησε με αυθαιρεσία χωρίς συναίνεση. Έχω ακούσει πολύ σημαντικούς συνταγματολόγους το τελευταίο διάστημα, να ζητούν να μην υπάρχει η παράδοση σε μια αυθαίρετη επιλογή της επόμενης κυβέρνησης. Να μην παραδώσουμε σε μια αυθαίρετη επιλογή της επόμενης κυβέρνησης δυνατότητες παραβίασης της συναίνεσης, δηλαδή του βασικού κανόνα.
Λ. Γκάτσου: Καλά και ο κ. Βενιζέλος είπε χθες ότι «πρώτα απ’ όλα πρέπει να σεβόμαστε το Σύνταγμα πριν το αναθεωρήσουμε».
Σ. Φάμελλος: Τώρα έρχεται και μιλάει ο κ. Μητσοτάκης που το έχει.. όχι τσαλακώσει, το έχει καταπατήσει βάναυσα. Νομίζω όμως ότι το πιο σημαντικό και για τη βάναυση καταπάτηση του Συντάγματος, αλλά και για την αναθεωρητική Βουλή είναι να έχουμε προοδευτική πλειοψηφία στην κυβέρνηση. Αν δηλαδή το πετύχουμε και εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν οι προϋποθέσεις, το θέλει η κοινωνία, να έχουμε μία προοδευτική κυβέρνηση, άρα μια προοδευτική πλειοψηφία στην επόμενη Βουλή, τότε και η αναθεώρηση θα κλείσει με έναν τρόπο που θα είναι προοδευτικός, συναινετικός, άρα δημοκρατικός. Και ταυτόχρονα δεν θα έχουμε και τη βάναυση καταπάτηση που έχει κάνει μέχρι τώρα ο κ. Μητσοτάκης. Το μεγάλο θέμα σήμερα είναι η καταπάτηση του Συντάγματος. Χρειαζόμαστε λοιπόν και συζήτηση για το Σύνταγμα, αλλά και πολιτική συζήτηση για να μην καταπατά η κυβέρνηση το Σύνταγμα.
Λ. Γκάτσου: Για να προλάβουμε να ανοίξουμε και άλλα θέματα. Θέλω να περάσουμε σε ένα διαφημιστικό διάλειμμα και επανερχόμαστε αμέσως.
Λ. Γκάτσου: Φίλες και φίλοι επιστρέψαμε. Έχω τη χαρά να έχω κοντά μου τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία, τον κ. Σωκράτη Φάμελλο. Κύριε Φάμελλε να συνεχίσουμε…
Σ. Φάμελλος: Θα πάμε σε άλλο θέμα ή ακόμα για τη Συνταγματική Αναθεώρηση;
Λ. Γκάτσου: Νομίζω για τη Συνταγματική Αναθεώρηση τα είπαμε. Εκτός αν θέλετε να πείτε κάτι τελευταίο.
Σ. Φάμελλος: Μόνο ότι είναι πάρα πολύ σημαντική η συζήτηση αυτή και θα μπορούσε να στηρίξει δημοκρατικά την κοινωνία, θεωρώ ότι θα έδινε και έναν τόνο, μια πνοή δημοκρατική στην κοινωνία, και παρ’ ότι τη δυναμιτίζει και την έχει έτσι και αλλιώς σκιάσει ο κ. Μητσοτάκης, υπάρχουν κάποια θέματα που θα άξιζε οι πολίτες να ακούσουν ότι μπορούν να μπουν στη Συνταγματική Αναθεώρηση.
Θα μου επιτρέψετε να πω μόνο τίτλους. Η ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης και η επιλογή της ηγεσίας, αλλά και της εξέλιξης των δικαστών, δεν πρέπει να επηρεάζεται από την κυβέρνηση και να παρεμβαίνει. Το θέμα των Ανεξάρτητων Αρχών. Πρέπει να έχουμε ισχυρές Ανεξάρτητες Αρχές και να μην απειλούνται. Το θέμα της Δημόσιας Υγείας και της Δημόσιας Παιδείας είναι δικαιώματα. Πρέπει να ενισχυθούν από το Σύνταγμα. Όπως και οι Συλλογικές Συμβάσεις Εργασίας. Μπορεί να υπάρξουν τέτοιες ρυθμίσεις στο Σύνταγμα.
Λ. Γκάτσου: Τώρα μπήκε και στη Βουλή για συζήτηση.
Σ. Φάμελλος: Υπάρχουν, λοιπόν, θέματα τα οποία μπορούν να μπουν στο Σύνταγμα έτσι ώστε να έχουμε ισχυρότερη δημοκρατία. Τα θέματα των δημόσιων αγαθών, το νερό, το περιβάλλον, η ενέργεια. Η πρόσβαση στη στέγη και ότι η στεγαστική πολιτική είναι δημόσια πολιτική. Γιατί η στέγη είναι από τα μεγαλύτερα προβλήματα, ιδιαίτερα για τα νέα ζευγάρια. Μπορούν να μπουν σε έναν δημοκρατικό διάλογο για το Σύνταγμα. Δυστυχώς, πράγματι τον έχει ναρκοθετήσει ο κ. Μητσοτάκης, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι εμείς δεν θα τα πούμε στην κοινωνία όλα αυτά και ότι δεν θα ανοίξουμε τη συζήτηση. Στη Βουλή είναι -έτσι όπως είναι διαμορφωμένοι οι συσχετισμοί- πολύ δύσκολο και επικίνδυνο, και ελέγχουμε και εμείς τη δυνατότητα να μη δοθεί περιθώριο σε αυθαιρεσίες.
Λ. Γκάτσου: Πάντως σε αυτό που μου είπατε, έτσι όπως είναι διαμορφωμένοι οι συσχετισμοί, δεν ξέρω τι Βουλή θα προκύψει πραγματικά, όπως και όλοι μας, από τις επόμενες εκλογές. Γιατί πέρα από το εκκολαπτόμενο κόμμα του κ. Τσίπρα, υπάρχει και το εκκολαπτόμενο κόμμα της κας Καρυστιανού, που αυτή τη στιγμή η κα Καρυστιανού απολαμβάνει μια δημοφιλία που φαίνεται ότι παίρνει οριζόντια από αρκετά κόμματα. Εσείς θεωρείτε ότι αυτή τη στιγμή μπορεί να σας απειλήσει η κα Καρυστιανού;
Σ. Φάμελλος: Να απειλήσει ποιόν;
Λ. Γκάτσου: Να απειλήσει και τον ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδή να πάρει και ψηφοφόρους που θα μπορούσαν να ψήφιζαν ΣΥΡΙΖΑ, παραδείγματος χάρη.
Σ. Φάμελλος: Δεν βλέπω ως απειλή την πολιτική, πάντως. Οφείλω να σας πω ότι δεν έχω τέτοια ανάγνωση. Εγώ θεωρώ ότι αυτό το οποίο είναι απειλή σήμερα για τη χώρα και για την κοινωνία είναι η κυβέρνηση…
Λ. Γκάτσου: Απειλή. Το απειλή δεν το είπα, καταλαβαίνετε. Το είπα…
Σ. Φάμελλος: Καταλαβαίνω, απλώς θέλω κι εγώ να είμαι απόλυτα ακριβής στην απάντησή μου. Αυτό που είναι το μεγάλο πρόβλημα και το μεγάλο ζητούμενο είναι η δεξιά, άδικη, αντιλαϊκή κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη να φύγει το συντομότερο. Από κει και μετά, η κα Καρυστιανού έχει, πράγματι, την προσοχή της κοινωνίας. Την έχει κερδίσει και με τον αγώνα που έδωσε για το έγκλημα των Τεμπών και το «μπάζωμα» της αλήθειας και ως προς τις αιτίες -που υπήρχαν ευθύνες και αιτίες- για τη σύγκρουση και ως προς το μπάζωμα που έγινε στη συνέχεια.
Εμείς πρέπει να σας πω ότι ήμασταν, θα έλεγα το πρώτο κόμμα, αλλά από τα πρώτα κόμματα που στηρίξαμε και στη Βουλή και στο Ευρωκοινοβούλιο αυτή την προσπάθεια και δεν τη χαρίζω σε κανέναν. Ήταν για το δίκιο και την αλήθεια. Η κα Καρυστιανού επέλεξε, απ’ ότι φαίνεται τουλάχιστον, να κάνει μια στροφή και να συμμετέχει στην πολιτική. Θα κριθεί πλέον για τις πολιτικές της απόψεις. Δεν γνωρίζω πως θα εξελιχθεί το θέμα…
Λ. Γκάτσου: Μέχρι στιγμής πώς τις έχετε ακούσει; Γιατί δυο τρία πράγματα έχει πει. Ας πούμε μίλησε για τις αμβλώσεις, έχει κάνει δύο παρεμβάσεις για τα ελληνοτουρκικά…
Σ. Φάμελλος: Πολλά έχει πει ήδη και μπορώ να τα πάρω και με τη σειρά. Για να τα πάρω λοιπόν με τη σειρά, θα κριθεί για την πολιτική της. Μετά τη διατύπωση της πολιτικής και του σχολιασμού, που οφείλουμε να κάνουμε πλέον στη δημόσια σφαίρα, θα δούμε και το θέμα της δημοσκοπικής ή οποιασδήποτε απεικόνισης, γιατί, εντάξει, ας μορφοποιηθεί κιόλας μια πιθανή πολιτική πρόταση, ας μην προλέγω τόσο πολύ.
Ένα πρώτο, με το οποίο οφείλω να πω ότι διαφωνώ κάθετα, είναι ότι δεν υπάρχει Αριστερά και Δεξιά ή ότι οι ευθύνες όλων είναι ίδιες. Δεν είναι οι ευθύνες όλων ίδιες. Δεν είναι ίδια η ευθύνη του κ. Μητσοτάκη, που συντόνισε από το Μαξίμου το θέμα του «μπαζώματος» της αλήθειας στα Τέμπη και η ευθύνη των κομμάτων και ιδιαίτερα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που το έβγαλε μπροστά και με την κα Καρυστιανού μπήκαμε και στη Βουλή και στην Ευρωβουλή και παντού. Δεν είναι το ίδιο.
Δεύτερο ζήτημα. Υπάρχουν πολιτικές και οι πολιτικές δεν έχουν το ίδιο ταξικό ή κοινωνικό πρόσημο. Δηλαδή είναι ίδια η μοίρα και η ευθύνη στη ζωή, ενός γαλάζιου στελέχους, ενός γαλάζιου golden boy που παίρνει τρελά μπόνους και διαφόρων στελεχών που συμμετέχουν και στο πάρτι του ΟΠΕΚΕΠΕ, με τον αγρότη ή τον πολίτη, ο οποίος θα πληρώσει το ρεύμα; Δεν είναι το ίδιο. Είναι ίδιο το καρτέλ με τον εργαζόμενο;
Λ. Γκάτσου: Να υποθέσω ότι με αυτό το, τσουβάλιασμα, να το πω έτσι, δεν συμφωνείτε;
Σ. Φάμελλος: Όχι, δεν συμφωνώ. Θεωρώ ότι αυτό αφήνει περιθώριο και για αναγνώσεις οι οποίες είναι και αντιπολιτικές και συντηρητικές, δεξιές, πέστε το όπως θέλετε.
Τρίτο ζήτημα. Το θέμα της ευθύνης για τα μνημόνια. Εδώ άκουσα κάτι το οποίο κυριολεκτικά ήταν αδιανόητο. Δηλαδή είναι ίδια η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, που στήριξε μαζί με τους Έλληνες πολίτες την πορεία της χώρας για να βγει από το μνημόνιο, για να βγούμε από τη χρεοκοπία, για να μείνει η κοινωνία όρθια, για να υπάρχει πρόσβαση των ανασφάλιστων στην υγεία, για να έχουμε πλεονάσματα, να έχουμε απόθεμα και να μην είναι ελλειμματικός ο Προϋπολογισμός της χώρας, με τις κυβερνήσεις που μας έβαλαν στην χρεοκοπία; Κάπου υπάρχει κι ένα όριο.
Αμβλώσεις. Σαφέστατα θεωρώ αναχρονιστική και σκοταδιστική αυτή την άποψη, για κάτι που έχει κατακτηθεί με αγώνες δεκαετιών και είναι δικαίωμα των γυναικών. Να το κλείσω εδώ; Δεν υπάρχει θέμα συζήτησης, ούτε δημοψηφισμάτων, ούτε τοποθέτησης της κοινωνίας.
Όσον αφορά δε για τα θέματα της εξωτερικής πολιτικής, κι εγώ οφείλω να πω ότι πέρα από το απαράδεκτο σχόλιο που έγινε για τη Συμφωνία των Πρεσπών, η οποία ήταν μια συμφωνία που πήγε την Ελλάδα μπροστά, που της έδωσε ισχύ και έλυσε ένα πρόβλημα ασφάλειας στα Βαλκάνια, που δεν είχε λυθεί εδώ και χρόνια και το αφήνανε και δυστυχώς γινόταν όλο και χειρότερη η κατάσταση, ότι ήταν προς όφελος της χώρας και την κατοχύρωσε επίσης, στην περιοχή των Βαλκανίων, με πολύ μεγαλύτερη δυναμική. Και αυτό είναι ενεργητική πολιτική. Θέλω να πω, επίσης, ότι και ο σχολιασμός που ακούω να γίνεται για τα θέματα εξωτερικής πολιτικής έρχεται από την ακραία δεξιά πλευρά.
Όλα αυτά δεν μπορώ να τα δεχτώ. Όπως επίσης δεν μπορώ να δεχτώ ότι δεν πρέπει να επιδιώξουμε να πάει στη Χάγη η μόνη διαφορά που έχουμε. Και έχει ευθύνη ο κ. Μητσοτάκης γιατί δεν ενίσχυσε αυτή τη συζήτηση και την άφησε και πήγε πίσω τον τελευταίο χρόνο με την τακτική του δεδομένου συμμάχου. Αυτή είναι η κριτική που πρέπει να κάνουμε. Θέλουμε ισχυρή ενεργητική εξωτερική πολιτική, να λυθεί το θέμα και να υπάρχει σεβασμός του διεθνούς δικαίου και του δικαίου της θάλασσας. Αυτό είναι η Ελλάδα, πάντα. Ακούμε έναν σχολιασμό που έρχεται από την άκρα Δεξιά. Οφείλω να πω λοιπόν, ότι αυτό δεν έχει σχέση με τον προοδευτικό χώρο. Δεν μπορώ να καταλάβω τι σημαίνει μας απειλεί…
Λ. Γκάτσου: Άρα εκεί τοποθετείτε κατά κάποιο τρόπο την κα Καρυστιανού, με αυτά που έχετε ακούσει μέχρι τώρα.
Σ. Φάμελλος: Σε κάθε περίπτωση, όλοι θα κριθούμε από τις συνολικές τοποθετήσεις. Εγώ σας λέω ότι αυτό το οποίο ακούω δεν έχει καμία σχέση με τον προοδευτικό χώρο.
Λ. Γκάτσου: Διαγράψατε τον Νικόλα Φαραντούρη, που υποστήριξε την κίνηση της κας Καρυστιανού, την πρόθεση να το πω έτσι, αλλά δεν βλέπουμε να λειτουργείτε έτσι για βουλευτές και στελέχη που πάνε να υποστηρίξουν τον κ. Τσίπρα.
Σ. Φάμελλος: Μην μπερδεύουμε τον Πέτρο Κόκκαλη με τον Βασίλη Κόκκαλη. Να τα πάρουμε λίγο με τη σειρά. Ο Πέτρος Κόκκαλης είναι ο γραμματέας του ΚΟΣΜΟΣ. Πρόσφατα είχαμε κάνει και μαζί μια εκδήλωση στον Σεράφειο για την Σύνοδο του ΟΗΕ για το Περιβάλλον και ο Πέτρος Κόκκαλης, και ο ΚΟΣΜΟΣ συνολικά, η Γραμματεία του, έκανε μια ανακοίνωση σήμερα, που…
Λ. Γκάτσου: Όχι, επειδή έλεγα ότι μπορεί να συνεργαστείτε με τον κ. Κόκκαλη, με τον Πέτρο Κόκκαλη.
Σ. Φάμελλος: Ο Πέτρος Κόκκαλης νομίζω ότι τοποθετήθηκε, όχι μόνο σήμερα, αλλά έχει τοποθετηθεί και διαχρονικά, υπέρ της ανάγκης να υπάρχει μια βιώσιμη, το λέει μάλιστα έτσι γιατί έχει και περιβαλλοντικό πρόσημο, συνεργασία, συμμαχία των προοδευτικών και οικολογικών δυνάμεων, την οποία υποστηρίζω και εγώ από την πρώτη στιγμή.
Θα έλεγα ότι σε ένα βαθμό το είχαμε ήδη και εμείς τοποθετήσει στη δημόσια σφαίρα και θεωρώ ότι η συμμετοχή σε οποιονδήποτε διάλογο προοδευτικό, που έχει στόχο τις συνεργασίες, είναι θετική.
Πάμε τώρα στο θέμα του Νίκου Φαραντούρη. Του Νίκου Φαραντούρη του ζητήθηκε, επειδή υπήρχε μια παραφιλολογία και εγώ δεν κάθομαι να κοιτάξω τα παραπολιτικά, αλλά τη δημόσια σφαίρα, πρώτα απ’ όλα, σχετικά με τη στήριξή του ή όχι στο σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, να το πω έτσι. Και στο αν εκπροσωπεί τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και τους ψηφοφόρους του. Αυτό ζητήθηκε και μόνο.
Λ. Γκάτσου: Και δεν λάβατε την απάντηση που θέλατε. Την καθαρή απάντηση, να το πω έτσι.
Σ. Φάμελλος: Η απάντηση που έδωσε δημόσια την επόμενη μέρα δεν ήταν τέτοια και γι’ αυτό ολοκληρώθηκε η διαδικασία της διαγραφής του και από την Ευρωκοινοβουλευτική Ομάδα και από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Από κει και μετά, οι τοποθετήσεις βουλευτών και στελεχών σχετικά με την αναγκαιότητα να υπάρχει μια προοδευτική λύση και συνεργασία, εκφράζουν αυτό το οποίο έχει ήδη πει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Σαφέστατα και πρέπει όλοι να είμαστε πολύ προσεκτικοί, έτσι ώστε ταυτόχρονα να μπορούμε να έχουμε και συγκροτημένη πορεία αλλά και να πετύχουμε το στόχο μας. Εγώ το κατανοώ ως ένα βαθμό. Θέλουμε να πετύχουμε ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου και θέλουμε αυτό να το κάνουμε με την ισχυρή φωνή του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, έτσι ώστε να είμαστε ένας αποτελεσματικός μοχλός αυτής της ανασύνθεσης. Το λέω με απόλυτη ειλικρίνεια: Εμείς και θέλουμε και μπορούμε να είμαστε ένας από τους κινητήριους μοχλούς. Θέλουμε να την επιταχύνουμε, να την εγγυηθούμε και με τη δική μας παρουσία, δεν φτάνει όμως μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Εδώ λοιπόν, αυτό που εγώ έχω ζητήσει από όλα τα στελέχη είναι να δημιουργήσουμε τις συνθήκες, τις προϋποθέσεις, να δώσουμε το λόγο στην κοινωνία, η οποία λέει «συνεργαστείτε», έτσι ώστε να το πετύχουμε το συντομότερο δυνατόν. Και έτσι ερχόμαστε στην αρχή της κουβέντας.
Λ. Γκάτσου: Ακριβώς. Ξαναρχόμαστε στην αρχή της κουβέντας μας…
Σ. Φάμελλος: Ναι, αλλά δεν λέμε τίποτα άλλο…
Λ. Γκάτσου: Θα τα πούμε, θα τα πούμε αμέσως, θα το κλείσουμε, αλλά εγώ επιμένω ότι σε αυτή τη διαδικασία, ίσως, ενδεχομένως, ένα πρόσωπο το οποίο έχει υπάρξει πρώην πρωθυπουργός και αντιπροσώπευε τον ΣΥΡΙΖΑ σε τεράστιο βαθμό, μήπως πρέπει να σπεύσει έτσι ώστε…
Σ. Φάμελλος: Τι εννοείτε σε τεράστιο βαθμό; Όχι απλά σε τεράστιο βαθμό, ήταν ο πρόεδρός του ΣΥΡΙΖΑ και ο πρωθυπουργός της χώρας.
Λ. Γκάτσου: Στο μέγιστο βαθμό, αυτό θέλω να σας πω, κ. Φάμελλε. Στο μέγιστο βαθμό. Έχει κυβερνήσει, γνωρίζει τα θέματα, μήπως πρέπει να σπεύσει, να το πω έτσι, μη χάσει το timing;
Σ. Φάμελλος: Κοιτάξτε, εγώ δεν είμαι πολιτικός σύμβουλος για να έρθω να κάνω σχολιασμό ποιο είναι το timing.
Λ. Γκάτσου: Μιλάτε με τον κ. Τσίπρα;
Σ. Φάμελλος: Δημόσια έχω τοποθετηθεί και πιο δυνατά δεν γίνεται, ότι πρέπει και να συγκλίνουμε και είναι σημαντικός ο ρόλος του Αλέξη Τσίπρα. Τι άλλο θέλετε να πω;
Λ. Γκάτσου: Μιλάτε με τον κ. Τσίπρα;
Σ. Φάμελλος: Σας είπα ότι εγώ μιλάω δημόσια και τα έχω πει όλα δημόσια. Τι άλλο θέλετε; Οι πολίτες τι θα θέλανε; Να έχουμε μυστικές συνομιλίες και να μην τα λέω δημόσια σε εσάς; Οι πολίτες θέλουν την αξιοπιστία της πολιτικής. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ υπηρετεί την αξιοπιστία της πολιτικής και έχουμε κάνει μια σοβαρή προσπάθεια και για ανανέωση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τον τελευταίο χρόνο και ό,τι λέμε να το πιστεύουμε και να το υπηρετούμε. Δεν θα με δείτε να κάνω καμία αλλαγή γραμμής. Αυτό πιστεύω ότι χρειάζεται η κοινωνία. Και αν χρειαστεί, σε αυτό θα πάρουμε πρωτοβουλίες και άλλου είδους. Πέρα από τις προτάσεις σχεδίων νόμων και τις κοινές εκδηλώσεις, προφανώς θα γίνουν συζητήσεις και συνομιλίες, γιατί η κοινωνία έχει ανάγκη αυτή τη λύση. Σας το είπα ήδη αυτό.
Λ. Γκάτσου: Επειδή λοιπόν η κοινωνία το έχει ανάγκη και επειδή οδεύουμε σιγά σιγά προς τις εκλογές, ποια είναι τα βασικά θέματα που θα προτάξετε; Για να πάμε και σε άλλα θέματα.
Σ. Φάμελλος: Να περάσουμε στα προγραμματικά ζητήματα.
Λ. Γκάτσου: Να περάσουμε και σε άλλα θέματα, στα προγραμματικά ζητήματα. Τι είναι για εσάς μείζον;
Σ. Φάμελλος: Ένα πολύ μεγάλο ζήτημα είναι το θέμα της ακρίβειας. Η ακρίβεια, από τη μια μεριά έχει το μεγάλο φορολογικό βάρος, το οποίο για εμάς σημαίνει πρόταση νόμου για το μηδενισμό του ΦΠΑ σε τρόφιμα και φάρμακα για ένα εξάμηνο ή ένα χρόνο. Το αντέχει η κοινωνία μας. Μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο λιγότερο που ζητάει η Ευρωπαϊκή Ένωση. Μπορεί να το κάνει, αντέχει ο Προϋπολογισμός να το κάνουμε αυτό. Ταυτόχρονα, από την άλλη μεριά, εκτός από τη μείωση των φορολογικών βαρών, χρειάζεται να γίνει ένας έλεγχος. Δεν μπορεί οι φακές που μου είπε ένας αγρότης στη Νίκαια…
Λ. Γκάτσου: Αυτό που λέμε από το χωράφι στο ράφι.
Σ. Φάμελλος: … Να έχουν έξι με οκτώ φορές παραπάνω. Ξέρετε, υπήρχε παραγωγός στη Νίκαια, ο οποίος μου είπε «βρήκα τις φακές στο σουπερμάρκετ με το όνομά μου επάνω» -είχε και το όνομα παραγωγού- «εγώ δεν τις έχω πληρωθεί και έκαναν οκτώ φορές πάνω». Λοιπόν, αυτό δεν μπορεί να ισχύσει.
Λ. Γκάτσου: Χρειάζονται περισσότεροι έλεγχοι.
Σ. Φάμελλος: Χρειάζεται ένα παρατηρητήριο τιμών, το έχουμε προτείνει εμείς νομοθετικά, από το χωράφι στο ράφι για τους μεσάζοντες και όλους τους υπόλοιπους ενδιάμεσους, οι οποίοι κυριολεκτικά τροφοδοτούν την ακρίβεια.
Δεύτερον. Δεν φτάνει μόνο αυτό, πρέπει να υπάρχει και ένας έλεγχος των υπερκερδών. Δεν γίνεται να έχουμε τράπεζες με τέσσερα δισεκατομμύρια, πέντε δισεκατομμύρια κέρδος τον χρόνο και η ΔΕΗ να έχει δυο δισεκατομμύρια κέρδος. Εδώ πρέπει να παρέμβει η Πολιτεία. Η Πολιτεία πρέπει να παρέμβει, πρώτον με δημόσια ΔΕΗ και δεύτερον με την ενίσχυση της παρουσίας και του ποσοστού της στην Εθνική Τράπεζα.
Δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν 1,5 δισεκατομμύριο κέρδη στην Εθνική Τράπεζα, όπου το Δημόσιο είναι ο μεγαλύτερος μέτοχος. Δηλαδή κερδοσκοπεί ο κ. Μητσοτάκης, δια των διοικήσεων των οποίων και αυτός ορίζει και δια του εκπροσώπου στη Γενική Συνέλευση των μετόχων, εις βάρος ποιών; Των αποταμιευτών, δηλαδή των καταθετών, -γιατί δίνει πάρα πολύ χαμηλά επιτόκια καταθέσεων- ή των δανειζόμενων; Το καταλαβαίνετε ότι αυτό είναι και αντιεπιχειρηματικό, αλλά είναι και αντικοινωνικό. Χρειάζεται και φορολόγηση των υπερκερδών και ταυτόχρονα χρειάζεται να μειωθούν οι έμμεσοι φόροι που βαραίνουν πάρα πολύ τις ευάλωτες κοινωνικές ομάδες.
Θέματα Υγείας και Παιδείας. Πρέπει να υπάρχει δάσκαλος και γιατρός και δημόσια πανεπιστήμια. Εμείς πιστεύουμε στην δημόσια ανώτατη παιδεία. Πρέπει να έχουμε μία καλή ανώτατη δημόσια παιδεία γιατί έχουμε και επιστήμονες και μία γενιά που μπορεί κυριολεκτικά να διαπρέψει. Πρέπει να τους δοθούν αυτά τα εφόδια. Εδώ θέλουμε πάρα πολλές προσλήψεις και θέλουμε, το έχουμε πει, έχουμε κάνει και προϋπολογισμό, μέχρι και διπλασιασμό, προτείνουμε άμεσα διπλασιασμό των αμοιβών των γιατρών.
Λ. Γκάτσου: Η κυβέρνηση, λέει ότι το κάνει, προκηρύσσει θέσεις και οι θέσεις αυτές κηρύσσονται άκαρπες, παρά το γεγονός ότι έχει δώσει κίνητρα.
Σ. Φάμελλος: Τα κίνητρα ποια είναι; Το «τζάμπα πέθανε» της κ. Αλεξοπούλου; Σας παρακαλώ τώρα. Εδώ κάνουμε μια απλή πρόταση: Στεγαστική πολιτική. Για τρία χρόνια να είναι εξασφαλισμένη η στέγη σε όλα τα νησιά και τις απομακρυσμένες περιοχές, για όλους τους δημόσιους λειτουργούς. Οι οποίοι μπορεί να έχουν σχέση με τα θέματα ασφάλειας, τα θέματα υγείας, τα θέματα παιδείας. Γιατί δεν το κάνει η κυβέρνηση; Το οποίο θα δώσει και μια δυνατότητα ανάπτυξης της οικονομίας στην περιφέρεια και θα ενισχύσει και την αυτοδιοίκηση της περιφέρειας.
Και για να έρθω στο θέμα της αυτοδιοίκησης, είναι δυνατόν να ευημερεί μια χώρα όπου οι δήμαρχοι πλέον κινητοποιούνται γιατί έχει χρεοκοπήσει τους δήμους και τους προϋπολογισμούς τους η κυβέρνηση, με αποτέλεσμα οι δήμοι να αναγκαστούν να βάλουν υψηλά δημοτικά τέλη; Τι κάνει; Χρεοκοπεί τους δήμους για να βάλουν χαράτσια στους πολίτες. Και έρχεται απ την πίσω πόρτα με το νερό. Διαβάσατε τις πρόσφατες ανακοινώσεις για τις υπέρογκες αυξήσεις και στους δήμους και στους πολίτες.
Λ. Γκάτσου: Ναι είδαμε τις ανακοινώσεις και του κ. Δούκα, την κόντρα.
Σ. Φάμελλος: Για ποιο λόγο θα κάνουν αυξήσεις στο νερό και στην Αθήνα; Επικαλούνται την λειψυδρία. Και λέω εγώ: 6 χρόνια τι κάνανε για τη λειψυδρία; Δεν έκαναν τίποτα κ. Γκάτσου. Δεν έκαναν τίποτα. Ακόμα και τα αποτελέσματα των πλημμυρών, που είδαμε πρόσφατα στην Γλυφάδα, που επισκέφθηκα, έχουν να κάνουν με το ότι η κυβέρνηση καθυστέρησε 4,5 χρόνια -και μας πήγε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο η Ευρωπαϊκή Ένωση- και δεν έκανε τα Σχέδια Διαχείρισης Κινδύνων Πλημμύρας. Άρα, σε όλα αυτά προσθέστε και έναν βασικό πυλώνα στον οποίο πιστεύω ότι μπορεί να υπάρχει συμφωνία των προοδευτικών κομμάτων. Για ισχυρή Πολιτεία.
Δηλαδή μια Πολιτεία η οποία θα είναι τίμια, η οποία θα σέβεται το δημόσιο χρήμα, θα έχει διαφάνεια και δεν θα γίνονται όλα κρυφά, δεν θα καταπατάται το Σύνταγμα και δεν θα χρειάζεσαι ρουσφέτι για να βρεις δουλειά, ρουσφέτι για να πάρεις δάνειο, ρουσφέτι για να πάρεις άδεια, ρουσφέτι για να γλιτώσεις τον έλεγχο, ρουσφέτι για να πάρουν το παιδί σου στον βρεφονηπιακό, ρουσφέτι για να φύγει ο κάδος μπροστά το σπίτι. Εντάξει, η κοινωνία δεν αντέχει τέτοια κατάπτωση και τέτοια διαφθορά στην οποία μας έχει εισάγει το καθεστώς που έχει δημιουργήσει ο κ. Μητσοτάκης, από πάνω, από τους μεγάλους, μέχρι την μικρότερη κλίμακα των γαλάζιων στελεχών. Εδώ χρειαζόμαστε να έχουμε ταυτόχρονα και ένα «ηλεκτροσόκ» δημοκρατίας, δεν το λέω με την υγειονομική του διάσταση. Χρειαζόμαστε μια επανάσταση δημοκρατίας στην Ελλάδα.
Λ. Γκάτσου: Τώρα μου θυμίζετε τον κ. Τσίπρα που είπε σοκ δημοκρατίας. Εκεί ταυτίζεστε νομίζω. Δεν είπε σοκ δημοκρατίας; Είπε σοκ δημοκρατίας. Στην πρώτη του κουβέντα, στην πρώτη του παρουσίαση της «Ιθάκης».
Σ. Φάμελλος: Ε, καλά, δεν είναι κακό να συμφωνούμε. Χρησιμοποίησα ίσως και λίγο λανθασμένα τη λέξη ηλεκτροσόκ, γιατί έχει και μια υγειονομική διάσταση ή και μια διάσταση ανασφάλειας. Γιατί δυστυχώς ζήσαμε και το τραγικό εργατικό δυστύχημα. Ας μιλήσω, λοιπόν, για μια επανάσταση δημοκρατίας. Και γιατί όχι; Το ίδιο ακριβώς μπορεί να σημαίνει και το σοκ δημοκρατίας και δεν είναι κακό να χρησιμοποιούμε και τις ίδιες λέξεις. Βάζω τα θέματα Υγείας και Ασφάλειας. Στην εργασία χρειαζόμαστε συλλογικές συμβάσεις και Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση. Εδώ δυστυχώς η κυβέρνηση φέρνει τώρα για συζήτηση στη Βουλή από αύριο, μια συμφωνία σε εισαγωγικά…
Λ. Γκάτσου: Ακριβώς επειδή το φέρνει τώρα, αυτό θεωρείτε ότι δεν… Ποια είναι τα…
Σ. Φάμελλος: Δεν έχει Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση. Είναι το ένα. Δεύτερον, δεν επιτρέπει και βάζει σε πάρα πολλούς ανασταλτικούς παράγοντες, την προσφυγή στη διαιτησία. Τρίτον, δεν επιτρέπει να εφαρμόζεται η καλύτερη σύμβαση για τον εργαζόμενο. Δηλαδή αν εσείς έχετε μια χειρότερη ατομική σύμβαση με την επιχείρηση και υπάρχει μια κλαδική καλύτερη, εφαρμόζεται η χειρότερη ατομική. Παρ’ ότι καταλαβαίνω ότι για κάποιους κλάδους μπορεί να υπάρχουν κάποιες λύσεις, δεν υποτιμώ τη συζήτηση η οποία έγινε στους κοινωνικούς εταίρους, αλλά τα βασικά ζητήματα της εργασίας δεν τα λύνει.
Τι θέλουμε εμείς, να το πω απλά. Θέλουμε Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας. Γιατί δεν το κάνει; Τι φοβάται; Εξάλλου είναι μια διαπραγμάτευση μεταξύ των κοινωνικών εταίρων, της εργασίας και της επιχειρηματικότητας. Γιατί η κυβέρνηση δεν το αφήνει να γίνει αυτό; Ξέρετε γιατί; Γιατί ο κ. Μητσοτάκης υποσχέθηκε στους εργοδότες, μέσα σε εισαγωγικά, γιατί θεωρώ ότι σε ένα βαθμό θίγονται στο τέλος κι αυτοί, ότι θα είναι οδοστρωτήρας στα εργασιακά δικαιώματα. Τι σημαίνει οδοστρωτήρας; Σημαίνει 13 ώρες εργασία. Σημαίνει υπερωρίες με αντάλλαγμα ρεπό, σημαίνει σχεδόν να κυνηγιέται ο συνδικαλισμός.
Για όλα αυτά έχει ευθύνη. Πρέπει να καταργηθούν και οι αντεργατικοί νόμοι και είναι ένα από τα πεδία που μπορούμε να συμφωνήσουμε με τις άλλες προοδευτικές δυνάμεις. Αλλά χρειάζεται και έλεγχος στην Υγεία και Ασφάλεια της εργασίας. Έφτασε σε σημείο, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, την επόμενη μέρα αν δεν κάνω λάθος, του τραγικού δυστυχήματος με θύματα πέντε μητέρες εργαζόμενες, να πει ότι αυτό το δυστύχημα δεν συνδέεται με τα θέματα εργασίας.
Με τι συνδέεται τότε; Με τι; Με την άσχημη στιγμή; Όχι βέβαια. Συνδέεται με τα θέματα Ασφάλειας και Υγείας εργασίας γιατί ήταν εν ώρα εργασίας σε χώρο εργασίας και ήταν υπάλληλοι εργοστασίου. Εδώ λοιπόν υπάρχουν σοβαρότατα ερωτήματα και θέλω να σας πω ότι υπάρχει και μεγάλη αντίδραση. Είναι δυνατόν να αποκαλύπτεται από τη γρήγορη ανακοίνωση της Πυροσβεστικής ότι υπήρχε πολύμηνη διαρροή προπανίου; Είναι ακραίο αυτό το οποίο ακούστηκε.
Λ. Γκάτσου: Ήταν σαν το χρονικό ενός προαναγγελθέντος εγκλήματος.
Σ. Φάμελλος: Και πρέπει να υπάρξουν άμεσες ανακοινώσεις σχετικά με τις ευθύνες και τους ελέγχους και τις αδειοδοτήσεις. Αλλά δεν είναι δυνατόν να μην αναλαμβάνει την ευθύνη του ο κ. Μητσοτάκης. Επισκέφθηκα την Επιθεώρηση Εργασίας. Υπάρχει μία προϊσταμένη, πράγματι, και τρεις επιθεωρητές στα Τρίκαλα, για δύο νομούς με πάνω από 10.000 επιχειρήσεις.
Λ. Γκάτσου: Άρα φανταστείτε πόσες ωρολογιακές βόμβες μπορεί να είναι έτοιμες να εκραγούν αυτή τη στιγμή στην περιοχή.
Σ. Φάμελλος: Τους ρώτησα και ήταν πολύ συνεργάσιμοι. Πόσους ελέγχους κάνετε το χρόνο; Επειδή υπάρχουν έκτακτοι έλεγχοι για διάφορα περιστατικά, στη συγκεκριμένη επιχείρηση έγιναν τέσσερις έκτακτοι, κανένας τακτικός. Γιατί; Γιατί υπήρχε θερμική καταπόνηση εργαζομένων, ένα μικρό ατύχημα και γι’ αυτό πήγαιναν οι επιθεωρητές. Οι επιθεωρητές πηγαίνουν σε κάτω από εξακόσιους ελέγχους το χρόνο, όταν έχουν πάνω από 10.000 ελεγχόμενες επιχειρήσεις. Δηλαδή πόσα χρόνια θέλει ο κ. Μητσοτάκης; Δεκαπέντε χρόνια για να γίνει έστω ένας, έκτακτος, πολλές φορές, έλεγχος σε μια επιχείρηση των νομών Τρικάλων και Καρδίτσας;
Και μετά θα λέμε τι φταίει; Φταίει το ότι έκαναν Ανεξάρτητη Αρχή την Επιθεώρηση Εργασίας. Πρέπει να καταργηθεί αυτό. Να έρθει στο Υπουργείο Εργασίας, να στελεχωθεί. Πρέπει να ενισχυθεί η διαδικασία των ελέγχων. Προφανώς πρέπει να υπάρχουν και πρόστιμα αν δεν υπάρχουν συνεπείς εργοδότες. Γιατί αυτό θίγει και τον υγιή ανταγωνισμό. Η επιχειρηματικότητα θέλει να έχει καθαρούς κανόνες και να έχουν όλοι ίδιο κριτήριο απέναντι στον νόμο, όχι να έχεις τον κολλητό και να τον παίρνεις να γλυτώσεις τον έλεγχο.
Έχει επιτρέψει αυτή την υποβάθμιση, ναρκοθέτηση των κανόνων Υγείας και Ασφάλειας και πληρώνουμε ένα τραγικό κόστος με πάνω από 200 νεκρούς το χρόνο. Και έρχεται στη συνέχεια και ο κ. Μαρινάκης και η κ. Κεραμέως και επιτίθενται στους συνδικαλιστές και μάλιστα στον πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Υγείας και Ασφάλειας, γιατί αποκάλυψε τα στοιχεία των δυστυχημάτων. Εντάξει. Κι αυτό «μπάζωμα» της αλήθειας.
Λ. Γκάτσου: Εκεί είχαμε κι ένα ντιμπέιτ πόσοι είναι οι θάνατοι, λες και είναι αυτό το θέμα μας. Και ένας θάνατος να υπάρχει και αυτό πρέπει να το κοιτάξουμε.
Σ. Φάμελλος: Αυτό δείχνει μια κυβέρνηση η οποία είναι αλλεργική στην αλήθεια. Γιατί η αλήθεια αναδεικνύει τις ευθύνες της.
Λ. Γκάτσου: Επειδή όλα αυτά, πραγματικά, που περιγράψατε είναι όλα αυτά που βιώνει η κοινωνία και που συζητάει και η κοινωνία. Θέλω να μου πείτε εσείς, με το χέρι στην καρδιά, πώς βλέπετε τον εαυτό σας στις εκλογές, μετά τις εκλογές; Θα υπάρχει ΣΥΡΙΖΑ; Θα αφομοιωθείτε από ένα άλλο κόμμα; Πώς το βλέπετε κύριε Φάμελλε; Πραγματικά είναι μια απορία που έχω και ήθελα πάρα πολύ να σας ρωτήσω.
Σ. Φάμελλος: Όπως το χρειάζεται η ελληνική κοινωνία. Αναπόσπαστο στοιχείο μιας προοδευτικής κυβέρνησης και καταλύτη, μοχλό για να πετύχουμε την προοδευτική συνεργασία που θα δώσει λύσεις στην Ελλάδα.
Αυτό που σας λέω το πιστεύω. Το πιστεύω βαθιά μέσα μου. Το πιστεύω και ως κοινωνική αναγκαιότητα. Έχω επιλέξει εδώ και πολλά χρόνια να μην συμμετέχω στην πολιτική για να είμαι κάτι. Έχω επιλέξει να είμαι στην πολιτική για να μπορώ να φτιάχνω καλύτερη και τη ζωή της κοινωνίας γύρω μου και των συνανθρώπων μου και να κάνω πιο ισχυρή την πατρίδα μου. Ελπίζω να τα καταφέρνω. Θα κριθεί βέβαια όλο αυτό στο τέλος.
Λ. Γκάτσου: Κύριε πρόεδρε, να σας ευχαριστήσω θερμά. Καλή συνέχεια. Ευχαριστώ πολύ.
Σ. Φάμελλος: Να είστε καλά.
ΔΕΙΤΕ το σχετικό βίντεο.
