Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «ΑΤΑΙΡΙΑΣΤΟΙ του ΣΚΑΪ με τους δημοσιογράφους Χρήστο Κούτρα και Γιάννη Ντσούνο
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας, κ. Μαρινάκη, με αρκετά θέματα στην ατζέντα. Πριν ξεκινήσουμε τα της οικονομίας, που είναι πάρα πολλά μετά τις χτεσινές ανακοινώσεις του Πρωθυπουργού, είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε αυτό για το οποίο προειδοποιούν οι μετεωρολόγοι με πολλά ενεργά μέτωπα και έναν καιρό, που ειδικά η σημερινή μέρα είναι κρίσιμη, κυρίως για την Αττική;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι πρώτες ημέρες, οι πρώτες δύσκολες ημέρες, είναι ενθαρρυντικές. Δεν χρειάζεται να λέμε πάρα πολλά, γιατί ξέρουμε ότι έχουμε μπροστά μας πολλές ακόμα πολύ δύσκολες ημέρες. Εμείς θέλουμε με τις πράξεις μας και με το αποτέλεσμα να λένε οι πολίτες ότι το Κράτος είναι όλο και περισσότερο παρόν. Το να το πούνε ολοκληρωτικά, προφανώς είναι μία άσκηση πάρα πολύ δύσκολη και έχει πάρα πολλά χιλιόμετρα ακόμη να διανύσουμε. Είδαμε, για παράδειγμα, σε μία μέρα όπως ήταν η προχτεσινή κι ένα μέρος της χτεσινής ότι από το μεσημέρι και μετά -είχα έτσι μια ενημέρωση από το Υπουργείο Πολιτικής Προστασίας- είχαμε σχεδόν κάθε δέκα λεπτά μία κλήση για πυρκαγιά. Είχαμε φτάσει σε ένα σημείο να έχουμε 65 περιπτώσεις που έπρεπε να γίνει διαχείριση από μικρές ως μεσαίες και πιο μεγάλες. Γιατί φαίνεται ότι έχουμε καλύτερο αποτέλεσμα; Το ξαναλέω -προσέχω τα λόγια μου- γιατί έχουμε μπροστά μας πολύ δύσκολα: Έχουμε 700 περισσότερους δασοπυροσβέστες. Οι μονάδες δασοκομάντος από έξι έχουν γίνει 16. Υπάρχει ένα σχέδιο συγκεκριμένων εκτάσεων για καθαρισμό, ένα προληπτικό σχέδιο το οποίο εφαρμόζει το Υπουργείο Πολιτικής Προστασίας. Και, βέβαια, έχει αυστηροποιηθεί η νομοθεσία. Δεν είναι τιμωρητικός ο λόγος. Είναι για να καταλάβουμε όλοι ότι κάτι που ακόμη και μπορεί να το θεωρούμε ως αμέλεια, μπορεί να οδηγήσει σε μία καταστροφή. Μπορεί να φτάσει να έχουμε απώλεια ανθρώπινων ζωών. Να μην υποτιμούμε και τον μηχανισμό προστασίας της ανθρώπινης ζωής. Θεωρώ ότι είναι μια παρακαταθήκη των τελευταίων πέντε ετών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το 112 λέτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το 112. Να μην το υποτιμούμε. Πρέπει να ακούμε τις οδηγίες των εκκενώσεων. Είμαστε, λοιπόν, σε έναν δρόμο που μπορούμε να λέμε ότι έχουμε παραπάνω όπλα. Φαίνεται αυτό σε περιπτώσεις έτσι πολύ δύσκολες ή λίγο πιο δύσκολες και συνεχίζουμε σε αυτή την κατεύθυνση. Δεν εφησυχάζουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, πάμε τώρα στις ανακοινώσεις που είχαμε χτες για τα οικονομικά από την Κυβέρνηση. Σας την έπεσε η Αντιπολίτευση, καλώς κατά τη γνώμη μου. Προσωπική η άποψη γιατί λέγατε δεν μπορείτε να το κάνετε αυτό προεκλογικά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Κούτρα, θα διαφωνήσω με το «καλώς», αλλά η πολιτική χρειάζεται και διάλογο και διαφωνία. Αλλά για να βγαίνει η πραγματικότητα. Εγώ ήξερα μέχρι τώρα ότι το κακό είναι να λες κάτι προεκλογικά και να μην το κάνεις μετεκλογικά. Εμείς δεν είπαμε κάτι προεκλογικά και το κάναμε μετεκλογικά. Γιατί όμως;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά από την άλλη σε αυτούς που το λέγανε, τους λέγατε ότι αυτό δεν γίνεται.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Συμφωνούμε όμως ότι δεν έχει κανένα λόγο κάποια Κυβέρνηση, κάτι που μπορεί να γίνει μετεκλογικά να το κρύβει προεκλογικά; Θετικό μέτρο είναι. Παίρνεις 300 εκατομμύρια…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι ακριβώς έτσι, γιατί μπορώ να σας το αντιστρέψω και να σας πω: Είδατε το αποτέλεσμα των εκλογών και το κάνατε μετά τις εκλογές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, η απάντηση είναι όχι. Η απάντηση είναι πάρα πολύ απλή. Η διαφορά της δικής μας υπερφορολόγησης ή, τέλος πάντων, της φορολόγησης των υπερεσόδων των διυλιστηρίων, είναι ότι είναι πραγματική, ενώ της Αντιπολίτευσης είναι επικοινωνιακή. Και γιατί το λέω αυτό; Γιατί για να μπορείς να το κάνεις -και δεν το κάναμε πρώτη φορά, το κάναμε δεύτερη φορά στα διυλιστήρια και το έχουμε κάνει και με τον μόνιμο μηχανισμό και με τον έκτακτο μηχανισμό στις εταιρείες παραγωγής ενέργειας- πρέπει να έχεις πλήρη λογιστικά στοιχεία, για να ξέρεις ποιο είναι το ποσό το οποίο θα υπερφορολογήσεις. Τα υπερέσοδα, δηλαδή, που θα φορολογήσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, θα έπρεπε να ανακοινωθούν πρώτα τα υπερέσοδα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό, λοιπόν, το οποίο έγινε τις τελευταίες ημέρες και διαφεύγει, εγώ θεωρώ σκοπίμως, της Αντιπολίτευσης είναι ότι είχαμε τους αριθμούς. Ήταν 500-600 εκατομμύρια πριν την κρίση, έφτασε 2,1 δισεκατομμύρια πέρυσι, άρα είχαμε λίγα παραπάνω έσοδα από την υπερφορολόγηση, και φέτος ήταν περίπου 1,4 δισεκατομμύρια, άρα επί αυτού του ποσού με βάση και το γεγονός ότι υπάρχει και η προκαταβολή φόρου, αλλά και ο φόρος των επιχειρήσεων -και τα δύο τα έχουμε μειώσει συνολικά- βάλαμε αυτό το 33% το οποίο είναι ένα ποσοστό που βάζει η συντριπτική πλειοψηφία των χωρών της Ευρώπης και έχουμε αυτά τα 300 εκατομμύρια. Γιατί έχουμε αυτά τα 300 εκατομμύρια; Γιατί μπορούσαμε να το υπολογίσουμε. Το να πηγαίνουμε και να λέμε στο πόδι, στο γόνατο, ότι ξέρετε θα φορολογήσω τις μεγάλες επιχειρήσεις, τα διυλιστήρια…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, αυτός είναι ο λόγος που δεν μπορούσε να γίνει νωρίτερα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και βέβαια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και τι θα γινόταν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι θα γινόταν; Θα κοροϊδεύαμε τον κόσμο, κ. Κούτρα. Κάτι που το έχεις κάνει μία φορά και το ξανακάνεις δεύτερη φορά. Άρα δεν είναι ότι το κάνεις μετεκλογικά. Θα δεχόμουν αυτό που είπατε ότι το κάναμε επειδή είδαμε ένα αποτέλεσμα, που δεν ήταν αυτό που περιμέναμε, στις ευρωεκλογές, παρά τις 14 μονάδες διαφορά, γιατί, όντως, ήταν ένα αποτέλεσμα που δεν ήταν αυτό που περιμέναμε, αν το κάναμε πρώτη φορά μετά τις ευρωεκλογές. Σας θυμίζω, το ξαναλέω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε φορολογήσει και με 90% τα υπερκέρδη. Απλώς, όταν το είπε η αντιπολίτευση τους την «πέσατε».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, δεν τους την «πέσαμε», αλλά τους είπαμε την πραγματικότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, καλά, τώρα. Τους λέγατε για τα «λεφτόδεντρα», για το ένα, για το άλλο, λέγατε διάφορα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε όλα, νομίζω, σε όλα τα επιμέρους της αντιπολίτευσης, απαντάει ένα πράγμα. Έχουμε πει επανειλημμένως να έρθουν στη Βουλή, να κάνουμε μία συζήτηση περί κοστολόγησης. Για να μπορούμε κι εμείς, γιατί εμείς αυτά που λέμε είναι πράγματα που τα κάνουμε, τα πληρώνουν οι πολίτες και έχουν μια συγκεκριμένη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει μια διαφορά, εσείς κυβερνάτε, η αντιπολίτευση δεν κυβερνάει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή, λοιπόν, δεν μπορούμε να κάνουμε συζήτηση στον αέρα, ας έρθουν στη Βουλή, στην αρμόδια Επιτροπή, παρουσία του Γενικού Λογιστηρίου, να κάνουμε μία συζήτηση, γιατί ξέρετε, μπορεί να πει κάποιος τώρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε για το συνολικό πρόγραμμα κι εγώ θα σας πω ότι εδώ έχετε δίκιο. Αλλά στο κομμάτι της υπερφορολόγησης των…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Όταν ένα κόμμα, γιατί νομίζω ότι είναι περισσότερο σημαντικό για τον κόσμο να με ακούει να μιλάω γι’ αυτά που κάνουμε και πρέπει να κάνουμε, παρά για μια αντιπολίτευση η οποία έχει χάσει κάθε αξιοπιστία, θεωρώ εγώ. Όταν ένα κόμμα τα βασικά του προγράμματα δεν δέχεται να τα συζητήσουμε περί κοστολόγησης, τα έξτρα που λέει, δηλαδή 5% παραπάνω για την Υγεία, δεν δέχεται να τα συζητήσουμε, έχει χάσει κάθε ίχνος αξιοπιστίας και κάθε της πρόταση είναι να είχαμε να λέγαμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή μπορεί να κάνουνε κάποιες προτάσεις ―εγώ συμφωνώ σε αυτό που λέτε, εν πολλοίς, ότι υπάρχουν προτάσεις οι οποίες είναι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε σας είχε ακουστεί το 5% παραπάνω για την Υγεία, το οποίο είναι 10 δισ. το χρόνο. Τώρα, τι να συζητάμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν μη τι άλλο, να πούμε ότι είναι θολές. Αλλά όταν λέει κάτι καλό, το οποίο κάνετε. Ε, πρέπει να το λέμε. Κατ’ αρχάς, πρέπει να συμφωνείτε, να τα κάνετε μαζί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να σας πω κάτι. Και το παραπάνω για την Υγεία είναι καλό. Και ο 13ος και ο 14ος μισθός είναι καλός. Σημασία έχει τι γίνεται, όχι τι λέγεται. Η διαφορά μας ξέρετε ποια είναι; Ότι εμείς, όταν αναλάβαμε την εξουσία, ξεκινήσαμε για παράδειγμα να μειώνουμε φόρους. Είναι αρκετοί αυτοί οι 50 φόροι που έχουν μειωθεί και πλέον είναι περισσότεροι; Όχι, δεν είναι αρκετοί. Αλλά η διαφορά μας είναι ότι εμείς το κάναμε. Εκείνοι, επειδή βλέπω τώρα και μια προσπάθεια όλα να παρουσιαστούν στο παρελθόν καλύτερα και ότι είχαμε καλές προθέσεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί το ποσοστό στο 33% και όχι στο 90% για παράδειγμα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε λοιπόν, αυτά νομίζω είναι τα σημαντικά, για να καταλαβαίνει και ο κόσμος. Για μένα η σημαντική είδηση η χθεσινή είναι αυτή. Παράλληλα, όμως, εμείς τι λέμε; Τα παίρνουμε και τα δίνουμε. Δηλαδή, τα δίνουμε στους συνταξιούχους οι οποίοι για κάποια χρόνια, λίγα ακόμα, θα δουν την προσωπική διαφορά. Άρα, πρέπει να καλύψουμε αυτήν την αδικία και το κάνουμε για τρίτη συνεχόμενη χρονιά και κρατάμε μόνιμα πλέον μειωμένο ΦΠΑ και στον καφέ delivery, take away και στα ταξί, όπως κάναμε από 1η/1ου και για μια σειρά άλλες υπηρεσίες σημαντικές, όπως είναι οι υπηρεσίες για την Υγεία, τα θέατρα, όπως είναι οι μεταφορές. Προσέξτε. Γιατί 33%;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, γιατί όχι μεγαλύτερο ποσοστό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, γιατί αυτό είναι το ποσοστό το οποίο προβλέπεται στην Ευρώπη. Δηλαδή, οι περισσότερες χώρες είχαν 33%, σχεδόν όλες, και κάποιες, όπως η Ιταλία, είχαν 40%. Δεύτερον, γιατί δεν θέλουμε να έχουμε μέτρα τα οποία να είναι εξοντωτικά ή τιμωρητικά, μόνο και μόνο για να είμαστε οι «Ρομπέν των δασών». Γιατί αυτοί που τα λένε, δεν τα κάνουνε κιόλας. Να θυμίσουμε ότι εκτός από το 33%, έχουμε την προκαταβολή φόρου, που επί των ημερών μας και για τις μικρομεσαίες και για τις μεγάλες επιχειρήσεις, είναι μειωμένη, έχουμε το φόρο των επιχειρήσεων που είναι 22%. Αν τ’ αθροίσει κανείς αυτά, φθάνει σ’ ένα πολύ μεγάλο ποσοστό φορολογίας. Αν βάλεις, λοιπόν, κι ένα έξτρα 90%, πρακτικά στραγγαλίζεις την οικονομία. Και προσέξτε, επειδή είναι μακριά από εμάς όλες αυτές οι απόψεις, πίσω από τις επιχειρήσεις κρύβονται εργαζόμενοι, κρύβεται οικονομική ανάπτυξη, η δίκαιη φορολόγηση είναι το «κλειδί», η αναδιανομή των χρημάτων αυτών στον κόσμο είναι η ουσία και όχι μεγαλοστομίες και τιμωρητικές πολιτικές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα το κάνετε και στις τράπεζες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς όποτε βλέπουμε ότι υπάρχει τέτοιο περιθώριο, υπάρχει ένας μηχανισμός πάνω στον οποίο μπορούμε να πατήσουμε, να θυμίσουμε. Γιατί το λέω αυτό. Γιατί και στην περίπτωση της ενέργειας και στην περίπτωση των διυλιστηρίων πατήσαμε πάνω σε έναν μηχανισμό και σε έναν οδικό χάρτη, μάλιστα μέρος του οποίου διαμορφώθηκε και από τον έλληνα Πρωθυπουργό, όπου μπορούσαμε να επιβάλλουμε κάποια επιπλέον φορολόγηση. Θυμίζω, λοιπόν, ότι αυτά τα 14 δισ. που έχουν δοθεί ως στήριξη στους πολίτες για τα πολύ ακριβά τιμολόγια ρεύματος που ανήκουν στο παρελθόν -αλλά περάσαμε πάρα πολύ δύσκολα, γιατί χρηματοδοτήσαμε μέχρι και το 90% των αυξήσεων- μέρος αυτών των χρημάτων δόθηκε από την φορολόγηση των υπερκερδών και με έναν άμεσο μηχανισμό και με έναν έκτακτο μηχανισμό. Το ίδιο συνέβη και με τα διυλιστήρια. Αν υπάρχει οποιαδήποτε, λοιπόν, περίπτωση ―δεν προαναγγέλω κάτι σε καμία περίπτωση― όπου κάτι έχει μια βάση συγκεκριμένη και πατάει σε μία συγκεκριμένη λογική, εμείς είμαστε εδώ να το κάνουμε. Το να ερχόμαστε από πριν και να λέμε ότι θα κάνουμε το α ή το β μόνο και μόνο για να γίνουμε πρόσκαιρα αρεστοί, δεν θα το κάνουμε. Άρα, εμείς, λοιπόν, μπορούμε να μιλάμε για πράξεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, θα μιλήσετε βάσει αποτελεσμάτων τραπεζικού συστήματος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάντοτε μιλάμε βάσει αποτελεσμάτων …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέω γιατί αυτό έβαζαν από την Αντιπολίτευση, γιατί η ολοκληρωμένη πρόταση ήταν φορολόγηση των υπερκερδών των διυλιστηρίων και των τραπεζών.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Κούτρα, πόσα χρόνια ακούτε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, κυρίως της Αριστεράς, κάποιες φορές και της Κεντροαριστεράς, να φτιάχνει πάρα πολύ ωραία συνθήματα και πάρα πολύ ωραία –ωραία ή άσχημα, αυτό είναι υποκειμενικό– πανό «θα φορολογήσουμε τον πλούτο», «θα φορολογήσουμε το κεφάλαιο»…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ναι και φορολογηθήκαμε όλοι εμείς η μεσαία τάξη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φορολογήθηκε η μεσαία τάξη. Οπότε, καλύτερα είναι από τα πανό και τις πορείες να έχουμε ανακοινώσεις, όπως η χθεσινή του Υπουργείου Οικονομικών και στο τέλος της ημέρας τα χρήματα αυτά να πιάνουν τόπο υπέρ των πολιτών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είμαστε στην οικονομία, κ. Εκπρόσωπε, και ένα από τα μεγάλα «αγκάθια» έχει να κάνει με τους ελεύθερους επαγγελματίες. Ακούσαμε και από τον πρωθυπουργό, ακούσαμε και από τον Υπουργό Οικονομίας ότι κάποια πράγματα ενδέχεται να εξεταστούν. Αυτό που μας κάνει εντύπωση είναι γιατί θα εξεταστούν αφού ο κόσμος πάει να πληρώσει, αφού ο κόσμος έχει δει τον βεβαιωμένο του φόρο και όχι νωρίτερα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι η φιλοσοφία, η γενική φιλοσοφία αυτής της πρωτοβουλίας, και δεν έχει να κάνει μόνο με τους ελεύθερους επαγγελματίες και, μάλιστα, μακριά από εμάς λογικές και ισοπέδωσης –είμαι κι εγώ ένας εξ αυτών και ήταν ένα από τα πιο δύσκολα νομοσχέδια που εκλήθην να υπερασπιστώ. Η φιλοσοφία της δίκαιης φορολόγησης είναι κάτι που εμάς θα μας βρει ακόμα πιο επίμονους συνολικά για τη φοροδιαφυγή. Όμως, θέλουμε να δούμε αν υπάρχουν επιμέρους αδικίες. Η απάντηση, λοιπόν, στο γιατί, είναι διπλή. Αφενός μεν γιατί η Κυβέρνηση αυτή δεν είναι δογματική. Δεν είπε κανείς, για παράδειγμα, το βράδυ των εκλογών του Ιουνίου ότι λύθηκαν όλα τα προβλήματα ή τα κάναμε όλα τέλεια. Είπαμε ότι έχουμε να δούμε πολλά τα οποία πρέπει να γίνουν πιο γρήγορα και πολλά τα οποία πρέπει να αλλάξουν. Ο δεύτερος λόγος είναι γιατί δεν είναι όλοι ίδιοι. Τι θέλω να πω; Δεν μπορεί κανείς, νομίζω, να φέρει ένα αντεπιχείρημα στην περίπτωση μιας επιχείρησης που έχει πέντε εργαζόμενους, πληρώνονται με τον κατώτατο μισθό και ο επικεφαλής, ο ιδιοκτήτης της επιχείρησης δηλώνει – «δηλώνει» αυτή είναι η λέξη-κλειδί – λιγότερα από τους εργαζόμενους του. Σε αυτό δεν πρόκειται να κάνουμε πίσω. Αν, όμως, υπάρχουν περιπτώσεις …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να μην κάνετε, αλλά μπήκαν όλοι στον «κουβά» τώρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, αν, όμως, υπάρχουν περιπτώσεις –το είπε χθες ο Πρωθυπουργός ως ένα εν δυνάμει παράδειγμα, θα τα δούμε– όπου, για παράδειγμα, το τεκμήριο καλύπτεται από το οικογενειακό εισόδημα – κι εγώ θεωρώ ότι είναι σωστό να το δούμε αυτό. Αλλά, ας μην προτρέχουμε, ας δούμε τι θα μας πει το οικονομικό επιτελείο. Το ξαναλέω, ο στόχος της Κυβέρνησης είναι, με μια σειρά από νέες φοροελαφρύνσεις, όπως τις έχουμε περιγράψει, όπως ήταν αυτές που ήδη κάναμε, να έχουν έμμεσες αυξήσεις στα εισοδήματά τους και οι ελεύθεροι επαγγελματίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κλείνοντας, κ. Υπουργέ, όσα γίνονται στην Κεντροαριστερά τα παρακολουθείτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως τα παρακολουθούμε και με μεγάλο σεβασμό παρακολουθούμε κάθε εσωκομματική διαδικασία. Είναι δική τους δουλειά, όχι δική μας δουλειά …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να σχολιάζουμε. Αλίμονο!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά Κυβέρνηση είστε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ θα σας πω ότι περισσότερο από την εναλλαγή ή τη μάχη των προσώπων, μας ενδιαφέρει η μάχη των ιδεών και των προτάσεων. Και αν κάτι μας δίδαξαν αυτά τα δύσκολα χρόνια, που όλοι κάναμε τα σωστά μας και τα λάθη μας, είναι ότι ο κόσμος, στο τέλος της ημέρας, θέλει λύσεις. Γι’ αυτό και πολλοί συμπολίτες μας, που δεν είχαν ψηφίσει ποτέ ξανά Νέα Δημοκρατία, ήρθαν και μας στήριξαν, όπως και οι διαχρονικοί μας υποστηρικτές το έκαναν και το ξαναέκαναν – και θα δούμε αν θα το ξανακάνουν όταν θα κληθούμε ξανά να αξιολογηθούμε- με βάση τις λύσεις που είδαν και την προσδοκία των επόμενων λύσεων. Αυτή, νομίζω, είναι η ουσία. Δεν κάνω υποδείξεις, σεβαστή όποια διαδικασία, εδώ είμαστε να τη σχολιάσουμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως προχωρήσετε σε κανέναν εκλογικό αιφνιδιασμό, τώρα που είναι έτσι τα πράγματα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Και όπως αυτά τα «όχι» επιβεβαιώθηκαν και την προηγούμενη τετραετία από την ίδια την πραγματικότητα, ο Πρωθυπουργός σέβεται τους σταθερούς κύκλους. Εκλογές θα έχουμε το 2027. Έχουμε μπροστά μας τρία κρίσιμα χρόνια, που φαίνεται ότι οι κρίσεις είναι πίσω μας. Θα τρέξουμε ακόμα περισσότερο – για μένα λέξη-κλειδί – την καθημερινότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κλείνοντας τώρα, γιατί δεν έχουμε άλλο χρόνο, αλλά δεν μπορώ να μην το ρωτήσω, με τρώει και η περιέργεια, δηλαδή. Υπάρχουν πολλά δημοσιεύματα σήμερα ότι Σαμαράς – Καραμανλής είναι κοντά, απέναντι στον Μητσοτάκη. Τα εξετάζετε αυτά στη Νέα Δημοκρατία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ισχύει το «απέναντι» σε ένα κόμμα το οποίο έχει αντέξει στον χρόνο 50 χρόνια, στη Μεταπολίτευση, ως η μόνη μεγάλη παράταξη. Ένα κόμμα εξουσίας, με τις εναλλαγές της εξουσίας, όπως επιλέγουν οι πολίτες. Εγώ θεωρώ θετική την είδηση, θετική κάθε εξέλιξη, η οποία τι μας λέει; Ότι δύο πρώην Πρωθυπουργοί, δύο άνθρωποι που κράτησαν το «τιμόνι» και του κόμματος – του οποίου έχω την τιμή να είμαι μέλος από μικρό παιδί – αλλά και της χώρας, εκφράζονται και ειδικά για ευρωπαϊκά θέματα. Η Νέα Δημοκρατία τα έχει λύσει αυτά. Ιστορικά τα έχει λύσει με τον διάλογο. Τα έχει λύσει με τις απόψεις οι οποίες ακούγονται – καμιά φορά είναι και διαφορετικές. Και τα έχει λύσει με έναν και μόνο γνώμονα. Αυτό που είχε πει ο ιδρυτής μας, ο Εθνάρχης ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, πολλά-πολλά χρόνια πριν, είχαμε μάλιστα πρόσφατα και μία αδημοσίευτη συνέντευξη: «Για μας η λέξη-κλειδί είναι η επίλυση των προβλημάτων των πολιτών». Μόνο καλό, λοιπόν, κάνει μία τοποθέτηση, η οποία δείχνει και έναν δρόμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ κ. Εκπρόσωπε.
Η συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη
