Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Ώρα Ελλάδος» του ΟΡΕΝ και τους δημοσιογράφους Παναγιώτη Στάθη και τον Γιάννη Κολοκυθά
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ξεκινήσουμε, με αυτό που περιγράφουμε ως καλάθι εμείς, γιατί ανεβαίνει ο Πρωθυπουργός… ακούμε διάφορες πληροφορίες, να τις σταχυολογήσετε εσείς να μας τις πείτε, ό,τι μπορείτε να μας πείτε. Ακούμε όμως ότι θα υπάρχουν στοχευμένες εξαγγελίες και παρεμβάσεις από τον Πρωθυπουργό. Δεν είναι αυτό που λέμε ένα μεγάλο καλάθι παροχών, το έχετε πει και εσείς, αλλά θα υπάρξουν κάποιες παρεμβάσεις στοχευμένες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως θα υπάρχουν παρεμβάσεις στοχευμένες. Δεν θα δούμε ούτε φέτος, όπως και στις προηγούμενες ΔΕΘ, που μίλησε ως Πρωθυπουργός, ο Κ. Μητσοτάκης, καλάθι, με την λογική πρόσκαιρων παροχών, που σίγουρα θα ανακουφίσουν τους πολίτες, αλλά δεν θα οδηγήσουν την Ελλάδα στο στόχο που έχουμε θέσει. Για μένα, για να καταλάβει ο κόσμος τι θέλουμε να κάνουμε, αρκεί να συνδυάσουμε κάποια στοιχεία και πάνω σε αυτά να σας πω κάποια δεδομένα, που ουσιαστικά προαναγγέλλουν το τι θα ακούσουμε από τον Πρωθυπουργό, που μόνο εκείνος θα μας τα πει το Σάββατο, με πραγματικά δεδομένα.
Τα στοιχεία που έβγαλε η ΕΡΓΑΝΗ, για τους εργαζόμενους στην Ελλάδα και ως προς τον αριθμό τους και ως προς τα ποιοτικά χαρακτηριστικά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την ανεργία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι μόνο την ανεργία. Την ανεργία, τις θέσεις εργασίας, την ανεργία γυναικών και κάποια στοιχεία τα οποία με βάση τις ανακοινώσεις της Eurostat, έβγαλε το Υπουργείο Οικονομικών και συγκεκριμένα ο υπουργός, ο κ. Χατζηδάκης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μας παρουσιάσετε κανέναν παράδεισο συγκεκριμένο στη χώρα; Να ξέρουμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, ευτυχώς για εμάς και δυστυχώς για κάποιους, είμαστε οι τελευταίοι που θα πανηγυρίσουμε σε μία χώρα που ακόμη έχει να διανύσει πολλά βήματα, όχι για να γίνει παράδεισος, για να γίνει μία κανονική ευρωπαϊκή χώρα σε όλα. Εγώ θα σας πω τι κάναμε αυτά τα πέντε χρόνια και τι θέλουμε να κάνουμε τα επόμενα τρία, και αυτή θα είναι και η λογική της ομιλίας του Πρωθυπουργού. Δηλαδή, «εγώ πήρα μία εντολή», θα πει, «το 2023 με ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα, θέλω να παραδώσω στην κρίση των πολιτών αυτά τα οποία έκανα, το 2027, με βάση αυτά τα οποία είπα και αυτά τα οποία έκανα».
Για μένα, αν συνδέσουμε τρία, τέσσερα δεδομένα, μπορούμε να εξηγήσουμε στον κόσμο ότι θέλουμε να κάνουμε. Τι θέλουμε να κάνουμε; Θέλουμε να μεγαλώσουμε την πίτα. Θέλουμε να μεγαλώσουμε την πίτα και ως προς το ΑΕΠ, συνολικά της χώρας και ως προς το κατά κεφαλήν ΑΕΠ. Δηλαδή το διαθέσιμο εισόδημα ενός εργαζόμενου, ενός σε πολίτη, ενός συνταξιούχου, που έχει αυτή τη στιγμή πολύ δρόμο ακόμα για να μεγαλώσει. Τι έχει γίνει στην Ελλάδα τα πέντε χρόνια. Έχουν δημιουργηθεί 500.000 θέσεις εργασίας. Μισό εκατομμύριο δηλαδή συμπολίτες μας που δεν είχαν δουλειά, έχουν μέσα σε 5 χρόνια βρει δουλειά. Αυτό είναι θετικό για τρεις λόγους. Ο πρώτος λόγος, είναι γιατί άνθρωποι, οι οποίοι ήταν άνεργοι, ο προφανής δηλαδή, δουλεύουν. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται ιδιαίτερη επεξήγηση. Ο δεύτερος λόγος, που είναι σημαντικός, είναι γιατί το κράτος παίρνει περισσότερα χρήματα, όχι αυξάνοντας τους φορολογικούς συντελεστές, αλλά γιατί επιπλέον 500.000 πολίτες πληρώνουν, λόγω της εργασίας τους, φόρους και αντίστοιχα επιχειρήσεις, εισφορές και τα σχετικά. Ο τρίτος λόγος και εδώ είναι η μεγάλη συζήτηση είναι γιατί είναι μια σημαντική αιτία αύξησης των εισοδημάτων. Γιατί είναι μια σημαντική αύξηση των εισοδημάτων και θα σας πω κάποια δεδομένα από την ΕΡΓΑΝΗ, γιατί όσο λιγότεροι είναι οι άνεργοι, άρα όσο πιο δύσκολα βρίσκει μια επιχείρηση πολλούς εργαζομένους να διαπραγματευτεί την αμοιβή τους, τόσο πιο πολύ ανεβαίνουν οι αμοιβές των εργαζομένων, γιατί το μεγαλύτερο πρόβλημα της Ελλάδας από το ‘19 και νωρίτερα, ήταν το διαθέσιμο εισόδημα. Τι λέει η ΕΡΓΑΝΗ, όχι η Νέα Δημοκρατία, ούτε η Κυβέρνηση, το 2019 οι μισθοί κάτω των 1.000€ στην Ελλάδα, οι εργαζόμενοι που έπαιρναν κάτω από 1.000€, πολύ χαμηλούς μισθούς δηλαδή, ήταν το 69,3% των εργαζομένων, δηλαδή εφτά στους 10. Το ποσοστό αυτό σήμερα είναι 54,3 που προφανώς πρέπει να πέσει κι άλλο. Από το 70% περίπου έχει πάει στο 54%. Αντιστοίχως…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή παίρνει πάνω από 1.000€ πια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε στα πάνω από 1.000€. Στα πάνω από 1.000€, γιατί υπάρχουν κατηγορίες που παίρνουν και πάνω από 1.500, έτσι, αυτοί ήταν 30,7%, δηλαδή 30,7% των εργαζομένων, γιατί κάποιοι έπαιρναν τον υποκατώτατο μισθό και αυτό το 30,7 που είναι πάνω από 1.000€ έχει πάει 45,7.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σχεδόν οι μισοί παίρνουν πάνω χίλια ευρώ, λέτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι συμβαίνει λοιπόν στην Ελλάδα σε σχέση με την Ευρώπη, η οποία όντως η Ελλάδα το ‘19 ήτανε στον πάτο, μαζί με την Βουλγαρία ως προς το διαθέσιμο εισόδημα. Μέσα σε 5 χρόνια ο ρυθμός αύξησης του κατά κεφαλήν ΑΕΠ, δηλαδή αυτό το οποίο έχει να δαπανήσει, με βάση και τον πληθωρισμό και τα έξοδα, ο μέσος ευρωπαίους πολίτης, στην Ευρώπη δηλαδή, αυξήθηκε 3,3%, στην Ελλάδα αυξήθηκε κατά 7,7%.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή είναι απάντηση στην αντιπολίτευση κ. Υπουργέ; Αυτό που λένε για την αγοραστική δύναμη….
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντηση ποια είναι, -και υπάρχουν και κάποια επιμέρους στοιχεία σημαντικά. Τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια, τα οποία ακόμα είναι πολλά, είναι 69 δισ., ήταν 92 δισ., η απάντηση ποια είναι, ότι δεν υπάρχουν μαγικές συνταγές που σε κάνουν από ουραγό της Ευρώπης, μέσα σε 5 χρόνια, Ελβετία ή Σουηδία. Όχι δεν υπάρχουν και αν τις αναζητεί κάποιος δεν θα τις βρει σε εμάς. Υπάρχει όμως λογοδοσία, υπάρχουν παραδοτέα και υπάρχει και μια διαδρομή την οποία έχουμε περιγράψει και είμαστε στο μέσον της και λίγο παραπάνω. Εμείς τι είπαμε, από μία χώρα η οποία ήταν στα χειρότερά της και ως προς το εισόδημα και ως προς την ανεργία και την ανεργία των νέων, η οποία το ξαναλέω, έχει αυξηθεί η απασχόληση των νέων, 28,9% σε 5 χρόνια. Σταδιακά γινόμαστε μία κανονική ευρωπαϊκή χώρα. Σε αυτή τη διαδρομή υπάρχουν πολλά ακόμα που πρέπει να γίνουν. Ναι, το γεγονός ότι έχεις, ας πούμε, ως προς την κατανάλωση των πολιτών, που εμπεριέχει και το χρήμα το οποίο δεν είναι δηλωμένο, από κάτω σου 6, 7 χώρες, δεν σημαίνει ότι είσαι καλά. Κάποτε όμως δεν είχες σχεδόν καμία. Πρέπει να βάλεις κι άλλες χώρες από κάτω σου. Εμείς λοιπόν τι λέμε; Ήρθαμε το ’19, είπαμε θα μειώσουμε 50 φόρους, θα ψηφιοποιήσουμε το κράτος, θα φέρουμε δουλειές, καταφέραμε και φέραμε αρκετές δουλειές, και ήρθαμε το ‘23 και είπαμε, μέχρι το ‘27 το μεγάλο στοίχημα είναι το διαθέσιμο εισόδημα. Είπαμε 1.500€ μέσο μισθό και θα το κάνουμε. Είμαστε ήδη στα 1.300 από τα 1.100. Αυτή η διαδρομή έχει συνέχεια. Αυτό λέμε και για αυτό και ακόμα υπάρχει απογοήτευση στον κόσμο γιατί ακόμα δεν είναι ο κόσμος στο σημείο που θέλουμε να φτάσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ υπάρχει ένα θέμα. Αν αυτά τα αριθμητικά δεδομένα που λέτε, τα οποία δεν τα αμφισβητώ, είναι επίσημα στατιστικά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι της ΕΡΓΑΝΗ και της Eurostat.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Aν με αυτά τα δεδομένα και με τις αυξήσεις στους μισθούς, γιατί στην ελεύθερη αγορά είμαστε όλοι μας και βλέπουμε ότι πράγματι, πλέον, αναγκάζονται οι εργοδότες να δίνουν παραπάνω χρήματα. Επειδή είναι λιγότερο το διαθέσιμο, αν αυτά υπήρχαν και δεν υπήρχε το πρόβλημα με τα ενοίκια …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πρόβλημα με τις υπηρεσίες και βέβαια το πρόβλημα με τα τρόφιμα, το οποίο πλέον έχει κατέβει σχετικά, είναι τρίτο στην κλίμακα, υψηλό, αλλά και τρίτο στην κλίμακα, θα μιλάγαμε για μία πολύ μεγάλη πρόοδο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να πάμε στην ομιλία του Πρωθυπουργού…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν πάτε στην ομιλία του Πρωθυπουργού. Αυτό που σας λέει ο Παναγιώτης είναι συνδυαστικό, σου λέει ο άλλος, τι μας λες τώρα ρε φίλε, αυξήθηκε ο μισθός μου 100 ευρώ και εγώ θα πληρώνω 200 κάθε μήνα παραπάνω και 400, αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό το οποίο λέτε. Το πρόβλημα είναι αυτό το οποίο λέτε, δηλαδή ότι ο κόσμος αντιλαμβάνεται, εκτός από κάποιους οι οποίοι προφανώς δεν θέλουν, θεωρούν ότι τα κάνουμε όλα λάθος, δικαίωμά τους, δημοκρατία έχουμε, να θεωρούν ότι τα κάνουμε όλα λάθος. Αξιολογούμαστε από τον κόσμο όπου ο καθένας επιλέγει ότι θέλει κάθε φορά που έχουμε βουλευτικές εκλογές. Υπάρχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα, ότι πολύ μεγάλο μέρος αυτών των αυξήσεων, σύμφωνα δηλαδή και με τα επίσημα στοιχεία, σωρευτικά οι τιμές στην Ελλάδα έχουν αυξηθεί περίπου 20%, 15,7% και στα τρόφιμα πολύ παραπάνω, αυτό το μέρος των αυξήσεων ουσιαστικά το τρώει ο πληθωρισμός. Δηλαδή αν ο μέσος μισθός έχει αυξηθεί στην Ελλάδα 22%, αν οι τιμές έχουν αυξηθεί 15% και στα τρόφιμα 27% , προφανώς αυτό δεν φαίνεται. Εδώ μπορεί να σας πω δύο πράγματα. Πρώτο, ότι επειδή όλα είναι συγκριτικά, ο σωρευτικός πληθωρισμός στην Ελλάδα, όπου είναι σημαντικός, είναι όπως σας είπα είναι 15,7% είναι μικρότερος από ότι ο σωρευτικός πληθωρισμός, πανηγυρίζεις για αυτό; Όχι. Αλλά όταν έχεις ένα πανευρωπαϊκό πρόβλημα και όχι μόνο πανευρωπαϊκό, οι πολιτικές σου αξιολογούνται συγκριτικά. Το δεύτερο που έχω να πω..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά στη Γερμανία και στη Γαλλία ψήφισαν με βάση την ακρίβεια και για την μετανάστευση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ είναι ο πυρήνας αυτού που λέτε. Είναι οι μισθοί. Γιατί είναι παραπάνω οι μισθοί εκεί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μας σας λέω έχουμε τον μεγαλύτερο ρυθμό αύξησης, ρυθμό αύξησης, δεν φτάσαμε όμως στο σημείο που πρέπει να φτάσουμε, του διαθέσιμου εισοδήματος και έχουμε έναν πληθωρισμό σωρευτικά, λίγο κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Εδώ λοιπόν, έχει πολύ μεγάλη σημασία να πούμε ένα δεύτερο δεδομένο, ότι οι αυξήσεις αυτές είναι μόνιμες, ενώ οι τιμές φαίνεται όπως είπατε για τα τρόφιμα, όπως έχει φανεί και με την ενέργεια ότι αρχίζουν να υποχωρούν, άρα δεν είναι ότι δώσαμε πρόσκαιρα κάποια λεφτά, χρεώνοντας τις επόμενες γενιές, γιατί έχουμε και το μεγαλύτερο ρυθμό μείωσης του χρέους και όταν θα αρχίσουνε οι τιμές να υποχωρούν θα φύγουν και αυτά τα λεφτά , αυτά τα λεφτά ήρθαν για να μείνουν, αυτές δηλαδή αυξήσεις θα οδηγήσουν και σε άλλες αυξήσεις. Γιατί θα οδηγήσουν και σε άλλες αυξήσεις, γιατί δεν ήταν αποτέλεσμα «υποθήκης» των επόμενων προϋπολογισμών. Εδώ λοιπόν έχει σημασία να πέσουμε όμως στα ακόμα πολύ μεγάλα προβλήματα, γιατί ναι μπορεί να βλέπουμε σιγά-σιγά τα τρόφιμα για τέταρτο συνεχόμενο μήνα, με βάση το ΙΕΛΚΑ, όχι με βάση το τι λέει το υπουργείο ή η Νέα Δημοκρατία, φαίνεται ότι για τέταρτο συνεχόμενο μήνα, έχουμε σταδιακές αποκλιμακώσεις τιμών, χρειάζονται πολλοί μήνες τέτοιοι για να φτάσουμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, δεν το συζητάμε αυτό!
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ τώρα για εμένα τα δύο μεγαλύτερα προβλήματα ως προς το κόστος ζωής, το πρώτο και το κυριότερο είναι το στεγαστικό, όπου η Κυβέρνηση εκεί έχει κάνει σημαντικά βήματα, αλλά δεν αρκούν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τεράστια βήματα, κ. Μαρινάκη, να το ξέρετε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γι’ αυτό και μία από τις βασικές πτυχές της ομιλίας του Πρωθυπουργού θα είναι να εξηγήσει τι κάναμε για την στέγη και να πει τι άλλο μπορούμε να κάνουμε για την στέγη, με βασικό ζητούμενο να αυξηθούν τα διαθέσιμα ακίνητα προς ενοικίαση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η απλή ερώτηση: Τα ενοίκια μπορούν να πέσουν; Τώρα, όχι αύριο! Όσο θέλει το νοικιάζει κάποιος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε: Το ζήτημα της αύξησης του κόστους διαμονής είτε ως προς το να ενοικιάσει κάποιος ένα σπίτι είτε να αγοράσει ένα σπίτι, είναι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα για εμένα πλέον και τείνει να γίνει μεγαλύτερο και από το σούπερ – μάρκετ. Γιατί με την αποκλιμάκωση του ρεύματος με εξαίρεση κάποιους μήνες και του σούπερ – μάρκετ, το στεγαστικό είναι το ζητούμενο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι μόνο για τους ιδιώτες, είναι για όλους… Και για τους επιχειρηματίες είναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να μπορέσει, όπως αντιλαμβάνεστε, γιατί δεν είναι όπως στην περίπτωση του σούπερ – μάρκετ, εδώ πέρα υπάρχει αυτός ο οποίος νοικιάζει ένα σπίτι, υπάρχει αυτός ο οποίος εκμισθώνει, δηλαδή μισθώνει ένα σπίτι, είναι δηλαδή μία διμερής σχέση. Εδώ πέρα πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ, όμως, για να το κάνει ο άλλος… Είναι κλειστό το σπίτι και εγώ επιλέγω γιατί μπορεί να έχω λεφτά ή μπορεί να μην έχω λεφτά για να το επιδιορθώσω για διάφορα πράγματα, πώς θα τον πριμοδοτήσετε εσείς για να το ανοίξει το σπίτι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς τι μπορούμε να κάνουμε; Πιστέψτε με, λεπτομέρειες θα ακούσετε από τον Πρωθυπουργό, γιατί δεν γνωρίζει και κανείς και, έτσι, πρέπει να περιμένουμε για να τα εξηγήσουμε. Και στη συνέντευξη Τύπου θα τα εξειδικεύσει κιόλας, φαντάζομαι θα είναι από τα βασικά ερωτήματα το στεγαστικό στη συνέντευξη Τύπου και, γενικά, το ζήτημα της ακρίβειας με τις επιμέρους πτυχές της. Εμείς τι θέλουμε; Θέλουμε να δώσουμε κίνητρα στους πολίτες, όπως είναι το πρόγραμμα «Ανακαινίζω – Νοικιάζω», που είναι δεδομένο ότι θα τονωθεί ακόμη περισσότερο. Ένα κλειστό ακίνητο που δεν μπορούν να το ανοίξουν, γιατί δεν έχουν τα λεφτά ή δεν τους περισσεύουν τα λεφτά να το ανακαινίσουν ή να κάνουν κάποιες εργασίες, αυτό με κάποιον τρόπο το Κράτος, σε όσο μεγαλύτερο ποσοστό μπορεί με βάση τα δεδομένα της χώρας τα οικονομικά, να το επιδοτήσει. Και να δώσει και φορολογικά κίνητρα σε αυτόν που έχει ένα κλειστό σπίτι για κάποια χρόνια, να το ανοίξει και να το νοικιάσει σε μακροχρόνια μίσθωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε μακροχρόνια μίσθωση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε μακροχρόνια μίσθωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αντικίνητρα σε αυτόν που δεν θα το κάνει, θα υπάρχουν; Σαν ποινή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορώ να γνωρίζω. Εγώ θα σας πω ότι υπάρχει μια συζήτηση, η οποία έχει δαιμονοποιήσει τις βραχυχρόνιες μισθώσεις και, όπως έχετε δει, όχι μόνο στην Ελλάδα, και στην Ισπανία. Έχουμε δει πορείες… Λοιπόν, η αλήθεια είναι ότι ακόμη και να πάρει η Κυβέρνηση μια απόφαση, που δεν θα πάρει τέτοια απόφαση, να πει ότι τα AirBnB γίνονται μακροχρόνιες μισθώσεις, άντε να επιστρέψουν περίπου 10.000 ακίνητα, ενώ οι ελλείψεις είναι πολλές περισσότερες. Είναι 100 -200 -300 χιλιάδες και τα κλειστά σπίτια φαίνεται ότι είναι 500.000. Άρα, ένας τομέας της οικονομίας που είναι το AirBnB που φέρνει έσοδα στο Κράτος, 600 εκατομμύρια εισέπραξε το Κράτος την τελευταία φορά που μετρήθηκε αυτό, δηλαδή απ’ τις φορολογικές δηλώσεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και στους πολίτες φέρνει, στους ιδιοκτήτες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς δεν θέλουμε να έρθουμε να το ποινικοποιήσουμε και να το δαιμονοποιήσουμε. Ίσως χρειάζεται να μπούνε κάποιοι κανόνες, όπως κάποια πράγματα που ήδη έχουν νομοθετηθεί, αλλά ο στόχος ποιος είναι; Όχι να πάμε να χτυπήσουμε μια πτυχή της οικονομίας, ένα μέρος που δουλεύει και αποδίδει και φέρνει έσοδα στο Κράτος, αλλά να ενισχύσουμε τους πολίτες που έχουν κλειστά ακίνητα. Και, βέβαια, αντιμετωπίζεις την στεγαστική κρίση και με άλλους τρόπους, όπως το πρόγραμμα «Σπίτι μου», που είμαστε σε διαπραγμάτευση με την Ευρώπη, η οποία πηγαίνει καλά για ένα ακόμη μεγαλύτερο πρόγραμμα «Σπίτι μου». Δέκα χιλιάδες συμπολίτες βρήκαν σπίτι από το πρόγραμμα «Σπίτι μου», νέοι άνθρωποι. Ο στόχος είναι να βρουν περισσότεροι από το επόμενο. Είναι η επιδότηση ενοικίου στους φοιτητές, που έχει αυξηθεί δύο φορές ως τώρα από την Κυβέρνηση και, μάλιστα, με μεγαλύτερη έμφαση στη συγκατοίκηση. Να θυμίσουμε ότι ήταν 1500 και έχει πάει 2000 και αντίστοιχα στα 2500 σε κάποιες περιοχές, εκτός Αθήνας και Θεσσαλονίκης, με όλες βασικά τις περιοχές, εκτός Αθήνας και Θεσσαλονίκης, το επίδομα ενοικίου και, βέβαια, ένας τρόπος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μας πείτε κανένα μέτρο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν τα γνωρίζω τα μέτρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μείωση ασφαλιστικών εισφορών μπορείτε να μας δώσετε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν τα γνωρίζω τα μέτρα. Σίγουρα γνωρίζω τους τομείς με βάση του ότι αυτή είναι και η δουλειά μας, δηλαδή ακούμε τον κόσμο, τα προβλήματά τους, τα παράπονά τους, τα ερωτήματα των συναδέλφων σας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί θα είναι μικρό το καλάθι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα πιο κοινά αιτήματα που ακούμε από ανθρώπους που μας ψηφίζουν, που δεν μας ψηφίζουν, που είναι απέναντί μας, από όλα τα Μέσα, είναι το στεγαστικό, είναι το ζήτημα πλέον, το ανάποδο πρόβλημα… Η Ελλάδα από πρόβλημα μεγάλης ανεργίας, δηλαδή πού θα βρω δουλειά, σε ποια χώρα θα μεταναστεύσω -κι αυτό είναι και μεγάλη επιτυχία, αλλά είναι και το μεγάλο ζητούμενο πλέον- έχουν πρόβλημα οι εταιρείες, οι επιχειρήσεις να βρουν εργαζόμενους. Άρα, κι εκεί θα ακούσουμε από τον Πρωθυπουργό. Κάτι πρέπει να κάνουμε με το επίδομα ανεργίας, όχι να το κόψουμε, αλλά σίγουρα να πιάνει τόπο. Αυτά, δηλαδή, τα οποία θα ακούσουμε, είναι στοχευμένες παρεμβάσεις για να πετύχουμε τον στόχο μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ επιμένω για τις ασφαλιστικές εισφορές, γιατί ακούγεται πολύ έντονα. Ότι μπορεί να μειωθεί παραπάνω…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το γνωρίζω αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τους ελεύθερους επαγγελματίες θα υπάρξει τροποποίηση στη φορολόγησή τους;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν πρόκειται να φύγουμε από την λογική της αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής και το να πληρώνουν όλοι δίκαια, αλλά σίγουρα στοχευμένες, σημειακές παρεμβάσεις, ούτως ώστε να μην μπαίνουν όλοι στο ίδιο τσουβάλι, πιστέψτε με, από όλες τις συζητήσεις που έχω κάνει αυτό τον ένα χρόνο που είμαι Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ως μάχιμος ελεύθερος επαγγελματίας, με εξαίρεση την περίοδο που είμαι σε αναστολή, αυτή ήταν η πιο δύσκολη για εμένα. Το ξέρετε, γιατί απευθυνόμουν και σε συναδέλφους μου. Εδώ, πρέπει να μην πάμε ούτε στο ένα άκρο, να βάζουμε απέναντι -ίσως- μια από τις πιο δύσκολες επαγγελματικές ομάδες ως προς την καθημερινότητά τους. Αν δεν έχεις υπάρξει ελεύθερος επαγγελματίας να ξέρεις τι σημαίνει να τα πληρώνεις όλα από την τσέπη σου, ενοίκιο, φως, νερό, τηλέφωνο, εργαζομένους, δεν μπορείς να καταλάβεις τη δυσκολία του να είσαι ελεύθερος επαγγελματίας. Αλλά να μην πάμε και στο άλλο άκρο να πιστέψουμε ότι κάποιος ο οποίος έχει πέντε – δέκα εργαζομένους με τον κατώτατο μισθό, αμείβεται, εισπράττει στο τέλος του χρόνου λεφτά που είναι λιγότερα από τον κατώτατο μισθό επί δώδεκα. Αυτό δεν αντέχει στην κοινή λογική και αυτό πάει να αντιμετωπίσει η Κυβέρνηση. Για αυτό και εξαίρεσε τους νέους ελεύθερους επαγγελματίες, για αυτό και ίσως πρέπει να δει κάποια ζητήματα ως προς τις προσαυξήσεις του τεκμηρίου, για να μην φτάσουμε στο άλλο άκρο να τους βάλουμε όλους απέναντι. Δεν θέλει να κάνει αυτό ο Πρωθυπουργός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, συγγνώμη. Εσείς λέτε ότι τώρα πάτε στη Δ.Ε.Θ. -για να κλείσουμε σιγά – σιγά αυτό το θέμα- με ένα μικρό καλάθι. Την ίδια ώρα, όμως, οι δημοσκοπήσεις σας δείχνουν πάρα πολύ χαμηλά. Η τελευταία δημοσκόπηση της MRB, που παρουσιάσαμε εμείς προχτές, δείχνει τα ποσοστά σας κοντά στις Ευρωεκλογές, ίδια με τις Ευρωεκλογές, στην αναγωγή και στην πρόθεση ψήφου είναι κοντά στο 20%. Θα περίμενε κανείς ότι εφόσον τώρα δυσκολεύεται, είναι μια δύσκολη στιγμή αυτή για την Κυβέρνηση, μετά τις Ευρωεκλογές, θα έπρεπε να δώσετε κάτι παραπάνω. Γιατί δεν δίνετε κάτι παραπάνω;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί δεν θεωρούμε ότι αυτό θα οδηγήσει πουθενά, γιατί αυτό καταρχάς θα οδηγήσει με μαθηματική βεβαιότητα, αν όχι στο τέλος της τετραετίας, ίσως στην επόμενη τετραετία, σε συζητήσεις που αφήσαμε πίσω μας. Συζητήσεις, δηλαδή, αυξημένου ελλείματος, χρέους και χρεωκοπίας και δεν θέλουμε να είμαστε κι εμείς κάποιοι από τους πολλούς στο παρελθόν, μοιραίους για τη χώρα -αυτό είναι θεωρώ ό,τι πιο επιζήμιο. Διότι οι πρόσκαιρες παροχές, έχουμε δει και στο παρελθόν ότι δεν έχουν οδηγήσει πουθενά ούτε την χώρα, ούτε τις κυβερνήσεις που τις έδωσαν και γιατί, σεβόμενοι πλήρως τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων και αντιλαμβανόμενοι πλήρως ότι υπάρχει ακόμη δυσαρέσκεια από τον κόσμο, προτιμούμε να κάνουμε αυτό το οποίο θέλουμε να κάνουμε και, βήμα – βήμα, να αποδίδει και να έρθουμε στο τέλος της τετραετίας και να πούμε ότι είπαμε πέντε, κάναμε τουλάχιστον πέντε από αυτά που σας είπαμε, μπορεί και παραπάνω, μακάρι να μπορέσουμε να κάνουμε και παραπάνω… Έτσι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δυσαρέσκεια υπάρχει για τα θέματα που είπατε πριν, έτσι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και εκείνη τη στιγμή ο προγραμματισμός μας, το πρόγραμμά μας να μπει δίπλα με τον απολογισμό μας, να μπούνε δίπλα και εκεί πιστεύουμε ότι θα κερδίσουμε την εμπιστοσύνη των πολιτών. Μπορεί και να μην τα καταφέρουμε, αλλά δεν υπάρχει άλλος δρόμος. Ο δρόμος του «α βλέπω μία δημοσκόπηση και ενώ είμαι πολύ μπροστά από τον δεύτερο, υπολείπομαι από το ποσοστό μου, να έρθω στη ΔΕΘ να δώσω κάτι παραπάνω, το οποίο θα το πάρω από την επόμενη χρονιά, θα το πάρω από τις επόμενες γενιές», στην Ελλάδα ξέρετε πολύ καλά πού την οδήγησε. Εμείς, λοιπόν, δεν θέλουμε να ακολουθήσουμε ξανά αυτό τον δρόμο. Είναι εύκολος, είναι πρόσκαιρα, ενδεχομένως, ωφέλιμος για μία κυβέρνηση, αλλά, στο τέλος της ημέρας, είναι επιζήμιος κυρίως για τη χώρα και θεωρώ και για την Κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω για το θέμα του κ. Πολάκη. Χθες είδαμε τι έγινε στην κοινοβουλευτική ομάδα, μάλλον ο ΣΥΡΙΖΑ τον επαναφέρει. Βγάλατε ανακοίνωση, γι’ αυτό και σας ρωτώ. Θα μου πείτε ότι δεν αναμειγνύεστε στα εσωτερικά άλλων κομμάτων, αλλά βγάλατε ανακοίνωση ως κόμμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ μπήκατε λίγο στα εσωτερικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, μπήκατε. Πώς το βλέπετε; Πώς το σχολιάζετε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έβγαλε ανακοίνωση η Νέα Δημοκρατία και πολύ καλά έκανε και έβγαλε, γιατί, όπως έχετε δει όλες αυτές τις ημέρες, αποφεύγουμε να μπούμε σε αντιπαράθεση με τον ΣΥΡΙΖΑ. Μακάρι να μπαίναμε σε αντιπαράθεση πολιτική για όλα αυτά τα ζητήματα που συζητάγαμε, να αντιπαραταχθούμε για τα πεπραγμένα μας και για την αντιπρότασή τους, αλλά δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Αλλά έχουμε φτάσει στο σημείο πλέον, ακόμα και οι δικές μας προβλέψεις ότι ήταν προσχηματική η διαγραφή του κ. Πολάκη και πιστεύαμε ότι μέχρι τα Χριστούγεννα θα γυρίσει, να διαψεύδονται επειδή επέστρεψε ταχύτερα, γρηγορότερα. Την ημέρα, δηλαδή, που ακούγεται ότι θα γίνει η σύγχρονη Αριστερά, το σύγχρονο συνίσταται στο να επιστρέφει ένας διαγραμμένος βουλευτής, που έκανε το πέμπτο, το δέκατο, το δέκατο πέμπτο ατόπημα, μέσα σε λίγες εβδομάδες. Αυτό, δηλαδή, είναι το σύγχρονο, να γυρίζει ο κ. Πολάκης μέσα σε λίγες εβδομάδες. Και, προφανώς, αυτό δεν είναι πρόβλημα του κ. Πολάκη. Αυτό είναι πρόβλημα του κ. Κασσελάκη και του ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί δεν μπαίνουμε σε αντιπαράθεση; Γιατί, πλέον λογικό αυτό, εκνευρίζεται και ο δικός μας κόσμος ή ο κόσμος ο οποίος δεν θέλει να βλέπει αυτά τα φαινόμενα και λέει «παιδιά σταματήστε να ασχολείστε με τον ΣΥΡΙΖΑ». Είναι ξεκάθαρο αυτό, είναι λογικό να μας το ζητάνε. Κάποια πολύ χτυπητά δεν μπορείς να μην τα σχολιάσεις, δεν μπορείς να μην καταδείξεις την υποκρισία κάποιων ανθρώπων. Και θεωρώ ότι αυτό το οποίο βιώνει ο ΣΥΡΙΖΑ τον τελευταίο χρόνο, είναι έτσι και η καλύτερη απάντηση στο τι έκανε, στο πώς επένδυσε στον λαϊκισμό, στο πώς επένδυσε στις εύκολες λύσεις πριν από κάποια χρόνια. Δηλαδή, είναι αυτό που λέμε πολιτικά – για να μην παρεξηγηθώ – η τιμωρία όλων όσων συνέβησαν πριν από πέντε – δέκα χρόνια από τον ΣΥΡΙΖΑ, αυτά που παθαίνουν, γιατί θεωρώ ότι όντως κάποια πράγματα είναι φοβερά να συμβαίνουν σε ένα κόμμα. Είναι δική τους δουλειά, όμως, να τα λύσουν όπως εκείνοι πιστεύουν, με τις δικές τους διαδικασίες, με τις δικές τους αποφάσεις. Εμείς πρέπει να κάνουμε τη δουλειά μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρείτε ότι τον ρόλο της θεσμικής Αντιπολίτευσης στη χώρα πρέπει να τον παίξει το ΠΑΣΟΚ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτός που θα παίξει αυτό τον ρόλο θα το αποφασίσουν οι πολίτες με την ψήφο τους. Αυτή τη στιγμή δεύτερο κόμμα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, με βάση τους συσχετισμούς. Αυτό που χρειάζεται η χώρα είναι κάποιον άλλον ή κάποιους άλλους να έρθουν και να πούνε επί συγκεκριμένων θεμάτων τι θα έκαναν και, προφανώς, να μην μηδενίζουν τα πάντα. Δηλαδή, δεν μπορεί να μην αναγνωρίζουμε ότι έχουν βρει δουλειά μισό εκατομμύριο συμπολίτες μας. Δεν μπορεί να μην αναγνωρίζουμε ότι πρέπει να μπορεί, βασικά, ένα νέο παιδί στην Ελλάδα επιτέλους να σπουδάζει σε ένα μη κρατικό πανεπιστήμιο. Δεν μπορεί να μη συμφωνούμε ότι πρέπει και οι Έλληνες του εξωτερικού και οι ψηφοφόροι εντός Ελλάδας να ψηφίζουν και με επιστολική ψήφο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αυτή τη χώρα ζούμε, ούτε η Νέα Δημοκρατία ως Αντιπολίτευση θα αναγνώριζε κάτι τέτοιο στον ΣΥΡΙΖΑ. Θα έλεγε μπράβο στον ΣΥΡΙΖΑ που έφερες 500.000 θέσεις εργασίας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι οι συγκρίσεις είναι λίγο ανόμοιες, γιατί αυτά τα οποία συνέβησαν το 2015 -2019 δεν νομίζω ότι έχουν προηγούμενο. Θα συμφωνήσω, όμως, μαζί σας ότι ένας από τους λόγους που η Ελλάδα έχασε πάρα πολλές ευκαιρίες, είναι ότι δεν συμφωνούσαμε για πάρα πολλά χρόνια, για πάρα πολλές δεκαετίες ούτε στα βασικά. Επιτρέψτε μου, όμως, χωρίς να αποφύγω να πω ότι και ο δικός μου πολιτικός χώρος έχει κάνει τα λάθη του, ότι ποτέ η Νέα Δημοκρατία στις κρίσιμες στιγμές, στις μεγάλες στιγμές, για το αν πρέπει να είμαστε, δηλαδή, στο ΝΑΤΟ, στην Ευρωπαϊκή Ένωση – επειδή είναι και μέρες έτσι ιστορικών επετείων κοντά …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η χθεσινή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η χθεσινή μέρα. Αν θα πρέπει να μείνουμε στην Ευρώπη και το 2015, αν θα πρέπει να μπούμε στην Ευρώπη, ποιος μας έβαλε στην Ευρώπη. Στα μεγάλα, με τα λάθη της η Νέα Δημοκρατία, δεν έβαλε ποτέ την παράταξη, το κόμμα πάνω από τη χώρα. Αυτά, όμως, ανήκουν στο παρελθόν. Έχουν αξία να τα θυμόμαστε, ειδικά στα 50 χρόνια της Μεταπολίτευσης. Άρα, για να απαντήσω ξανά, αυτό που χρειάζεται η χώρα είναι μία Αντιπολίτευση προγραμματική, με θέσεις, με αντιπροτάσεις, με σκληρή κριτική και όχι με προσωπικές επιθέσεις, όχι με μία λογική μηδενισμού. Αυτό, λοιπόν, περιμένουμε να το δούμε. Αν αυτό είναι από το ΠΑΣΟΚ, θα το δείξει η ιστορία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και οι κάλπες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω μία τελευταία ερώτηση. Δεν θα μου απαντήσετε, αλλά δεν έχει σημασία. Θα πει ο Πρωθυπουργός κάτι για τον εκλογικό νόμο την Κυριακή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι τίθεται ζήτημα εκλογικού νόμου, αλλά, προφανώς, θα ερωτηθεί και θα απαντήσει. Αν ερωτηθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ούτε πλαφόν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω καμία τέτοια εικόνα ότι θα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το 5% που διαβάζω;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα διαβάζω κι εγώ, αλλά δεν μου προκύπτουν από πουθενά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ούτε για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας έχουμε καταλήξει κάπου; Ήταν ο κ. Δένδιας…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό σας το λέω με ακόμη μεγαλύτερη βεβαιότητα, γιατί για το προηγούμενο γνωρίζω ότι δεν τίθεται θέμα εκλογικού νόμου. Μάλιστα, θεωρώ ότι είναι εξαιρετικά πρόωρη μία συζήτηση για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Έχουμε μία Πρόεδρο της Δημοκρατίας που επιτελεί τα καθήκοντά της με πολύ μεγάλη σοβαρότητα και έχει και έναν ρόλο ο οποίος είναι εξαιρετικά κρίσιμος για τη χώρα, αλλά είναι και ζήτημα έλλειψης σεβασμού το να ξεκινάς εσύ, ως Κυβέρνηση, ως κόμμα – δεν μιλάω για τους δημοσιογράφους – να κάνεις αυτή τη συζήτηση τόσους μήνες νωρίτερα. Δεν πρόκειται να ακούσουμε τίποτα για το ζήτημα του Προέδρου της Δημοκρατία, γιατί έχουμε Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Είναι μία διαδικασία που είναι πολλούς μήνες μετά και δεν είναι καλό, είναι επιζήμιο θεσμικά, η Κυβέρνηση να ανοίγει τόσο πρόωρα αυτή τη συζήτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε σε ένα πρωτοσέλιδο σήμερα, δεν μπορούμε να μην το πούμε αυτό. Στη «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ» για το θέμα της παρουσίας ενός υποστράτηγου στην Ημέρα της Νίκης για την Τουρκία, στη Σμύρνη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ, όπως σας είπα και πριν, ότι χρειάζεται και η σκληρή κριτική. Οι επιθέσεις οι πολιτικές είναι λογικές να τις δέχεται μία κυβέρνηση. Αλλά το να έχουμε κάθε τόσο αναπαραγωγή, χωρίς κανένα πραγματικό δεδομένο, ενός αφηγήματος μειοδοσίας, ξεφεύγει νομίζω ακόμα και της σφοδρής κριτικής, είτε είναι από δημοσιογράφους είτε είναι από άλλα κόμματα. Έχω απαντήσει στην Ενημέρωση Πολιτικών Συντακτών. Είναι δεδομένο ότι η Κυβέρνηση οδηγεί την Ελλάδα στην εντελώς αντίθετη κατεύθυνση από τη μειοδοσία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο συγκεκριμένος πήγε εκεί κατ’ εντολή της Κυβέρνησης; Κατ’ εντολή του Υπουργείου; Κατ’ εντολή …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση η Κυβέρνηση δεν έστειλε αντιπρόσωπο ή κάποιον, τέλος πάντων, επίσημο εκπρόσωπό της. Έχω απαντήσει και μάλιστα σε ερώτηση συναδέλφου σας και θα σας πω κιόλας ότι την περίοδο κατά την οποία αυτά τα οποία θεωρούσαμε ως ζητούμενα ως προς την αμυντική θωράκιση της χώρας και άλλες χώρες τα είχαν δεδομένα, τώρα ισχύει το ανάποδο. Εμάς προχωράνε και για άλλες χώρες είναι ζητούμενα. Εμείς δεν ετεροκαθορίζουμε το πώς θα εξοπλιστούμε, αλλά είναι δεδομένο αυτό. Τη στιγμή που η Ελλάδα ήταν ο παρίας της Ευρώπης και τώρα πρωταγωνιστεί. Η ατζέντα Μητσοτάκη, η ατζέντα της Ελλάδας είναι η ατζέντα της Ευρώπης. Και οι συμφωνίες που έχουμε κάνει με τους γείτονές μας και ακόμα και ο διάλογος που έχουμε κάνει με την Τουρκία αποδίδει. Εκμηδενισμό των παραβιάσεων, συνδρομή στην αντιμετώπιση του μεταναστευτικού. Είπατε πριν ότι η ακρίβεια, πλέον με άλλες πτυχές της, είναι σε όλες τις χώρες ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα. Ένα άλλο από τα μεγαλύτερα προβλήματα, είναι η μετανάστευση. Στην Ελλάδα, που προφανώς είναι ζήτημα, δεν είναι από τα μεγαλύτερα προβλήματα, όχι γιατί εξαφανίστηκε ως διά μαγείας, αλλά γιατί έχουμε μία αποτελεσματική πολιτική και στην πρώτη τετραετία και στον πρώτο χρόνο της δεύτερης τετραετίας. Αυτός, όμως, είναι ένας ακόμα λόγος που έχει βοηθήσει στο να περιοριστεί το πρόβλημα.
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο:
