Συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου στο Real FM 97.8
Σ. Φάμελλος: Σήμερα στις 14:30, στο πρώην ΕΑΤ-ΕΣΑ στο Πάρκο Ελευθερίας, θα αποχαιρετήσουμε τον σύντροφο μας, τον Αλέκο Φλαμπουράρη, ο οποίος ήταν η ψυχή του κόμματος μας. Πάνω από 60 χρόνια συμμετοχής και συνέπειας για τον Αλέκο Φλαμπουράρη, ο οποίος ήταν ένας άνθρωπος που μόνο έδινε, δεν είχε καμία δική του ανάγνωση ή επιδίωξη, όσο τον έχω γνωρίσει δέκα χρόνια δούλεψα στενά μαζί του, δεν είχε ποτέ δική του κομματική ή ψηφοθηρική επιδίωξη.
Ν. Χατζηνικολάου: Δεν είχε δική του ατζέντα.
Σ. Φάμελλος: Ήταν ο άνθρωπος που είχαμε στο Μαξίμου, που μας έλυνε προβλήματα, πάντα με μια σύνεση και ηπιότητα. Ήταν ένας άνθρωπος που σου δημιουργούσε ταυτόχρονα και σεβασμό και αγάπη και έδινε, μαθαίνοντας και την ιστορία του προς τα πίσω, – εμείς τον παρακολουθούσαμε από τα δημοσιεύματα τα προηγούμενα χρόνια, εγώ ήμουν Θεσσαλονίκη όπως ξέρετε – οφείλω να πω ότι του χρωστάμε πολλά.
Του χρωστάμε να είμαστε και εμείς συνεπείς, όπως ήταν ο Αλέκος Φλαμπουράρης. Συνέδεσε τη γενιά των Λαμπράκηδων, την παράνομη περίοδο του κομμουνιστικού κινήματος με τον αντιδικτατορικό αγώνα και στη συνέχεια, με όλη τη μάχη, τον αγώνα για τη Δημοκρατία και την κυβέρνηση της Αριστεράς. Θεωρώ ότι αφήνει μια σπουδαία παρακαταθήκη, μια πολύ μεγάλη υποχρέωση. Με πολύ σεβασμό και αγάπη θα τον αποχαιρετήσουμε σήμερα, αλλά θα είναι μαζί μας. Ήθελε και τις τελευταίες μέρες, γι’ αυτό μιλάγαμε, να ξαναγυρίσει γρήγορα στα γραφεία.
Είχε αναλάβει την επανεκκίνηση του Ινστιτούτου Πουλαντζάς, ακόμα και αυτές τις μέρες, που ήταν οι τελευταίοι μήνες δύσκολοι, άφηνε πίσω τον εαυτό του, υπερέβαινε τον εαυτό του για να βοηθήσει. Αυτό νομίζω ότι είναι μια πολύ σημαντική παρακαταθήκη, γιατί σήμερα, στις μέρες μας, απαξιώνεται η πολιτική και αυτοί οι άνθρωποι είναι που μας δίνουν μια απόδειξη ζωντανή, και θυσίας, ότι η πολιτική παράγει.
Ν. Χατζηνικολάου: Εγώ θα περιοριστώ σε ανθρώπινα σχόλια γι’ αυτόν. Από τη γνωριμία μου μαζί του και τις συνεντεύξεις που είχα κάνει μαζί του, θα πω ότι ήταν κύριος, ήταν αξιοπρεπής, ήταν ένας πολύ γλυκός άνθρωπος, ένας γλυκός παππούς που αγκάλιαζε με φιλικά αισθήματα όλους τους ανθρώπους, ανεξάρτητα από τις απόψεις τους ή από τις ιδεολογικές τους τοποθετήσεις. Ήταν μια ανοιχτή καρδιά, ένας θετικός, καλός, αξιοπρεπής άνθρωπος, ένας κύριος πραγματικός με το «Κ» κεφαλαίο.
Σ. Φάμελλος: Είχε ανοιχτό ορίζοντα, ως μηχανικός στην παραγωγή, με την οικονομία επίσης, με την τέχνη, είχε ανοιχτούς ορίζοντες ο Αλέκος.
Ν. Χατζηνικολάου: Πάμε να «προσγειωθούμε» στην επικαιρότητα. Και θα ξεκινήσω με τα συμβαίνοντα στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής. Είχαμε σήμερα το πρωί το υπόμνημα, με το οποίο ο κ. Ξυλούρης, ο επονομαζόμενος και «Φραπές», αρνήθηκε την παρουσία του στην Επιτροπή. Μετά από αυτό, η πλειοψηφία της Εξεταστικής Επιτροπής, με πρωτοβουλία της Νέας Δημοκρατίας, αποφάσισε να στείλει το φάκελο της υπόθεσης στον Εισαγγελέα. Θέλω να έχω ένα σχόλιο σας επ’ αυτού. Θέλω να μου πείτε πώς βλέπετε να προχωράει η Εξεταστική Επιτροπή και κυρίως τι μέλλει γενέσθαι με τις αποζημιώσεις, τα χρήματα των αγροτών, οι οποίοι για να χρησιμοποιήσω τη λαϊκή έκφραση, «είναι στα κάγκελα».
Σ. Φάμελλος: Ο κ. Ξυλούρης κλήθηκε να προσέλθει στην Εξεταστική Επιτροπή μετά από συζήτηση που έγινε στην Ολομέλεια της Βουλής, όταν εγώ στη συζήτηση σε επίπεδο πολιτικών αρχηγών, για την εξωτερική πολιτική, ρώτησα τον κ. Μητσοτάκη αν θα έρθουν οι επονομαζόμενοι «Φραπές» και «Χασάπης» στην Εξεταστική. Ο κ. Μητσοτάκης τότε αναγκάστηκε, γιατί γινόταν σε δημόσιο βήμα η συζήτηση, να αποδεχθεί και να παραδεχθεί ότι θα έρθουν στην Εξεταστική. Τελικά μετά την πρόσκληση του, και την τελευταία μέρα, γιατί και αυτό είναι ένα ζήτημα κ. Χατζηνικολάου, αρνείται με ένα υπόμνημα, το οποίο οφείλω να σας πω ότι τον ενοχοποιεί.
Ν. Χατζηνικολάου: Τώρα εδώ θα σας διακόψω.
Σ. Φάμελλος: Εντάξει κ. Χατζηνικολάου, δημόσια συζήτηση κάνουμε.
Ν. Χατζηνικολάου: Είναι δικαίωμά του. Κάποιος για τον οποίο υπάρχουν συζητήσεις για το ρόλο του, για την ενδεχόμενη ενοχή του, έχει δικαίωμα να προστατεύσει τον εαυτό του, όπως εκείνος κρίνει σκόπιμο, αρκεί αυτό να γίνεται με νόμιμο τρόπο.
Σ. Φάμελλος: Εδώ τώρα βάζετε εσείς ένα θέμα για τη δικαιοσύνη, γιατί δεν τον έχει ακόμα εγκαλέσει ως κατηγορούμενο.
Ν. Χατζηνικολάου: Έχει δικαίωμα να επιλέξει να εμφανιστεί μόνο αν η δικαιοσύνη τον καλέσει και όχι στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής, θεωρώντας ίσως ότι τα πολιτικά κόμματα δεν έχουν την ίδια αντικειμενικότητα με τη δικαιοσύνη. Αυτό κατάλαβα από το υπόμνημα του.
Σ. Φάμελλος: Κ. Χατζηνικολάου, υπάρχει μια παροιμία στη χώρα μας «καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται». Εγώ θεωρώ ότι είναι μια έμμεση παραδοχή εμπλοκής, ας το πω έτσι και εγώ, για να είμαι συνεπής, παρότι πιστεύω πολλά περισσότερα, και ταυτόχρονα δημιουργεί ένα σοβαρό πολιτικό ζήτημα στη χώρα, διότι ο κ. Ξυλούρης είναι κομματάρχης της Νέας Δημοκρατίας, έχει διοριστεί από τον κ. Βορίδη σε φορέα της χώρας, την Ελληνική Εταιρεία Τοπικής Ανάπτυξης και Αυτοδιοίκησης, ήταν υποψήφιος βουλευτής, αν δεν κάνω λάθος.
Ν. Χατζηνικολάου: Ο ένας εκ των δύο ήταν υποψήφιος βουλευτής;
Σ. Φάμελλος: Ο ένας εκ των δύο ήταν, ναι. Επίσης έχει πάρα πολλές αναφορές στη δικογραφία, η οποία έχει έρθει στη Βουλή, που συνδέεται και αναφέρεται πολλαπλώς στον Μάκη. Όλοι ψάχναμε να βρούμε ποιος είναι ο Μάκης και ο Λευτέρης τις προηγούμενες εβδομάδες. Σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι εφόσον δεν έχει κληθεί ως κατηγορούμενος απ’ τη δικαιοσύνη, όφειλε να είναι σήμερα στην Εξεταστική. Δημιουργεί πολλά ερωτήματα και παραβάσεις θεωρώ, γι’ αυτό και έχουμε ζητήσει να παραπεμφθεί, και αν υπάρχει δυνατότητα να έρθει και να προσαχθεί στην Εξεταστική Επιτροπή. Επειδή όλα αυτά εξελίσσονται αυτή τη στιγμή, κρατώ μια επιφύλαξη, θα τοποθετηθεί και η επιστημονική υπηρεσία της Βουλής. Αυτό όμως που προκύπτει από την όλη συζήτηση, κ. Χατζηνικολαου, γιατί αυτό ενδιαφέρει τον κόσμο, και όχι η νομική λεπτομέρεια, που εγώ θεωρώ ότι προσθέτει ακόμα μια απόδειξη, ότι κάτι πολύ σάπιο συμβαίνει στο θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ και της Νέας Δημοκρατίας.
Ν. Χατζηνικολάου: Γιατί το εντοπίζετε στη Νέα Δημοκρατία; Χθες για παράδειγμα, άκουσα ένα στέλεχος του ΠΑΣΟΚ εκεί, από την Κρήτη, και μάλιστα αντιπεριφερειάρχη για τα αγροτικά θέματα, ο οποίος πήρε επιδοτήσεις δηλώνοντας κτήματα στα Άγραφα και στη Νάουσα.
Σ. Φάμελλος: Επί κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας έχει υλοποιηθεί ένα πλιάτσικο, μια κλοπή, σε 1 δισ. ευρώ επιδοτήσεων των αγροτών, κλάπηκαν από τους τίμιους αγρότες.
Ν. Χατζηνικολάου: Η «τεχνική λύση» ήταν ΣΥΡΙΖΑ πάντως.
Σ. Φάμελλος: Η «τεχνική λύση» δεν ήταν ΣΥΡΙΖΑ.
Ν. Χατζηνικολάου: Ήταν επί περιόδου ΣΥΡΙΖΑ.
Σ. Φάμελλος: Όχι κ. Χατζηνικολάου.
Ν. Χατζηνικολάου: Έτσι άκουσα να λένε χθες στη Βουλή.
Σ. Φάμελλος: Όχι, κ. Χατζηνικολάου, η «τεχνική λύση» είχε δημιουργηθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση και είχε συμφωνηθεί με την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Ν. Χατζηνικολάου: Από ποια κυβέρνηση; Από την κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου;
Σ. Φάμελλος: Ναι.
Ν. Χατζηνικολάου: Πάντως δεν αντιταχθήκατε κι εσείς, επί ημερών σας άρχισε να εφαρμόζεται.
Σ. Φάμελλος: Ναι, αλλά δεν δημιούργησε παρανομία.
Ν. Χατζηνικολάου: Θα το δούμε αυτό, τώρα ελέγχονται όλα αυτά.
Σ. Φάμελλος: Όχι κ. Χατζηνικολάου, το είδε η Ευρωπαία Εισαγγελέας, θέλω να είμαι κάθετος σε αυτό.
Επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, επειδή είχα και εγώ προσωπικά σχέση, ως τότε αναπληρωτής υπουργός με αρμοδιότητα σε θέματα περιβάλλοντος, είχαμε κατοχυρώσει στην Ευρώπη το χαρακτηρισμό των «λιβαδικών εκτάσεων», είχαμε κερδίσει δικαιώματα για την Ελλάδα, συνυπέγραψα τις προδιαγραφές για τα σχέδια βόσκησης, έτσι ώστε μέχρι το τέλος του 2019 να υπάρχουν οι λεγόμενες μελέτες, για τα σχέδια βόσκησης, και να υπάρχει ο κάθε παραγωγός σε αντιστοίχιση με το λιβάδι που βόσκουν τα κοπάδια του. Αυτό ακυρώθηκε από τη Νέα Δημοκρατία και τον κ. Βορίδη και μετά άρχισε το «πάρτι». Διότι η εκτόξευση του ζωικού κεφαλαίου στην Κρήτη έγινε στις δηλώσεις, στην ενίσχυση, τέλος του 2019 και τέλος του 2020.
Ν. Χατζηνικολάου: Αυτό που λέει ο κ. Βορίδης ότι υπέγραψε απλώς να εφαρμοστεί η απόφαση της διοίκησης του ΟΠΕΚΕΠΕ, που ο ΣΥΡΙΖΑ είχε διορίσει, έχει βάση ή όχι;
Σ. Φάμελλος: Ο κ. Βορίδης πρέπει να προσέχει τι υπογράφει τότε.
Ν. Χατζηνικολάου: Έτσι λέει, λέει ότι προσυπέγραψε την εφαρμογή μιας απόφασης της διοίκησης του ΟΠΕΚΕΠΕ, που ο ΣΥΡΙΖΑ είχε διορίσει.
Σ. Φάμελλος: Δηλαδή θα μας πει ο κ. Βορίδης ότι δεν ξέρει τι υπογράφει και φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ για όλα; Ο κ. Βορίδης ή πρέπει να δεχτεί ότι δεν ήταν υπεύθυνος και κατάλληλος για υπουργός ή θα πρέπει να μας πει γιατί πολλαπλασιάστηκαν τα ζώα επί δικής του υπουργίας στην Κρήτη. Με απίστευτους ρυθμούς το ζωικό κεφάλαιο εκτινάχθηκε επί Νέας Δημοκρατίας, και να μας πει για ποιο λόγο αναφέρεται το όνομα του τόσες πολλές φορές στη δικογραφία, γιατί δεν αναφέρεται σε υπουργούς του ΣΥΡΙΖΑ.
Ν. Χατζηνικολάου: Πάντως εδώ, φίλος, συνεργάτης, δημοσιογράφος, μου λέει ότι η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία δεν έχει ελέγξει προ του 2019 διότι ιδρύθηκε μετά το 2019.
Σ. Φάμελλος: Σε κάθε περίπτωση όμως, εγώ σας λέω ότι «καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται», και τα ονόματα των υπουργών της Νέας Δημοκρατίας είναι στη δικογραφία. Αυτό το αμφισβητεί κάποιος συνάδελφος δημοσιογράφος ή η κοινωνία; Όχι. Το ότι ήρθε όμως δικογραφία για τον κ. Βορίδη και τον κ. Αυγενάκη και η Νέα Δημοκρατία οδήγησε τους βουλευτές της να λείπουν από την Βουλή για να μην την ψηφίσουν, είναι πραγματικότητα ή όχι; Εδώ λοιπόν, δεν μιλάμε για θεωρίες συνωμοσίας, για την περίοδο του ΣΥΡΙΖΑ και ειλικρινά κάποια στιγμή λέω, φτάνει πια με την περίοδο του ΣΥΡΙΖΑ, φτάνει. Η Νέα Δημοκρατία θα αναλάβει τις ευθύνες της έξι χρόνια που είναι κυβέρνηση ή αλλιώς να παραιτηθεί ο κ. Μητσοτάκης. Γιατί, ότι στραβό συμβαίνει στην Ελλάδα, λέει, «εγώ δεν ξέρω τίποτα, δεν είμαι υπεύθυνος», από το κυκλοφοριακό, το οποίο συζητάγατε πριν από λίγο, μέχρι την ακρίβεια και μέχρι το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ.
Η αλήθεια για τον ΟΠΕΚΕΠΕ είναι η εξής, 1 δισ. ευρώ κλεμμένες επιδοτήσεις επί Νέας Δημοκρατίας, αυτό λέει το αποτέλεσμα, και 1 δισ. ευρώ καθυστερημένες ενισχύσεις, γιατί η Νέα Δημοκρατία δεν μπορεί να λύσει το action plan του ΟΠΕΚΕΠΕ. Άρα έχουμε 2 δισ. ευρώ που λείπουν από την αγροτική παραγωγή, και οι αγρότες τώρα πλήττονται, με περίπου, δυστυχώς, 0,5 δισ. ευρώ κόστος από την ευλογιά, που φταίει η Νέα Δημοκρατία γιατί δεν μπόρεσε να την ελέγξει. Στην πατρίδα σας, τον Έβρο, κατόρθωσαν να σταματήσουν συμφωνία 60 χρόνων με τη Βουλγαρία, δεν την ανανέωσαν, και πέρυσι τον Ιούλιο ξεράθηκαν καλλιέργειες στον Έβρο, επειδή δεν είχαν λύσει το θέμα της διασυνοριακής διαχείρισης υδάτων, δηλαδή δεν ανανέωσαν μία σύμβαση που έληξε μετά από 60 χρόνια.
Ν. Χατζηνικολάου: Είναι απόλυτα σωστό αυτό που λέτε και το γνωρίζω.
Σ. Φάμελλος: Όλα αυτά έχουν υπογραφή Κυριάκος Μητσοτάκης. Ο κ. Μητσοτάκης είναι υπεύθυνος για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ και κάνουν ότι μπορούν για να το κουκουλώσουν. Για να βάλω σε αυτό και την απαράδεκτη συμπεριφορά χθες του κ. Λαζαρίδη στη Βουλή, που επιτίθεται και διακόπτει μάρτυρες, όταν αποκαλύπτεται κάποια στιγμή η αλήθεια που αφορά τη Νέα Δημοκρατία. Λοιπόν, επί υπουργών Νέας Δημοκρατίας έγιναν όλα αυτά. Εξάλλου απόδειξη είναι ότι άλλαξαν έξι υπουργοί και επτά πρόεδροι του ΟΠΕΚΕΠΕ.
Ν. Χατζηνικολάου: Γιατί λέτε απαράδεκτη τη συμπεριφορά του κ. Λαζαρίδη, δεν έχει δικαίωμα να διακόπτει και να ρωτά, όπως οι υπόλοιποι βουλευτές κάνουν, και αυτοί της αντιπολίτευσης;
Σ. Φάμελλος: Θέλω να σας πω ότι η απαράδεκτη επιθετικότητα, η προσβλητική αναιδή επιθετικότητα, η παράβαση κάθε κανόνα κοινοβουλευτικής συνομιλίας και η προσβολή των μαρτύρων γίνεται για να κρύψει την αλήθεια. Θα σας πω κάτι το οποίο δεν έχει απαντήσει κανένας, και ρωτήστε μετά όποιον θέλετε, ο κ. Βορίδης έχει αναρωτηθεί δημόσια, «για ποιο λόγο κρατάει ακόμα ο κ. Μητσοτάκης σύμβουλο του τον κ. Βάρρα», που ήταν πρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ και έχει, από ό, τι γνωρίζουμε, καταγγείλει στην Ευρωπαία Εισαγγελέα το σκάνδαλο επί Νέας Δημοκρατίας. Δεν χρειάζεται να πω τίποτα άλλο, γιατί ο ένας δείχνει τον άλλον πια, έχουν φτάσει σε αυτό το σημείο. Τα λεφτά όμως λείπουν.
Υπάρχουν αγρότες, κτηνοτρόφοι, που έχουν χάσει – στον Έβρο πάλι ας γυρίσω, που ήταν το πρώτο σημείο όπου υπήρχαν κρούσματα – ένα χρόνο τα κοπάδια τους, και είπε ο κ. Μητσοτάκης ότι σε δύο μήνες θα τους ανακοινώσει ένα επίδομα αποζημίωσης – επιβίωσης. Ένα χρόνο πως ζουν τα παιδιά τους, κ. Χατζηνικολάου; Φεύγουν, το ξέρετε ότι φεύγουν κι από τον Έβρο, και για πολλούς άλλους λόγους ότι φεύγουν από την περιφέρεια, αυτό είναι τραγικό όμως, και συμβαίνει επί Κυριάκου Μητσοτάκη.
Ν. Χατζηνικολάου: Θέλω να πάμε στο άλλο μεγάλο θέμα τώρα, ξεκίνησα από τον ΟΠΕΚΕΠΕ, λόγω των πρωινών εξελίξεων, κανονικά από αυτό θα έπρεπε να έχω ξεκινήσει, πού είναι η ακρίβεια. Θέλω να ρωτήσω αν ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ κομίζει κάποια διαφορετική πρόταση σε σχέση με την πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση για το θέμα αυτό.
Σ. Φάμελλος: Μα είναι σαφέστατο αυτό. Θα σας πω πρώτα απ’ όλα τα πρώτα περιστατικά, λίγο μετά τον covid και πριν την εισβολή, την απαράδεκτη, της Ρωσίας στην Ουκρανία, ρήτρα αναπροσαρμογής, την έκανε ο κ. Μητσοτάκης με τον κ. Χατζηδάκη και εκτίναξε τους λογαριασμούς του ρεύματος, με αποτέλεσμα στην τελευταία του συνέντευξη, που τον είδα στην ΕΡΤ, πριν από δύο ημέρες, να λέει ότι θα βρει μια λύση για το ενεργειακό κόστος της ελληνικής βιομηχανίας.
Ξέρετε, η κρίση ακρίβειας, που έχει βασικές πηγές, καύσιμα, ρεύμα, τράπεζες και τους μεσάζοντες, γιατί θα μιλήσω και γι’ αυτό, έπρεπε να αντιμετωπιστεί, αλλά πλήττει και τους μικρομεσαίους, πλήττει και τα νοικοκυριά, πλήττει και την επιχειρηματικότητα. Αυτή είναι η αλήθεια στη χώρα μας. Ας δούμε λοιπόν κάποια στοιχεία, επί Κυριάκου Μητσοτάκη εκτοξεύτηκαν τα κέρδη των τραπεζών, ήδη τα προσαρμοσμένα κέρδη του πρώτο εννιαμήνου είναι 3,8 δισ. ευρώ.
Επί Κυριάκου Μητσοτάκη εκτοξεύθηκαν τα κέρδη της ΔΕΗ, ήδη ανακοίνωσε EBIDA 9 μηνών, 1,7 δισ. ευρώ η ΔΕΗ, που είναι το EBIDA του περσινού έτους. Δηλαδή τώρα, σε 9 μήνες, έπιασε τα κέρδη, τα υπερκέρδη του έτους. Άρα υπάρχουν κάποιοι που πλουτίζουν και κάποιοι που φτωχαίνουν. Έρχεται η Eurostat και μας λέει ότι έχουμε το δεύτερο χαμηλότερο μέσο μισθό στην Ευρώπη 2,2% κάτω από τον μέσο όρο της Ευρώπης, ενώ σε υπηρεσίες, άρα και σε αγοραστική δύναμη και σε αγαθά είμαστε πολύ ακριβοί. Υπάρχει ένα επιπλέον φαινόμενο το οποίο θέλω να σας πω, η Ευρώπη ζητάει μείωση του φορολογικού κόστους, των έμμεσων φόρων, και δεν το κάνει η κυβέρνηση.
Ν. Χατζηνικολάου: Δεν θα χρησιμοποιούσα τη λέξη «ζητάει», θα έλεγα επιτρέπει.
Σ. Φάμμελος: Όχι κ. Χατζηνικολάου.
Ν. Χατζηνικολάου: Έτσι λέει η κυβέρνηση, ότι απλώς επιτρέπει σε ορισμένα είδη.
Σ. Φάμελλος: Όχι, προτρέπει, και προτρέπει και με οδηγία και έχω αποδείξεις γι’ αυτό. Όμως θέλω να προσθέσω και κάτι άλλο, υπάρχουν στοιχεία πλέον της ΕΛΣΤΑΤ που μας λένε ότι μειώνονται οι τιμές στα εξαγόμενα προϊόντα, τρόφιμα, πάνω από 10% και αυξάνονται οι τιμές στα τρόφιμα της εσωτερικής αγοράς. Άρα εδώ υπάρχει ένα θέμα ανταγωνισμού. Να πάρουμε το πρώτο, η κυβέρνηση δεν ενισχύει την Επιτροπή Ανταγωνισμού, ακούω ένα σχέδιο το οποίο θα συζητηθεί αύριο, για την ενοποίηση των υπηρεσιών του καταναλωτή, αλλά επί της ουσίας, για την Επιτροπή Ανταγωνισμού, δεν κάνει αυτό που πρέπει η κυβέρνηση, αφήνει λοιπόν την αισχροκέρδεια στην αγορά.
Ως προς το φορολογικό βάρος, η κυβέρνηση έχει γυρίσει την πολιτική της προς την αύξηση των έμμεσων φόρων και αναφέρομαι στον ΦΠΑ και στον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης. Η Ευρώπη έχει κατώτατο συντελεστή Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο πετρέλαιο θέρμανσης, έχει κατώτατο, έχει ορίσει, η κυβέρνηση επιμένει να είναι πολύ ακριβότερη. Έρχεται μετά την κρίση την ενεργειακή, που ήταν την περίοδο και της εισβολής στην Ουκρανία, και ζητάει μείωση των έμμεσων φόρων με εργαλειοθήκη η Κομισιόν, λέει, «η εργαλειοθήκη, δηλαδή τα εργαλεία που έχουν οι χώρες για να αντιμετωπίσουν την κρίση είναι η μείωση των έμμεσων φόρων». Άρα στο προσφέρει ως εργαλείο. Αν εφαρμοστεί αυτή η μείωση στο πετρέλαιο θέρμανσης στα 1000 λίτρα, κ. Χατζηνικολάου, κάθε οικογένεια θα γλιτώσει 320 ευρώ. Δεν είναι λίγα, είναι πάρα πολλά.
Ν. Χατζηνικολάου: Είναι λογαριασμός.
Σ. Φάμελλος: Ενώ ταυτόχρονα, από την άλλη μεριά η κυβέρνηση, δεν έχει πρόβλημα εσόδων, γιατί έχει 6,5 δισ. πέρυσι υπερπλεόνασμα, πάνω από το πλεόνασμα της ασφάλειας του προϋπολογισμού. Το ίδιο ισχύει και για το ΦΠΑ.
Ν. Χατζηνικολάου: Το επιχείρημα ότι μπορεί να μη φτάσει στην τσέπη του καταναλωτή και οι μεσάζοντες…
Σ. Φάμελλος: Πολύ ενδιαφέρον επιχείρημα.
Ν. Χατζηνικολάου: Αυτό λέει η κυβέρνηση.
Σ. Φάμελλος: Προκύπτει ένα ερώτημα για τον κ. Μητσοτάκη.
Ν. Χατζηνικολάου: Για τον έλεγχο λέτε.
Σ. Φάμελλος: Γιατί το έκανε στα νησιά τότε; Κ. Χατζηνικολάου, η κυβέρνηση ανακοίνωσε για τα ακριτικά νησιά, και εγώ θέλω να πω ότι αυτό πρέπει να επεκταθεί σε όλα τα νησιά, γιατί αυτό είναι νησιωτική πολιτική, ότι θα μειώσει το ΦΠΑ. Ρωτώ λοιπόν, «εκεί θα πιάσει τόπο για τους νησιώτες ή τους κοροϊδεύει»; Επειδή εγώ πιστεύω ότι μπορεί να πιάσει τόπο σε μία σοβαρή Πολιτεία, λέω ότι μπορεί να πιάσει τόπο, λέμε ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, να γίνει συνολικά στους πολίτες. Άρα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ προτείνει, μηδενισμό για ένα εξάμηνο του ΦΠΑ στα τρόφιμα, για να πάρει ανάσα ο καταναλωτής.
Ν. Χατζηνικολάου: Τι κόστος έχει αυτό για τον κρατικό κορβανά;
Σ. Φάμελλος: 800 εκατομμύρια ευρώ. Υπάρχει ήδη ποσοτικοποίηση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους. Όλα αυτά που σας λέω τα έχουμε κάνει Πρόταση Νόμου, τα έχουμε καταθέσει στη Βουλή, και είναι ποσοτικοποιημένα και αυτό θα μας δώσει τη δυνατότητα στο σούπερ μάρκετ, αντί για 100 ευρώ να πληρώνουμε 88 ευρώ. Και αυτό δεν είναι λίγο. Το χρειάζεται η ελληνική οικογένεια. Άρα υπάρχουν δύο μεγάλοι τομείς. Ο έλεγχος του ανταγωνισμού, να μπει ένα τέλος στα ολιγοπώλια, δεν υπάρχει υγιής ανταγωνισμός και η μείωση των έμμεσων φόρων, δεν θέλει να τα κάνει ο κ. Μητσοτάκης.
Ν. Χατζηνικολάου: Πρέπει να πάμε σε τίτλους ειδήσεων. Όταν επιστρέψουμε, θέλω, κ. Πρόεδρε, να ανοίξουμε δύο θέματα ακόμη, την ενεργειακή πολιτική και όσα συνέβησαν το τελευταίο διάστημα και τα συμβαίνοντα στον χώρο της Κεντροαριστεράς.
Σ. Φάμελλος: Ευχαρίστως.
Ν. Χατζηνικολάου: Τώρα, φίλες και φίλοι, κυρίες και κύριοι, στη συνέντευξη μας με τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τον κ. Σωκράτη Φάμελλο. Και θέλω πριν πάμε στα της κεντροαριστεράς, να έχω και τα σχόλια σας για όσα έχουν συμβεί το τελευταίο διάστημα στο ενεργειακό θέμα, στο ενεργειακό πεδίο. Θεωρείτε ότι είναι μια θετική εξέλιξη για τη χώρα, καταρχήν η παρουσία μεγάλων αμερικανικών εταιρειών για εξορύξεις βορειοδυτικά της Κέρκυρας και νότια της Κρήτης; Και δεύτερον, πως βλέπετε αυτόν τον κάθετο άξονα μέσω του οποίου θα μεταφέρεται το αμερικανικό LNG προς την Ουκρανία και άλλες χώρες της Ανατολικής Ευρώπης;
Σ. Φάμελλος: Θα μου επιτρέψετε, επειδή ξεκινήσαμε τώρα μετά τις διαφημίσεις να ολοκληρώσω, μιας και επικοινωνήσαμε τώρα κατά τη διάρκεια διαφημίσεων με τη Βουλή.
Ν. Χατζηνικολάου: Έχουμε νεότερα;
Σ. Φάμελλος: Από τη μεριά του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, διατυπώνεται το αίτημα της προσαγωγής του κ. Ξυλούρη στη Βουλή, γιατί είναι και προσβολή της Βουλής και της πρόσκλησης του στην Εξεταστική, άρα και του Δικαίου στη χώρα μας, η άρνηση του. Εφόσον κ. Χατζηνικολάου, δεν υπάρχει και κανένα άλλο νομικό κώλυμα, διότι εδώ επικαλείται πιθανό νομικό κίνδυνο, κατά την άποψη μου αυτοενοχοποιείται.
Ν. Χατζηνικολάου: Δεν είναι μέχρι τώρα κατηγορούμενος.
Σ. Φάμελλος: Σε κάθε περίπτωση πρέπει να προσαχθεί στη Βουλή, για να δηλώσει εντός της Βουλής, και να σεβαστεί τις διαδικασίες, γιατί λειτουργεί με καθήκοντα ανακριτικών αρχών η Βουλή σήμερα. Να πάρουμε την πολύ κρίσιμη ερώτηση σας από το τέλος προς την αρχή. Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, και επειδή υπηρέτησα στο συγκεκριμένο υπουργείο, είχε σχεδιασμό ενεργειακό, έτσι ώστε η χώρα μας να αποτελεί ταυτόχρονα και εμπορικό και ενεργειακό κόμβο.
Αυτό είναι σημαντικό και ενισχύει τα γεωπολιτικά συμφέροντα της χώρας. Εξάλλου τότε είχαμε προχωρήσει και τις συμφωνίες για την Αλεξανδρούπολη, για το FSRU, δηλαδή το σταθμό όπου το υγροποιημένο αέριο φτάνει και μπαίνει στους αγωγούς. Είχαμε λύσει τα θέματα του ΤΑΡ για το αζέρικο και είχαμε ξεκινήσει, και εγκαινιάστηκε ο αγωγός Αλεξανδρούπολης – Βουλγαρίας, από τον Αλέξη Τσίπρα και τον Βούλγαρο πρωθυπουργό είχαν γίνει και εγκαίνια. Άρα δεν είναι κάτι το οποίο είναι θεωρητικό.
Είναι σημαντικό γιατί; Γιατί η χώρα μας έπρεπε να έχει ενεργειακή ασφάλεια και μια ποικιλία και ως χώρα, στο ενεργειακό της μείγμα. Ισχύει κάτι τέτοιο σήμερα; Δυστυχώς όχι. Ενώ δεν έχω σε τίποτα να καταμαρτυρήσω σχετικά με τα δίκτυα και τις υποδομές που εμείς είχαμε ξεκινήσει, αλίμονο, εδώ βλέπουμε να γίνεται μια μετατροπή της χώρας μας σε πύλη εισόδου για το αμερικανικό LNG, επειδή αυτά είναι τα συμφέροντα των αμερικανικών εταιρειών και των ΗΠΑ. Θα μπορούσε να πει κάποιος, «ωραία, αυτό δεν έχει τουλάχιστον γεωπολιτικά συμφέροντα»; Κ Χατζηνικολάου, να τα δούμε.
Ν. Χατζηνικολάου: Η κα. Γκίλφοϊλ, για παράδειγμα, σε μια ανάρτησή της έγραψε ότι «η ενεργειακή ασφάλεια είναι και εθνική ασφάλεια», υπονοώντας ότι αφού το αμερικανικό συμφέρον για τη χώρα λόγω του αγωγού, λόγω μάλλον του κάθετου άξονα, είναι υψηλό, πιο δύσκολα θα δεχθούμε παρενοχλήσεις από τους γείτονες.
Σ. Φάμελλος: Να το πάρουμε με τη σειρά. Έχουμε ενεργειακή ασφάλεια; Όχι κ. Χατζηνικολάου. Όταν εξαρτάται η χώρα μονοσήμαντα από ένα εισαγόμενο προϊόν, είτε αυτό ήταν το ρώσικο, είτε το αζέρικο, είτε τώρα το αμερικάνικο LNG, δεν υπάρχει ενεργειακή ασφάλεια. Άρα ένα ερώτημα ενεργειακής ασφάλειας μπαίνει για τη χώρα με τις επιλογές του κ. Μητσοτάκη, παρότι εγώ κρατάω ένα ερώτημα σχετικά με τις πραγματικές ποσότητες που θα εισέλθουν, δεν τις ξέρουμε, αλλά στο επίπεδο της στρατηγικής ανακοίνωσης.
Δεύτερον, είναι δυνατόν η χώρα απλά να υποκλίνεται στα συμφέροντα των αμερικανικών εταιρειών, ενώ θα έπρεπε να έχει δική της ενεργειακή στρατηγική; Γιατί ο κ. Μητσοτάκης στη συνέντευξή του στην ΕΡΤ, όταν τον ρώτησαν σχετικά με αυτό και σχετικά και με την κατεύθυνση της ενέργειας – γιατί εδώ πέρα έρχεται να απορρίψει τη δική του στρατηγική για την πράσινη ενέργεια – είπε ότι, «το ενδιαφέρον των αμερικανικών εταιρειών δεν καθορίζεται από εμάς».
Εγώ κ. Χατζηνικολάου θέλω να ζω σε μια χώρα που τα ενδιαφέροντα της, οι ανάγκες της και οι προτεραιότητες της θα καθορίζουν και το τι θα κάνουν οι εταιρείες στη χώρα μας, και όχι θα υποκλίνεται η χώρα μας στα συμφέροντα ή τους σχεδιασμούς αμερικανικών εταιρειών, ας το κρατήσουμε αυτό για τη συνέχεια.
Ν. Χατζηνικολάου: Ο αρμόδιος υπουργός, ο κ. Παπασταύρου σε ένα πρόσφατο συνέδριο είπε ότι δεν αλλάζει τίποτα σε σχέση με τις ΑΠΕ και ότι θα εξακολουθήσει να λειτουργεί η κυβέρνηση με ένα μείγμα στο οποίο οι ΑΠΕ θα μετέχουν.
Σ. Φάμελλος: Να δούμε πόσο σημαντικό είναι να είναι ενεργειακός κόμβος η Ελλάδα όμως, αν αυτό κ. Χατζηνικολάου οδηγεί σε ακριβότερη ενέργεια, δεν ξέρω για ποιον είναι σημαντικό. Διότι υπάρχει και μια σημαντική συζήτηση για το κόστος του αμερικανικού LNG, το οποίο είναι μεγαλύτερο από το φυσικό αέριο που χρησιμοποιούσαμε και σε κάθε περίπτωση είναι πολύ μεγαλύτερο από την πράσινη ενέργεια.
Ν. Χατζηνικολάου: Αυτή τη στιγμή δεν είναι. Είναι μάλλον φθηνότερο, αυτή τη στιγμή, απ’ το ρώσικο. Αυτό είδα στα χθεσινά στοιχεία.
Σ. Φάμελλος: Υπάρχουν και άλλα όμως φυσικά αέρια κ. Χατζηνικολάου, γιατί εμείς είχαμε κάνει τη συζήτηση τότε, θυμάμαι στη Ρεβυθούσα, για το αλγερινό. Άρα αυτό που έχει σημασία είναι μια χώρα να μην είναι εξαρτημένη μονοσήμαντα στην ενέργεια. Και πάμε τώρα στο πιο κρίσιμο.
Ν. Χατζηνικολάου: Να έχει ποικιλία επιλογών δηλαδή.
Σ.Φάμελλος: Ακριβώς. Και πάμε στο πιο κρίσιμο που είναι η πράσινη ενέργεια. Κ. Χατζηνικολάου, μετά τις πρώτες εξαγγελίες της κυβέρνησης για την επανάσταση, την πράσινη ενέργεια και τα φωτοβολταϊκά, που μπήκαν ακόμα και στον κάμπο της Θεσσαλίας, με τραγικά αποτελέσματα, το αποτέλεσμα είναι, επειδή δεν υπάρχουν δίκτυα και αποθήκευση κυρίως ενέργειας, να πετιέται πράσινη ενέργεια στη θάλασσα. Ξέρετε ότι στην Ελλάδα πετάμε, ιδιαίτερα την περίοδο του Πάσχα γίνεται πάντα η κορύφωση αυτού του φαινομένου, πετάμε φθηνή πράσινη ενέργεια στη θάλασσα γιατί δεν έχουμε υποδομές αποθήκευσης;
Λέω λοιπόν εγώ στον κ. Μητσοτάκη, εδώ και έξι χρόνια, γιατί δεν έχει προχωρήσει η αποθήκευση; Επειδή είχα και την ευθύνη του τομέα, το έχουμε προτείνει εμείς στη Βουλή, όπως είχαμε προτείνει και για την ρήτρα αναπροσαρμογής της ΔΕΗ και πολλά άλλα. Άρα, ενώ δεν είναι πρόβλημα, το αντίθετο, να είναι η χώρα μας ενεργειακός κόμβος, αλλά συνεισφέροντας σε μια ποικιλία ενεργειακών μέσων, προς την πράσινη ενέργεια, ο κ. Μητσοτάκης υποκλίνεται στα συμφέροντα αμερικανικών εταιρειών, προς ένα μέσο το οποίο δεν είναι φιλικό προς το περιβάλλον.
Γιατί ξέρετε, το σχιστολιθικό LNG, ας το ξέρουν οι ακροατές, έχει και τις μεγαλύτερες επιπτώσεις στο περιβάλλον, το αμερικανικό που λέμε, ενώ στην πλειοψηφία των περιπτώσεων έχει και μεγαλύτερο κόστος, αλλά σίγουρα δεν δίνει ενεργειακή ασφάλεια. Προς τα συμφέροντα των αμερικανικών εταιρειών κάνει πολιτική ο κ. Μητσοτάκης, προς τα συμφέροντα της ελληνικής βιομηχανίας είπε ότι θα καταθέσει πρόταση για το ενεργειακό κόστος.
Άρα δημιουργούνται πολλά ερωτήματα. Τώρα ως προς τις γεωτρήσεις, θέλω να σας πω ότι το «Block 2» για το οποίο γίνεται η όλη συζήτηση τώρα στο βορειοδυτικό Ιόνιο είναι σταματημένο έξι χρόνια, όπως επίσης είναι σταματημένα και τα οικόπεδα και οι έρευνες σε περιοχές σε όλο το δυτικό Ιόνιο μέχρι και την Κρήτη. Ο κ. Μητσοτάκης όποτε έχει προβλήματα, ανακοινώνει γεωτρήσεις και εξορύξεις, ενώ από την άλλη μεριά ανακοίνωνε μέχρι τώρα, ότι είναι και οπαδός του Green Deal. Εγώ θέλω να το πω ξεκάθαρα, η πράσινη πολιτική είναι φιλική προς το κλίμα, άρα φιλική προς τον άνθρωπο και τη ζωή και την Ελλάδα, που είναι στη Μεσόγειο, που η Ανατολική Μεσόγειος είναι κρίσιμη για το περιβάλλον.
Στο συγκεκριμένο, το μόνο που δημιουργεί ερωτήματα, – σίγουρα μετά τη λήξη της θητείας του μπορεί να γίνει οτιδήποτε στο βορειοδυτικό Ιόνιο, δεν πρόκειται να δει οτιδήποτε ο Έλληνας και η Ελληνίδα -, αλλά μήπως με την πώληση του μεριδίου των ΕΛΠΕ στο συγκεκριμένο οικόπεδο, το τμήμα συμφερόντων του Ελληνικού Δημοσίου περιορίζεται στο 3%, άρα δεν μιλάμε ούτε για όφελος κ. Χατζηνικολάου; Άρα πάλι για συμφέροντα αμερικανικών εταιρειών; Προκύπτει λοιπόν και ένα θέμα οικονομικό.
Ν. Χατζηνικολάου: Ο κ. Παπασταύρου σε πρόσφατη συνέντευξη του εδώ στο Real FM, όταν τον ρώτησα, «ποιο θα είναι το ποσοστό του ελληνικού δημοσίου από ότι προκύψει απ’ τις εξορύξεις», ανέφερε ένα ποσοστό περί το 40 %.
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, ο κ. Παπασταύρου θέλει να παραπλανήσει. Τα ΕΛΠΕ περιορίστηκαν στο 10% της σύμβασης αυτής, το ελληνικό δημόσιο στα ΕΛΠΕ είναι στο 30%, άρα είναι 3% το ποσοστό του Ελληνικού Δημοσίου. Του έχουμε κάνει σχετική ερώτηση στη Βουλή και πρέπει να έρθει να απαντήσει και με τους όρους με τους οποίους πουλήθηκε το ποσοστό του Δημοσίου και τα συμφέροντα του Δημοσίου, παρότι κρατώ πολύ ισχυρή αμφισβήτηση και για το αν θα υπάρχει λύση και για το αν πρέπει να υπάρχει λύση εξορύξεων.
Γιατί αυτό που πρέπει να κάνει η Ελλάδα είναι να γίνει ενεργειακός κόμβος, με το καλώδιο που πρέπει να γίνει, και με την Κύπρο και με την Αίγυπτο, το οποίο δεν προχωράει με ευθύνη του κ. Μητσοτάκη, γιατί το καλώδιο μπορεί να μεταφέρει πράσινη ενέργεια και να είναι και ο πολίτης με φθηνή ενέργεια αλλά και το περιβάλλον βιώσιμο. Δεν τα κάνει ο κ. Μητσοτάκης.
Ν. Χατζηνικολάου: Πάμε στα του οίκου σας, πάμε στα της ευρύτερης κεντροαριστεράς.
Σ. Φάμελλος: Προτιμώ τον όρο προοδευτικός χώρος, προοδευτική παράταξη, αλλά στη διάθεση σας. Είναι γεωγραφικός όρος η κεντροαριστερά.
Ν. Χατζηνικολάου: Το φαντάζομαι και δεν θα διαφωνήσω μαζί σας. Θα διαφωνήσω βέβαια με το, τι είναι προοδευτικό και τι όχι. Είμαστε πια σε μια περίοδο που πολλά αμφισβητούνται.
Σ. Φάμελλος: Σαφέστατα κ. Χατζηνικολάου, σαφέστατα, και εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν νέες διαχωριστικές γραμμές προοδευτικού – συντηρητικού.
Ν. Χατζηνικολάου: Για παράδειγμα, ακούω από την Αριστερά και προοδευτικές αλλά και μη προοδευτικές φωνές και το ίδιο και απ’ την Κεντροδεξιά.
Σ. Φάμελλος: Στη διάθεση σας να το συζητήσουμε. Διεκδικώ ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να έχει καθαρή προοδευτική φωνή.
Ν. Χατζηνικολάου: Αυτό θέλει μια ολόκληρη εκπομπή. Έρχομαι στα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και στα της επόμενης εκλογικής αναμέτρησης. Εσείς από την πρώτη μέρα της εκλογής σας στην ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τηρήσατε μία τακτική «ανοικτών θυρών», και απευθύνατε πρόσκληση, προς όλες τις δυνάμεις του ευρύτερου χώρου σας, για να καθίσετε γύρω από το τραπέζι και να βρεθεί λύση.
Αυτό δεν έχει προχωρήσει μέχρι αυτή τη στιγμή. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, μετά την περίοδο της διακυβέρνησης του έχει πολυδιάσπαση. Έχουν αποχωρήσει κατά καιρούς πάρα πολλά στελέχη του, έχει φύγει η κα. Κωνσταντοπούλου, έχει φύγει ο κ. Βαρουφάκης – μιλώ τώρα για αρχηγούς επόμενων σχημάτων, πολιτικών -, έχει φύγει ο κ. Λαφαζάνης και έκανε κόμμα και αυτός.
Η αίσθηση που υπάρχει είναι μία αίσθηση πολυκερματισμού του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Η αποχώρηση του Αλέξη Τσίπρα και η παραίτησή του από το βουλευτικό αξίωμα και το ενδεχόμενο της δημιουργίας ενός νέου κόμματος, το οποίο δεν διαψεύδει, επιτείνουν αυτή την κατάσταση, μπορούν να λειτουργήσουν κατά τη γνώμη σας, ως ένας καταλύτης ανασύνθεσης του χώρου ή το αντίθετο;
Σ. Φάμελλος: Είναι όλα αυτά που περιγράψατε κρίσιμα και η παραίτηση του Αλέξη Τσίπρα, και το έχουμε πει και εμείς, ότι είναι μια κρίσιμη εξέλιξη, που δημιουργεί σαφέστατα πολλά νέα ερωτήματα, αλλά εγώ πιστεύω ότι δημιουργεί και δυνατότητες. Δεν ξέρω αν θα είναι καταλύτης ή όχι, ούτε θέλω να το προβλέψω, γιατί δεν με ενδιαφέρει στην πολιτική να κάνω υποθέσεις. Εγώ ξέρω τι λέει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και τι λέμε και εμείς και τι πρότεινα εγώ με συνέπεια εδώ και ένα χρόνο, ότι πρέπει να συγκλίνουμε κ. Χατζηνικολάου, γιατί υπάρχουν πολλά προβλήματα. Δεν προλαβαίνουμε σε μια εκπομπή, πράγματι, να τα πούμε όλα, και στο θέμα της Δημοκρατίας και του Κράτους Δικαίου και στην ανάπτυξη και την ύπαιθρο και στα γεωπολιτικά και στα ενεργειακά.
Υπάρχει και μια διάχυτη αντίληψη στην ελληνική κοινωνία, ότι η κυβέρνηση αυτή, είναι μια κυβέρνηση της διαφθοράς, πάνω από το 70% των πολιτών το λέει, και το επιβεβαιώνω ότι βαρύνεται με πολλά σκάνδαλα διαφθοράς, αλλά είναι και μια κυβέρνηση η οποία πλέον είναι αναξιόπιστη και αναποτελεσματική. Εγώ πιστεύω ότι υπάρχει πλέον και κίνδυνος σε πολλά ζητήματα, κοινωνικά, οικονομικά και γεωπολιτικά. Να υπάρξει αλλαγή κυβέρνησης, αλλά μπαίνει ένα ερώτημα, «προς ποια πλευρά»; Εγώ λοιπόν θα πω, συνεπής με τον όρο που έθεσα στην αρχή, προς προοδευτική κατεύθυνση, γιατί έχουμε και ακροδεξιές φωνές και φωνές βίας και μίσους μεταξύ της κοινωνίας, οι οποίες είναι επικίνδυνες και πρέπει να προσέξουμε. Πως μπορεί να υπάρξει μια προοδευτική φωνή στη χώρα; Κατά την άποψή μου πρέπει να υπάρχει ένα ενιαίο προοδευτικό ψηφοδέλτιο απέναντι στον κ. Μητσοτάκη στις άλλες εκλογές, και όχι απέναντι στον κ. Μητσοτάκη, θέλω να είμαι ακριβής, απέναντι στη Νέα Δημοκρατία. Γιατί δεν ξέρω τι άλλα σενάρια θα σκεφτούν στον χώρο της δεξιάς.
Ν. Χατζηνικολάου: Αυτό το ψηφοδέλτιο, ποιες δυνάμεις θα μπορούσε να περιλάβει; Δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ, δυνάμεις του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ; Ποιες δυνάμεις;
Σ. Φάμελλος: Κ. Χατζηνικολάου η πρόταση που έχω καταθέσει επίσημα στη Βουλή και την κατέθεσα πέρυσι τον Ιανουάριο, με την ευκαιρία της εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας, είναι να έχουμε μαζί με το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Αριστερά κοινό υποψήφιο. Πρέπει να ομολογήσω ότι παρ’ όλες τις αρνήσεις και καθυστερήσεις που έχουμε λάβει, οι οποίες είναι αρνήσεις προς την κοινωνία, η οποία λέει βρείτε μία λύση, συνεννοηθείτε, συνεργαστείτε. Μου λέει πολύ πολύς κόσμος, «γιατί δεν συνεργαζόσαστε;». Λοιπόν, εγώ λέω ξεκάθαρα απ’ τη μεριά μου, ότι η δική μου η ατζέντα, και η ατζέντα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. είναι να συνεργαστούμε τώρα, πρέπει να ξεκινήσουμε τον διάλογο.
Γι’ αυτό και μετά την παραίτηση του Αλέξη Τσίπρα πήραμε μια απόφαση που είπαμε ότι οφείλουμε, πρέπει να συγκλίνουμε, μαζί με όλον τον προοδευτικό χώρο, προφανώς συμπεριλαμβανομένου και του Αλέξη Τσίπρα, πολύ δε περισσότερο όταν η πρόταση έχει απευθυνθεί και στον κ. Ανδρουλάκη και στον κ. Χαρίτση. Περιλαμβάνει κι άλλους αυτή η πρόταση, περιλαμβάνει τον οικολογικό πράσινο χώρο, περιλαμβάνει το «Κόσμος» του Πέτρου Κόκκαλη, περιλαμβάνει τον διάλογο που αναπτύσσει πολλές φορές με πολύ καλά αποτελέσματα η κα. Κατσέλη, ο κ. Κοτζιάς, αλλά και άλλες δυνάμεις ή κινήσεις προοδευτικές.
Ν. Χατζηνικολάου: Και προσωπικότητες.
Σ. Φάμελλος: Δεν θέλω να μείνω στα πρόσωπα, αλλά αναφέρομαι τώρα στα πιο γνωστά στους ακροατές σας. Πρέπει να υπάρξει ένας τέτοιος διάλογος. Μάλιστα εγώ είχα ζητήσει να υπάρξει και κοινοβουλευτική συμπόρευση, να εκφραζόμαστε μαζί και στη Βουλή και θα το προσπαθήσω ακόμα, κ. Χατζηνικολάου.
Ν. Χατζηνικολάου: Ένα ενιαίο ψηφοδέλτιο, κ. Πρόεδρε, για να είμαστε πραγματιστές και ρεαλιστές, πρέπει να έχει κάποιον επικεφαλής, δηλαδή ένα ενιαίο ψηφοδέλτιο πρέπει να προτείνει υποψήφιο πρωθυπουργό. Αυτός ποιος θα είναι; Θα είναι ο αρχηγός του μεγαλύτερου κόμματος, που είναι ο κ. Ανδρουλάκης; Θα είναι ο πρώην πρωθυπουργός, ο κ. Αλέξης Τσίπρας, που οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι έχει ένα υψηλό ποσοστό δημοφιλίας; Ποιος θα είναι;
Σ. Φάμελλος: Κ. Χατζηνικολάου, δύο πράγματα πρέπει να έχει ένα κοινό ψηφοδέλτιο, πρόγραμμα και επικεφαλής, και υποψηφίους σε όλη την Ελλάδα. Θεωρώ ότι πρώτα υπάρχει μια προτεραιότητα συμφωνίας επί της αρχής.
Ν. Χατζηνικολάου: Προγραμματικής.
Σ. Φάμελλος: Επί της αρχής.
Ν. Χατζηνικολάου: Επί της αρχής, ότι πάμε όλοι μαζί, μετά το πρόγραμμα.
Σ. Φάμελλος: Πρέπει να πάμε όλοι μαζί γιατί η χώρα χρειάζεται προοδευτική κυβέρνηση. Εμένα αυτή είναι η δική μου πρώτη ανάγκη ως πρόσωπο, ως πολίτης αυτής της χώρας, για να μείνουν και να προκόβουν τα παιδιά της Ελλάδας εδώ. Πρέπει να υπάρχει μια προοδευτική κυβέρνηση, έτσι όπως είναι τα προγράμματα, θεωρώ ότι υπάρχει δυνατότητα σύγκλισης και έχω ακούσει τον κ. Ανδρουλάκη, τον κ. Χαρίτση στη Βουλή, παρακαλούσα το συνέδριο της κας Κατσέλη, τις ανακοινώσεις του Αλέξη Τσίπρα. Γίνεται.
Ν. Χατζηνικολάου: Μπορεί να βρεθεί λέτε κοινός τόπος.
Σ. Φάμελλος: Εγώ λοιπόν πιστεύω ότι μπορεί να βρεθεί και κοινό πρόγραμμα, και αν υπάρχουν αυτές οι δύο συμφωνίες, ότι θα είμαστε στο ίδιο τραπέζι να συζητήσουμε για κοινό πρόγραμμα, υπάρχουν πολλά δημοκρατικά εργαλεία για να υπάρξει και επικεφαλής.
Ν. Χατζηνικολάου: Θα μπορούσε να εκλεγεί επομένως λέτε ο επικεφαλής από τη βάση όλων αυτών των πολιτικών χώρων.
Σ. Φάμελλος: Θα το συζητήσουμε και αυτό στο ίδιο τραπέζι. Γιατί αν βάλω το θέμα του επικεφαλής μπροστά, ακόμα και έναν εγωισμό του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και του προσώπου μου, τότε μπορεί να δυναμιτίσω αυτό που πιστεύω ότι είναι αναγκαιότητα της κοινωνίας. Το έχω πει πολλές φορές. Εγώ δεν ήρθα στην πολιτική για την καρέκλα. Ήρθα στην πολιτική και συμμετέχω στην πολιτική από πολύ μικρός και ξαναγυρίζω λίγο στη μνήμη του Αλέκου Φλαμπουράρη, τον οποίο αποχαιρετούμε σήμερα, γιατί η Ελλάδα μπορεί να είναι και προοδευτική και ισχυρή και πιο χαρούμενη και αισιόδοξη.
Ν. Χατζηνικολάου: Κ. Πρόεδρε, σας ευχαριστώ πολύ γι’ αυτή τη συνέντευξη και για την παρουσία σας εδώ στο Real FM.
Σ. Φάμελλος: Να είστε καλά, σας ευχαριστώ πολύ.
